◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆

1 ：８８１−�T：03/12/11 16:03.net

騙された人、騙されたと思い込んでいる人、アクションを起こしたいけど
1人では不安な人、今まできっかけがなかった人、
今こそ結束して立ち上がりましょう

・基本的に速読できなかった人同士で進めてください
・他の人は彼らから要請があるまでお節介なアドバイスはしないでください
・基本的に業者さん以外の速読できる人の書き込みはご遠慮願います
・業者さんはどこの方か堂々と名乗ってから発言してください

果たして彼らは返金までたどり着くことができるどうかＲＯＭしながら見守りましょう

249 ：名無し生涯学習：2006/02/05(日) 09:42:46 .net

>>248
＞多分5％以上
それはうそだよ。（ｗ
「残る」というのは「残った上で修得した人」っていう意味でだけどね。

＞3読は1年もかからないけど、3読まで2年かかるのはいる。
修得は３年だよね。

＞NBSでは、生徒も若いのは茶髪や短足がいなくて、
＞年寄りも変なのいない、
＞まじめな世界ですよ。
ふーん。NBSは年寄りとか茶髪とか短足を変人扱いしてるんだ。すげーな。（ｗ
そういう人はふまじめなんだ。

つまり宗教と同じ体質なんだね。お伏せできない椰子となじめない椰子は排除。（ｗ

250 ：名無し生涯学習：2006/02/08(水) 13:30:22 .net

＞249
＞それはうそだよ。（ｗ
＞残る」というのは「残った上で修得した人」っていう意味でだけどね。
データがほしいですね。
でなければ「多分5％以上」の方が正しいでしょう。
ところで、空手や英語の類での習得率はどのくらい？
50％行ってる？　10％？　
（初段またはＴＯＥＩＣ６５０点位がレベル）
NBSはそれらと同じか、むしろより難しいと思う、
よって残念ながら習得率は低い。
やさしい速読教室なら別の考え方になります。

＞＞3読は1年もかからないけど、3読まで2年かかるのはいる。
＞修得は３年だよね。
そう　３年かかる人は多いと思います。
しかし、１-２年で習得する人も意外といます。
どうも練習する素質と練習できる環境に恵まれている人ですね。
素質・環境に恵まれなくても、３０分/日*６日/週は最低限です。
これができないと、その分遅れます。

251 ：名無し生涯学習：2006/02/08(水) 13:50:08 .net

＞249
＞ふーん。NBSは年寄りとか茶髪とか短足を変人扱いしてるんだ。すげーな。（ｗ
＞そういう人はふまじめなんだ。
＞つまり宗教と同じ体質なんだね。お伏せできない椰子となじめない椰子は排除。（ｗ
まず、「年寄りの側にも変なおじさんはいない。」という意味。
したがって「変人」なんて言っていない。
ついでに言うと、茶髪が不真面目とはいえない。
また不真面目だからといって、茶髪だとは限らない。
この辺よく考えてもらいたい。
危険なのは、君のように言葉尻だけで、
どんどん自分自身の狭い理屈になってしまうこと。
そして挙句はお布施の必要な宗教と同じにしてしまう。

君の考えかたでは、何を議論しても無駄。
君があらかじめ持っている、狭い見方になってしまう。
つまり、君は何も吸収できないように見えるし、
議論は何も生まない。
（こっちは勉強させてもらってます。）

最後まで読めた？　
　もっと謙虚に人の考え方を吸収したほうが良い。

252 ：名無し生涯学習：2006/02/10(金) 13:08:15 .net

フォトリーディングってどうよ？　５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137520743/

253 ：エトス：2006/02/15(水) 15:36:17 .net

速読講座もやっているエトスってご存知ですか？
・・・悪徳でした。８万いくらか払い込んで申し込んでも、一切連絡なし。
ようやく連絡がきたと思った講座開始の何と３日前には、、、突然、今回も人数が全く集まらなかった為に中止しますとの事。。。
あまりにも人を馬鹿にしている対応と態度に頭にきたけど、振り込んだ８万以上ものお金を預けているのであまり文句を言えずとても不安でした。
ようやくお金だけ返してもらえましたが、その間３週間以上も返金されず大変不愉快な思いをさせられましたね。。。
結局振り込み手数料分だけ損をしました。ホント、ここの主は常識が無いだけではない気がしました。
http://www.ethos-net.com/index.html

254 ：名無し生涯学習：2006/02/16(木) 16:57:33 .net

SPとSRSは新日本の分派だよ
調べればすぐに分かるよ

255 ：名無し生涯学習：2006/02/21(火) 17:42:57 .net

>>253
社会常識がないのは、おまえのほうだと思う。

256 ：名無し生涯学習：2006/02/21(火) 23:06:34 .net

ページめくればそのページの内容を数秒で
理解できてしまうほどのレベルの
速読は才能がないと無理だと
ハーバードの脳科学者がいってた

257 ：名無し生涯学習：2006/02/23(木) 14:33:29 .net

>>256
多分、知的障害者にしか出来ないと思うよ。

258 ：名無し生涯学習：2006/02/24(金) 12:50:34 .net

＞ページめくればそのページの内容を数秒で
＞理解できてしまうほどのレベルの
＞速読は才能

有名どころでは手塚治虫がその「才能」があった
故に、医学博士号まで持っていて
マンガ描くのに必要な膨大な資料も
一般の漫画家よりも数倍早く理解できた

259 ：名無し生涯学習：2006/02/26(日) 22:58:51 .net

>>258
漫画描くのに必要な膨大な資料も、全部ディズニーからパクッテた。ｗｗｗ

だから、一般の漫画家よりも数倍早く仕事が出来ました。ｗｗｗ

260 ：名無し生涯学習：2006/03/08(水) 17:37:31 .net

能力がなかっただけでは？

261 ：名無し生涯学習：2006/03/11(土) 02:27:18 .net

うん

262 ：名無し生涯学習：2006/03/13(月) 11:43:52 .net

結局能力のある香具師はすぐできる。
能力の無い香具師は何年かかっても無理。

263 ：名無し生涯学習：2006/03/14(火) 14:59:14 .net

結局は生まれ持った能力次第。他人のせいにするべきではない。

264 ：名無し生涯学習：2006/03/14(火) 20:07:57 .net

最初から無理があったのだろう
短距離を早く走れる人が限られているように
能力の無い者ががんばっても限界があることを知れ

265 ：名無し生涯学習：2006/03/15(水) 16:55:52 .net

そういうことだな

266 ：名無し生涯学習：2006/03/16(木) 20:15:53 .net

それも勉強した金だと思え

267 ：名無し生涯学習：2006/03/20(月) 19:06:21 .net

てかね、速読なんて習う必要ないと思う。
NBSの先生だかが月200冊読んでてすごいってどっかに書いてあったけど、
それはつまり、1冊3分で読めても一日に６〜７冊しか読んでないってことでしょ。
本なんて、少し記憶力と言うか言語回路と言うか、そこらへんの繋がりをｷｭｷｭｯっとすれば、1冊（約250P）1時間で読めるくらいにはなるよ（精読）
本にもよるけどね。哲学書とかはじっくり読む。
習ってないから良く分からないけど、速読って精読並みの理解力で読めてるの？
そうでなければ、少し早いブロック読みにするだけでいいと思う。
ていうか、俺、休日は小説10冊以上読むぞ？
と自慢。

268 ：名無し生涯学習：2006/03/22(水) 08:52:38 .net

そりゃ充分速読じゃないのよ。
1日10冊は（勿論ページ数にもよるが）速読しないと無理でしょう。

269 ：名無し生涯学習：2006/03/27(月) 10:17:15 .net

本ばかり読んでないで外で思いっきり遊んで来い！

270 ：名無し生涯学習：2006/03/28(火) 19:31:31 .net

能力無いだけなのに他人のせいにすんなや

271 ：名無し生涯学習：2006/03/28(火) 22:55:28 .net

速く読めることがそんなにえらいのか？

272 ：名無し生涯学習：2006/03/28(火) 23:01:44 .net

オレは速読ではないけど読むのは速い方だな。
小説一冊４時間程度で速読なしで普通に読めるな。だいたいの人は５〜６時間
くらいと聞いたから、これくらいの早さでも十分に納得している。
小説と言っても歴史小説だ。吉川英治の三国志とかね。500ページとかある。

273 ：名無し生涯学習：2006/03/29(水) 11:08:32 .net

500ページ4時間は早い。充分速読でしょう。
普通の人は、1ページ1分近くは掛るもんな。

274 ：名無し生涯学習：2006/03/30(木) 00:50:06 .net

速いばかりじゃ嫌われるよｗ

275 ：名無し生涯学習：2006/03/30(木) 12:58:19 .net

ときにはねちっこく？

276 ：名無し生涯学習：2006/03/30(木) 18:53:33 .net

ときには激しく！

277 ：名無し生涯学習：2006/03/31(金) 13:08:50 .net

早く本を読めることが幸せと感じない。楽しみが減るような気がする。

278 ：名無し生涯学習：2006/04/02(日) 06:06:55 .net

速読はコツだからそのコツをつかみきれるかどうかだから騙されたんじゃなく能力が無いんだね

279 ：名無し生涯学習：2006/04/04(火) 15:37:02 .net

なんでもそうだけど能力の無い香具師ほど人のせいにしたがるよ

280 ：名無し生涯学習：2006/04/05(水) 10:48:37 .net

激同

281 ：名無し生涯学習：2006/04/05(水) 12:44:46 .net

でもコツを上手につかませてあげるのがプロの指導者だよね？

282 ：名無し生涯学習：2006/04/05(水) 19:18:51 .net

基本的に基礎能力の無い人間にいくら教えてもムダ。
コツとかプロとか関係ないと思われ。

283 ：名無し生涯学習：2006/04/07(金) 12:56:07 .net

運動能力がない人間に鍛えてもそれなりの効果しか出ないのと同じだよ

284 ：名無し生涯学習：2006/04/11(火) 23:36:38 .net

モテナイ香具師が夢見てがんがってもモテナイのと一緒だね！

285 ：名無し生涯学習：2006/04/22(土) 23:53:55 .net

　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

速聴なんてタダでできるんだよｗ
http://wweden.s18.xrea.com/ability/l_nxk.html

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

286 ：名無し生涯学習：2006/04/28(金) 22:35:16 .net

どこの速聴だったか忘れたけど延々電話された挙句100万単位の値段出されて
「今決めなきゃ！今やならきゃいつまでも出来ませんよ！」と。
そんな金払える見込みないので断ったらキレられて罵声を浴びせられて切られた。
それから着拒否してたけど何度も電話きて、さっき出たら
「前の担当の者が申し訳ございません〜：と。
多分まだやる気配がしたら入会、見込みなかったら諦める感じの電話だった。
超ローテンションで話ししてたから諦めてくれたｗｗｗ
つかもっと営業の面の勉強するべきだな、サヨナラ速聴。

287 ：名無し生涯学習：2006/04/29(土) 05:36:09 .net

詐欺の典型的な例だな
この手のダマシにひっかかるアホが多いわけだｗ

288 ：名無し生涯学習：2006/04/29(土) 18:38:28 .net

２８６は詐欺にひっかからないでよかったねえ

289 ：名無し生涯学習：2006/05/02(火) 20:47:10 .net

20の頃、速読に興味があり、通信教育で速読の練習をした。
遅い人でも4ヶ月で身につくという宣伝を信じて練習を続けたが、
全然身につかず、27歳ごろ遂に速読をあきらめた。
速読できるやつは、俺から見たら、皆超能力者だ。
普通の人でも身につくとかぬかしやがって、全然速読できやしねぇ。
嘘の宣伝するんじゃねえよ。
時間と金をかえしやがれ、この詐欺集団。

290 ：名無し生涯学習：2006/05/03(水) 15:07:52 .net

やっぱ基礎能力とか先天性のものを持ってないと無理だよね
誰でも出来るってもんじゃないよ

291 ：名無し生涯学習：2006/05/05(金) 03:48:37 .net

その７年間でかかった金は合計いくらになったのかそっちのほうが気になる

292 ：333：2006/05/05(金) 11:34:46 .net

速読は誰でもできると思います。
NBSでやってみると、
文字の追いかけ方が従来とは別物に
早くなりました。

で、詐欺といわれるのは、
いくらやっても駄目な所だったり、
思ったよりはるかに時間と金がかかったりする点にあるのでしょう。
NBSは時間とお金と根性があれば誰でもいけます。
「毎日３０分」、総額50万以上、２年以上　で１万字以上だと思う
大切なのは継続性（根性）。
毎日３０分自宅練習が　
１週間に一日１時間以内では、ものすごい期間がかかる。
毎日２時間なら　余裕で１年以内かな？
上はNBSの場合です。
NBS以外では、いくら根性があってもできないところも
あるのでしょうね。

293 ：名無し生涯学習：2006/05/07(日) 23:01:52 .net

だから詐欺なんだってばｗ

294 ：名無し生涯学習：2006/05/08(月) 15:31:26 .net

たかが本読みに金かけることが信じられない

295 ：○○○○○ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/08(月) 16:48:37 .net

ﾃｽ

296 ：○○○ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/08(月) 16:49:14 .net

ﾃｽ

297 ：名無し生涯学習：2006/05/09(火) 10:28:07 .net

そんな金かけずに速読できる方法があるのに・・・

298 ：名無し生涯学習：2006/05/24(水) 00:17:58 .net

エロ本だとある意味すぐ終わるぐらい早いが。

299 ：名無し生涯学習：2006/05/24(水) 09:17:06 .net

吹いたじゃねーか。

300 ：名無し生涯学習：2006/05/24(水) 17:15:54 .net

NBSは１時間以上３年かかるってのが常識。
それを芸人でも２週間でできましたって宣伝してる時点でＮＢＳも同じ穴のむじな。
普通の現代人に１日１時間を２年も３年も費やせるわけないだろ。（ｗ

301 ：名無し生涯学習：2006/05/30(火) 18:15:09 .net

早漏被害者の会も立ち上げてください
早すぎますorz

302 ：名無し生涯学習：2006/05/31(水) 00:06:22 .net

大阪のリターントゥヒューマン　って速読教室どうですか？このあいだ、説明会に
行ってきたんですが、他を知らないので比較できなくて。

303 ：名無し生涯学習：2006/05/31(水) 12:32:52 .net

どこだろうと詐欺です
知らなくてもいいです

304 ：名無し生涯学習：2006/06/04(日) 18:01:37 .net

>>283
足の速さと言え

305 ：名無し生涯学習：2006/06/07(水) 10:40:49 .net

射精の早さかもしれない

306 ：名無し生涯学習：2006/06/09(金) 15:22:57 .net

お前ら何で速読したいの？
そんなに頭悪いのか？

307 ：名無し生涯学習：2006/06/11(日) 03:10:11 .net

そんな詐欺を必死に勉強したいと思うぐらい頭わるいお

308 ：名無し生涯学習：2006/06/11(日) 16:12:31 .net

頭悪いからこんな詐欺にひっかかるんじゃ・・・ｗ

309 ：名無し生涯学習：2006/06/24(土) 23:35:36 .net

無料のサイトたくさんあるHPだよ
http://www.geocities.jp/hitomijp4390/
おすすめ

310 ：名無し生涯学習：2006/07/01(土) 11:40:21 .net

くだらないHPだった・・・orz

311 ：名無し生涯学習：2006/07/07(金) 00:37:22 .net

速読教室に10回行っていまだに分速3500文字…。いいかげんに嫌になってきた…

312 ：名無し生涯学習：2006/07/07(金) 00:41:33 .net

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

313 ：名無し生涯学習：2006/07/14(金) 11:41:44 .net

>>311
そろそろ悪徳商法だってことに気づけよ

314 ：名無し生涯学習：2006/07/16(日) 05:21:09 .net

この手の詐欺はリフォーム詐欺より悪質なんだよね

315 ：名無し生涯学習：2006/07/16(日) 12:20:53 .net

アホは振り込め詐欺より被害に気づくまで時間がかかる

316 ：名無し生涯学習：2006/07/16(日) 17:18:54 .net

アホちゃいまんねん　パーでんねん

ぱぁ〜

317 ：名無し生涯学習：2006/07/17(月) 16:36:45 .net

結局こんな詐欺にはバカしか手を出さないんじゃねーの？

318 ：名無し生涯学習：2006/07/23(日) 01:12:49 .net

君ら
勝手に愚痴って、けなしあって時間を過ごしたら、いいんじゃない？
ネガティブな考え方に向上は無いよ、
ただの負け犬だね

中にはそういうことのみが生きがいの人もいるだろうけど、
ポジティブなほうが、余程気持ちいいよ。

319 ：名無し生涯学習：2006/07/25(火) 18:50:03 .net

先輩の皆様、この講座はいかがでしょうか？
効果ないでしょうか？
ttp://www.w-seminar.co.jp/shihou/koza/joint_sokudoku.html

320 ：名無し生涯学習：2006/07/25(火) 18:54:47 .net

宣伝乙
最悪の詐欺セミナーとして有名だよなｗ

321 ：名無し生涯学習：2006/07/28(金) 04:40:38 .net

どうせ詐欺スレだから

322 ：名無し生涯学習：2006/07/30(日) 00:47:52 .net

>>318
かわいそうに・・洗脳されてしまったんだね・・・

323 ：名無し生涯学習：2006/08/06(日) 00:52:48 .net

>>322
偉そうに！　

324 ：名無し生涯学習：2006/08/08(火) 17:06:47 .net

えらいんだよっ！

325 ：名無し生涯学習：2006/08/12(土) 01:05:38 .net

>>324
な-にが

326 ：名無し生涯学習：2006/08/17(木) 16:50:30 .net

↑

両方ポイズンだったら元カノに電話する

↓

327 ：名無し生涯学習：2006/08/21(月) 11:44:40 .net

せんだえらい！
せんだえらい！
ナハ！ナハ！ナハ！

328 ：名無し生涯学習：2006/08/21(月) 17:24:50 .net

ポイズンって？

329 ：名無し生涯学習：2006/08/21(月) 20:02:53 .net

反町の歌

330 ：名無し生涯学習：2006/08/22(火) 01:50:17 .net

納得。

331 ：326：2006/08/23(水) 01:57:28 .net

>>328
わりいそのとき見てたＧＴＯの誤爆

332 ：名無し生涯学習：2006/08/24(木) 17:31:46 .net

最近反町見ないね
人気もなくなったようだからどうでもいいことか

333 ：名無し生涯学習：2006/09/01(金) 12:24:46 .net

こういうのは詐欺だから気をつけてね♪

334 ：名無し生涯学習：2006/09/09(土) 21:16:00 .net

>>278
NBSではそのコツを掴むのに２年も３年もかかるらしいぞ。

335 ：名無し生涯学習：2006/09/09(土) 21:31:46 .net

>>302
説明会なの？
体験講座じゃないのか？
体験講座なら、どうだったのか聞きたいんだけど。

336 ：名無し生涯学習：2006/09/09(土) 22:51:49 .net

記憶術は誰でも簡単に出来るけど、速読は向き不向きがあるよな。
普通に入門書を買ってきて、その方法で無理ならあきらめた方がいい。

高い講座を受けてもたぶん出来ないと思うよ。
あの法外な値段は詐欺と言われても仕方がないよ。

337 ：名無し生涯学習：2006/09/10(日) 19:41:34 .net

>速読教室に10回行っていまだに分速3500文字…。いいかげんに嫌になってきた…

すばらしい教室ですね！紹介してください！

338 ：名無し生涯学習：2006/09/11(月) 20:25:13 .net

＞法外な値段は詐欺と言われても仕方がないよ

だって詐欺だから。

339 ：名無し生涯学習：2006/09/12(火) 00:08:21 .net

ダイエット食品みたいなもんでしょう

340 ：名無し生涯学習：2006/09/18(月) 03:01:54 .net

>>334

145 ：名無し生涯学習：2006/09/15(金) 07:15:38
既読１万文字では初見はまったく変わりません。
既読３万文字で初見1000文字という人を私はたくさんしってますよ。
初見の本を読もうとすると心が鎮まらないんですな。

そのコツを掴んで既読本で３万字いっても意味ないじゃん。
所詮は初見本じゃ1000字って。
ＮＢＳは初見本じゃたいした速読できないみたいだね。
やっぱ詐欺。

341 ：名無し生涯学習：2006/09/18(月) 15:28:15 .net

NBSは受講料高すぎ。
詐欺商法と同じ。

342 ：名無し生涯学習：2006/09/27(水) 01:35:56 .net

結局こんな詐欺にはバカしか手を出さないんじゃねーの？

343 ：名無し生涯学習：2006/10/01(日) 19:15:48 .net

同感

344 ：名無し生涯学習：2006/10/03(火) 23:06:48 .net

日本速脳速読協会（旧　新日本速読研究会）は劣悪。

「明るく楽しく」「まじめにやらない」
「専用のパソコントレーニングソフトを起動して、画面を見るだけ」
などと、ホームページでは言っているが、結局
「何となく、本を見るとき視野を広めに取れるようになった気がする」
「漫画・週刊誌など、１行が短く内容が平易なものは、読むのが速くなった気がする」
「シューティングゲームが少し上手くなった気がする」
「探し物が早く見つけられるようになった気がする」
というレベルにしかならない。

実用に役立つレベルには程遠い。

直営の教室（速読教室の中では全国展開が進んでいて、全国のあちこちにある） は、若い女性がインストラクターをやっていることが多く、 とりあえず親しみやすさ・敷居の低さではナンバーワンだが、「明るく、楽しく」の先にあるのは「不満と苛立ちと後悔」

もともと、速読上達のための理論がなく、パソコン上に高速に表示される文字を追いかけることで、受講者になんらかの感覚の変化がおきればＯＫという、
雑というか、「偶然に期待する」というか、いい加減な教室です。

かつては、「左脳型速読で4000〜5000字／分は誰でも到達できる」といい、
いつのまにか、「右脳型速読での能力開発」をうたいだし、
一方では、「1500字／分でも、日本人平均の３倍」
という。
1500字／分程度なら、普通の人でも拾い読み、斜め読み、自分の書いた文章の確認作業などで、だれでも経験している。要は困った時の抜け道の用意をしている。
質問をしても、あるいは「簡単な実演をしてみていただけますか」と言っても 笑顔でごまかされる。

もともと方針があやふやな教室が監修したＰＣソフトを、あちこちの学習塾に納品して
あやふやなものを全国に増殖している。
導入先の学習塾の先生達が速読をできるとも思えないし。

この団体は、とりあえず「速読（らしきもの）」を広めた功績は大きいかもしれないが、
他の速読教室がそれなりに成長してきた今となっては、 消えるべき団体ではないでしょうか？

345 ：名無し生涯学習：2006/10/04(水) 01:07:57 .net

長くて読む気にならないと思う

346 ：名無し生涯学習：2006/10/04(水) 09:04:32 .net

>>344
そうかも知れないと思う。

347 ：名無し生涯学習：2006/10/04(水) 17:15:41 .net

速読する椰子には変な奴が多いと言う見本だな

348 ：名無し生涯学習：2006/10/04(水) 20:03:47 .net

どうでもいいが新日本速読研究会と速脳速読協会は別物だぞ。
新日本速読研究会は速脳研究会という株式会社を作ったのであって
速脳速読協会は別組織。
名前が似てるから勘違いしやすいけどね。
しかもどっちもジョイント式だし。

349 ：名無し生涯学習：2006/10/06(金) 10:54:31 .net

おまえ、何が言いたいの。
それで日本速脳速読協会と新日本速読研究会を擁護してるつもりか。
会社組織としては別モノだけど、速脳速読は新日本の速読ノウハウを使って、
商売してるわけだよ。これは別物とは言わないぞ。
別物だと言うんなら、両方のジョイント式の内容について違いを言ってみろよ。
全く同じものなんだよ。
知ったかはやめろ。