ポルソナーレについて語ろう

1 ：名無し生涯学習：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

いろいろと語りましょう。荒らし行為はやめてね。
http://www.porsonale.co.jp/

23 ：名無し生涯学習：2013/10/01(火) 03:31:53.07 .net

書店に行けば、様々な著者の素晴らしい
著書が多数ありますし、インターネット上にも、
無料あるいは有料の役に立つ情報がたくさん
あります。

膨大な情報がある現代社会において、
ポルソナーレの代表者の見識を
学ぶことも、貴重な体験になるかと
思います。

私は、かつて、ポルソナーレに入会し、
短期間で退会しましたが、貴重な学びも
あったと、本心から思っております。

24 ：じぇじぇじぇ：2013/10/01(火) 20:42:05.26 .net

ハンドルネームを
入力し忘れましたが、
16〜23＝じぇじぇじぇ
です。

25 ：名無し生涯学習：2013/10/05(土) 09:44:06.24 .net

じぇじぇじぇさん
レスありがとうございます

悩みを解決するという目的ではなく、一つの学びとしてなら入会するのも良しということですか

正直に言うと、私はゼミにはあまり興味はないのです
カウンセラーになりたいわけではないので

もう一つのイメージ切り替え法のゼミには少し興味はあるけれど
展開されている理論の正当性は担保されているのかがとても気になっているのです

ここのHPを見ていると「世界で唯一ポルソナーレだけが」という表現が散見されるのですが
世界中で唯一という理論の正当性はどのように担保されているのでしょうか

なぜ、ポルソナーレだけ、なのでしょうか

その理論は客観的な第三者（専門家）によって学術的に支持されるものなのでしょうか

その理論が正しいものであるなら、その理論に従えば一定の効果を期待できると思うのですが、具体的にどのような効果があったという経験談が無いのです

ポルソナーレによると、30年以上の実績があるとのことで、恋愛の能力が向上する、長い間一人で苦しんでいた鬱が解消する、という記述もあるのですが、私の周りにはそんな経験者はいないのです

日本中の女性の間で震えるほどの大人気、のような謳い文句を見ると、いやさすがにそれはないだろう…と思うのですが

具体的な効果の部分に対して興味はあるのです
しかし、どこまで期待して良いのか分からない確信できないものにお金を使うことに抵抗感があるのです

26 ：じぇじぇじぇ：2013/10/13(日) 00:14:04.41 .net

私がポルソナーレを話題にした時、
私の母が、「そんなに良いものなら、
とっくに有名になっているはずだと
思うよ」と言い、それも一理あるなぁと
感じました。

もちろん、メジャーだから、有名だから、
価値がある、正しいとは限りませんが、
人の性格を劇的に向上させ、精神的な
問題をすぐに解決する手法なら、
世の中にもっと広まっていて、
多くの人がポルソナーレを知っていると
いう状況になっていてもよいかと
考察されます。

しかし、実際は、そうなっていません。

27 ：じぇじぇじぇ：2013/10/13(日) 00:17:05.28 .net

「世界で唯一ポルソナーレだけが」という
表現は、単なる広告の手法、広告文を作成する
スキルから生まれた一文だと考えた方が
よいと思います。

そもそも世界のすべてを知っている人は、
この世に一人もいないと推定することが
自然なので、「世界で唯一ポルソナーレ
だけが」という表現は、議論の余地なく、
根拠のない、単なる広告文です。

お菓子のパッケージに「おいしいよ」と
書いてあっても、「食べなきゃ分からない
でしょ」「人によって、好みは違うでしょ」
などと真面目に突っ込みを入れる人は
いませんからね。

28 ：じぇじぇじぇ：2013/10/13(日) 00:22:09.21 .net

ポルソナーレの代表者は、端的に言うと、
左脳で、論理的に考えることにより、
右脳の過剰優位を抑え、理知的になり、
社会に適応性の高い性格になると
言っていますが、その割に、
「世界で唯一ポルソナーレだけが」などと、
完全に右脳優位の表現で、集客しようと
している点に疑問を感じます。

精神的な問題を抱えている人は、右脳が
過剰優位になっているので、意図的に
右脳優位の表現を用いて、集客効果を
狙っているのかもしれませんね。

29 ：じぇじぇじぇ：2013/10/13(日) 00:24:15.05 .net

ポルソナーレに限らず、世の中で、
販売されている物品やサービスのすべてに
おいて、購入後に満足できるか、本当に
価値があるのかは、事前には分かりません。

例えば、1,000円の自己啓発系の本を買って、
その内容において、たった1行でも、その後の
人生にとって有益なことが書いてあれば、
その1,000円の投資は、費用対効果が非常に
大きいと言えます。

有益なことがまったく書かれていなくても、
1,000円と、少々の時間を失っただけで、
困らないでしょう。

30 ：じぇじぇじぇ：2013/10/13(日) 00:27:45.14 .net

過日、お伝えした通り、私は、かつて、
ポルソナーレに入会し、短期間で退会しましたが、
貴重な学びもあったと、本心から思っております。

ポルソナーレに支払う金額が、生活を困窮させる
ような額面でなければ、入会して、少しでも
何か有益なことを学ばれるとよいかと思います。

結果的に、役に立たなかったとしても、
まぁ人生、そういうこともあると思って、
また新たに歩んでいけばよいでしょう。

31 ：じぇじぇじぇ：2013/10/13(日) 00:31:35.70 .net

今、ポルソナーレに支払う金額が、いくらに
なるのか、私は、まったく知りませんが、
10万円や20万円なんて、失っても、実際、
たいしたことないと思いますよ。

結局、そういうマインドが大切だと思います。

32 ：6：2013/10/14(月) 18:17:24.79 .net

ポルソナーレに対して不信と不満を感じて退会した私が書けば、
どうしても内容は批判的になってしまうので、もう書き込むつもりはなかったのですが、
じぇじぇじぇさんの書き込みを読んで思うことがありましたので、書き込みします。

あくまでも元会員の一人の個人的な考えです。

経済構造と哲学だとか、日本語の文法とかの理論だとか、独自の理論もあれば他の研究者の成果物を借りてきた理論もあると思いますが、
私は今は「それらは仮説に過ぎない」と思っています。

心理学の学説なども殆どは仮説ですよね。
それを物証に基づいて科学的に証明することはできないわけですから。
それが正しいと証明できる人はいないし、それが間違っていると証明できる人もいないのではないのでしょうか。

そもそも、田原氏は精神科医でも心理学者でもありません。
病院や大学に勤務していたという経歴の記述もありません。
社会的に専門家として認知されうるだけの国家資格等を備えているわけではありません。
学者の研究成果というものは、学者同士での喧々諤々の議論を経てその正当性を認められるものでしょう。
ポルソナーレ独自の理論への学術的な支持や、正当性の担保などというものは、一言で言ってしまえば、無い、でしょう。

「世界で唯一ポルソナーレだけが」という表現は、田原氏特有の言い回しです。今に始まったことではありません。
「恋愛の能力が向上する」、「長い間一人で苦しんでいた鬱が解消する」というのもポルソナーレが、昔から多用しているフレーズです。

ネット上に経験者による具体的な効果の話が無いということは、
具体的な効果を経験した人が皆無か、具体的な効果を経験した人は存在するがネット上に公開していない、のどちらかでしょう。
私は、今はネット時代ですから、本当に良い商品やサービスなら、必ずそれを支持する声が上がるものだと思っています。逆もまた然りで。

33 ：名無し生涯学習：2013/10/14(月) 18:20:58.42 .net

自己評価が低くなってしまったという点について、私の場合は、ですが
ポルソナーレの価値観を盲目的に受け入れてしまった結果、自分自身の本来の価値観との整合性が取れなくなってしまい、
ポルソナーレの価値観に自分を無理に合わせようとして、うまくいかない自分自身を卑下するようになってしまったということです。

自己評価が低くなることはない、自分で低くしているだけだ、との指摘がありましたが、
私はポルソナーレを受講し、指導を受けるまでは、他人の価値観とのギャップに悩むことはありませんでしたし、
自己評価を過度に低くしてしまうということもありませんでした。

そのようにしてしまったのは自分自身だ、といえばそれまででしょうが、私には、ポルソナーレとは関係ないとは思えません。
一度カウンセリングを受けただけで退会した人が、ポルソナーレの上から目線の指導に従うということがどういうことなのかを正確に把握できているとは思えません。

34 ：名無し生涯学習：2013/10/14(月) 18:23:40.69 .net

ポルソナーレの指導では、ポルソナーレの考えが絶対的に正しいという前提で論を展開しているのですが、
でも、それというのは田原克拓氏の一個人の価値観に過ぎないと思うのです。
ポルソナーレの価値観の全てが間違っているとは思わないのですが。

たとえば、結婚について、ポルソナーレでは、男性が社会に出て生活費を稼ぎ、女性は家の中で子供の面倒や家事に従事するのが理想的であると説明していました。
本質論や理想論としては、そうなのでしょう。
昭和の時代なら、そういう価値観だけで上手くやっていけたのかもしれません。

でも、現在の社会の経済環境では、夫が一人で働いて家計を支えるというのは、相当に厳しくなってきているのではないでしょうか。
そしてそういう価値観に凝り固まってしまうと、それ以外の選択肢が見えなくなってしまいます。
妥協できくなるのです。その結果は未婚者の高齢化です。

男性の側に相応の経済力があれば良いのですが、そうでない場合、男性も女性も、いつまで経っても結婚できないということになってしまいます。
現在社会的に問題となっている非婚化・晩婚化というのは、まさしくこの問題にリンクしているのですよね。
特に女性の高齢化は不妊や遺伝子疾患のリスクが高まるのですから大問題です。

そういう状況下において、本質的にかくあるべき、とだけ並べ立てても、問題解決にはなりません。

35 ：名無し生涯学習：2013/10/14(月) 18:30:24.75 .net

不信感が募ってしまったという点については、
以前、ポルソナーレは、どんな悩みも一回のカウンセリングで即解消すると謳っていました。
私はカウンセリングを受けていたのですが、複数回受け続けてもカウンセリングで悩みは解消しませんでした。
その際に、考えることを止めれば悩みは解消します、と言われたのですが、
それっておかしいなと思ったのです。
現実に明らかな問題に直面していて、その結果、悩み苦しんでいる。
でも、ポルソナーレはその苦悩の対象について考えることを止めれば、その苦悩は解消すると言うのです。
実際には何の問題も解決していないのに、考えるのをやめればどんな悩みも即解消できると言う。
まるで、心頭滅却すれば火もまた涼し、みたいな話です。

ポルソナーレは300以上の対症療法を開発してきたとも主張していますが、
それは、300以上の対症療法があっても確実なものはなかった、ということではないでしょうか。

36 ：名無し生涯学習：2013/10/14(月) 18:33:51.80 .net

病理を移される可能性は、知性に乏しければどんな場面でもそれはあり得るという指摘がありましたが、
そもそもカウンセリングを受けることやゼミを受講することによって病理に感染するという状況がおかしいと言っているのです。
そこに病理の感染源が存在しなければ、病理に感染するということもあり得ません。

37 ：名無し生涯学習：2013/10/14(月) 18:41:29.95 .net

カルト性については、その捉え方は人それぞれではないでしょうか。
ポルソナーレは、2015年に貿易赤字が経常収支の赤字なって多くの人の生活が根こそぎ揺さぶれる状況になる。
そのような状況下においてポルソナーレのゼミの学習だけが人間らしい生活を支える、と主張しています。
2015年に日本の経常収支が赤字になるという未来予測はともかくとして、ポルソナーレのゼミ生だけは人間らしい生活を維持できると言う。

私個人としては、こんなのはもう、かつてオウムの麻原が、ハルマゲドンが起こっても教団信者だけは生き残ると唱えていたのと同じ匂いを感じます。

38 ：じぇじぇじぇ：2013/10/15(火) 01:51:05.31 .net

ポルソナーレに入ったら、
自己評価が下がったという認識は、
「自分という存在」より
「ポルソナーレという存在」の方が、
大きいというイメージを持たれていた
からだと考察されます。

ポルソナーレが、何を主張しようと、
それを受け入れるか、受け入れないかは、
「自分という存在」が決めるという
意識をしっかり持ち、
「自分という存在」が主体となって、
ポルソナーレを、単なる観察・判断の
対象とすればよいだけのことです。

39 ：じぇじぇじぇ：2013/10/15(火) 01:52:23.89 .net

ポルソナーレも、世の中にある
一つの商品です。

スーパーに売っているお菓子や、
コンビニに売っている雑誌と同じです。

ちょっと珍しいお菓子を買ってみたら、
「おいしくてよかった」となる場合もあれば、
「まずくて失敗した」となる場合もあります。

まずいお菓子を買ったくらいで、
自己評価は下がらないでしょう。

「ポルソナーレが自己評価を低下させるような
支配力を持っている」という認識を持たなれば
よいだけのことです。

ポルソナーレは、単なる観察・判断の
対象です。

40 ：じぇじぇじぇ：2013/10/15(火) 01:54:03.85 .net

「自分自身を卑下するようになって
しまった」と書かれていますが、
卑下するのをやめれば、１秒で
解決しますよ。

「私は、今、この瞬間から、自分を
卑下しません。自分を尊重します」と
決めればよいだけのことです。

ポルソナーレと、自己評価には、
何の関係もありませんよ。

自己評価とは、
「自分が、自分に対して決めた評価」の
ことですよ。

41 ：マイティマイクタイソン：2013/10/31(木) 21:44:01.53 .net

結構エッチな事も書いてあったよ。オナニーの仕方とか…膣に指を入れてとか…
自分は男性会員でした。恵比寿にも頻繁に行ってましたね。

42 ：マイティマイクタイソン：2013/10/31(木) 21:51:55.81 .net

森田療法とは逆を行くものでした。考える事を中止するって(笑)
人間の体はね自然に反する事をすると余計病気が悪化するんだよ。
そんな事もわからなかった自分もアホだったよ。

43 ：名無し生涯学習：2013/11/10(日) 16:36:34.96 .net

正しいオナニーの仕方。あったね。

私も昔会員だったのだけど、ここの爺さんの主張には呆れるほど滅茶苦茶な理論も多かったよ。

初体験の相手の男によって女の性格が決まる。
最初の男がヤクザならその女の性格(ものの考え方)は一生、ヤクザのそれになる。
そんな女が社会性の知性を獲得するには、ポルソナーレのような高い社会性の知性の男と性的関係を持つことだ。
なんてトンデモ理論を展開していたし。

ポルソナーレは、岩波の国語辞典で言葉の正しい意味を調べて覚える、なんてのも指導していたのだけども、
その指導をしている本人が、「性格とは自分で自分を安心させる能力のことです!」と、世間一般の共通認識とは著しく乖離した定義付けを行っていたり。
「性格」という言葉の意味を「自分で自分を安心させる能力のこと」と定義している国語辞典がどこにあるのかっていう。
言葉の意味を捻じ曲げて使ってるのはポルソナーレ自身じゃん。
そういう自己矛盾も多いんだ。

こんなのは私が勝手にでっち上げてるのではなくて、実際にポルソナーレの爺さんが会員向けの資料の中で書いていたことだし、当時の証拠資料も残ってるから。

そしてそういう矛盾点なんかを疑問に思ってカウンセリングの際に質問しても、全てスルー。
答えにくい質問はや都合の悪い質問は全てスルー。

それでいて、成育歴やらバッドイメージやら対症療法やらを展開して「頑張ってください」で終わるのがポルソナーレのカウンセリングだったよ。

44 ：じぇじぇじぇ：2013/11/11(月) 23:54:08.23 .net

(16:36:34の投稿内容について）

それ、すごく分かります！

ポルソナーレでは、例えば、
「死ぬ」という言葉は、
「別れる」ことを意味していると
教えていました。

確かに、人間関係の文脈で言えば、
「死ぬことは、別れること」と
理解することもできます。

しかし、「死ぬ」という言葉自体は、
「命がなくなる」ことを意味していて、
他者との関係については、まったく
言い表していません。

ポルソナーレでは、国語辞典に
載っている通りに、言葉を
理解しましょうと教えていながら、
「死ぬ」という言葉は、原義として、
「別れる」ということを意味していると
平然と主張していました。

上記のことは、今でも、はっきりと
覚えていて、当時、「はぁ？」と
疑問に思ったことを思い出しました。

45 ：名無し生涯学習：2013/11/28(木) 07:08:38.65 .net

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

46 ：名無し生涯学習：2013/12/29(日) 20:38:21.16 .net

ポルソナーレw

この過疎っぷりと廃れっぷりこそがいかにもポルソナーレっぽいなww

47 ：名無し生涯学習：2013/12/29(日) 23:40:35.20 .net

このスレは一応2chブラウザに突っ込んでるけど
あえて積極的に書き込もうとは思えないんだよ

騙されてインチキ商品を掴まされて
悲しい思いや、悔しい思いや、やるせない思いをしたら
そんな不快な記憶は忘れ去ってしまいたいものだし
他の元会員も同じようなものだと思うよ

何がどう嘘なのか、出鱈目なのか、インチキなのか、矛盾なのか、似非化学なのか
配布資料を引っ張り出してきてここに片っ端から列挙して徹底的に批判してもいいけど
私にはそれをやるメリットがない

ちょっと検索すればネット上にはポルソナーレに対する批判や経験談のログがすぐに見つかるのに
実際に金を支払った利用者による不満や批判の書き込みよりも商売主の売り口上を信じてしまう人は
所詮はその程度の情報リテラシー能力と危機察知能力しかないわけで
そういう人が騙されて金を巻き上げられたとしてもそれはもう仕方のないことだと思うね

48 ：名無し生涯学習：2013/12/29(日) 23:50:49.58 .net

私自身は、ポルソナーレの主張は似非化学だと思っているし
やっていることは劣等感や不安感を煽ってインチキ商材を売るコンプレックス商法だと思っているけれども

それでもそんな商売を継続できているということは
それに依存して金を払い続けてる人がいるということなのだろうし

依存したい人が納得して金を払っているなら
それはもう他人がとやかく言うことではないしね

他の人も書いてたけど、入会費7万円+年間24万円
騙し取られても惜しくないと思えるなら好きにすればいいんじゃないの

但し、>1のように最初からポルソナーレの売り口上に疑念を感じているような人は
結局は不信感が募って辞めるのがオチだと思うけどね

49 ：名無し生涯学習：2014/09/03(水) 20:44:57.48 .net

po

50 ：名無し生涯学習：2014/10/13(月) 21:14:16.89 .net

イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html

51 ：名無し生涯学習：2015/01/14(水) 22:43:57.16 .net

ここって人いるの？
すごい過疎ってるし
過去の書き込みは15年前とか20年前とかの話？だし

52 ：名無し生涯学習：2015/06/13(土) 11:51:17.77 .net

ポルソナーレに関して、個人的に苦い思い出を多く持たれている人の気持ちはよくわかります。
個人的には、そういう人のお話を懐かしく聞いてみたいと思います。

53 ：名無し生涯学習：2015/06/18(木) 07:12:30.65 .net

過疎スレ

54 ：名無し生涯学習：2017/06/30(金) 00:10:12.88 ID:nfc/LYeTd.net

丸二年も書き込み無いとかww
終わってんね

55 ：名無し生涯学習：2017/09/15(金) 03:15:36.76 ID:DZ5OCVxo0.net

自己啓発かと思ったらオナニーの仕方とか怪しすぎた

56 ：名無し生涯学習：2018/01/08(月) 22:53:00.29 ID:snO82jhNa.net

子供の頃から今思えばDVの親に性格が悪いと言われ、里親を自分で探せと言われ続け、思い詰めて自分でボルソナーレの性格通信教育講座に申し込み、一年続けました。

今でも記録を残していますが、高校生が真面目に解答しているのに対して、レズビアンのイメージオナニーしろとばかり書いてあります。

そう言えば、朝一番搾りの自分のおしっこを飲めと指示された事もありました。

結局理解出来ず退会しましたが、添削を読み返すととても腹が立ちます。

更に大人になって、偶然ボルソナーレの代表と会った事があるんです。

そしたらあっさり、洗脳教育だと言っていて女子高生の時に通信講座を受けていたなら、自分とセックスしたいだろ？と襲われそうになりました。

勿論断って怒りましたが、全く聞く耳なしでした。
代表は、真剣に悩んでいる純粋な高校生をエゴの為に洗脳して喜んでいるような、
吐き気がする位の悪党です。

絶対に入会などしてはいけませんよ！

何の役にも立ちませんでしたから。

57 ：名無し生涯学習：2018/02/18(日) 04:46:42.40 ID:3EYWMRYg0.net

とても簡単なネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

TU1R8

58 ：名無し生涯学習：2018/04/26(木) 13:43:52.36 ID:1BTG+TxpM.net

過疎スレというかほんとに書き込み無いんだね
ポルソナーレは90年代前半頃に女性雑誌に頻繁に広告を出していたので当時は会員数はそこそこいたのでは
過去のことは思い出したくないというか
真面目に教材の学習に取り組んでもカウンセリングの指導に従っても期待したような結果は得られず失望して終了したものに対して今さら語るべきことはないというのが率直なところ
コンプレックス商法だ傲慢だとの指摘には同感だけど同一人物のやっていることだからそれに対する感想が似たようなものになるのは当然かと
当時20代で解決できなかった問題が今になって解決できるわけでもないし
今さら性格教育やら指導性のカウンセリングやらに興味も無いので今さらもうどうでも感

59 ：名無し生涯学習：2018/04/26(木) 13:52:17.24 ID:1BTG+TxpM.net

>>56
>更に大人になって、偶然ボルソナーレの代表と会った事があるんです。

そしたらあっさり、洗脳教育だと言っていて女子高生の時に通信講座を受けていたなら、自分とセックスしたいだろ？と襲われそうになりました。

勿論断って怒りましたが、全く聞く耳なしでした。
代表は、真剣に悩んでいる純粋な高校生をエゴの為に洗脳して喜んでいるような、
吐き気がする位の悪党です。


これ、レズビアンイメージのオナニーとか飲尿とかにまで言及してるということは実話かな
私の時は襲われそうになったことはなかったけどその指導資料は覚えてる
所詮はそういう人だったのか

60 ：名無し生涯学習：2018/04/30(月) 19:59:07.57 ID:qvDfOYNAF.net

自称カウンセラーなんてのは大半はデタラメ
まして自分のことを地上最強の知性などと嘯く奴なんて論外

61 ：名無し生涯学習：2018/10/03(水) 18:31:33.87 ID:8M9ljDkx0.net

確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

EED

62 ：名無し生涯学習：2019/08/27(火) 12:07:02.04 ID:i6Y3yFNnx.net

「地上最強の知性」は確かに言ってた
「史上最強のカウンセリング」だとか
「どんな悩みも即解消」とかもアピってたな
既に詰んでしまった人に対して、言葉では希望なんて示せはしないのに

63 ：名無し生涯学習：2020/01/15(水) 20:57:51 ID:YgTyE1cia.net

高校生の頃に読んでいた雑誌に載っていた広告が、何だかエロくてキモかったな

64 ：名無し生涯学習：2020/07/12(日) 12:45:34.14 ID:Lmj89JL20.net

njc

65 ：名無し生涯学習：2020/07/30(木) 23:21:44.71 ID:uLyScVrL0.net

６６

66 ：名無し生涯学習：2020/08/14(金) 10:05:39.65 ID:al0rOVOKx.net

既に手遅れになってしまった人をどうにかできるカウンセリングなんぞ存在しない

67 ：名無し生涯学習：2021/08/10(火) 21:45:42.26 ID:tFo68mbhH.net

68

68 ：名無し生涯学習：2021/08/12(木) 17:04:34.57 ID:fg4UUtWbM.net

詰んでしまった人をどうにかできるカウンセリングなんて無いというのはその通りだろうけど
もう自分ではどうしたら良いのか分からない状況だからこそ一縷の望みを抱いてカウンセリングを受けるんだろ
そうでなきゃわざわざ金払って時間かけてあんなもの凄く胡散臭い自称カウンセラーを頼ったりしない
その結果はやっぱり口先三寸の詐欺師に関わっても全く無駄と悟って失望して終わるんだけどな

69 ：名無し生涯学習：2024/01/23(火) 12:14:02.89 ID:KgxNMxn9d.net

皆さんにお願い！ポルソーレの榎本は何歳？今の代表は誰？今運営は何人でやっている？その名前は？
教えてね

70 ：名無し生涯学習：2024/01/23(火) 12:16:11.36 ID:KgxNMxn9d.net

皆さんにお願い！ポルソーレの榎本は何歳？今の代表は誰？今運営は何人でやっている？その名前は？
教えてね

71 ：名無し生涯学習：2024/01/25(木) 14:22:18.52 ID:EtWJc25od.net

書き込み止まってますか？？

72 ：名無し生涯学習：2024/01/25(木) 16:04:59.89 ID:EtWJc25od.net

>>1荒らす？、そちらが有害。語りの誘いはやめてください