ギフテッドについて議論するスレ ﾜｯﾁｮｲあり Part1

1 ： ：2021/02/03(水) 11:33:40.17 .net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ギフテッドの生涯学習、才能、教育などについて語りましょう
・ギフテッドの社交場として
・ギフテッドでない方ももちろん参加可能です
・勘違い自称ギフテッドの方は自覚してください
・自演厳禁、発言に責任を持ちましょう
　ひどいようならIP強制表示を導入します
・単なる文献引用の羅列はやめましょう
　当然ですが重要なのは考察や思考です


※匿名で議論したい人はこちら
ギフテッドについて議論するスレ Part.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1612017439/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

52 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 17:18:00.40 ID:7aG1Z/Q+0.net

>>51
そのIDは本日、初登場！
そんな奴が宿題とは？どこから盗んできた？

53 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 17:22:42.52 ID:tDBSZGGd0.net

>>52
ワッチョイスレで何言ってる
ﾜｯﾁｮｲW63が俺だ

54 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 17:23:46.38 ID:tDBSZGGd0.net

>>53
Wa3も俺だ

55 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 17:37:11.36 ID:7aG1Z/Q+0.net

>>53
ああ、わかった、ありがと。ネット掲示板ではまだ初心者なんだ。ここでは931が自演始めてたしね。他のスレで似たようなこと言われたからそこでやりとりした。君は別人？
もう一度言うよ。コピペの箇所は？

56 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 17:40:34.09 ID:DozRqi+a0.net

>>55
まず2Eのデマを皆さんに謝んな？
主張を維持するのなら、出典もってこいや

57 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 17:41:14.69 ID:DozRqi+a0.net

>>55
あっちも俺だよ
安部礼司くん

58 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 18:03:16.45 ID:7aG1Z/Q+0.net

>>57
なんだ、やっぱり偏差値70以上のヒス爺じゃん！
ゾンビのストーカーは趣味じゃないと言ったろ

バーイ、アスペの総IQ80爺

59 ：名無し生涯学習 ：2021/06/12(土) 22:17:03.62 ID:AYSMUDQa0.net

見事な捨て台詞でご苦労
安部礼司は2Eの由来のデマを皆さんに謝罪するまで出てくんなし

60 ：名無し生涯学習 ：2021/06/14(月) 14:05:26.68 ID:IGz90EH7d.net

センスのないあだ名をつけて他人を揶揄するような人がいるんだね
まるで出来の悪い子供みたい
そういう人はギフテッドのスレはご遠慮願いたいものだけど難しいね、しょうがない
ノイズが除去できたらどれだけ楽だろう

61 ：名無し生涯学習 ：2021/06/14(月) 14:18:18.32 ID:97Rh9+840.net

お、931か
ノイズなんて使うのはお前くらいだもんなw

62 ：名無し生涯学習 ：2021/06/14(月) 19:14:36.81 ID:X8ScMHJnd.net

皆他人を揶揄してまでギフテッドでありたいと願うんだね
明確な基準がないぶん、自分に言い聞かせやすいんだろう
都合がいいことに、ギフテッドには負の部分もあるとされてるから自分の欠点を当てはめやすい
だから自分がギフテッドの資質があると勘違いしてしまうんだね

発達障害の子を持つ親が子の才能を信じるのと似た構図

新手の宗教みたいなもんだ

でも実際ここで言い争ってるのは子供のような人たち

皮肉だね

本物のギフテッドはいないものか

63 ：名無し生涯学習 ：2021/06/15(火) 16:01:42.95 ID:XFJbiVR00.net

自称ギフテッドの931さんには誰も叶いませんよ
次はどのスレを荒らされるのですか？

64 ：名無し生涯学習 ：2021/06/17(木) 16:20:21.67 ID:JcRtPIvS0.net

ここでギフテッドを自称しているのは、931さんだけだよね
だから>>62は自分に対する戒めなんだね
わかったら二度とふざけた真似をするんじゃないよ931よ

65 ：名無し生涯学習 ：2021/06/18(金) 01:17:12.24 ID:aclb7jlAM.net

>41
ハイパーレクシアとディスレクシアですね
ＡＳＤは脳の性差無く英語が苦手なんですか？
私は自分と両親がＡＳＤとＡＤHＤの併存障害があると確信してますが、公立中で英語が苦手という意識はあまり無かったです。
ただヒアリングは苦手な方だったかも知れません…
ディスレクシアの方々は絶対音感保有者の発現頻度は高いんでしょうか

66 ：名無し生涯学習 ：2021/06/18(金) 01:19:33.15 ID:aclb7jlAM.net

>>60
ﾜｯﾁｮｲでもIDでもNGされては…

67 ：名無し生涯学習 ：2021/06/18(金) 19:04:59.83 ID:2MLdeI+g0.net

>>63
>>64その他

ワッチョイWa3とワッチョイW63は同一人物でしたね。自白しておいての自演とはずいぶんと他人をバカにしてます？自演やってからわかりました？だから別のスレでは派手にIDコロコロ。931の偏差値70以上君、お前は笑えるwww

68 ：名無し生涯学習 ：2021/06/18(金) 21:12:16.04 ID:v5iH1hHI0.net

>>67
キミは2Eのデマを謝るまで出入り禁止ですよ

69 ：名無し生涯学習 ：2021/06/28(月) 11:06:03.06 ID:7iPvIp0b0.net

このスレで分かることはギフテッドについてではなく
ギフテッドについて議論しようとする人の頭の悪さと性格の悪さだな

70 ：名無し生涯学習 ：2021/07/02(金) 20:09:14.82 ID:1HHT7u5w0.net

大学生のとき裏プロに麻雀を教えていた
福地誠の方から裏取引を持ちかけたという事実と正反対の誤解を生む画像を記憶違いにより作成した
世界レベルの経済論文を書いた
小学生の頃にOSを作った
年収億の友達がたくさんいる

マジでとてつもない人だ

71 ：名無し生涯学習 ：2021/07/02(金) 20:10:25.93 ID:1HHT7u5w0.net

誤爆

72 ：名無し生涯学習 ：2021/07/07(水) 22:51:55.53 ID:uL9g6Ye70.net

166名無しさん＠恐縮です2021/07/06(火) 18:59:17.56ID:GXrwQnwX0
誤訳!? 辻仁成がサッカー仏代表の「日本人差別」騒動を仲裁か
https://asagei.biz/excerpt/30696


辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスじゃこんなの普通。どこが差別?｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625660788/-100
Anonymous ★2021/07/07(水) 21:26:28.71ID:CAP_USER9

73 ：名無し生涯学習 ：2021/07/10(土) 00:16:19.23 ID:RMQNIFkYd.net

【インターネットQ&A】西村博之にレスバ(理論武装)で喧嘩を売られたスーパー言語学者の小島剛一氏(在仏53年)が論破記事を更新、討伐してしまう★7 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625843276/

74 ：名無し生涯学習 ：2021/07/12(月) 01:03:47.04 ID:4PwKh6UcM.net

うん、どうでもいいね

75 ：名無し生涯学習 ：2021/07/13(火) 21:50:45.84 ID:A0D6uml60.net

>>4
ばれたか

76 ：名無し生涯学習 ：2021/07/31(土) 01:40:34.27 ID:cBcQdEcD0.net

>>65
子供の頃、絶対音感じゃないけど
楽譜が見えないから鍵盤と音を記憶した。正確に弾けばいいわけだからね。

77 ：名無し生涯学習 ：2021/07/31(土) 14:09:38.81 ID:YmycaQ5l0.net

攻撃的な性格が人一倍強くギフテッドされてたり、妄想癖が人一倍強ギフテッドされてたり、不要な性質がギフテッド(笑)

78 ：名無し生涯学習 ：2021/07/31(土) 17:41:43.66 ID:xml88VuN0.net

>>77
何故妄想だと思うの？事実かも。妄想と空想の違いは？

79 ：名無し生涯学習 ：2021/09/05(日) 09:03:06.55 ID:4FK5Zf6SH.net

７９

80 ：名無し生涯学習 ：2022/08/22(月) 17:29:36.05 ID:5ziFcxdJ0.net

ギフテッドとか東大は入れるくらいの奴なら
上場企業業績すべて暗記して
1年で株で1兆円楽々稼げると思う。

81 ：名無し生涯学習 ：2022/08/23(火) 12:23:38.10 ID:5nZGNBX8M.net

↑これがギフテッドについて何も理解していないアホのレスの一例です

82 ：名無し生涯学習 ：2022/09/24(土) 14:00:14.15 ID:IHaV1kbM0.net

生物学的視点に基づくオブジェクト指向生体機能シミュレーション
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902277633713182

解剖学や生理学でもチンコの話になるとぐっと理解しやすくなるのはなんでなんだろ！
https://tottokotokoroten.hatenadiary.com/entry/20130516/1368716650

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

83 ：名無し生涯学習 ：2023/01/01(日) 14:34:37.65 ID:BgyZ8mQMM.net

Gift
Gifter
Gifted

84 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-c7f8)：2023/08/12(土) 23:47:29.41 ID:92TRuJCW0.net

教えて欲しいんだが、小学校で高IQだった奴って、みんな先生から数値を聞かされているのか？
俺は、巷の公立小学校に通ってたんだが、IQについては漠然と「高かった」とか「他の子は到底及ばない」とは言われたが、数値も教えて貰わなかったし国立への転学も勧められなかった。
ちなみに母親も高IQだったらしい。三大商社のタイピストやってたが、社内のIQテストで東大卒社員を抜いてトップかトップタイの成績だったらしい。母も数値は聞いてないとさ。

85 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-c7f8)：2023/08/12(土) 23:54:40.26 ID:92TRuJCW0.net

なんだよ。ここよく見たら過疎ってるんだな。
お仲間さん？の体験談、聞けるか分からんな。

86 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW d793-9kqf)：2023/08/13(日) 01:45:30.03 ID:FLlASQkW0.net

教えてもらったよ
正確にはよその教育ママが「クラスで1番は誰ザマスか？」って聞いて、教育ママが親に伝えた

ちなみに兄も高IQだったが、兄の場合は親が直接担任に言われたらしい

87 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 09:35:31.36 ID:eNrOOzLy0.net

>>86
ありがとう、そうなのか。
数値を教えて貰えないのは、とびぬけて高くなかったからかな。あるいは時代や地域によるのか。ちなみに俺は東京23区出身で1976年生まれ。
そういえば、俺と同年代の元カノも巷の小中学校出身でIQは校内二番だったが、数値は教えて貰えなかった（し国立への転校も勧められなかった）らしい。

俺は問題行動が多くてね。小学校の頃は授業が退屈で席を立って走り回るような奴だった（内容は理解していた）。あまりに酷かったので、担任の先生が特別支援学級送りを考えたらしい。しかし、件のIQテストで考えが一変。「この子は放っておいても大丈夫です」と太鼓判を押してくれて、以降中学校までの教員間の申し送りでは非常に評価が高かったらしい。
最初の先生には感謝している。あそこで守ってくれていなかったら、本当に辛い学校生活を送る羽目になっていたと思う。

88 ：名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zuKz)：2023/08/13(日) 10:07:09.03 ID:ToAOAtpCr.net

>>87
小児期の高IQ＝ギフテッドではなくて、ただの必要条件に過ぎません。
大概はただの早熟です。

本当のギフテッドは大人になってからも飛び抜けています。
あなたはどちらですか？

89 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW d793-9kqf)：2023/08/13(日) 10:31:10.40 ID:FLlASQkW0.net

>>87
地方だけど同い年だね
担任の考え方にもよると思うけど、いじめにつながるから数値は1番の子しか教えないって言ってた

ちなみに学年2番だったんだけど、1番は東大行って官僚になったと聞いてるよ

90 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 14:40:58.79 ID:eNrOOzLy0.net

飛び抜けているかどうかは知らんが、俺は頭の回転が速いというよりは人と考えていることがまるで違うという感じだった。俺は地方国大から東大院へ上がったんだが、東大へ行ってもこの違和感は変わらなかった。教官とはそりが合わなくてね。今考えると大変迂闊だったが、修士1年の時、与えられた課題を批判して、自分から研究計画書を何本か書いて逆提案するようなことをやってしまった。
激しいパワハラ受けて研究室を追い出されたんだが、あとで俺の計画書は子飼いの学生に使われていたことが分かった。その学生は俺の計画書通りに実験をやって学会賞を受賞。別の計画書は、新たに専門の助教を呼んで一大プロジェクトに発展していた。もちろん論文に俺の名前の記載はなし。本当に腹が立つ。
専攻を変えて何とか博士課程マン期退学までこぎつけたが、しがない学術ライターをやりながら未だに博論作成中だわ。一応査読付き雑誌論文が12本ある。まだまだ書くが、人とはまるで違うところでモノを考えている感じなので、査読者を説得するのに毎回苦労している。常勤職はもう無理だろうね。結論を言えば社会に適応できていない。生きづらい。

91 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 14:41:15.08 ID:eNrOOzLy0.net

専門以外だと、音楽は割と秀でていたと思う。絶対音感があって、ある楽器がかなり得意だった。中学上がるころに、アメリカの先生に見いだされて、しばらく専門的な教育を受けては、かの地の音楽大学の夏期講習に参加する日々だった。ピアノ・楽理・作曲法も習っていて、楽器を使わずに机上で楽譜を書くことができた（普通の人にはこれが奇異に映るらしい）。16歳くらいでピアノ協奏曲を作曲していた。ポップス程度ならコード分析しながら聴くことができて、数回聞けば暗記することができる。やろうと思えば今でもオーケストラ編成の映画音楽くらいなら書けると思うよ。

92 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 14:43:36.32 ID:eNrOOzLy0.net

アンカー忘れた。>>90-91は>>88に対してのレス。

93 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 14:59:37.81 ID:eNrOOzLy0.net

>>89
>いじめにつながる

なるほど、そういうこともあるのか。
俺のIQについては他の生徒は知らなかったと思う。ただでさえ問題行動が多くていじめられていたから、知られていたらもっと激しくいじめられていたかもなw

94 ：名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zuKz)：2023/08/13(日) 17:07:45.26 ID:29vWi02Nr.net

>>93
なるほど。自分で分かっている通り、それは発達障害であってギフテッドではないですね。本当のギフテッドは社会生活ですら完璧にこなせるもの。

95 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 19:54:59.37 ID:eNrOOzLy0.net

>>94
俺が「ギフテッド」かどうかはさて措くとしてだ（俺はそもそも幼少期に高IQだった人の話を聞いてみたかっただけだ）。
あなたの「社会生活ですら完璧にこなせる」というのはずいぶん勝手な定義だと思った。
ギフテッドの問題を真面目に考えてないだろう。彼らは多かれ少なかれ生きづらさを抱えていて、詰まるところそれが問題なんだと思う。

96 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 20:06:48.45 ID:eNrOOzLy0.net

俺は、敢えてぼかして書くけど、芸術家の才能を分析して記述するような研究をやっている。ところが、自分が規則通りの論文を書けるようになって改めて気が付いたことだが、ざっと150年くらいの研究史を紐解いてみても、芸術家の創意を的確にとらえて正確に記述するような研究というのは、実は非常に少なかった。
考えてみれば当たり前で、芸術家の創意を的確にとらえることができる奴は芸術家になるんだよ。だから研究者というのはある意味二流の秀才の集まりで、研究者のコミュニティというのはそういう連中の論理が優先的に通るように作られている。

97 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 20:07:07.60 ID:eNrOOzLy0.net

ただ、そういう秀才の論理だけでは物事というのは発展しない。日本の学術が衰退したのは、資金が絞られて、まるごと考え方が違うようなあぶれ者を置いておく余力がなくなったからだと思う。日本ではこうした完全排除の状況がざっと20年以上続いてしまった。だから今更資金を投入したとしても、学術面における国際競争力が短期的に復活する可能性はゼロだと思う。肝心の人材が払底しているんからどうしようもない。
「ギフテッド」というカテゴリーも、本来そういうあぶれ者でも使えそうな人材を救って役立たせるために作られたのではないかと思う。東大の「異才発掘プロジェクト」も、頓挫したようだが、そういう目的のもとに立ち上げられたはずだ。

98 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-CyVu)：2023/08/13(日) 20:07:27.89 ID:eNrOOzLy0.net

そこで考えて欲しいのだが、「社会生活ですら完璧にこなせる」のならわざわざ「発掘」する必要なんかないと思わないかい？
社会が今必要としている人材は、多分、社会の少し外れた所にいて、社会が手を差し伸べる必要があるような連中なんだと思うよ。
この問題を真面目に考えているならば、考えを改めるべきだね。多分考えていないんだろうけどね。

99 ：名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zuKz)：2023/08/14(月) 00:32:24.88 ID:GgZj6N7Yr.net

>>95
ギフテッドはね、生きづらさなんて感じていません。むしろ真逆で、生きやすくて、汚い言葉で言えばちょろくてしょうがないんですよ。もちろん退屈ではありますが。何考えてるかすぐに分かるんですから。
それがいつの間にかギフテッドは生きづらいなんて俗説が蔓延してしまって。ギフテッドから言わせれば、他人を簡単にコントロールして社会生活を営めないような人間がギフテッドなわけがないんですよ。
発掘なんて全く必要ないですよ。東大の何とかプロジェクト自体間違ってるんですよ、たかが常人が考えたものでしょ？そして東大が考えたからと盲信するあなたもまた常人なんです。くれぐれも常人が手なんかさしのべないでくださいね、何もできないその程度の手が滑稽苦にしか見えませんから。
早く世間からこの誤った解釈が消えることを願いますが、それも不可能なことも分かっています。人間は、自分より優れた思考を理解することは不可能だから、無理なんですよ。逆は容易いんですけどね。だから何かと耳触りの良い、発達障害をギフテッドと誤解する風潮が蔓延して消えないんです。
もちろんこれもあなたに理解できるとは思ってませんから大丈夫ですよ。

100 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW d793-9kqf)：2023/08/14(月) 09:48:01.80 ID:7TMSrTsg0.net

>>98
気付いてると思うけど、>>99はギフテッドに憧れが強すぎる君だからほっとくことをオススメするよ

101 ：名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-USI+)：2023/08/14(月) 22:31:55.95 ID:JMnMtepa0.net

>>100
ありがとう、そうするよ。