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☆★☆ 放送大学スレ Part.406☆★★

1 :名無し生涯学習:2024/02/10(土) 16:56:25.85 ID:ZXr9Zf4r0.net
放送大学
https://www.ouj.ac.jp/

入学をお考えの方へ (2024年3月12日締切)
https://www.ouj.ac.jp/admission/

学生生活の栞 2023年版
https://www.ouj.ac.jp/for-students/bookmark_2023gakubu.pdf

前スレ
☆★☆ 放送大学スレ Part.405☆★★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1701610757/

267 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 16:21:18.00 ID:ZfLOSE2I0.net
ビートルズde英文法イマイチなんか?科目登録したんだが
一番低いレベルだし、自分音楽好きだからちょうどいいやと思ったのだが

自分の英語力は英検3級程度

268 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 16:50:09.61 ID:XE2xfp0F0.net
>>266
定員はシラバスに書いてある。
まず決める前にシラバス熟読ですね。
面接なんて講師しだい、やりかたバラバラ
英語は高校でやってることで、レベル設定してる教員が多いから
それ以外が良いんじゃない、どうしても英語やりたいなら別だけど

269 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 16:56:14.69 ID:d51tUs/r0.net
3年次編入で申請した
大学で取った単位がどのくらい反映されるのか謎だわ

270 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 17:00:41.59 ID:EZge8xhT0.net
>>269
全部反映されたよ私の場合は
63単位しか持ってなかったけど

271 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 18:13:55.11 ID:8lJMv+cDd.net
>>154
どう読んでも再入学で問題ないが

272 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 18:17:44.64 ID:8lJMv+cDd.net
>>211
どこの大学でも先生が違えば科目名が同じでも評価は全然違う
大学ってそういうもんだ、なんで放送大学だけそうじゃないと思うのかなぞ過ぎる
普通の大学を知らないから?

273 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 18:19:07.57 ID:8lJMv+cDd.net
>>269
62単位固定 これは決まっている
例外は聞いた限り一人もない

274 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 18:19:31.36 ID:hA8zSStG0.net
>>256
前にも書いたけど、ワイの出た専門学校「カーペンターズで学ぶ英語」やったで

275 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 18:36:33.29 ID:d51tUs/r0.net
>>270 >>273
ありがとう、固定なんだね
通知届くの楽しみに待ってるわ

276 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 21:47:08.34 ID:N+1bHT5a0.net
社会福祉主事任用資格の単位は、再入学挟んだらAUTOなんだな。
最後の再入学~卒業までに集めた当該科目だけが有効判定

277 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 23:42:36.60 ID:Xs81xP9V0.net
三科目主事なんてほとんど意味は無いけどね
正規の社会福祉主事が取れるのは全社協か日社大だけ

278 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 23:52:49.43 ID:zKlgAX0T0.net
>>276
こんな資格あったんだな。勉強になった
https://www.ouj.ac.jp/reasons-to-choose-us/qualification/others/

これでいくと自分は既に資格あるみたいだ
まあ公務員になる予定なんかないしどうでもいいのか

ただ、厚生労働省ホームページによると
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/shakai-kaigo-fukushi1/shakai-kaigo-fukushi9.html
> Q.複数の大学を卒業しており、A大学で2科目、B大学で1科目、指定科目を履修しました。社会福祉主事任用資格を有しますか。
> A.社会福祉主事任用資格は有しません。
>   1つの大学の中で3科目以上指定科目を履修して卒業することが必要です。
>   ただし、後から入学したB大学が、先に卒業したA大学で履修した科目を、B大学における取得単位として認定した場合には、社会福祉主事任用資格を有する場合があります。

ってあるから、再入学前の単位を認定するなら認められるんじゃないか?
放送大学側が勘違いしてる可能性あるから問い合わせたらいいかも

279 :名無し生涯学習:2024/02/18(日) 23:59:43.97 ID:QpvATbj10.net
卒業単位は揃ってるが、面接授業で2回鳥取に訪れてるのに時間がなくて砂丘は全く行ってないから、
来期の面接授業では鳥取砂丘をウォーキングする面接授業を受けようかな

280 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 04:44:11.88 ID:lMe8OSVd0.net
鳥取か、面接には行きたくないな。
蟹食べと、温泉には行きたいけど

281 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 05:12:13.28 ID:wLoLpZ9U0.net
放大で学士とって通信の養成校で社会福祉士受験資格取得
これコスパ最強

282 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 07:28:17.42 ID:lMe8OSVd0.net
それが、いる職業って?

283 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 07:52:10.63 ID:UangnmKs0.net
資格でコスパコスパいうんだったら宅建取って不動産営業の方がいいだろ
放大、福祉関連に限って検討しても62単位取得で受験できるようになる社労士あたりが手っ取り早いと思われる

284 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 08:17:14.56 ID:ngDifz3yd.net
突然質問される未だに宅建信者がいることに驚

285 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 08:22:44.66 ID:iCXSXNRVd.net
ジジイの自分には資格なんて名誉勲章みたいなもんよ

286 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 09:14:25.84 ID:eCj2kH18d.net
どうでもいい資格管理の仕事を増やして天下り先を確保してるだけ

287 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 09:41:03.47 ID:7NLLikkM0.net
鳥取砂丘のウオーキングの面接授業は学習センター以外での開催としてるが、鳥取砂丘まで
移動はどうすんだ?って思ってたら、1日目は午前は学習センターで座学で午後は砂丘まで路線バス
か自家用車か講師と一緒に歩くかで、現地集合となってる。
遠足みたいで楽しそうだなwこういうのだったら単位関係なく観光として金と時間を費やしてもいいかなと思ってる。
京都からスーパーはくと号の乗り鉄も楽しいしw
評価方法は後日提出型のレポート試験らしい。

288 :287の続き:2024/02/19(月) 09:46:06.27 ID:7NLLikkM0.net
2日目は午前から現地集合になってる。
科目区分は基盤科目で保健体育扱いになる。

保健体育って必修じゃないからあってもなくても変わりないよな?
俺は鳥取の別の科目でもう保健体育取ってるし。

289 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 10:01:17.74 ID:oezGkOZm0.net
鳥取砂丘を高齢者の団体で歩いて面白いか?
自分ひとりで行ったほうが楽しいだろ

290 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 10:14:24.54 ID:lMe8OSVd0.net
つまらない面接
たしか、鳥取大学の乾燥地研究施設があったろ
そっちなら、おもしろそうだが。

291 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 10:31:40.75 ID:pA5wpEnz0.net
愛媛県のキノコって面接授業ウケたかったけど
県を跨ぐのは3日有給が要りそうだからやめといたわー

292 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 10:42:24.35 ID:lMe8OSVd0.net
居住地でいろいろあるわな
自分の場合、東京は行きはサンライズ、帰りは最終新幹線で
有給無しで往復してたけど
隣県周辺は車、鳥取も駐車場使えるから、行くなら車だな。

293 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 11:08:54.26 ID:RxyOoqRId.net
現地までは学割で行けるのかね?

294 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 13:22:58.54 ID:7NLLikkM0.net
鳥取へ遠征面接授業でサンライズを使うには、岡山でスーパーいなばに乗り継ぐのが一般的なの?
米子で乗り継ぎだと前日入りじゃないと、朝一授業には間に合わない。

295 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 19:30:39.45 ID:72MG7jnE0.net
5科目履修して月〜金で毎日1単元ずつ勉強して間に合わなかった分を土日に補填するという生活リズムだったが
今回週末開設の心理学実験(基礎)を申し込むので3科目+心理学実験の方がいいかなと危惧してる
統計学はギリギリだったしもう既に知識ぶっとんでるしχとか見るだけで蕁麻疹でそうだし・・・

296 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 21:17:59.30 ID:OG1mDXvU0.net
メルカリでは希望する印刷教材が出品者されないんだけど、学習センターとかで買った方がいいのかなぁ?時は金なりで。

297 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 22:23:21.45 ID:WP0/Z94h0.net
>>293
200km以上あればね

298 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 22:58:07.48 ID:SgQqHoFt0.net
>>249
>>251
大橋先生はなにげにやさしい。小テストは合格するまで何度受けてもいい。ただ、最後の英作文は出さなくても通るっていうのは意外。

299 :名無し生涯学習:2024/02/19(月) 23:23:59.76 ID:54kDLAaqd.net
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ

300 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 12:23:12.38 ID:tWcYymhz0.net
>>298
>小テストは合格するまで何度受けてもいい。
オンライン全般がそうだぞ?

301 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 12:38:22.56 ID:17lctzcl0.net
1回目の得点が評価対象になる科目もあるよ

302 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 12:44:10.63 ID:TMndwjoU0.net
演習微分積分なんかは1回目のみ採点だね

303 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 12:45:39.20 ID:CtX1XUFy0.net
C言語も1回目だね

304 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 14:08:13.56 ID:fvyd+GPO0.net
>>301
どっか見たらわかる?
1回目で評価されるの怖いな

305 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 14:15:38.30 ID:UjqQJu3j0.net
>>304
公式には開示無し
シラバスが前情報のすべて
課題実施期限(目安)を知るのが精一杯
こことか学生ブログとか口コミである程度情報収集はできそうだけどそれが次学期も同じとは限らないし、配信開始されて初めて分かるって感じかな・・・

306 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 14:18:46.11 ID:jOgKksZv0.net
オンライン、何で平均点の開示もないの?

307 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 14:42:22.97 ID:Mik6YS+Wd.net
>>300
成績に反映されるのは1回目の結果だけじゃない?

308 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 14:42:46.45 ID:PBNUmjsqd.net
>>306
点数じゃないからでは?

309 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 15:04:57.17 ID:tWcYymhz0.net
>>307
正確には、小テストには評点に関係ないから何度でも受験できる「練習問題」と、評点に影響する「小テスト」がある、ってことな

310 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 15:29:55.77 ID:7D0PVcxK0.net
“博物館資料論”と”博物館で学ぶ文化人類学の基礎”の小テストは1回目ではなく最高得点を評価するタイプだった
成績の配分も小テスト75%だから、よほどふざけたレポート出さない限り○Aが楽に取れるので単位取りたいだけの人にはオススメ

311 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 15:52:29.24 ID:tWcYymhz0.net
>>310
俺のことかw 結構テキトーに書いたんでCでいいわと思ってたら◯Aだった
博物館資料論は近所に博物館がある人にはおすすめだな

楽といえばGIS入門も◯Aだったが、講義を受けるにはれなりのPCパワーがないとレンダリングに時間がかかると思う
俺はRTX3060入れたばかりだったから、すべての課題と最終レポート用の資料で30秒もかからんかった
ジジババ御用達の中古国産低スペックノートだと講義内で留意点として示されていたようにマジで30分くらいかかるかもなw

312 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 16:40:01.78 ID:jOgKksZv0.net
博物館で学ぶ文化人類学の基礎って閉講してるよね

313 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 17:26:02.50 ID:UjqQJu3j0.net
>>306
授業形態に関わらず評価は100点満点で出されてるんだから開示してほしいよね
自分の取った科目がどれくらいの難易度だったのか知りたかった

314 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 19:14:15.59 ID:aTmRtREu0.net
>>304
ほとんどが1回目採点だよ。
一部何回でもトライできる科目もあるけどね
でもオンラインはゆるいと思うけど、おれなんか、まず小テストチェックして動画を見てる。
まあ小テスト60%以上がいいね。小テストの採点すぐにされるから
小テストが終わったら、最低点でわかる。

315 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 19:17:13.55 ID:CtX1XUFy0.net
数学とJavaは最高得点が採点対象だったけど
C言語は1回目だったね
C言語も最高得点と勘違いしてひどい点数がいくつかあった

316 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 19:44:25.45 ID:7D0PVcxK0.net
>>312
あらら、確かに科目一覧からなくなってる
内容もけっこう面白かったのに残念

317 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 21:29:43.39 ID:j/L3kv5o0.net
卒業パーティ13,000円もするんだな
パーティってそんなかかるもんなのか

318 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 21:30:46.63 ID:aTmRtREu0.net
>>312
博物館で学ぶ文化人類学は
2学期の授業科目案内の閉講科目リストに入ってるね。
稲村先生も定年退職されてるから、
担当科目も消えていくよ

319 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 21:34:44.13 ID:aTmRtREu0.net
後は稲村先生の後任の鶴見先生に期待するしかないね

320 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 21:36:34.00 ID:aTmRtREu0.net
>>317
どうせ高級ホテルで文科省や総務省のお偉方呼ぶんで贅沢してんじゃないの。

321 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 21:43:16.32 ID:aTmRtREu0.net
京王プラザホテル新宿って一泊47,500~かよ
高けえな

322 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 21:43:32.97 ID:yMQP9P7I0.net
俺が9,800円で卒業パーティーしてやるぞ
クラスのみんなには内緒だよっ

323 :名無し生涯学習:2024/02/20(火) 21:59:01.17 ID:aTmRtREu0.net
いらねぇよw

324 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 00:07:11.40 ID:gduPz1if0.net
道徳心理学と犯罪心理学受講した人いますか?
評価どうでしたか?

325 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 00:09:28.83 ID:iqVXRubj0.net
放送授業、オンライン授業
受講者数がどのくらいいるのか、公表してほしいな。

326 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 00:19:46.47 ID:iqVXRubj0.net
オンライン授業の小テスト、レポート等の提出回数は公表されてる。
https://www.ouj.ac.jp/reasons-to-choose-us/anytime-anyone-can-learn-freely/online/kamoku.pdf

327 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 00:22:31.57 ID:iDDGoEAed.net
いや、知りたいのは受講者数

328 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 02:43:45.53 ID:EW1wynPL0.net
>>300
上でも書いたけど授業による

ところで、最高点が採用される授業名バラしてる奴がボロボロいるけど
ルール違反じゃね?大丈夫なのか?
今までみんな具体的な科目名は書かないようにしてたと思うんだが

329 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 07:19:05.28 ID:yVzbfBGg0.net
データサイエンスリテラシの3科目ってどうなの?

330 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 09:02:33.37 ID:pLWPHMs40.net
4回目の入学したほうがいい?
他の大学のほうがいい?
授業料考えると放大安いんだよね。

331 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 11:29:33.20 ID:A12GdXbG0.net
>>328
具体的に小テストの内容にふれてる。
ワケじゃないから、無問題だろ。

332 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 11:39:51.65 ID:TDhrtooT0.net
最高点が採用されると聞いてから、その授業をウケる踏ん切りがついたから感謝している

333 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 12:03:32.84 ID:sudCribh0.net
>>301
そう、それだったわ。大橋先生は、1回目で点数見てない。1回目を見てる先生もいるんだよな。情報ネットワークだったかな

334 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 12:16:41.73 ID:2Ne/3WQE0.net
>>328
そんなルールがあるのかよw

335 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 12:30:59.80 ID:u4Sqq9IA0.net
オンラインの博物館シリーズ面白かったから全部受けようとおもったら終わってしまった・・

336 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 12:35:18.97 ID:6B3QQRBha.net
>>272
同じ科目で違う先生って普通の大学なら、語学とか体育とかパン教とかじゃね?
専攻に関わる割とメインの科目は、1人の先生が担当というイメージだなぁ

337 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 12:43:30.45 ID:6B3QQRBha.net
>>310
へーそうなのか
これは良い事聞いたわ
その前段階として生涯学習を考えるをとったら、初回が評価対象で緊張の連続だったので

338 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 12:48:25.42 ID:6B3QQRBha.net
>>330
他大学ってどこ?
自分は他大の科目等履修生もやってるけど、圧倒的に放送大学が良いよ
音声や映像で理解が深まるし、過去問が公開されてるから地雷科目がほぼない

339 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 17:02:08.38 ID:X02MDsiu0.net
>>330
何を学びたいかだね
教養レベルで幅広く学びたいなら放大でもうちょっと専門的にやりたいなら他の大学行ったり、もしくは院に進むとかでいいんじゃない

340 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 17:13:04.18 ID:2Ne/3WQE0.net
修士博士課程は研究するところだろ?
卒論も書かずに入る、入ろうとするやつなんていないと思うけど

341 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 17:47:27.13 ID:FghSw6PH0.net
働きながら勉強できるか不安なので、まず科目履修生として入学して、出来そうなら10月に正科生に3年次編入しようと思っています
編入でも科目履修生として取った単位を引き継げますよね?

342 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 18:24:31.36 ID:i28+dmbx0.net
そんな回り道せず、全科入学しちゃえ
どうにかなる

343 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 18:33:26.33 ID:U+x+ZaP00.net
>>341
単位は引き継げるけど、最初から全科履修生になったほうがいいよ
安くすむし学生証を使ってお得なことが多い
嫌になったら気軽にやめればいいし

344 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 18:34:15.79 ID:EW1wynPL0.net
面倒なだけだから正科生で入ったほうがいいと思う

345 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 18:40:35.22 ID:Qo25OtLT0.net
>>341
いけると思うよ、必要だから頑張るってのもあるし
最初から全科で入るに1票だね

346 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 19:55:29.96 ID:FghSw6PH0.net
>>342-345
ありがとうございます
出身校に編入書類の作成が3月の出願締切日に間に合うか問い合わせてみます
間に合いそうなら正科生で入学しようと思います

347 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 21:20:08.08 ID:QKxc8UKTd.net
あごなしデブ

348 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 22:04:19.00 ID:A12GdXbG0.net
>>341
全科履修生で良いんじゃない。
科目履修生の単位は引き継げるけどね。
ここは在籍上限ないから

349 :名無し生涯学習:2024/02/21(水) 22:14:27.44 ID:A12GdXbG0.net
放送大学、広告出稿しすぎだろ
5chのエロ広告の隣に、放送大学の広告なんて

350 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 00:03:29.15 ID:AayAq0Uud.net
お前の情報読んでるだけやんけ

351 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 00:34:58.03 ID:H6diLR9V0.net
Cookie

352 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 01:20:06.44 ID:2zDWjH0h0.net
そんなにエロ見てねぇぞ

353 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 02:16:32.78 ID:/NVc4Mdj0.net
>>339
放送大学に入学した。社会と産業コース

354 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 05:29:30.73 ID:fP8E7A/j0.net
なんか面白い授業ない?

355 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 07:28:14.27 ID:robv6L/Ud.net
ない

356 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 07:32:35.17 ID:2myNcM490.net
ラジオ授業眠くなる…どうしたらいいものか

357 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 08:54:51.63 ID:PpvQtt5V0.net
歩きながら聞く

358 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 12:44:08.33 ID:TZNXwkVi0.net
>>341
人生ってのはできるか、できないか
ではなく、やるか、やらないか
なんじゃよ青年
時間は有限なんじゃぞ?

359 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 13:09:15.45 ID:A+QFxqlJ0.net
入学料は余り変わらんな。
科目履修生+全科履修生 7000+24000*0.75=25000
全科履修生 =24000

360 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 15:26:32.36 ID:s4gXvl7e0.net
>>359
某プラグラムの面接で
7000+24000*0.75=25000 は
7000+(24000*0.75)=25000 と書くように習ったよ
アメリカ式だと演算子に関係なく単純に前から計算するので7000+24000*0.75=23250 になる
アメリカ式で計算するプログラム言語もあるらしいし計算結果が合わない理由がわからないそうだ
数学って厳密に決められているようで実はいい加減なところが多いそうだ

361 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 15:42:55.84 ID:dcUDHzdG0.net
ラーメン ツケメン ぼくイケメン

362 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 17:22:35.66 ID:A+QFxqlJ0.net
>>360
どっかのAIに聞いてみた
放送大学の全科履修生の入学金の25%引き足す科目履修生の入学金

全科履修生の入学金の25%割引と科目履修生の入学金を合わせた合計は25,000円になります。

だそうです。

363 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 18:51:52.39 ID:Tdss2iwWr.net
試験の得点はB~Aで心配ないけど
単位が取れたかどうか記入されてないので心配なんだがどうなんだろう?

364 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 19:15:22.18 ID:SZ+0m0qM0.net
色々リンクたどだってみれ、書いてある

365 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 20:06:21.12 ID:YPErgxM20.net
>>363
いや、成績照会の画面に書いてるだろ
つか今見たら評語のすぐ隣じゃん

366 :名無し生涯学習:2024/02/22(木) 20:32:56.24 ID:IltdN54d0.net
>>360
俺も10年以上も昔だけど苦労した
カシオの関数電卓が俺だけ何時も計算間違う
カシオに文句言ったらアメリカの企業(HP?)と提携したためアメリカ式の計算だとのこと
修正方法はやっぱし()をいれて計算の順番を明確にすることだった
次機種からは日本式に戻ったけど

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