EUCボクメツ委員会

1 ：ﾓ･ｸ･ﾍ･ｹ菽ｦｯ：01/10/16 00:18 ID:ZujZqkcr.net

Javaとかのマルチプラットフォームなアプリでも文字コードをいじらないと化けるし。
ICQクローンで Shift_JIS<=>EUC の相互変換をするように加工とか小細工して使ってるのには泣けたＹＯ
せっかく多言語対応の環境で作られたソフトでも日本ローカルのパッチ作んなきゃいけないんじゃ
意味ないじゃん！
Winに比べて少ないアプリがさらに選択肢が狭まっちゃってどうしようもないYO
Linuxにおける日本語の標準コードはWinに倣いShift-JISをメインにすべきである。

176 ：login:Penguin：01/11/03 10:58 ID:mF3ySVcJ.net

>>175
バグと判断するバカは放置するとして、
テキストファイルの形式統一するのが普通であ?
最近だと、特に必要が無いかぎり SJIS、CRLF改行、拡張子.TXT
にするもんでない? (多数あわせ)

177 ：login:Penguin：01/11/03 11:09 ID:FDfHjWDB.net

>>176
おれは、ファイル名の最後に文字コードを入れるべきと思う。
Linuxとかなら、hoge.euc
Macなら、hoge.sjis
Windowsなら、hoge.ms932

178 ：名無しさん@XEｍａｃｓ：01/11/03 19:29 ID:Dw5uXiEf.net

>175
あはは。おいらも経験したよ。そゆこと(w
そゆヤツって、なぜかエラそうなんだよな(^^;

>176
うん、基本的に shift_jis-dos にしてるけど、たまーに、
うっかり euc-jp-unix で渡しちゃうコトがあったりして…

179 ：login:Penguin：01/11/04 00:22 ID:cPtnoBo6.net

今時のテキストファイルで、拡張子.TXTなら、SJISじゃなきゃ文句言われてもしかたないな。
知識の無い人に合わせないとトラブルばかり。
複数用意すれば、EUCが分かる人なら、拡張子.eucの方を見るでしょう。

180 ：login:Penguin：01/11/04 00:26 ID:qR29LF7G.net

>>179
はぁ？

181 ：login:Penguin：01/11/04 00:37 ID:cPtnoBo6.net

バグとか言っちゃう人に渡る可能性のある文書についての話。
README.TXTとかあると、無条件にダブルクリックしてんでしょ？ってね。

182 ：login:Penguin：01/11/04 01:08 ID:xlW9G7Cv.net

つーか、なんでメモ帳は進化しないんだYO!
コード自動認識くらいしてくれ。

183 ：login:Penguin：01/11/04 02:00 ID:LLwK6UGW.net

UTF-8は自動認識するが？＜メモ帳

184 ：login:Penguin：01/11/04 02:11 ID:AArIKKka.net

進化したとしても、MSがEUCなんか気にする訳ないだろ。

185 ：login:Penguin：01/11/04 03:29 ID:ou3Z9dK2.net

MS はあえてそういうことを無視するからな.
消極的な囲い込みのようなものだ.

186 ：login:Penguin：01/11/04 12:34 ID:L08xAyfI.net

>>174
> 濁点付きカタカナだけなら後ろの31Byteでも良いが、素直に別区に追加で良いっしょ。
> 「あいうえお」に「゛゜」付きなど全組み合わせを用意してさ。
> 後から泥沼式に「か゜き゜く゜け゜こ゜」を追加する羽目になるなんて見苦しい事をせずにね。

どういうcoding systemでそれを利用するの? >>169-170の文脈で。
JIS X 0213はShift_JIS埋め込みが考慮されているよね?
# WinもMacもUnicode化で無視されるだろうが…

187 ：login:Penguin：01/11/04 13:29 ID:rDLRvc89.net

> MS はあえてそういうことを無視するからな.
> 消極的な囲い込みのようなものだ.

いや、脱共有プロトコル化をはかっている彼らとしては、
EUC排除は積極的な戦略でしょう。意地でもサポートしないと思うね。

そのうち Internet Explorer で EUCのページを
見れなくなるようにするんじゃないかとさえ思っている。
こないだの MSN締め出し騒ぎを見れば、奴らならやりかねん。どうよ?

188 ：login:Penguin：01/11/04 13:44 ID:L08xAyfI.net

Microsoftがそういう戦略を取っている事は、
MS-C/Borland C、Excel/Lotus 1-2-3、MS-DOS/DR-DOS、
MS-IME/ATOK,、Java VM、ハロイン文書で明らか。

ただ、
1. 半角かなを使ったデータ、プログラム資源の継続性から、Shift_JIS開発(by ASCII)
2. Shift_JISのみの利用
3. UTF-8への段階的な移行
は、1を除いて、そんなに悪い選択ではなかったと思う。

Coding systemが一種類しかないのは楽だから。特に一般ユーザにとっては。
DOS, Win, Macに閉じ籠ればそれで済むわけだし。

189 ：login:Penguin：01/11/04 16:02 ID:DGRCTWhd.net

まだLinuxでも一般ユーザ向けには、Shift_JIS用のディストリビューションが有っても良いよな。
カーネル単体で0201対応してて、半角カタカナをキー入力できるとか、
DOS/V化してあるDOSEmuやWineが最初から使えるとか、
Windowsとのマルチブートでブックマークを共有化とか、
色々敷居を低くする手法が残ってるよな。

190 ：login:Penguin：01/11/05 20:53 ID:44wU12jf.net

> 3. UTF-8への段階的な移行

Windows が移行しようとしている方向は、UTF-8 じゃなくて、UTF-16 の方では？

メモ帳で、「Unicode (← 実際には little endian の UTF-16」と「Unicode
big endian」と「UTF-8」が併記されているのを見ると、まるで
・Unicode は、little endian の UTF-16 がデフォールトで、big endian は
おまけ。
・UTF-8 は、Unicode じゃない
みたいだ。まあ、意図的にこうしているこうしているわけじゃなくて、little
endian UTF-16 オンリー時代の Unicode メモ帳からの、歴史的互換性からこ
うなっているんだろうけど、誤解を招くのは確か。

191 ：login:Penguin：01/11/06 00:11 ID:7lli86vQ.net

>>190
utf-16 っていうのは utf-8 や utf-32 なんかのエンコーディングとは
意味が違うって www.euc.jp に書いてあったけど,
どういうこと? utf-16 は surrogate pair のなんとかで, 他の utf-8 などと
同時に使えるって書いてあったような気がする. 僕は詳しくないので
誰か説明して.

192 ：login:Penguin：01/11/06 00:38 ID:qHAMS4vC.net

>>190
ああ、NTが採用したころは、UCS-2で行くつもりだったわけだな。
ところで、UCS-2でなくUTF-16って名前がMicrosoftのdocumentに出てくるのー?

193 ：login:Penguin：01/11/06 16:04 ID:lMX1zb5b.net

>> 192
UCS-2, UCS-4 は文字セット。
UTF-16 はエンコーディング。
区別しようね。

以下、説明はちょっとはしょってるので用語は不正確かもしれん。

UTF-16 ちうのは 2 バイトであらわされる範囲は UCS-4 の BMP 領域(すなわち UCS-2) の文字番号(?)をそのままコードとして採用する + それ以外はサロゲートペアで表現。

なので、混同するのは無理ないが。
まぁ、UCS-4 の BMP 以外って事実上まだなんとも、なので、現実的には UTF-16 のコード == UCS-2 の文字番号 になってるかな。
Win の UTF-16 ってサロゲートペア対応してるんだろうか？

194 ：login:Penguin：01/11/06 22:38 ID:iIXz3U3P.net

>>191
UCS-2, UCS-4はどの文字(合字は例外)もすべて同じバイト数であらわせる。
それに対して、UTF-8というのは、文字によって、1文字1バイトだったり、1文字6バイトだったりする。
そもそも UTF = UCS Transfer Format、UCSを通信で伝送するためなどに用いる情報交換用エンコーディング。

しかし UTF-16というのは、UTFという名をしていながら通信のためのフォーマットではなくて、UTF-8とはまったく似ていない。
むしろ UCS-2に近い、というか UCS-2の拡張。
どの文字も2バイトまたは4バイトであらわせるし、BMP領域とサロゲート領域ははっきりと分かれているので、ある文字が2バイトで1文字か 4バイトで1文字かを簡単に判別できるので、内部コードに適している。
UTF-16って、UCS-16の名のほうがむしろよかったのかもね。

>>193
> UCS-2, UCS-4 は文字セット。
> UTF-16 はエンコーディング。
確かに UCS = universal CHARACTER SET だけど、UCS-2, UCS-4はエンコーディングにも使われてるよ。

>Win の UTF-16 ってサロゲートペア対応してるんだろうか？
MicrosoftのサイトにあるOpenTypeのドキュメントによれば、OpenTypeは サロゲート対応してるようだ。
そもそもサロゲートペアに対応してないなら、UTF-16じゃなくてUCS-2だ。

195 ：194：01/11/06 23:03 ID:65m4RrJp.net

かんちがいだった。UCS-2,UCS-4はエンコーディングには使われてないですね。
確認せずに書いてスマソ。

UCS-2を変換せずそのままエンコーディングに使った場合、それは UCS-2と呼ばず、UTF-16と呼ぶ、ということだな。

196 ：login:Penguin：01/11/06 23:30 ID:RTd7nfRF.net

>>194
OpenType は Apple かんどるからのぅ。
ATSUI はちゃんと対応してるらしい。

ので、MS のいう「UTF-16」が、サロゲートペアも含めてフル実装されとんかいなと怪しんでたり。
BMP領域だけだったらすべて2bytesだから、内部コードとしてはとっても扱いやすいくて、昔からやってるんだと思うのね。
けど、サロゲートペアがでてきてとたんに固定長じゃなくなったところで、実装がナニになりそうとか。
XKPとやらがそうなんだっけ？ < サロゲートペア実装

197 ：login:Penguin：01/11/06 23:44 ID:KdJ6KYbO.net

XKPは外字領域の独自運用じゃなかったっけ？

198 ：login:Penguin：01/11/07 00:01 ID:fD9Y8+Ov.net

>>196
でも サロゲートペアありの UTF-16って、Shift_JISみたいなもんですよね。
Shift_JISの場合、第1バイトは必ず、どの半角文字とも重ならない値が来るけど、第2バイトはASCII領域の文字も来たりする。
UTF-16の場合、サロゲートペアの最初の2バイトは、ほかのどの文字とも重ならない「最初の2バイト専用」の値しか取らないし、次の2バイトも同じく「次の2バイト専用」の値しか取らないので、Shift_JISよりは簡単なはず。

199 ：login:Penguin：01/11/07 02:52 ID:ZhpFSFFf.net

結局 Unicode は本格的に多国語を使うには向いていないってことですか?
CJK でそれぞれの国がそれぞれの国専用のグリフを使うってことで.

200 ：login:Penguin：01/11/07 03:44 ID:2zLC4FRt.net

>>199
どっちかというと、筋の善し悪しの話ですな。

Unicode が貶されるのは、デザインの筋が悪いからなんですね。
でも、他に多言語のことをちゃんと考えてるコード体系がほとんどないので、
今あるコード体系の中では一番多言語化に向いているとは言えよう。
# ヲレ自身は、あんな筋の悪いもんには関りたくないから
# 放置プレイだけどナー :D

201 ：login:Penguin：01/11/07 04:56 ID:/7clxDed.net

Unicode は han unification してまで 2byte 固定長にこだわったはずなのに、
それが不可能ってようやく判った瞬間に、壮大なる失敗としてその使命を終える
べきだった…。Unicode 3.x はやめてくれ〜。あの仕様じゃ、ISO-2022 のほう
がまだ実装が楽だぞ。

202 ：login:Penguin：01/11/07 15:27 ID:FmMqLr+t.net

Unicode なら大変で ISO-2022 なら楽なことなんて
ほとんどないと思うけどねえ。
Unicode で大きな breakthrough が実現するわけじゃ
ないけど、同じ苦労をするんなら、Unicode のために
労力を使ったほうが将来性があるでしょ。

203 ：login:Penguin：01/11/07 15:42 ID:wu03UBOh.net

一方で　Unicode だと簡単と思っている欧米人もいるからね。
BMP だけあつかってもちゃんと実装するのは大変だと思うけど。

204 ：login:Penguin：01/11/07 16:48 ID:FmMqLr+t.net

Unicode ベースで、自分の言語で困らない程度の処理だけ
しておいてくれればそれでいーんですよ。
他国語も処理したい人がいたら、その人が欲しい言語に必要
な処理を加えりゃいい。8 bit through なだけのソフトを
Shift_JIS とか EUC-JP 対応に書き換えるより遙かに楽なん
じゃないか?

日本語のことだけ考えてると Unicode って楽だよね。combining
character も surrogate pair も普通はいらないだろうから。

205 ：login:Penguin：01/11/07 17:06 ID:t1r6lxkM.net

なんでi-modeはシフトＪＩＳになったの？

206 ：login:Penguin：01/11/07 17:11 ID:o3LWW9bh.net

半角カナが使えるから。
つーのは冗談にしても、規格考えたのがズブの素人なんじゃなかったっけか。

207 ：login:Penguin：01/11/07 17:17 ID:BqexFMm1.net

>>206
つまりドキュソが作ったドキュソ向けサービスってワケだな(w

208 ：login:Penguin：01/11/07 18:29 ID:/Lwa9nOE.net

205 名前：login:Penguin 投稿日：01/11/07 17:06 ID:t1r6lxkM
なんで2chはシフトＪＩＳになったの？

206 名前：login:Penguin 投稿日：01/11/07 17:11 ID:o3LWW9bh
半角カナが使えるから。
つーのは冗談にしても、規格考えたのがズブの素人なんじゃなかったっけか。

207 名前：login:Penguin 投稿日：01/11/07 17:17 ID:BqexFMm1
>>206
つまりドキュソが作ったドキュソ向けサービスってワケだな(w

209 ：199：01/11/07 19:05 ID:u4pcDQi5.net

確かに簡単にどの国でも使える soft を書こうとか,
自国の一ヵ国語だけ使えればいいと考えると(ほとんどの人はそうだが),
Unicode も利点があるかも. 欧米人が推進するのは
簡単に internationalize できるからか.
しかしそのせいで漢字文化圏の多国語共存が余計遠のいたような気がする.

210 ：login:Penguin：01/11/08 00:10 ID:/qmyo2E8.net

>>187
そういえばIE5.5 以降だと、charset を指定していないウェブページはShift_JISとして
認識するのがデフォルトになってたよね、確か。
それまでは「日本語（自動選択）」だったのに、ありゃ不便。

211 ：login:Penguin：01/11/08 00:33 ID:wFCDcGAs.net

コードとソフトのマルチリンガル化は直接の関係が無いように
思うが。最近のはリソースレベルで調整効くんじゃねえの?
DQNなソース以外は。

212 ：login:Penguin：01/11/08 00:40 ID:axW1aL0x.net

fgetc(3), ungetc(3)レベルでも、Unicodeでいくには一工夫が必要です。

213 ：login:Penguin：01/11/08 01:49 ID:RN8xlcoh.net

イッ、イクゥー

214 ：login:Penguin：01/11/08 01:55 ID:7e4OhXHU.net

>>212
だーかーら、Cを使わなきゃいいの。
イヤな例だがNTでエクセルのVBAいじってる
やつらのソフトでさえあっさりUnicode.

215 ：login:Penguin：01/11/08 03:09 ID:FiqqyvvZ.net

>>210
そりゃアホな仕様ですな. というかもはや作意的な
脱共有プロトコル化. ゆるせんな.
super power が悪の帝国になるというのは映画の典型だが,
MS はそのまま地でいっている感じ.

216 ：login:Penguin：01/11/08 07:37 ID:dq+tXvEy.net

>>205 >>206 >>207

憶測にすぎんが、
元々の端末が内部コードとして SJIS 使ってた。
↓
DoCoMo から imode 端末試作の要請が来て、
何も考えずに端末屋が作った。
↓
作ったやつの実装からそのまま仕様を起こした。

ちゅう流れでは ?

DoCoMo って、
暴走する前線 (とらば〜ゆからとらば〜ゆな
前線指揮官と、売りまくりの販売店) と、
全てを放置することしかできん総司令部と、
間で苦労する兵站部 (サーバ強化したり、
ゲートウェイでいわゆる i-mode 絵文字が
外に出て行かないように〓 ( 2 区 14 点 ) に
変換したりとかさ) って構図に自分には見え

217 ：login:Penguin：01/11/08 10:51 ID:kpRhpY+R.net

>>205
Windows上でコンテンツ作成するのに楽だから。

・・・と聞いたけど、理由後づけしただけなんじゃないかって気がしてきた（ｗ

218 ：login:Penguin：01/11/12 19:53 ID:yqlF4e/+.net

面白かったのに止まっちゃってやんの。

219 ：login:Penguin：01/11/12 22:32 ID:9uypxnba.net

>>210
IE6だとEUCなページもJISなページもちゃんと見えるぞ。
エンコードを「自動選択」にしただけで。

>>214
あっちは高度なレイヤの言語に属するものなので、裏での文字コードは
どれでも大丈夫という例ですな。Cみたいに低レイヤのI/Oが存在し得な
い（できない）し。

>>216
iモードのプロトタイプ版がWindowsアプリケーションで作られていて、
それなりに評判が良かったので裏のコード体系が何も変更されずそのま
ま広まってしまった。

220 ：難しい…：01/11/13 00:46 ID:lJpK2uoN.net

日本語基礎用語
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1751/JISknown.html
これってどうなんでしょうか。

国の公式文書はJISのみとか決まってるんですか？
日韓W杯の人達は何で文書やりとりしてるんだろう？FIFA公用語のみ？

221 ：login:Penguin：01/11/13 02:09 ID:AR1g3sje.net

jis っていっても文字コードとしての jis と
エンコーディング法としての通称 jis があるな.

222 ：login:Penguin：01/11/13 02:38 ID:xnt/q9m2.net

UnicodeだってJISだし。

223 ：login:Penguin：01/11/13 05:11 ID:yK//wqHP.net

どれが符号化文字集合一般の問題で、どれが Unicode 文字集合特有の問題なんですかぁ？

224 ：login:Penguin：01/11/13 08:21 ID:UUYcq+J/.net

>>220
たぶんこれを根拠にJISコードで官公庁向けにドキュメント（完成図書）
を提出したら「読めない」と一蹴される可能性が大きいな・・

ちなみに俺が仕事をした範囲で言うと、官公庁向けに最終的に納品する
ドキュメント（完成図書）は紙に印刷したものが基本だが、電子文書と
して納品する場合はMicrosoft WordフォーマットかAdobe Acrobatフ
ォーマットが基本で、当然の事ながらそれ以外のフォーマットで提出す
ることは官報で告示される工事仕様から外れたものとなってしまう。

225 ：login:Penguin：01/11/13 08:47 ID:xshmouS0.net

>>220
ヲレが評価を書くのは簡単だが意味ネーので。

規格票とかの 1 次文献と、ゴミ山の 2 次文献と、
ともかく片端からツキ合わせて検証するしか。

JIS はハンドブックじゃなくて規格票の方。常識

226 ：login:Penguin：01/11/13 09:57 ID:55puEBGN.net

>>225
> JIS はハンドブックじゃなくて規格票の方。常識
内容違うの?

227 ：login:Penguin：01/11/14 01:34 ID:7VltrDCU.net

>>226
JIS ハンドブックに規格の解説ってついていたっけ?

228 ：login:Penguin：01/11/14 03:02 ID:bsExAIai.net

>>226
ハンドブックは、規格票の抄。fontも違う(w

229 ：名無しさん＠お腹すいた。。：01/11/15 02:10 ID:OJKAB9zc.net

Ｓｈｉｆｔ−ＪＩＳウザイ！！
こんなものがあるから、厨房が増えると思う。
こんなものがあると、日本人は余計に馬鹿になると思う。

※私も　Ｓｈｉｆｔ−ＪＩＳあぼーん　に１票！

しかも、MS社は商売が上手すぎるせいで、
Ｓｈｉｆｔ−ＪＩＳが余計に普及しすぎてしまう。
もともとMS社が考えたShift-JISは、Macでも使われてきている。

自分はMS社は好きだけど、Ｓｈｉｆｔ−ＪＩＳは嫌い。

Ｓｈｉｆｉｔ−ＪＩＳなんかよりは、Extended Unix Code(EUC)が(・∀・)イイね。
それに、インターネット上でSJISは向かない。

UNIX系のOSを使うと、本当にためになると思う。。頭よくなるよ。
逆に、日本でWindowsを使っていると、馬鹿になる可能性がある。

Netscapeで色々なサイトを見てみることが有るけど、
IEに最適化されたページが多すぎて、Netscapeでは
正常に表示できないものがある。
それは、インターネット上に、色々なコンピュータが混在してることを
知らないような厨房がいるからだと思う。
(皆、Windows＋IEにばっかりだと思っているのかなぁ？)

UNIX系のOSを使うようになってくれば、インターネット上に、
色々なコンピュータが混在していることを知ることが
できるようになるのではないだろうか？

Windowsばっかりにとらわれず、ほかのOSを使ってみるというのも良いことでしょう。
EUCという文字コードは、今まで「コンピュータ=Windows」だと思って
いた人に、「コンピュータにもいろいろ有る」ことを
意識させてくれるのではなかろうか？

自分は、まだWebページは作り終わっていませんが、
作成する時は、いろいろな環境で、正常に表示できるように
作りたいと思っています。
(日本語の文字コードは、 JIS を使う予定なのですが・・・)

おっと！長文失礼しました！
自分は、このように考えているのですが、どうでしょうか？

230 ：login:Penguin：01/11/15 02:16 ID:noyWS/iX.net

これって突っ込まれることを期待してワザとやってんの？

231 ：login:Penguin：01/11/15 02:19 ID:r2ItaT6s.net

本気でつっこんであげて下さい. >>230

232 ：そいじゃ突っ込み：01/11/15 05:10 ID:PMzBmxUW.net

> 自分はMS社は好きだけど、Ｓｈｉｆｔ−ＪＩＳは嫌い。
> 逆に、日本でWindowsを使っていると、馬鹿になる可能性がある。

じゃあ 229 はもう馬鹿になってるな(藁

233 ：login:Penguin：01/11/15 07:53 ID:ybZRG6lR.net

>>229

言いたいことはわからんでもないが、

世の中に出回っちまったものをそう簡単に
あぼーんできるなら、
83 or 97 JIS で誰もあんな大苦労は、
しなかったろうし、
アンチ Unicoder だってここまでの、
大騒ぎはせんよ。

ちょっと想像してみろ。もし、
JIS C 6220 の左半分が ASCII と同じで、
JIS C 6220 の右半分が JIS C 6226 の制定にあわせ
廃止になっていて、
JIS C 6226 では JIS C 6220 との互換や便利な
エンコーディングについて考慮されていて、
その後の改訂や追加も理想的になされた、として、

そして MS-DOS の日本語化が 日本語 EUC だったとして、

厨房は今よりも少ないと思うか ?

Shift-JIS が、
もし存在しなかったとしても、
エンコーディングを、
一種類しか知らず文字集合との区別も付かん、
という厨房は減らんと思う。

まぁ確かに、
俺には >>1 の意図はサパーリ理解できんのだが。

234 ：login:Penguin：01/11/15 08:20 ID:gOrKsa2J.net

>>229
EUCだとかSJISだとか語る前にまず真っ先に全角英数ヤメレ。
あと、JISとEUCの混在については何も語らないのか？

235 ：login:Penguin：01/11/15 08:31 ID:tiluF2S6.net

>234
Shift-JISのところだけ全角ってのは明らかにわざとだと思うが。
（それ以外もなんかアレだが。）

236 ：login:Penguin：01/11/15 11:17 ID:+5dCZCCC.net

>エンコーディングを、
>一種類しか知らず文字集合との区別も付かん、
>という厨房は減らんと思う。

229はコレだろまさに。
違うというなら区別を述べてみよ。

237 ：login:Penguin：01/11/15 12:50 ID:UTucAaiV.net

日本語の文章書くのにＵＳ−ＡＳＣＩＩ（ＪＩＳ　Ｘ　０２０１）使わず
にＪＩＸ　Ｘ　０２０８のみ使う。ただし、引用したプログラムなどでは
ＵＳ−ＡＳＣＩＩのみ使う、というのもありかな。

main() {
printf("Hell, world\n");
}

238 ：login:Penguin：01/11/15 13:38 ID:U4qiuSGu.net

?

239 ：login:Penguin：01/11/15 15:14 ID:o+BuNf25.net

「『全角半角』というものは文字コードに含まれない」とかいいつつ
jisx0208 のアルファベットを使うと「読みにくい」って言うのはヘンじゃない？

「Ｘ−Ｗｉｎｄｏｗｓが動きません」
「違います。X Window System です。あとアルファベットや記号は...」

なんてやりとりを何回も見る。

240 ：login:Penguin：01/11/15 16:32 ID:U4qiuSGu.net

>>239
分かっていると思うが、X-Windowsなんてものは存在しない。

241 ：login:Penguin：01/11/15 17:30 ID:ybZRG6lR.net

>>239

ヘンではない。文脈が違うんだっちゅうの。

文字コードについての議論をしている時に、
全角とか半角とか関係ない概念を持ち込むな、
と言うのと、
( Unicode に FULLWIDTH LATIN CAPITAL LETTER A
とかいう連中がいてさらに話がややこしいのだが。
(コードだと FFxx の処) しかもこれ JIS X 0208 の
記号の救済になってないのよね )

日常のメッセージ交換について、ISO 646 の文字集合に
ある文字を使って構わない文字についてはそっち使え、
というのと、矛盾してないぞ。別に。

しかも >>239 が例示してるやりとりは基本的に
ローカルルールの話。混同すんなよ。

このスレには「半角カナあぼーん」を日頃広言してる
奴が多そうだが、べつにこのスレでは (使ったからって)
何も言わん、それと同じ。

見栄えの問題として“「C 言語」”を“「Ｃ言語」”に
したりする、なんてのはけっこうあると思う。

昔は個人のポリシーとして JIS X 0208 で全部書く
なんてひともいたそうだけど。

242 ：login:Penguin：01/11/15 18:17 ID:SZoZtT5l.net

>>241
mohta さんですな

243 ：login:Penguin：01/11/15 23:44 ID:DaDunDH3.net

日本語の proportional font ってあるんですか?

244 ：login:Penguin：01/11/16 01:17 ID:SlO5AIlX.net

>>243
スレ違い。
まぁ243は MS P Gothic でも使ってなさいってこった。

245 ：login:Penguin：01/11/16 02:29 ID:1EP3otcQ.net

>>225
こんな、電波受信しまくってるシロモノに検証もクソもねーだろ。
ASCIIが129文字あると主張してる奴の相手するだけ時間の無駄。

246 ：225：01/11/16 08:41 ID:WZsLOO+O.net

>>245
＞ASCIIが129文字あると主張してる奴の相手するだけ時間の無駄。

俺もそう思ったから自分で検証しなかったし、
検証してない以上、感想的評価しか書けんからね。

ちょっとたずねるが、例えば当用漢字に関わる告示を
全部、今ここで列挙してみろと言われてできるか ?

できないならその「シロモノ」に書いてある、
当用漢字に関する事項については、どこが偽で
どこが真か判断できない筈だが ?

247 ：login:Penguin：01/11/16 16:59 ID:JBbeQ7F0.net

>>246
ヘリクツはやめよーよ

248 ：229：01/11/16 21:28 ID:Aqdg8YXQ.net

>>232-236
ご回答、ありがとうございます。。m(_ _)m
色々と参考にもなりました。

ああ、なるほど。。
文字コードが1つだけだったとしても、厨房は減るとも限らないのですね。
言われてみれば、そういう気もしました。

それから、「Ｓｈｉｆｔ−ＪＩＳ」の部分だけ全角英数なのは、
わざとやりました。Ｓｈｉｆｔ−ＪＩＳを馬鹿にしているという意味でもありまして。
唯、日本語OSとしては、Shift-JISは、使いやすい感じなのでしょうかねぇ?

・・・ところで、メルマガで全角英数が沢山使われている
ことについて、どのように思います?

あと、BIGLOBE でも、全角英数が結構使われていたような
気もしたのですが、なぜなんでしょうかねぇ?

249 ：login:Penguin：01/11/16 22:26 ID:x9gi1zY9.net

Unix 使っている人は全角英数を嫌う人が多いけど,
それは単なる好き嫌いの問題だと思う.
こういうことで人を馬鹿にして優越感を得るのはいかんよ.

250 ：login:Penguin：01/11/16 23:16 ID:ADpYy+ve.net

だって読みづらいし検索しづらくないか

251 ：login:Penguin：01/11/16 23:24 ID:/sHDqI0/.net

>>249
嫌われた最大の理由は
-sony-fixed-*-16- と -misc-fixed-*-14- の 0201 の書体デザインが残念すぎたから

という主張をﾋｿｰﾘやってみるテスト。

252 ：login:Penguin：01/11/17 07:55 ID:gZOX3LLK.net

そういえば、かつてのk14の全角英数の書体デザインはなぜかボールド体だったな。
東雲では直っているけど。
あと、BTRON(超漢字)は、デフォルトで英数が全角だな。読みづらいと思うんだが。

253 ：login:Penguin：01/11/17 08:23 ID:bbmeDPw2.net

>>251
0208 ね ?
多分前者は s/-sony-/-jis-/ だと思うが。
JIS X 9051-1984「表示装置用１６ドット字形」
ちなみに「１６」が「16」でないのは、
jsa.or.jp のデータベースの頁からのコピペだから。

>>252
k14 のあれは逆に識別性を上げるために、
わざとやっているのだと自分には思われ。

254 ：login:Penguin：01/11/17 08:36 ID:bbmeDPw2.net

>>252
TRON コードには 0201 も ASCII も 646 も
入ってないんだわ。Unicode2 経由でもって一部に
あるけど。(だから 0201 カナが FFxx にあるぞ)

要するに全角文字・半角文字っていう区別の
コードレベルでのパージを意図してたんだわ。
だから「半角」は、文字拡大/縮小指定付箋で
幅 1/2 を指定して実現されてる。(TAD をダンプ
すりゃわかる) 要するに 0208 の文字を縮小
してるから「ヴ」の半角なんてのもアリ。

で、デフォルトではどんな文字でも全角で表示
しちまうんだが、一部アプリ (コンソール等)
は、0201 の左側にある文字を適当に半角にして
くれたりするんで (ブラウザの一行フォームなんかは
なんでも半角だが) 余計ややこしい。

ま、最近のブラウザとか基本文章編集とかは
プロポーショナル表示に対応しとるよ。
元々半角なのをプロポーショナルで見ると
それはそれで悲惨だが。

純粋にジャポネスクな OS を作ろうとした研究が
他にもあって (IPSJ の論文漁ってみな) それなんかは
0208 オンリーで CHAR_BIT が 16 だか sizeof(char) が
2 だかの (後者だと標準から外れるが) Ｃ言語処理系から
自分達で作ったようで識別子とかに好き放題 0208 が
使えたらしい。

255 ：login:Penguin：01/11/18 03:14 ID:VeGGFsw1.net

>>254
> 純粋にジャポネスクな OS を作ろうとした研究が(略)

農工大のOS omicronかな。

256 ：login:Penguin：01/12/18 21:48 ID:61X7j+2e.net

みんな忘れてないか？age

257 ：login:Penguin：01/12/21 06:06 ID:o684insm.net

良スレ age

258 ：login:Penguin：01/12/21 10:58 ID:7GMumlLM.net

>>257
クソスレだ。ageるな。

259 ：login:Penguin：01/12/21 11:51 ID:rzRakEP/.net

age

260 ：login:Penguin：02/02/04 12:41 ID:m17eMVoW.net

不治痛age

261 ：青木光恵：02/02/06 01:26 ID:07Li/whj.net

青木光恵

262 ：login:Penguin：02/02/06 01:36 ID:+3nKE+HU.net

ダーヤス写真集age

263 ：login:Penguin：02/02/07 13:39 ID:12+BCoHT.net

んー。
文字コード云々の前に「コンピュータ上で扱えたい日本語」を
全部選定（？することは既に完了してるんでしょうか？
「正」の字とかは一画ずつ全五画分必要そうだし
偏だけ、旁だけってのも将来を見通せば必要そうですけど
出来てるんですかね。

264 ：login:Penguin：02/02/07 18:12 ID:0AxTDb5J.net

X向けのcharsetはISO 2022だったよね。

265 ：login:Penguin：02/02/07 20:36 ID:txThOpuJ.net

とりあえず >>15 は嘘。
HP-UX も Solaris も日本語環境を入れる時の
default は SJIS です。

266 ：login:Penguin：02/02/07 20:40 ID:txThOpuJ.net

よーしパパ LASER5 7.2exp の不具合張っちゃうぞ。
http://www.laser5.co.jp/support/l5linux/faq/72exp/index.html (Q6)

使う使わない、個人の好みの問題は別にして
ちゃんとサポートしれ。

267 ：login:Penguin：02/02/09 16:35 ID:CI8k4gxh.net

まあ、Shift-JISみたいな腐れフォント使ってる奴は死ねってことで。

268 ：login:Penguin：02/02/09 16:37 ID:9Rjes/Sh.net

フォント関係あんの？

269 ：おむこさん志望 ◆GqCwfDSA ：02/02/09 17:18 ID:QaOYgbNI.net

>>267
ShiftJISはフォントじゃなくてエンコーディング。
自分でsjisロケールを生成してやればja_JP.SJISでも使える。

270 ：login:Penguin：02/02/09 18:12 ID:KVJYho4s.net

まあ、UTF-16 みたいな腐れエンコーディング使ってるOSは氏ねってことで。

271 ：login:Penguin：02/02/09 21:57 ID:gwaFMMy6.net

>X向けのcharsetはISO 2022だったよね。
何度も何度も何度も何度もガイシュツなように、2022はcharsetではありません。
encoding schemeです。萎えsage

272 ：login:Penguin：02/02/09 23:19 ID:5njPVTaC.net

HTTP で charset= に encoding を書かせるのが誤解をうむ
元だよな...

273 ：login:Penguin：02/02/11 23:09 ID:X+cO8gdB.net

元はMIME。

274 ：login:Penguin：02/02/16 22:54 ID:KpHa2nOV.net

age

275 ：login:Penguin：02/02/16 22:58 ID:wiE/aMYf.net

>>265
Solarisでは、インストール時にUnicode・EUC・SJISのどれかを選択しなきゃいけない。よって、defaultなんてありません。