SSDでLinuxを運用するスレ

1 ：login:Penguin：2009/10/24(土) 09:13:36 ID:MsPJi1oe.net

高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。

2 ：login:Penguin：2009/10/25(日) 00:55:26 ID:ptsPIeID.net

LiveCDのisoを置いて、grubからisoイメージブート。

3 ：login:Penguin：2009/10/25(日) 01:14:44 ID:/6I43CyU.net

SSDにはXFS。
終了。

4 ：login:Penguin：2009/10/25(日) 20:42:50 ID:CwZaYEbO.net

NILFS以外ありえないだろjk

5 ：login:Penguin：2009/10/25(日) 20:56:22 ID:w+5KtsOb.net

今はIntel買っとけ

6 ：login:Penguin：2009/10/26(月) 23:52:29 ID:6FLyaUfv.net

あとはtmpfsを沢山マウントするとかか。

どうせプチフリってランダムライトしまくってなるんだろ？
とSSD使ったこと無い俺がいってみるてすと

7 ：login:Penguin：2009/10/26(月) 23:59:57 ID:/VwFZSuA.net

ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch08a.html
> “くそったれな”JMicron JMF602

8 ：login:Penguin：2009/10/27(火) 12:04:01 ID:3S7nS86f.net

ノートのPCカードスロットに刺して
使えるSSDってある？

9 ：login:Penguin：2009/10/28(水) 02:41:21 ID:pONkg9j2.net

>>8
USBメモリじゃダメなの？

10 ：login:Penguin：2009/10/28(水) 07:38:21 ID:WUpTw8qh.net

SSDって、寿命延ばすために書き込み位置を均一化させるような制御やってるんでしょ？
そういうことやってくれるUSBメモリならいいんだけど。。。
あと、SSDの魅力はランダムリードが速い事だと思うんだけど、
USBメモリの読み出し性能はSSDと基本的には変わらないと思っていいのかな。

11 ：login:Penguin：2009/10/28(水) 09:10:16 ID:pONkg9j2.net

均一化はやってるけど、読み書く速度に関してはUSB3.0が車でお預けかな

12 ：login:Penguin：2009/10/28(水) 10:45:09 ID:F+RzgO9r.net

書き込み速度はUSB3.0以前の問題だろ・・・
今はキャッシュで速度を稼いでいるだけ

13 ：login:Penguin：2009/10/28(水) 11:09:45 ID:Jw7F/7Kr.net

オンライン・デフラグやリサイズも
次世代ファイルシステム「Btrfs」はSSD最適化にも注力
2009/10/23
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200910/23/btrfs.html
>　Linux向けの次世代ファイルシステムとして注目されている「Btrfs」（バター・エフエス）。
> 東京・秋葉原で開催中のThe Linux Symposium 2009で10月23日、Btrfsプロジェクトの
> 創始者で開発をリードするクリス・メイソン氏が、Btrfsで実現する機能や現状について紹介した。

14 ：login:Penguin：2009/10/28(水) 11:24:43 ID:x5qlXnQl.net

>13
>メイソン氏によればBtrfsとZFSとは根本的に実装が異なり、機能的にも、例えば使用中のデバイスをストレージシステムから取り除くような機能はBtrfsにしかないという違いがあるという。

つーか、Btrfsで一番実装が必要で急がれる機能は「信頼性」と「実績」だと思われ。
早く提供される見込みが一番薄いのも、ね。

15 ：login:Penguin：2009/10/28(水) 14:44:26 ID:kxw0SVNp.net

SDD入れてみたい
IDE
　/home
　/tmp
　/var
SDD
　その他
で、揮発メモリーを増強でどうかな？

16 ：login:Penguin：2009/10/29(木) 20:44:46 ID:OT0m/Bh+.net

>>10
普通のSSDと普通のUSBメモリなら圧倒的な差があるじゃないか。

17 ：login:Penguin：2009/10/31(土) 01:45:52 ID:BoX7v9Vw.net

ssd欲しい…

18 ：login:Penguin：2009/10/31(土) 10:21:04 ID:O6IH5RPd.net

256GBくらいで1マソ切ったら買うのに

19 ：login:Penguin：2009/10/31(土) 17:42:26 ID:k4D++uUV.net

OEM専用の小容量SSDが欲しい

20 ：login:Penguin：2009/11/02(月) 20:54:52 ID:z9LQN+Wl.net

linuxでも2.6.28以降とhdparm-9.25以降を使えばTRIMを発行出来るみたいだ。
少なくとも寿命の面での心配は減ったね。

21 ：login:Penguin：2009/11/03(火) 13:44:42 ID:0lf5dDD8.net

でも「TRIMを発行してもまともに処理するドライブがねぇよ！」とかってLKMLで
怒ってなかったっけ？

22 ：login:Penguin：2009/11/03(火) 17:32:34 ID:GtZfLgo7.net

東芝のSSDはちゃんと実装してるね。
いままで単体売りはしていなかったみたいだけど、最近、IO-dataから
売るようになったみたいだから入手も楽だ。

23 ：login:Penguin：2009/11/05(木) 17:30:25 ID:PcBhhjQe.net

今年の年末でどれくらい安くなるかだな。

24 ：login:Penguin：2009/11/05(木) 18:34:27 ID:t/gdzP4f.net

どうせwindows7でSSDがまともに動くってことで
需要増えて安くなったりするんだろうな…。

25 ：login:Penguin：2009/11/10(火) 01:29:36 ID:gON5KuE+.net

>>2
それでどれでもブートできればスゴイ便利なんだけどな
UltimateBootCDくらいしか成功しない

26 ：login:Penguin：2009/11/14(土) 20:05:06 ID:kU3ZriOm.net

>>3
なんで？

27 ：login:Penguin：2009/11/21(土) 05:08:25 ID:w2p2+wiv.net

SSDなら日立

28 ：login:Penguin：2009/11/22(日) 12:42:15 ID:Zaa1sAbh.net

http://www.linux-mag.com/id/7345/2/

SSD によるベンチ
特に小サイズのファイル群テストにおいて nilfs は btrfs の約1.7倍高い性能を
出している。

29 ：login:Penguin：2009/12/09(水) 04:14:39 ID:E+U2Omeh.net

linuxってtrimはどうなってんの？

30 ：login:Penguin：2009/12/09(水) 12:50:52 ID:ZpTP0eTD.net

>>29
未対応。

Intelが開発者にSSDばらまいたので、近いうちに対応してくれると期待しておこう。

31 ：login:Penguin：2009/12/30(水) 16:10:53 ID:iQlnL61x.net

MySpace，標準負荷サーバ 150 台をソリッドステートドライブ技術でリプレース
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/12/myspace-ssd

故障時の対策はどうしてるんだろう。
スレーブDBやAPなどのリードオンリー用途向けかな。

32 ：login:Penguin：2010/01/05(火) 23:34:41 ID:oHeP/mbC.net

新しめのカーネルと最新のhdparm使えば一応現状でもtrimはできる。
ただし自分でスクリプトを実行しないといけない。
Windows7のように自動でtrimされるようになるのはまだ先じゃないかと思う。

33 ：login:Penguin：2010/01/06(水) 00:25:47 ID:irXJV1Fr.net

寿命が短くなるような

34 ：login:Penguin：2010/01/06(水) 04:26:04 ID:nbX6nIJ6.net

同意

35 ：login:Penguin：2010/01/11(月) 17:05:39 ID:TVf9lSUI.net

Linux用に割り切ってインテルの廉価版ゲットしようかな
容量40GBでも足りるよね

36 ：login:Penguin：2010/01/12(火) 00:42:38 ID:kuvtvFcA.net

俺は今日買ってきた。今linux mint入れてる。ちなみにnilfsじゃなくてext4

37 ：login:Penguin：2010/01/15(金) 17:23:22 ID:5bRM5nDx.net

ssdじゃないけど、SDカードに入れてサーバーとしてやってみた。
寿命対策としてここに書いてみる。

log書き込みとか特に対策しなかったら1ヶ月で壊れたｗ
で、tmpfsに逃がして動かしてみてる。
tmpfs /tmp tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/tmp tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/log tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/cache/samba tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/spool/exim4 tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/run/samba tmpfs defaults,noatime 0 0

RAMは256MBでswapは無し。
rc.bootで必要なlogディレクトリ作って各サーバーを起動
（postgresql、bind9、apache2、samba）

さて、今回は何ヶ月持つか。
でも、壊れてもSDカード2Gで数百円だから気楽。
複製も作ってあるし。

38 ：login:Penguin：2010/01/15(金) 22:52:05 ID:bfeAZLzL.net

>>37
RAID化おすすめ

39 ：login:Penguin：2010/01/15(金) 23:15:31 ID:68ZOz7T/.net

俺は実験の意味も含めてtorrent保存場所にUSBメモリで24時間起動してるがなんの問題もない
SDカードは壊れやすいのかね

40 ：login:Penguin：2010/01/16(土) 19:39:33 ID:0fmYWTrw.net

>>31
HDDと違って書き換えないと2〜3年で消えるって話だから、それは無いと思う

41 ：login:Penguin：2010/01/19(火) 17:10:50 ID:2JdjlC7W.net

find / -mmin -60
で1時間内に更新されたファイルを監視してみた。

/dev,/proc,/sys
ってかなり頻繁に更新されてるんだけど、実ファイルじゃないよね？

42 ：login:Penguin：2010/01/23(土) 03:07:59 ID:OncEW6PM.net

今日から俺も仲間入り
まともなバックアップ環境ないからどうしようか迷う

43 ：login:Penguin：2010/01/30(土) 00:29:26 ID:O5waNKU4.net

btrfsって結局、どうなったんだ？

44 ：login:Penguin：2010/01/30(土) 00:31:56 ID:u+5n89N1.net

FS開発はカーネルより難しいって言われているくらいなんだから、
寝て待て。

45 ：login:Penguin：2010/02/05(金) 06:47:38 ID:sD+XXq+K.net

雑誌でFS別にベンチマークしてたけど。
まあ、さらの状態でサクッと図っただけだから連続運用時の速度低下には触れられてないが…。
ext3とext4の違いはあんまり無くて。どっちでもいいんじゃねと思った。
btrfsは意外と遅かった(今のところだけどな)

46 ：login:Penguin：2010/02/06(土) 00:29:53 ID:hfmVOCu2.net

ttp://megalodon.jp/2010-0206-0024-58/twilog.org/mikio1978
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/14/news066.html

fusion-ioは、やっぱり並列か度合いが違いそう。
壊れ方がどうなのか知らんけど。

47 ：login:Penguin：2010/02/11(木) 12:55:18 ID:ewg08hPU.net

このスレもっと賑やかにな〜れ age

48 ：login:Penguin：2010/02/13(土) 08:47:32 ID:TRB1DKG4.net

>>47
キミだったのか〜
不自然にアガってる原因は… orz

しずかに下がっていってたのに…(笑

49 ：login:Penguin：2010/02/13(土) 12:08:41 ID:8MydUYWd.net

あんまり技術的じゃない削減事例のケーススタディーが多いけど
・ioXtreme 80GB $895.00
http://www.fusionio.com/products/ioxtreme/
プロダクション向けなのか？フォトショップとかオートデスクとか、X25-Eとの比較もある
Linuxユーザーガイドは、パフォーマンスについては、特になかった
・MySpaceのケーススタディー Windows Serverでした・・・
http://www.fusionio.com/case-studies/myspace-case-study.pdf
・ioDrive Octal
エンタープライズで要求はあるのかな？
8枚分ぐらいあるので、1Uサイズなのかと思ったら、PCIe2枚サイズだった
http://www.fusionio.com/case-studies/octal-study.pdf
? 800,000 IOPS (4k packet size)
? 6 GB/s bandwidth
? 5 TB maximum capacity
? x16 Gen-2 double-wide PCI Express form factor

50 ：login:Penguin：2010/02/27(土) 16:06:30 ID:byQgGvnz.net

ssdは再インストールはやっぱやめておいたほうがいい？

51 ：login:Penguin：2010/03/31(水) 17:10:25 ID:nA3sJB5L.net

結局ファイルシステムが最適化されていないからダメなの？

52 ：login:Penguin：2010/03/31(水) 22:59:09 ID:nS6g+fph.net

かそっすなー

53 ：login:Penguin：2010/04/01(木) 00:09:17 ID:YwNPmwjc.net

いやだって質問が意味不明だもの。

54 ：login:Penguin：2010/04/11(日) 06:50:48 ID:x1DbfnDM.net

こんな記事があったけど・・・
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100410/etc_intel2.html
ここらへんの話ですかね。
ttp://cuttingedge.blogzine.jp/blog/2009/12/ssd_4646.html
ssdでfdiskってなんか癖あったりしたっけ？

55 ：login:Penguin：2010/04/29(木) 17:47:35 ID:hkPVTCEs.net

「Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition」を発表
http://japan.internet.com/linuxtoday/20100427/5.html
起動時間の短縮は特に SSD 搭載マシンで著しく、ブラウザの立ち上がりが迅速になったとのこと

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/15/058/?rt=na
＞Ext2にはジャーナル機能がないため、その分読み書きが少なく、SSDといったデバイスの寿命に良いと考えられている。
この記事は、NTFSじゃなくて、FATを使えと同じだな。

http://japan.zdnet.com/news/db/story/0,2000056180,20412556,00.htm
FujitsuとOracle、Oracle用の大容量キャッシュか・・・・

Releasing Flashcache｜MySQL@Facebook's Notes
http://www.facebook.com/note.php?note_id=388112370932&id=102841356695
http://github.com/facebook/flashcache
＞ FlashCache is a general purpose writeback block cache for Linux.
こっちは、InnoDB/MySQLのライトバックキャッシュだそうだ。

56 ：login:Penguin：2010/04/30(金) 04:29:56 ID:8fAGZnWM.net

最後のはLinuxの汎用ライトバックキャッシュ カーネルモジュール
Flashcache is a writeback block cache for Linux, built as a kernel module, using the Device Mapper.

57 ：login:Penguin：2010/04/30(金) 21:32:30 ID:Tocafp1E.net

MySQLとSSD
http://www.mysqlperformanceblog.com/2010/04/27/level-2-flash-cache-is-there/
An Overview of Flash Storage for Databasesというスライドが、
結構詳しかった。

58 ：login:Penguin：2010/05/01(土) 02:18:34 ID:Gi7usrMb.net

うちのメインを以下のような設定にしてる。

1. /tmpをtmpfsに
2./や/homeのマウントにnoatimeをつける。
3.swapを別HDDへ
4.swap頻度を減らす
5.$ sudo gedit /etc/sysctl.conf
vm.swapiness = 10
vm.dirty_writeback_centisecs = 1000
を追記
6.locate用のcronをdailyからweeklyに移動する。
sudo mv /etc/cron.daily/mlocate /etc/cron.weekly/
7.Firefoxのキャッシュを「/tmp」に置く
8./var/tmpと/var/logを別HDDに移動(/mnt/sdd5/var以下へ)
9.homeフォルダ内の一部を別HDDに移動してシンボリックリンクを張る
/home/show/.filezilla
/home/show/.jd
/home/show/.mozilla
/home/show/.mozilla-thunderbird
/home/show/.thumbnails

59 ：login:Penguin：2010/05/02(日) 01:57:22 ID:kNU2KhWz.net

>>58
プチフリなSSD使ってるのか??
俺は64bitでメモリー12GBあるから
1と7はしてるなあ。
後は3と9くらいか。
そもそも9は環境以降が楽だからしてるだけだけどな。

60 ：login:Penguin：2010/05/03(月) 23:39:42 ID:qJPii+EG.net

なあ、hdparmによるtrim対応って、
wiper.shで全部消してしまうってのにしか使い道ないのか?
まあ、遅くなったら、リフレッシュしてバックアップから戻すって方が気分いいけどさw

61 ：login:Penguin：2010/05/11(火) 23:32:41 ID:Y7iLTdiP.net

そんで体感速度は激変したのか？

62 ：login:Penguin：2010/05/15(土) 00:52:42 ID:mR7NYc3Z.net

BSDだけど、実況板で導入したらしい

テーマ：「重くなったgimpoはSSDを使うと軽くなるのか」
ttp://www.maido3.com/server/gimpo/

63 ：login:Penguin：2010/05/15(土) 00:55:33 ID:mR7NYc3Z.net

実況板じゃねー・・・のか？
ttp://ch2.ath.cx/gimpo.html

64 ：login:Penguin：2010/05/15(土) 02:18:27 ID:aFVYewS7.net

intelの型遅れ使って、プチフリ発生ってやつか?

65 ：login:Penguin：2010/06/05(土) 23:14:49 ID:W7vixxeb.net

で、ぶっちゃけSSDにはどのファイルシステムがいいの？

66 ：login:Penguin：2010/06/06(日) 18:48:07 ID:mwX9asd8.net

そうだなあ、ext4でも2.6.33でtrim効くようになるから、それでいいじゃない?
まあ、今の世代のSSDなら、あんまりプチフリ気にしなくてもいいしなあ。

67 ：login:Penguin：2010/06/15(火) 22:03:22 ID:1AtZ0B14.net

実況板みたいな書き込みの多いところで使う意味が分からない

68 ：login:Penguin：2010/07/02(金) 14:17:37 ID:qVxA9Bi3.net

TRIMで質問なんだけど、SSDで完全初期化、つまり、全領域がTRIMされたのと
同じ状態として認識させる方法ってあるの？

いや、そういうのがあるんなら、旧式の安いTRIM非対応SSDを買って、一部の
領域は外部から書き込まずに使えばSSD側でバッファとして使ってくれるんじゃ
ないかなという期待。そういう機能が入ったコントローラなら普通TRIMも
対応しているだろとかあるような気もするが。

69 ：login:Penguin：2010/07/03(土) 03:56:58 ID:f0y91SX7.net

>>68
ないわけじゃないが、それがlinuxで出きるかどうか分からん。
つうか、わざわざプチフリSSDを買うのは安くてもおすすめできないよ。

そもそも、trimに対応してるkernel or hdparmでないとtrimができん。
実際はtrimも大事だけど、キャッシュやら色々大事な事があるから、
intel　東芝　C300行っとけ。

70 ：login:Penguin：2010/07/06(火) 23:47:38 ID:2qATSsPh.net

東芝SSDでsquidのテスト運用してる、いいねSSD。キャッシュをnilfsしてみようかな。
さて何年持つのか楽しみｗ

71 ：login:Penguin：2010/07/07(水) 02:18:48 ID:U4qOPlRh.net

software design今月号かったら、SSD特集の後半は、自社製品の仕組みは自明として説明してて、ちょっと待てという感じだった。
直接的な宣伝は避けるスタンスだったんだろうけど、余計分かりにくい。
どうやら、メモリキャッシュ用のドライバ使ったL3キャッシュと、ハードウエア付与のL4キャッシュの話？

普通に意味ある点としては、サーバー用途で使う場合は、書き込み多いと一気に寿命になるので、
・書き込み減らすために、キャッシュを使いましょう。
・RAID5は、死亡フラグ。
・アーカイブ用ならインデックスぐらいにしなさい。
ぐらいだった。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/CategoryCD=0537/ItemCD=053733/MakerCD=2487/ViewLimit=0/SortRule=1/ClassCD=6/#10935635

72 ：login:Penguin：2010/07/18(日) 04:23:43 ID:0XdwZ2KT.net

USBメモリでbtrfsできたけど
とりあえず安定してる
不満はないけど利点もいまいちわかんない
ext3より速い気もしないでもないけど
いかんせんUSBなのでわかりにくい

73 ：login:Penguin：2010/10/10(日) 23:03:35 ID:Fg1qdVm7.net

ついにねんがんのSSD(SSDN-ST64B/東芝HG2 OEM）を手に入れて

http://thunk.org/tytso/blog/2009/02/20/aligning-filesystems-to-an-ssds-erase-block-size/

のページとか見ながらSSDの扱い方を実験してるんですが、その後も

- メーカが努力してるから512B/sectorとして使うのでOKだよ
- マテ、チップ１つでも16KB/pageとかなんだからそれに合わせろよ
- いやいや、並列チャネル数分は掛け算して16*16=256KBとかにしろよ
- いやいや、消去ブロックサイズは32pageだから更にx32程じゃないの？

とか諸説あるようで、自分のSSDをどう構成するのが一番よいのか判断付かず困りました。

自分で実験してみると、ストレートに書いた場合の最高性能は256-512KB/block付近で
hdparm -t近く出るので

　並列チャネル論が正しく、かつ、ブロック消去は非同期に行われる。よって
　イレースブロックサイズは考えず、ページサイズとチャネル数を推測できればよい。

が有力なんですが、一方でわざとアライメントを外したデータでテストすると
512B-1/blockから2KB-1/blockの書き込みが妙に高効率（アライメントが揃う
場合と等速）の上、4KB-1から16KB-1/blockのアクセスで突然半減します。
挙動としては8KBのブロックが中にあって、だからそこからわずかにアライメントが
ずれるケースで境界を跨ぎまくって最悪効率になってるような動き。

いまの所、mkfsでは4KB/inode（挙動的には8KB/inodeだけど、これはたぶんLinuxの側でネックになる）にして
stripe-widthを256KBか512KBにする構成が自分のSSDにはよさそうだ、となったのですが、
他の人はどうやってSSDの構成チェックしてるんでしょうか？何かアホみたいに面倒で・・・

74 ：login:Penguin：2010/10/11(月) 14:40:47 ID:CQEswJZ0.net

何も考えずに使えるものが生き残るし,
メーカーは売れるよーに手間が掛からない物にしようと努力してる.

今は細かいチューニングが必要かも知れないけれど,
そんなノウハウも数年後には要らなくなってしまうものだろう？

75 ：login:Penguin：2010/10/12(火) 01:45:39 ID:2WFOHVD0.net

>>74
まあ仕事ならそうなんですけど、趣味だとSSDは結構面白い挙動で、
色々煮詰めたくなってしまうんですよー

76 ：login:Penguin：2010/10/13(水) 02:55:07 ID:sVbkEu60.net

Intelの80GB(34nm)にUbuntu10.10を/のフォーマットbtrfsで入れてみた
・・・速いのかよくわからないけど2日ほど安定して使えてるのでいいかな

77 ：login:Penguin：2010/10/13(水) 13:46:42 ID:/u0I25wE.net

>>73
東芝SSDは読み書き性能をメンテフリーで維持する為にかなりインテリジェントな処理をしてるらしく、
直近のデータの書き込みパタンとかで性能が変化するというやっかいな特性がある。
#ランダム4KB書き込みを続けた後に4KB書き込みするのと、シーケンシャル書き込みした後に4KB書き込みでテスト結果が異なる、逆もまた然り

その上、実アプリ性能を向上させるために細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
そのライトキャッシュ領域以下のランダムライトはそこの部分に吸収されてワースト性能は簡単には見えない。(IOPSが問題になってくる)
初期のJMF60Xとかみたいに単純だったり、
IntelSSDみたいにSSD外部のソフトに大半を丸投げタイプなら少しは解りやすかったのだが
正直、東芝SSDの制御パタンがどうなってるのか皆目検討が付かない・・・

参考にどうぞ
ttp://www.hpcc.jp/sigarc/Presentation/20100128_tsuchiya.pdf

78 ：login:Penguin：2010/10/13(水) 17:03:04 ID:fJdK3o9s.net

そうそう。アライメントの影響を見るためにオフセットをずらしつつ測定すると

1. ゼロオフセットの最適と思われる状態でテスト
2. 特性を見るために少しずつオフセット付けてテスト。劣化を確認する
3. １周して最初の最適と思われる状態で再テスト -> なぜか同様に劣化。？？？。

とか。逆に絶対劣化するはずの非最適条件でも最高性能に近い数字が出たり。
これキャッシュ切っててもそういう挙動（性能はちゃんと7-15倍劣化するので
切れてるのは間違いない）だから、コントローラがよほど中で頑張ってる。

HDD/SSDのテスト好きな奴等が手持ちのディスクや実験結果持ち寄って
あーだこーだわいわいやったら楽しいだろうなー

79 ：login:Penguin：2010/10/13(水) 18:53:34 ID:x6g/k3PT.net

てことは、俺みたいによくわからんてか調べるのも試すのも面倒な奴は、
東芝買って何も考えずにHDDのつもりで使うと幸せかな。それもいいなー

80 ：login:Penguin：2010/10/14(木) 19:05:16 ID:TpW5+ZCD.net

何も考えずに使う＆使い続けるなら東芝は良い選択肢かも

81 ：login:Penguin：2010/10/15(金) 09:31:09 ID:v4Rm2C/n.net

最近大人気のc300考えてたけど横着者(俺)には東芝が良さげだね。
逆にストイックな設定とメンテ出来る奴には、
このコントローラーの挙動は余計なお世話かな。

82 ：sage：2010/10/17(日) 09:58:35 ID:rcN5NrSJ.net

東芝は今はタイミングが悪いな。
新型(HG3)がLet's noteに載ったので、そう遠くない内に市販されるみたい。
高値止まりのHG2より安くなるっていうし。
早く発売しないかな。待ってるぞ。

83 ：login:Penguin：2010/10/17(日) 11:16:12 ID:SrIir0Za.net

C400も出るしな。
でももう十分安いし欲しい時が買い時。HDDよりサクサクなら文句なし。

84 ：login:Penguin：2010/10/17(日) 15:50:36 ID:6peEL81B.net

kernel 2.6.35以降はext4でもtrim効く様だけど、
俺の知識がおかしくなかったら多分、ジャーナル切らないとダメ??

まあ、東芝だから気にせず使ってもいいんだけどね。
アホみたいに書き込んでも、リードオンリーモード発動が一応実証されたし・・・。

85 ：login:Penguin：2010/10/18(月) 02:41:29 ID:EsGlI97p.net

さて、オススメSSDを聞こうか

86 ：login:Penguin：2010/10/18(月) 08:33:16 ID:ac+kc5pt.net

安くなってきたので自作PC板をのぞいてるんだが、
現行なら、安くてベンチが速いC300か、メンテ無用の東芝HG2じゃね。
来春出そうな後継のC400、HG3あたりが個人的にオススメ。
でも、何買っても大差なく満足出来るという意見も多いから。
結論→勝手にしろ

87 ：login:Penguin：2010/10/19(火) 13:06:01 ID:r1MYnLz1.net

みんなパーティション切ってるかい？

88 ：login:Penguin：2010/10/19(火) 13:27:20 ID:tAHfDnJs.net

SSDなんて容量小さいのに、パーティションなんて切りたくないなー

89 ：login:Penguin：2010/10/19(火) 14:25:25 ID:5g7FUgVr.net

SSDにパーティション切る意味ってあるの？

90 ：login:Penguin：2010/10/19(火) 18:44:55 ID:qZZtEI0G.net

SSDは特性考えると分けたくないなあ。

91 ：login:Penguin：2010/10/20(水) 11:23:59 ID:EA1vYKVX.net

>>90
パーティションなんてOS側の幻想に過ぎないんだから、SSDのウェアレべリングには
まったく関係ないんじゃないか？書いてるアドレスの周辺でだけ交換してるとかなら
関係あるかもしれないけど、それだと単一パーティションで使った場合も高頻度で
書き換わる領域が崩壊するから、そういう実装にはしないと思われる。

92 ：login:Penguin：2010/10/22(金) 01:17:02 ID:agKUS/gi.net

パーティション切ってるよ。
ubuntuに20GB残りをwindows7にしてる。
東芝の64GBだけどね。

別に何の対策もしてないけど(ああ、7はハイパネ切ったか)、
快調。

93 ：login:Penguin：2010/10/25(月) 22:57:03 ID:wDJh0X3I.net

IntelのX25-M 80GのSSDにルートを載せた。
ファイルシステムはXFSにした。
/varと/homeはハードディスクのまま。/tmpはtmpfs。
思ったほど体感速度速くならなくてガッカリ。
ブラウザ上げてもemacs上げてもディスクがジャリジャリ動いてるのが聞こえる。
ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？

94 ：login:Penguin：2010/10/25(月) 23:53:22 ID:wyfCyF6L.net

>>93
> ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？
たぶんそうじゃない?
試しにユーザをSSD 上に複製して試してみれば?

95 ：login:Penguin：2010/10/28(木) 00:27:43 ID:t+En8OmI.net

つうか、
JM602の時のプチフリ祭りやらの影響受けすぎ。
普通に使っておけばいい。

96 ：login:Penguin：2010/10/30(土) 12:19:44 ID:gTS1zC7v.net

プチフリで話題になったJMicronのSSDは今や低価格帯でも特に選ぶ理由がなくなってきてるからなぁ

97 ：login:Penguin：2010/10/30(土) 12:52:39 ID:wQOW4pAn.net

そもそもJMicron自体が、
不具合を改善した新型のチップを用意して
メーカーに使ってもらってるわけだしね。

もはや過去の話だよ。
見切り品をつかまされたりしない限りは。

98 ：login:Penguin：2010/10/31(日) 15:27:21 ID:UXmFG1em.net

プチフリ祭りの頃にSSDの製造プロセスが一段階進む毎に
寿命が以前のプロセスルールより縮まるって話を見たけどこれは結局どうなったんだろ

99 ：login:Penguin：2010/10/31(日) 15:41:34 ID:QTp0//OD.net

>>98
電荷の保持期間は短かくなるからセルの寿命は短かくなる。
けど大容量化で相殺というか隠蔽されるんじゃないか。
結論。気にすんな。

100 ：login:Penguin：2010/11/01(月) 22:47:15 ID:Ot+mWzF7.net

SSDは貧乏人用
金があればFusion-IOに行くだろ

101 ：login:Penguin：2010/11/02(火) 01:35:40 ID:1LcItzXl.net

などと意味不明な供述をしている模様

102 ：login:Penguin：2010/11/03(水) 09:52:56 ID:NXC8TSN3.net

>>99
書く量が一定ならそうだが、書く量が増えるから大容量にする訳で…
まあ実証的に使用容量ケチっても寿命に殆ど影響ないともデータ出てるから、出火段階で考慮した設計に
まともなメーカーならなってるようだけど。

103 ：login:Penguin：2010/12/09(木) 00:49:04 ID:pNZOg/zo.net

sambaのファイルサーバーをSSD化しようとたくらんでいるわけですが、
まだ止めておいたほうがいいですかね。

ハードディスクと違って稼動部がないので何年も安定して動作してくれると考えていましたが、
一方でセルの書き換え制限なんかが気になっています。
trimの有効化とか、まだまだ面倒くさそう。

安定志向なら、ハードディスクのraidの方がいいのでしょうか。

104 ：login:Penguin：2010/12/09(木) 01:24:27 ID:dgOG+wpU.net

>>103
セクタ単位で多少壊れる心配より、ドライブまるごとぶっこわれる可能性のほうが
現状では高い気がするよ。

105 ：login:Penguin：2010/12/09(木) 19:46:36 ID:0t8TFoMt.net

容量が必要ならHDDがもっとも容易な選択肢。
劣悪環境ならSSDのほうがいいかもしれない。
書換え頻繁に行うならSSD避けたほうがいい。
MLCでダメならSLCのドライブ買うといい。
SSDにしようが必要なデータならRAID組む。

いずれにせよsambaでSSDの理論値で転送出来るわけでは無いので環境に合わせて選択下さい。
※ランダム書込みとかは上がるけど。

106 ：login:Penguin：2010/12/09(木) 23:59:13 ID:pNZOg/zo.net

ありがとうございます。
>>104
高電圧などでドライブごと壊れてしまうってことでしょうか。
セルの破壊が不良セル検知などされずに、ドライブの破壊に至ってしまうのを防げないということでしょうか。

>>105
毎日電源オンオフしたり、つけっぱなしにするので、
ハードディスクのモーターとかヘッドが傷みそうで怖いです。

書き換えが頻繁になるようなディレクトリは、ラムディスクを割り当てようと思います。
SLCが使えれば安心ですけど、はまだまだ高いですね。
MLCでしのいで、いつかいいやつに交換しようと思っています。
そのために、仮想化で環境を構築するのもいいですね。ファイルのコピーで移設できるので。

RAID組んだほうがいいですよね。ディスクが壊れたら困りますものね。
でもお金が倍かかるなあ・・・。値段下がるまで、シングルでがんばってもらおうか。

ありがとうございます。

107 ：login:Penguin：2010/12/30(木) 04:23:33 ID:tlSgZCH6.net

ノートでdual boot しててSSD買いたいけど
linuxに突然牙をむかれた感じだ
win だけなら　128でも何とかなるんだが

108 ：login:Penguin：2010/12/30(木) 06:46:05 ID:AeCQ+IqK.net

linuxでどれくらい容量とるつもりなんだ??

109 ：login:Penguin：2010/12/30(木) 10:53:19 ID:C+qZiNti.net

winだけでも120GBも使ってないぞ

110 ：login:Penguin：2011/01/02(日) 00:52:51 ID:ZlG7ypda.net

ubuntu をほぼプログラミング、情報科学用途にしか使わない場合
何GB必要ですか？あ、音楽聞いたり動画サイト閲覧とかはしたいです。

111 ：login:Penguin：2011/01/02(日) 01:44:50 ID:SlRGGM35.net

インストールした時点で2GBぐらい。
念のために多めに、4GBぐらいパーティション取ってれば十分

112 ：login:Penguin：2011/01/02(日) 13:52:17 ID:bQSDHefl.net

gccなど色々な言語の開発環境一式入れたら、6GBくらいになった。
余裕みて12GB取ってある。

113 ：login:Penguin：2011/01/02(日) 13:54:49 ID:oA2XQ5pN.net

みんなI/Oスケジューラはnoopにしている？
している人はcfqと比較して変化はありましたか？

114 ：login:Penguin：2011/01/03(月) 04:34:43 ID:u4/amvzV.net

>>113
用途はなんだ?

又は、cfqでどんな不満点があるの?

115 ：login:Penguin：2011/01/03(月) 05:02:47 ID:u4/amvzV.net

つうか、kernel 2.6.28以降は、CFQとASにSSD用の条件分岐がいれられて、
I/Oの挙動が最適化されてる。
noopとの違いはそんなにあるのかいな・・・。

116 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 12:02:38 ID:dbReUMay.net

ssdでlinux使うと頻繁にフリーズするんで使うの辞めたよ
usbのがどれだけ安定するかわからん

117 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 12:07:38 ID:5OfzILQt.net

>>116
それは単に安物のSSDを掴まされてプチフリが多発してただけじゃね？
USBメモリなら読み書き自体が遅いから、プチフリは顕在化しにくい（ないわけではない）

118 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 13:19:02 ID:8YDs94Aj.net

SSDみたいなまだ枯れてないデバイスは安物使いたくないな
intel 東芝 SAMSUNG Micron
この4ベンダー限定でいい

119 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 16:58:47 ID:dbReUMay.net

>>117
そうなのか？
窓使ってる時は一回もなかたよ

120 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 22:42:52 ID:5OfzILQt.net

>>110
Linuxをはじめとして、Unix系OSは基本、あらゆるものをファイルとして扱うから、
そうでないOSよりもファイルアクセスが多くなる傾向がある。
そのせいじゃないかなー

121 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 22:43:57 ID:5OfzILQt.net

>>110
>>119
ね。

122 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 23:03:46 ID:mZLHSpT0.net

>>116
Linuxで使ってるが一回もないぞ。

123 ：login:Penguin：2011/01/22(土) 23:29:40 ID:hyXJtnw7.net

カーネルのバージョンにもよるんじゃない？
最近のはtrimなんかも対応してるはずだけど

124 ：login:Penguin：2011/01/23(日) 08:47:53 ID:GXwi92lH.net

どちらかというとwindowsの方がプチフリになり易いんじゃないのかと。

125 ：login:Penguin：2011/01/23(日) 20:07:07 ID:AAJ4HQrd.net

>>116
3980円のSSD注文したんだけど・・・・大丈夫かな

126 ：login:Penguin：2011/01/23(日) 20:14:58 ID:AAJ4HQrd.net

http://kakaku.com/item/K0000108832/

127 ：login:Penguin：2011/01/23(日) 20:40:34 ID:er7RCKTI.net

買っちまったんならしょうがないが、
3000円出したら30GB買えるだろ。しかも東芝。
だが、最初で遊び実験用なら何でもいいんじゃね。あとで報告ヨロ

128 ：login:Penguin：2011/01/23(日) 22:28:49 ID:AAJ4HQrd.net

>>127
注文してから数日経つのにメールが来ない
報告は時間がかかるかも。取り付けからOSインストールまでこのスレみたいな感じで実況していい?
http://hamusoku.com/archives/627391.html

129 ：login:Penguin：2011/01/24(月) 00:23:39 ID:PSbqGiBZ.net

>>127
え、マジか。
それなら30GBx2のRAID0で運用したら楽しそうだなあ。

130 ：login:Penguin：2011/01/24(月) 07:49:31 ID:v7GeOBs1.net

>>129
RAID0やるなら2倍容量の買った方がいいみたいだぞ。RAIDの勉強ならいいけど。

131 ：login:Penguin：2011/01/24(月) 18:04:12 ID:mw8j0kVo.net

なんでRAIDの勉強でRAID0なんだよw

132 ：login:Penguin：2011/02/02(水) 15:15:09 ID:CqAOoIHr.net

OCZ　revodrive 120GBを買ってubuntu10.10を入れた。
普通にPCIeのRAID　ドライブとして認識した。(/dev/md-0)
hdparm　-t -T で 520MB/sの読み込み速度だった。
bootも不都合なし。
ディスクユーティリティでは、６０GB２個と１２０GBRAID0の２つが見える。
２７０００円だった。

133 ：login:Penguin：2011/02/02(水) 20:14:43 ID:w+ovsSNP.net

10.10はtrim対応してるけど、OCZとかいうメーカーのSSDはどうなのかna

134 ：login:Penguin：2011/02/03(木) 04:29:58 ID:vRzrpAKz.net

C300が届いた〜
ウチの1090Tマシンに取り付けるぜ！
さて、ファイルシステムは何がいいのでしょう？

135 ：login:Penguin：2011/02/03(木) 06:21:14 ID:58fw0fYy.net

btrfs

136 ：login:Penguin：2011/02/04(金) 00:25:26 ID:s7j7BO5r.net

Linux で boot disk を sdd にする場合は、/tmp は tmpfs と /var を HDD にすればいいのか？

137 ：login:Penguin：2011/02/04(金) 00:33:25 ID:RvjnUI3e.net

>>136
んー神経質に寿命を気にするならね。
ただ最近の製品は気にしなくても充分耐用年数内で持つので、気にしなくてもいいとも言える。

138 ：login:Penguin：2011/02/04(金) 03:02:33 ID:2Iwl9BuX.net

>>134
御三家だったら、ext4でtrimが効くkernelがいい。
ext4でfstabにdiscardオプションつける。

>>136
プチフリ時代の対策だね。
kernel 2.6.33以降でbtrfsやext4で使うなら、そんなに気にしないでいいでしょ。

tmpfsはメモリーに余裕があったらやればいいと思う。

discardオプション無でC300を仮想環境置き場にして半年使ったけど、
目に見えた速度低下はなかったよ。

139 ：login:Penguin：2011/02/12(土) 11:41:19 ID:cqiEaljM.net

134だけどext4にしたよ〜
ジャーナル無効とTrim使えるようにした
皆有難うネ

140 ：login:Penguin：2011/02/14(月) 16:01:12 ID:Yo0GFciN.net

おめ

141 ：login:Penguin：2011/02/14(月) 20:50:55 ID:nPlTHd9k.net

Intel X25-Vを買ってUbuntuインスコしたら、途中で出る機能説明が全部表示される前にインスコ終わってワロタ

142 ：login:Penguin：2011/02/14(月) 20:55:19 ID:K6EsMmQL.net

10.04でraid 0は無理なのかな？
2個買ったssdが1個遊んでる・・・

143 ：login:Penguin：2011/02/16(水) 02:07:43 ID:/UPKUzT9.net

>>142
プチフリ時代の代物ならともかく、現状の御三家ならRAIDにする意味はあんまりない。
全くないとは言わない。
必要性がある人だけやることだ。

まあ、10.04はtrimが効かないkernelだし、別にどっちでもいいと思うけど。
実際、東芝で半年使用したけど、順調に運用できたよ。

backportsにチェック入れたら、2.6.35カーネルも2.6.37カーネルも使えるけどね。
現在、vmwareの関係で2.6.35カーネルで運用中。

144 ：142：2011/02/16(水) 16:41:47 ID:YJF64gcr.net

>>143
おぉ！ﾚｽｻﾝｸｽ
その東芝の30GBが2個あるんで容量を増やすためにRAID0導入しようと思ったけどｽｷﾙ不足でできない
簡単な導入法が出てる日本語ｻｲﾄでもあればいいんだけど、ｸﾞｸﾞり方が悪いのか見当たらない

まぁ勉強のつもりでやってみようと思ったけど単機運用にしてもう１台には10.10でもいれてみよようかな

145 ：login:Penguin：2011/02/16(水) 17:32:04 ID:RXT61h1B.net

>>144
ブートパーティションだけ普通につくって、システムパーティション等はソフトRAIDでいいんじゃね？
http://nabe.blog.abk.nu/0301

146 ：142：2011/02/16(水) 22:07:04 ID:LLnBarg8.net

>>145
おぉ！ありがとう
ﾄﾗｲしてみます

147 ：login:Penguin：2011/02/19(土) 17:58:49 ID:VLYx6UXB.net

速いな、やっぱり
でもなんだかんだ言ってフラッシュメモリだからデータ飛ぶかもしれないのが怖いね

148 ：login:Penguin：2011/02/19(土) 23:34:13.10 ID:VGWpkFyC.net

>>147
まあな。
でも、ガリゴリゴガガ(俺のバラクーダのクラッシュ音)と
言って動かなくなることはなさそうだからいいじゃん。
容量小さいからハーディスクにイメージごとバックアップしてるよ。

>>144
ubuntu10.04で、東芝64GBで運用。
入れるアプリによるけど、
/は8GB。
/homeは数GB程度。
30GB一個で足りるなw
仮想やるんなら、もう一個を仮想用にしたらかなりいい感じだよ。

C300をデュアルブートでwindows7入れてるんだけど、ほとんど使ってないので、
こっちを仮想用にしてしまおうとか思ってる。

149 ：login:Penguin：2011/02/25(金) 17:26:41.27 ID:eSPpnevp.net

Trim効くSSD+ext4にdiscardオプション付ければいいのはわかったけど、swapにはdiscard発行できないよね？
現在はTrim効かせたければswapはSSDに置けないって事でいいのかな。

つか、SSD上にdiscardできるファイルシステムのパーティションとそうでないパーティションが混在したらどうなるんだろう。

150 ：login:Penguin：2011/02/26(土) 07:11:32.78 ID:nSs2HaXu.net

ああ、本当だw
というか、64GBでの運用で、余裕欲しいから、swapはHDDにしてる。
って言ってもswapに逃げることが全くないw
メモリーも積めるようになったねえ。

151 ：login:Penguin：2011/03/01(火) 17:11:40.43 ID:ApFBtg4o.net

結局どんな構成が無難なんだろ
sda1 - SSD
sda2 - HDD
として
/tmp - sda1:/tmp - tmpfs使う
/swap - sda2: /swap
/var - sda2:/var

こんな感じ？
でも/varを速く読みたいよね
これじゃメモリ多く積んでRAMディスクでいいんじゃねって感じだしなぁ

152 ：login:Penguin：2011/03/01(火) 17:18:31.05 ID:tGtmzU1p.net

/varやswap程度で寿命が気になるならSSDを使う意味がないな

153 ：login:Penguin：2011/03/01(火) 17:22:53.67 ID:2OGw+N6O.net

ext4 w/ discard で swap なしでいいじゃねーの

154 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 03:19:29.44 ID:wSLQgCGk.net

OCZのSSD2-2VTXE60GにCentOS 5.5入れようとしてハマり中
最後のインストールファイル書き込みでハングアップ
マザーはminix 615-SE-UC3
どーにかならんのこれ・・・
SSDはOCZSSD2-2VTXE60G

155 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 03:30:09.53 ID:pChbkIyE.net

ファームウェアアップデートしなさい

156 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 03:46:12.08 ID:wSLQgCGk.net

>>155
あざす

ext4でインスコしようとしてたんだけど試しにext3でインスコしたらできた
ext4使いたいよー

157 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 03:57:21.96 ID:J0ImIk54.net

>>156
たしかCentOS 5.5のExt4はdiscardオプション使えないよ

158 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 04:19:08.02 ID:wSLQgCGk.net

>>157
カーネルアップデートすりゃいけるんじゃないの？

159 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 04:43:06.35 ID:J0ImIk54.net

>>158
vanillaカーネルいれるってんならそれでもいいけどCentOS6まで待てば？

160 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 06:26:34.00 ID:wSLQgCGk.net

カーネル2.6.36以降ならいけるっぽく書いてあるけど

161 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 06:29:21.38 ID:wSLQgCGk.net

貼り忘れ
http://centos.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=28950&forum=39

162 ：login:Penguin：2011/03/03(木) 17:08:57.88 ID:K/ElQjnn.net

>>149
http://marc.info/?l=util-linux-ng&m=128796678428160

しかし、「OSが使わないセクタは1セクタも漏らさず直ちにTRIM発行する」
ってことに、どれだけの意味があるかなぁ。

特にswapパーティションのように、OSからみた特定のLBAを頻繁に上書き
する場合、直感的に考えてTRIMは殆どウェアレベリングの効率や効果に
影響を及ぼさない気がするが、どうだろう？

163 ：154：2011/03/04(金) 02:14:57.65 ID:wwX3gUg3.net

OCZSSD2-2VTXE60GはCentOS 5.5ダメでfedora14もダメだったわ
どちらもインストールの途中でコケる
2台買って2台とも同じ
ファームは1.24と1.28
ファームアップデートはwin7 64でツール使うとブルーバック、XPではnot supported.
詰んだ

164 ：login:Penguin：2011/03/04(金) 02:18:43.99 ID:6+hDbvNc.net

ならそれを売って東芝を買うことだな。

165 ：login:Penguin：2011/03/04(金) 02:27:13.39 ID:FyQ28NmM.net

つか壊れてるんだろ

166 ：login:Penguin：2011/03/04(金) 02:43:09.37 ID:6+hDbvNc.net

で、なんでこんなゴミ買っちゃったの？
ファームウェアアップデートもWindows Vista以降の32bitかつAHCIモード以外では不可能

・Fixed rare corner case that could cause the drive to reset and clear user data
ある日いきなり全データが消える不具合
・SMART command B0 occasionally returns incorrect status
SMARTステータスが異常になる不具合
・TRIM command response times are longer than desired
TRIMコマンドが発行されるとプチフリする不具合
・Receipt of the Read Verify command does not change power mode to active
スタンバイから復帰しない不具合
・Time for windows format of RAID volume on PMC-Sierra maxRAID BR5225-80 RAID HBA is longer than desired
特定のRAIDコントローラーに接続してフォーマットすると終わらない不具合
・Compatibility issue with Intel 3100 chipset
Intelチップセットとの相性問題
・Drive may fail to boot within 5 seconds with continuous rapid power cycles
SSDが起動処理完了するのに5秒以上かかる不具合
・Drive hangs on Write Long with illegal command parameter
不正なパラメーターの書き込みが行われるとSSDがハングアップする問題
・Compatibility issue during Red Hat 5.4 Linux boot on nVidia MCP55 chipset
RedHat5.4とnVidiaMCP55の環境での相性問題
・Sleep followed by non-data commands can sometimes cause the drive to fail to respond to the nondata command
特定の状態でスリープから永遠に復帰しない不具合
・Under benchmarking scenarios with IOMETER 2006, 60GB drives that uses Hynix 32nm MLC (1024
blocks, 8KB pages) can impose long latencies. These long latencies can cause the host to ignore the
drive. Note: this is only an issue when benchmarking the complete LBA range.
Hynixの32nmNANDフラッシュを使用した60GB版に負荷を掛けるとレイテンシ上がりまくって認識しなくなるかもしれない問題

167 ：login:Penguin：2011/03/04(金) 10:08:28.76 ID:wwX3gUg3.net

マジゴミだわ

168 ：login:Penguin：2011/03/05(土) 18:15:02.57 ID:Xj2Y5nYN.net

とりあえず、楽天アイオーデータの投売り東芝買ってこい。
売り切れてもそのうち復活するし。

169 ：676：2011/03/06(日) 01:50:57.73 ID:FCvwCsAk.net

うっほひどいなｗ

170 ：login:Penguin：2011/03/06(日) 01:54:02.10 ID:nuja3SAx.net

一応OCZ版だけはLinuxでファームウェアアップデートできる
ただしネットから自動でファームウェアをダウンロードする方式なのでネット環境必須で
他のベンダーのSandForce搭載品とはファームウェアの系統が違うのでOCZの奴にしか使えない
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?82289-1st-Public-beta-test-of-OCZ-Sandforce-Linux-based-firmware-upddate-tool&p=584501#post584501

171 ：login:Penguin：2011/03/06(日) 02:35:06.77 ID:HhZ80dB6.net

さっきから話題になってるSSDは、SandForce系だったのか。
あれ、安くてそこそこ速いみたいだけど、
地雷踏みぬいた人は他にもいるんかね？

172 ：login:Penguin：2011/03/07(月) 07:42:28.60 ID:eB9Y26RB.net

SandForceはそこそこは売れてるからトラブルに遭った人はそれなりに居るよ。
A-DATAのS599もSandForce搭載だが、
いつの間にかSATAコントローラーから認識されなくなってOSが落ちる症状が相次いでいた。
一応最新のファームウェアで解決したらしいが

173 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 00:49:26.67 ID:QMLnERCg.net

SSD黎明期はブランド物なんてクソ高くて手が出なかったから、
A-DATAとかSUPER TALENTとかの安物を買うのは理解できるけど、
今はintel、Micron、東芝など、信頼性高いSSDが安く買えるのに、
何でわざわざそれ以外を買うのかわからない

174 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 18:44:41.99 ID:kk+u4FTt.net

家に東芝の64GBSSDが未使用で転がってるから録画鯖のOS用ドライブにしようと考えてる
CPUがAtom D525、メモリ8GB
OS用にSSD、tsファイル保存用にRAID1のドライブを構築
OSはUbuntu Server 10.10 64bit版
epgrecで録画を考えている

環境設定は
http://tech.lampetty.net/tech/index.php/archives/299
の内容+discardオプションでOK?
あと、swapはHDDにおいた方がいいのだろうか？

175 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 18:53:45.74 ID:+yjEtekC.net

録画ごときに8GBもメモリあったらswapそのものが不要だろ。
RAIDもいらなきゃSSDもいらんぐらい。

176 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 19:13:54.52 ID:puPmQ5GO.net

>>174
なんだかものすごいバランスが悪い構成のような気がしないでもないが……。
低消費電力重視なんだろうか。

177 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 19:48:57.32 ID:Zqiyifl4.net

>>174
「swapをHDDに」と言うのは、
今のメモリーたっぷりパソコンの場合、swapほとんど使わないし
(つうか、俺の使用では仮想使ってもゼロだw)、
64GBとかの容量のドライブだし、/homeもそこそこ使いたいから
HDDに置いといたらいいだろってニュアンスでおれはHDDに置いてる。
メモリーが大量にあるのなら
「/tmpはtmpfs」にするのも、HDD時代からそうだったしな。

「mlocateを行なう頻度を少なく」
「mountする際はnoatimeオプションをつける」
すきにしたらいい、
discardオプションつけるんだったらそれでいいだろ。
つうか、HDD時代からデスクトップとして使う場合はこれをしてたしなw

東芝だったらdiscardオプションつけなくても、ほとんど速度低下しなかった。
10.04導入後、半年以上の使用。
いまは、10.04でkernel 2.6.35入れてdiscardオプションつけてるけどね。

178 ：174：2011/03/19(土) 22:51:35.71 ID:kk+u4FTt.net

>>175-176
RAID1は気分というか、録画データの保護というか、そんなところだ
メモリ8GBも安かったのと、64bitOS使うなら4GB以上じゃないと意味ないよな、という気分で選択
低消費電力と言うより寝室で24時間動作させるので音をなるべく出さないようにしたいのがSSDを使う理由

>>177
後出しですまないが、インストールするソフトはepgrecがLAMPサーバーを要求するのでApache、MySQL、PHP
PS3から録画ファイルを見るためにmediatomb、PCから録画ファイルにアクセスするためにSAMBA
遠隔録画予約のために録画ッター
これだけ入れるつもりしてるけど、swapなしでいけるの？

179 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 23:03:26.74 ID:+yjEtekC.net

>>178
実はうちも8GBメモリのサーバを動かしてる。10.04LTS
それに加えてsambaもproftpdも動かした上でGUIオペレートしてるが
2GBも食わないぞ。残りはすべて盛大なディスクキャッシュ状態。

xfs_repairが1TBにつき1GB食いつぶすから、
そういう事態以外でメモリを食いつぶすことは考えられぬ。
仮想マシン動かせば別だけど。

180 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 23:04:47.97 ID:gbLIyFg9.net

>xfs_repairが1TBにつき1GB食いつぶすから、
いつの時代の話してんだよ

181 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 23:15:44.74 ID:+yjEtekC.net

>>180
２年前に4TBすっ飛ばしたときは実際に4GBメモリで足りなくて難儀したからな
今は治ってるのかい？

182 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 23:24:22.16 ID:gbLIyFg9.net

ttp://xfs.org/index.php/XFS_Status_Updates
The biggest changes in xfsprogs 3.1.0 were optimizations in xfs_repair that lead to a much lower memory usage

183 ：login:Penguin：2011/03/19(土) 23:34:34.42 ID:+yjEtekC.net

うおーほんとだ！thx

184 ：174：2011/03/20(日) 01:34:46.15 ID:vrQ/ZOJe.net

>>179
で、swap領域にどの位さいてる？

185 ：177：2011/03/20(日) 01:45:08.48 ID:ida/2gto.net

>>178
LAMP系は番組録画のためだろ?
その程度の取り回しだと、sambaもいれて1GBいかない。
せいぜいmediatombで2GBも食わない。
同時録画するとしても体験上4GB越えない。
でも、なんぞのエラーでswap使うかもしれないから、HDDに置くということ。
速度低下もなにも、余程の時のための対策にすぎない。
サスペンドとかしたいのなら16GBにしといたら?
TB単位のHDDでは誤差のような容量だ。

186 ：179：2011/03/20(日) 06:48:56.10 ID:mLzU5bJM.net

>>184
実メモリが大量に余ってるのにswapなんて最初から設定しないよ？
といいたいがメモリ足す前に設定していた4GBが残骸として残ってる

モニタしててもスワップ領域なんて全然使ってないから切ってもいいけどね
たまに仮想マシン動かすときがあるから、そのために保険として残してある。

187 ：login:Penguin：2011/03/20(日) 07:49:47.41 ID:wL4AEdFX.net

必要なときに
ddで適当にファイル作って
mkswap swapfile
swapon swapfile
でいいだろ

188 ：174：2011/03/20(日) 09:27:42.40 ID:vrQ/ZOJe.net

みんなサンクス
どういう風に設定すればいいのか、見えてきたよ

189 ：login:Penguin：2011/03/21(月) 14:48:09.90 ID:7aieAAmX.net

メモリ8G積んでSSDにswap作っているけど使用したことない

190 ：login:Penguin：2011/04/02(土) 16:33:56.84 ID:9ikUpY7P.net

俺も、ハイバネーションさせなかったりkdump取る必要ないサーバは
swapパーティーションは作ってないな

191 ：login:Penguin：2011/04/04(月) 19:33:52.21 ID:k7IL26N6.net

OOoをmakeしても精精6Gちょいだからなぁ

192 ：login:Penguin：2011/04/07(木) 23:55:53.43 ID:ZZKJx0eZ.net

これからubuntuインスコしてみる

てかtrimとか、そんなに重要?

193 ：login:Penguin：2011/04/08(金) 00:14:07.53 ID:zAboLPVV.net

>>194以降でみなさまが色々書いてくれると思うが
どう考えるかはお前の自由だよｗ

194 ：login:Penguin：2011/04/08(金) 11:12:31.05 ID:CYiCOLot.net

>>192
東芝だったら別に、どうでもいい。

195 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 12:13:52.00 ID:xJX0HqS2.net

Linux向けSSDの選び方

設定('A`)マンドクセ＝東芝

安くて速い奴！＝Micron

安心第一！＝intel

危ない橋も渡ってみたい＝OCZ


こんなもんか

196 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 12:27:13.10 ID:dhxgb62h.net

>>195
Linuxと関係ねーだろ、アホか

197 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 16:36:50.07 ID:s08n/uJL.net

でも、東芝は壊れる前にリードオンリーにしてデータを保護してくれるからな

198 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 22:39:22.90 ID:2B+ZlfnB.net

NCQ対応が必要ない(エグいデータベースでグリグリする)必要ないなら、
NCQ対応してない東芝の方が、ベンチに比べて快適だったりする。

199 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 12:24:01.64 ID:EH+9ciXC.net

そもそもSSDの早死にはセルの寿命以外が原因だし・・・

200 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 10:36:21.66 ID:nDYUa7sO.net

discard有効
まったく問題が出ないからネタもナス

201 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 12:40:33.11 ID:XumZ/6B/.net

しかしSSDはいいねえ。
使ってみてはじめて理解出来るこの違い。

202 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 22:33:24.49 ID:nDYUa7sO.net

副作用として、重量級と思われる鳥も気にしなくなってしまうw

203 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 15:14:02.05 ID:l82vTAuw.net

SASとSSDとでは速度、耐久性どちらが優位ですか？

204 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 15:22:04.93 ID:yz1PWbWQ.net

インタフェースとデバイスを比較してどうする。

205 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 15:42:33.10 ID:4gtq+Lm5.net

炊飯器とコンセントはどちらが優れていますか


答え ご飯うめぇ

206 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 15:48:54.27 ID:l82vTAuw.net

SASドライブとSSDとでは速度、耐久性はどちらが優位ですか？

207 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 22:35:13.16 ID:cJXKNyHy.net

>>206
SASのSSDなら5年行けるよ
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_12/pr_j1401.htm

208 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 23:03:12.01 ID:l82vTAuw.net

>>207
違う。

SAS HDDとSSDの比較で教えてくれ。

209 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 23:20:25.02 ID:CfMz8vdt.net

SSDは機種毎に全然特性が違うから機種毎に全然別のデバイスと考えた方がいい。
糞SSDだと速度低下酷かったりファームのバグが酷かったり秒単位のフリーズしたりでお話にならない
出来の良いSSDならばありとあらゆる局面でSASの15krpmより高速な機種もある。
耐久性も一概にはいえなくて、SASのHDDだと高熱・糞電源・振動に弱いがSSDはそれほどでもない
書き込み量が数PBに達するような環境ではMLCのSSDは寿命を迎えるからSASのHDDの方が強い
>>207のようなSLCやeSLCのSSDなら壊す方が難しいくらいの耐久性があるので全面的にSASのHDDを上回る

210 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 23:23:59.66 ID:l82vTAuw.net

>>209
インテル製のX25-M Mainstream SATA SSDはどれくらいのレベルでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000046440/

211 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 23:31:43.76 ID:CfMz8vdt.net

X25-M G2は速度低下があるタイプなのでTrimコマンドに対応してない環境にはあまり向いてない
シーケンシャルライトが160GB版でも100MB/sしか出ないのでここは最新のSASのHDDに確実に負けてる
ファームウェアは出尽くして枯れてるからバグの心配はあまり無い
2chのサーバーの導入事例でX25-M G2が原因で何回もフリーズが発生したが、最新のファームウェアなら多分大丈夫
ただ、このSSDはあくまで主にノートPC向けのSSDで、サーバーには向いていない

212 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 23:38:41.90 ID:l82vTAuw.net

>>211
なるほど。
X25-M G2あたりは自作erがよく手にするハードですが、
このあたりだったらＳＡＳの方が上ってことですね。

ところでSASも2.0が出てきました。
2.0以前の初期のSASでもいいですか？

213 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 23:46:16.76 ID:CfMz8vdt.net

SSDってのは評価が難しくて、HDDの場合はどんなワークロードでも性能は一定だけど
SSDは負荷によって性能が変わる。クライアントPCの軽いワークロードで使う限りは
ランダム性能が X25-M G2>>>10krpm〜15krpmのHDD なので確実にX25-M G2の方が速いが、
ランダムライトがずっと続くような負荷の高い環境で長時間運用したらどうなるかはわからないって事。

SAS2.0は6Gbpsだが今のところどのHDDも単体で3Gbps以上の速度が出るわけじゃないから、
6Gbpsのバッファが埋まるまでのごく短い時間以外は関係ない。

214 ：login:Penguin：2011/07/08(金) 23:59:07.85 ID:l82vTAuw.net

>>213
ありがとうございました。

215 ：login:Penguin：2011/07/12(火) 12:58:26.69 ID:3mbNxGr5.net

結局、SSDにサーバーOSをインストールするなってこと？
普通のHDDの方がマシって？

216 ：login:Penguin：2011/07/12(火) 13:01:38.74 ID:1Ro2OWyz.net

それもSSDの機種による。SSDは「SSD」とひとくくりにできなくて、
機種毎に全然別の評価をせにゃならん

217 ：login:Penguin：2011/07/12(火) 13:02:54.69 ID:rEF84/UI.net

>>215
むしろ鯖は積極的にSSD化しているんだが
それに一般的にこうだとは言えないでしょ
ケースバイケース

218 ：login:Penguin：2011/07/12(火) 13:04:45.06 ID:3mbNxGr5.net

>>217
そのSSD化はシステムドライブとしてのSSD？
それともデータドライブとしてのSSD？

219 ：login:Penguin：2011/07/12(火) 20:06:05.54 ID:85cYwd2w.net

そんなもんは、予算による。

220 ：login:Penguin：2011/07/12(火) 21:20:18.21 ID:3mbNxGr5.net

>>219
予算があればシステムもデータも全てＳＳＤ化した方がいいってこと？

221 ：login:Penguin：2011/07/12(火) 21:44:18.93 ID:6WDNDbDI.net

>>220
そうゆうことだ
データまで ssd にすると予算すごいことになるけど

222 ：login:Penguin：2011/07/13(水) 05:10:27.84 ID:X7bBSyF5.net

ぶっちゃけ、書き込み中に蹴っ飛ばしてもいいんだしな。
(あかんがなw)

223 ：login:Penguin：2011/08/10(水) 13:59:39.35 ID:csv9tCGG.net

ディスコンのIO128GB買って入れてみた。
tmpfsにしたのとnoatime,discardを気休めにつけて、
あとはHDDのときと変わらず普通に使ってるけど快適、気持ちいいー

224 ：login:Penguin：2011/08/18(木) 01:35:23.08 ID:ZrYcjXrt.net

メールや、JDが使ってて気持ちいいね。

225 ：login:Penguin：2011/08/18(木) 01:36:29.37 ID:iw+hXyGS.net

>>222
コネクタの事を考えるとSSDでも衝撃は良くない

226 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 14:47:56.06 ID:9zFUivSq.net

おすすめのファイルシステムをおしえて

227 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 14:59:29.90 ID:gus3/f/+.net

>>226
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1311812102/150-151

228 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 15:28:39.68 ID:9zFUivSq.net

ありがとう。とりあえず、ニルスで試してみます。
ベンチとったらUPします。

229 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 15:45:47.70 ID:hZfoH2Ss.net

いや、あの
kernel 2.6.35以降で、ext4でdiscardオプションつけてマウントでいいんだよ。

230 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 15:45:50.04 ID:BXIFxcVq.net

ニルスってNILFSか？よく知らんが上書きしないとか、いっぱいになったらどうなるん

231 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 15:48:24.32 ID:cdt3eVnM.net

>>230
古いのから上書きされるんだろ

232 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 20:04:47.90 ID:gMTy47NK.net

>>232
ところが上書きしないのよ、容量0で固まる
ローテートさせるにはスクリプト書かないとならない
つーか、trimに対応してるext4でいい
trim以上に合理的で直接的な方法は無い

233 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 20:39:28.08 ID:8SfysxTg.net

BTRFSってひょっとしてあまり期待されてないのかｗ

234 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 21:10:53.28 ID:spcOQwI5.net

>>232
いまはGCで掃除してるべ
スナップショット大量に作ってしまったら掃除してもらえないが

>>233
まだ人柱度が高すぎてのう…
Fedoraあたりで阿鼻叫喚になるのを眺めてからだな

235 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 22:11:04.66 ID:JiKOHxO9.net

Fedoraさえ次期バージョンでの標準採用は見送った

236 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 23:24:12.46 ID:yuu0rxVy.net

未だに ext3 だわ。。。

237 ：login:Penguin：2011/08/21(日) 23:58:41.61 ID:spcOQwI5.net

うちも/homeと/var以外はext3
そんなに書き込まないから思いっきり安全側

238 ：login:Penguin：2011/08/22(月) 06:36:50.45 ID:vguLWeOd.net

BTRFSは先進的で高性能だけどもデスクトップ用途には無用の長物
画期的な高性能ダンプカーが開発されました、貴方もどうですか?
いえ、軽自動車でいいです
みたいな話
万能ファイルシステムはこの世に存在しない、適材適所

239 ：login:Penguin：2011/08/22(月) 10:52:12.08 ID:1Nkyl8sV.net

>>238
んなこたない。
例えばWindows Updateみたいにアップデート前の状態にロールバックしたいなら、btrfsしかない。
あとZFSとocfs2あるけど、これらよりbtrfsの方が有望だろう。

240 ：login:Penguin：2011/08/22(月) 13:46:55.78 ID:WB7Z/Whj.net

btrfsにはロマンが詰まっている

241 ：login:Penguin：2011/08/22(月) 18:19:48.75 ID:h4UmxLU9.net

リニアモーターカーみたいだな

242 ：login:Penguin：2011/08/23(火) 09:50:45.34 ID:grO9nGCD.net

>>239
Windowsてbtrfsなの？

243 ：login:Penguin：2011/08/23(火) 22:36:27.21 ID:7GOgLBmc.net

>>242
NTFSにはvolume shadow copyというFSレベルのスナップショット機能があって、
バックアップだけでなく、ファイル単位のロールバックとかに使われてる。

244 ：login:Penguin：2011/08/23(火) 23:10:35.60 ID:tIFR4QhT.net

Linus的にはLVM使えなんだよなあ

245 ：login:Penguin：2011/08/24(水) 10:56:00.62 ID:QNFZZXb5.net

LVMは履歴を残す用途にはまるで使えないからなぁ。
改良されると良いんだけど、btrfsの方が見込みありそう。

246 ：login:Penguin：2011/08/24(水) 11:23:25.77 ID:LEMw2/uI.net

ん？LVMもスナップショットはあるじゃん？

247 ：login:Penguin：2011/08/24(水) 13:45:31.61 ID:zeT9BsIX.net

履歴残したいならNILFS2やext3CoWとか

248 ：login:Penguin：2011/08/24(水) 18:27:39.55 ID:JLyZtoVe.net

ext3CoW って更新止まってるみたいだけどどうなんだろう?
かといってNILFS2 常用もまだ怖いかなー

249 ：login:Penguin：2011/08/24(水) 18:44:10.02 ID:zeT9BsIX.net

NTTが常用してるからだいじぶだべ

250 ：login:Penguin：2011/08/25(木) 22:32:17.00 ID:YGtrg9ZM.net

2.6.32なんだけど、ext4のdiscardオプションって、
backportされたりしたの??
btfsまでだったと思うんだけど。

RedHatではいけるみたいだけど、
Ubuntu 10.04の場合とかどうなんだろう??
どこしらべたらいいのかな??

251 ：login:Penguin：2011/08/25(木) 23:42:10.62 ID:QrcX0ZCt.net

1. Ubuntuカーネルソースパッケージを持ってくる
2. それをばらしてパッチを適用
3. ソースツリーの中を"discard"で検索

赤帽の2.6.32はvanillaと別物なので比較にならん

252 ：login:Penguin：2011/08/26(金) 06:07:22.57 ID:mqqs39Kj.net

>>251
うわ、やり方ダサイ。

253 ：login:Penguin：2011/08/26(金) 21:25:34.63 ID:KwA/anBT.net

パッチを適用というのは何のパッチなのかなあ。

まあ、2.6.35やら2.6.38も使えるから、
backportsやppaから新しいカーネルに変えた方がいいんじゃないかな??


あ、ppaの方は3.0だけになってるようだね。
2.6.35はbackportsにあると思うよ。

254 ：login:Penguin：2011/09/11(日) 13:09:36.06 ID:6TKB3+1j.net

ニルスでフォーマットしてそこにubuntuを入れたいのですが、
インストーラにはニルスの選択指がありませんが、どのようにすれば良いのでしょうか？

255 ：login:Penguin：2011/09/13(火) 19:53:16.01 ID:drG6dLEA.net

レスキューシェルにF3とかで抜けて、自分でフォーマット、かな？

256 ：login:Penguin：2011/09/15(木) 19:56:45.56 ID:nno+g+lu.net

nilfsはローテートするスクリプトを自前で書かないと使えないよ
書き換えなし、追記のみなのでいつか空きがゼロになる

257 ：login:Penguin：2011/09/20(火) 19:17:26.56 ID:a0m5PvrY.net

>>256
ローテートするすスクリプトも何も書かなければあふれないんじゃ?
スナップショットを取るだけで開放しないスクリプト書けば埋まるだろうけど

うちはこんな感じのを日に一回cron で回してる
後者はある程度ss たまって(家は30日)から動かす
若しくは前もって保存したいss 回数分ss 取っておく

#-- スナップショットの取得
mkcp -s
#-- 最古のss をcp に変更
lscp | grep ss | head -1 | awk '{print $1}' | xargs chcp cp

258 ：login:Penguin：2011/09/22(木) 03:03:45.94 ID:zZEZOIsn.net

>>257
ありがとう
使わせてもらいます

259 ：login:Penguin：2011/09/22(木) 03:26:32.82 ID:SkFsKecz.net

>>250
俺は、mainリポのlinux-image-generic-lts-backport-maverickを使ってる
今は2.6.35

260 ：login:Penguin：2011/09/22(木) 03:28:53.87 ID:SkFsKecz.net

しまった1ヶ月前にレスしちまった

261 ：250：2011/09/22(木) 09:56:15.42 ID:yZfHV6GQ.net

もう一ヶ月かよ、はやいなあ。
>>259
ありがと、
mainリポに2.6.38まであるね。
kernel/ppaは消えてるみたいだし、鯖のカーネルさんはこっちでやってみるわ。

262 ：259：2011/09/23(金) 14:39:06.93 ID:vKgog6QO.net

>>261
おお、居たw
apt-cache search -n backport
で色々あるっぽい
何故mainに置いてあるのか俺は知らんけど

263 ：259：2011/09/23(金) 14:40:03.25 ID:vKgog6QO.net

あ、Ubuntu固有でｽﾏｿ

264 ：login:Penguin：2011/11/19(土) 12:55:58.01 ID:w61g2K0P.net

高速なスワップ領域として128ＧＢをどーんと割り当てたいのだが
ＴＲＩＭは効くかな。

265 ：login:Penguin：2011/11/20(日) 00:46:13.64 ID:YuBthiVA.net

無理、現状はext4とbtrfsだけだ。
それと、SSDでもswapに逃げたら、やっぱり遅いよ。

266 ：login:Penguin：2011/11/20(日) 04:36:13.34 ID:+2C/gAH9.net

つかメモリーつんでスワップなしでいいじゃん

267 ：login:Penguin：2011/11/20(日) 15:11:05.34 ID:8kobW8v2.net

メモリに余裕あるならzram swap被せたほうがもっとマシなんじゃない？

268 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 14:30:19.69 ID:p1aSg4Jw.net

128ギガの仮想メモリを使って巨大なシミュレーションしたいんだよ。
HDDは２TBのドライブを５個でRAID０にしてね。

269 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 14:32:05.18 ID:i2JB6RhO.net

>>268
最近メモリもそのくらいの容量なら安価で積めたり
恐ろしい時代だ…

270 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 14:32:28.38 ID:oV6A5+vx.net

実メモリはどのくらい積むの?

271 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 14:39:32.74 ID:p1aSg4Jw.net

８GBｘ４＝32GB。でもそれでは足らないんだ。
当面128GBあればOKだが、規模をでかくしたら
SSDのスワップも２個にして３個にしてとか
RAID0にしてなどで増やそうと思っている。

272 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 14:51:48.34 ID:QvK36gRx.net

そんなしょぼい規格のマザー使ってなにいってるんだ
こいつ

273 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 14:52:54.89 ID:oV6A5+vx.net

まぁ試しにやってみればいいよ。
いろいろ勉強になるよ。

274 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 14:54:40.12 ID:i2JB6RhO.net

>>271
何がしたいのかわからないけど分散コンピューティングとかそっちのがいいんでない?
1台だとどっか死んだら終わりだし

275 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 16:17:50.56 ID:9pAGb3zB.net

>>271
>当面128GBあればOKだが、規模をでかくしたら
>SSDのスワップも２個にして３個にしてとか
mmapしてランダムアクセスファイルにしたら？

276 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 16:39:15.29 ID:rAVsoxPL.net

余裕でSSDのどれかが死んで計算結果意味なしになりそうな予感>RAID0

277 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 22:20:59.20 ID:s2AiIPl4.net

SSD に負荷を掛けるのはお勧めできないなぁ...

メーカ製のサーバとかワークステーションで、SSD の書き込み量が多すぎると
パーツ保障期間内でも故障交換に応じないと明記し始めたのよ。
スワップやデータベースのトランザクションログとして使って壊れるケースが
後を絶たないんだと思う。

278 ：login:Penguin：2011/11/22(火) 22:30:15.09 ID:oV6A5+vx.net

痛い目にあって成長していくんだよ。

279 ：login:Penguin：2011/11/26(土) 21:38:25.24 ID:Tm5G/+FT.net

データは空が多く処理もランダムではない、だからこそ逆に計算も可能になる、
工夫次第で必要メモリ量は激減するはず、メモリ量が減らなければ計算も不可能。

計算に何日も掛かるのなら普通のＰＣでは信頼性が不足する、最低ＥＣＣ付き
メモリでないと計算結果の保証もできない。

ＳＳＤはランダムな書込みを逃して性能を上げているから、本当にランダムな
書込みしかないと逃げられなくなって破綻し寿命も短くなる、そんな用途なら
ＳＬＣのＦＬＡＳＨを使ったＳＳＤが必要。容量の少ないＳＳＤを使い、本数
を増やして負荷を分散させるのも一案。

280 ：login:Penguin：2011/11/27(日) 12:13:54.86 ID:jkuykIz/.net

個人的な経験談だと、SandForceコントローラSSD（SLC）は中々良いかもしれない
OCZとか言う聞き慣れないメーカーではあるけどね

以前某国産SSDを勧められて搭載したが、半年も持たずに破損した案件では
SLCかDuraWriteが効くのか、1年近く稼動させてるが未だ問題が無い
勿論ピーク負荷をかけ続けると、ガクッと性能は下がるけど許容範囲かな

281 ：login:Penguin：2011/11/27(日) 12:17:25.97 ID:2hjxor/u.net

そりゃ民生用MLCは寿命が限られてるからな
国産も国外も無い。MLCを選んだ事自体選定ミス。

282 ：login:Penguin：2011/11/27(日) 18:33:09.39 ID:UJHrF6ZY.net

お勧めのSLCには何があります？

283 ：login:Penguin：2011/11/28(月) 08:06:38.43 ID:K0ws7M/c.net

HGSTのUltraster SSD400S(インテル34nm SLCNAND・インテルコントローラー)
東芝のMKx001GRZB(東芝32nm SLCNAND・東芝コントローラー)
PCI-Express型は知らん

SandForceとかIndilinxコントローラーとSLC組み合わせた安価な製品もあるけど、
コントローラーが信用ならないんでお勧めはしない

284 ：login:Penguin：2011/11/28(月) 11:01:42.59 ID:vGAVC/qs.net

>>282
鯖で使いたいの??

285 ：login:Penguin：2011/11/28(月) 12:29:39.61 ID:ZbEP8VUk.net

ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1101/20/news04.html

導入企業はわずか14％という調査結果も
エンタープライズSSD、出荷増大も普及は進まず

286 ：login:Penguin：2011/11/28(月) 13:58:39.98 ID:jB8GoIcy.net

つーか、これからっしょ

287 ：login:Penguin：2011/11/28(月) 17:45:42.79 ID:WMkY7kjr.net

>>285
その記事、ソース見れば余裕で続きが読めるな
>同氏によると、オンライントランザクション処理（OLTP）の作業用にSSDを試験導入したあるFortune 1000企業では、
>SSDへの書き込みでパフォーマンスが上がるどころか低下したという。守秘義務契約を理由にこの会社の社名や業種は明かしてもらえなかった。
MLCとかファームバグ抱えた機種使ってそう

288 ：280：2011/11/28(月) 20:23:10.55 ID:q2EvFDsX.net

過疎気味だったのに伸びてきたな、良い事だ

>>281
テスト段階だったから問題ないよ、MLCの耐久性も知りたかったしね
SSDの固有機能のテストも兼ねてだったが、期待外れだった事もあって
搭載するのは別SSDにしたという訳

289 ：login:Penguin：2011/11/29(火) 00:25:32.18 ID:OjQsXwUm.net

現状、このスレ見てる人の層がマチマチだからね。
エンタープライズ用途で、データベースに同時アクセスしまくりの書きまくりで、業務がミッションクリティカルなものを求めるのと、
デスクトップ用途で速くなるかなあと思ってる人だと、おすすめは自ずと違ってくる。

それこそ、それなりのエラー訂正が実装されてるメモリーやチップセットが必要な用途と、
普通のメモリーで充分な用途があるように…。

価格が全然違うし、販売ルートも全然違うしね。

290 ：login:Penguin：2011/11/29(火) 11:26:18.80 ID:YRwBzBPS.net

現状、エンタープライズでDBとかcacheとかtmpとかにSSD使うなら、
10万円単位つうか下手すると100万コースのSSDしかないでしょ。

そりゃまあ、エンタープライズで安いSATA HDD使って満足してる人もいるし、
別に自作向けで手に入るようなMLC使って悪いワケじゃないけど、
そういうケース持ってきて非エンタープライズごちゃ混ぜに良い悪い言われてもなーですね

291 ：login:Penguin：2011/11/29(火) 16:06:46.82 ID:T2bQRR8w.net

＞HGSTのUltraster SSD400S(インテル34nm SLCNAND・インテルコントローラー)
＞東芝のMKx001GRZB(東芝32nm SLCNAND・東芝コントローラー)

どちらも秋葉原等の店頭売りや通販で手に入る一般部品ではなさそうだ。

292 ：login:Penguin：2011/11/29(火) 17:30:58.03 ID:zw5LsuIT.net

ああ、それバリバリのエンタープライズ向けだよ。店頭売りはまずしてないだろうね。
一応ググルショッピングで海外の通販サイトが扱ってるけど

293 ：login:Penguin：2011/11/30(水) 00:03:57.51 ID:jYUlqe0Z.net

Fusion IOを・・・

294 ：login:Penguin：2011/11/30(水) 00:29:04.32 ID:MHcMS6aj.net

>>290
うん、実際、個人用途やクライアントの場合なら現行のMLCを破壊するまで使うのは、
至難の業だと思うしな。
初期のMLC製品が悪すぎたw

普通にクライアントとして使う分にはMLCで充分さ。
やばいものだったら、今頃自作板は阿鼻叫喚の地獄になってるよ。

295 ：login:Penguin：2011/12/01(木) 00:50:15.81 ID:1k/iKB1S.net

地味にプチフリしてみたいなんだけど解消させる手段として可能性のある方法って何かありますか？
fsckとかで解消する可能性ありますか？
centos6をext4で運用してます

296 ：login:Penguin：2011/12/01(木) 01:00:23.11 ID:iGEwQ/Ea.net

SSDは機種によって全然挙動が違うのに、
機種も書かずにそんな事聞くな

297 ：login:Penguin：2011/12/01(木) 01:15:53.64 ID:HgN+FNzr.net

>>295
そもそも、機種は何か?
どんな用途でそのパソコンを使ってるのか?
本当にプチフリなのか??

trimを効かせたいのなら、fstabを編集して、discardオプションをつけること。
詳しくはext4 trim discardでググればOK

298 ：login:Penguin：2011/12/01(木) 01:54:36.11 ID:1k/iKB1S.net

SSDはC300 64Gです
ファイル置き場などのホームサーバに使ってます
mountオプションのdiscardはつけています
2台まったく同じ構成で運用しているのですが、1台だけターミナルで反応が時々カクついてます

299 ：login:Penguin：2011/12/01(木) 10:21:05.23 ID:7zSNjwQt.net

C300はランダム4KBに最適化されててランダム512Byteやランダム8KBは遅いんだよ。
まずファームウェアを最新版にアップデートして、改善しなけりゃ捨てるしかない。

300 ：login:Penguin：2011/12/01(木) 20:04:20.69 ID:PxMqvZHl.net

ライトキャッシュはOFFにしてる?

301 ：login:Penguin：2011/12/02(金) 01:37:51.46 ID:fWXgnask.net

>>298
kernelバージョンは?2.6.33以降じゃないとtrimは効かないよ。
C300を仮想置き場にして、ガシガシ使ってるけど、そのような症状は出ないなあ。
ファイルサーバのOS領域として使ってるんでしょ??

302 ：login:Penguin：2011/12/02(金) 18:19:46.17 ID:iu7SA8ht.net

結局HDD同様の扱いで長期運用できるのは東芝だけか

303 ：login:Penguin：2011/12/03(土) 01:47:21.44 ID:vNiuJNyc.net

東芝もtrim必要だよ。

304 ：login:Penguin：2011/12/03(土) 06:02:08.31 ID:AaJ5fdkR.net

東芝でTrim使ってなかったら何か困るのか？

305 ：login:Penguin：2011/12/03(土) 12:16:08.38 ID:YPvdheP2.net

>>301
マジですか
2.6.32です
ファイルサーバのOS領域です
共有は別途HDD

306 ：login:Penguin：2011/12/03(土) 12:51:41.47 ID:YPvdheP2.net

とりあえず手っ取り早くkernel-ml-2.6.39-4.el6.elrepo.x86_64入れてみました
これ様子をみてみます
ありがとうございました

307 ：login:Penguin：2011/12/03(土) 16:55:38.36 ID:fmGx6WnU.net

よくTrim非対応の古いカーネルだと看破したな

308 ：login:Penguin：2011/12/06(火) 02:44:17.85 ID:w28hfuic.net

面倒がなくて信頼性高いのは東芝ってことでいいのか

309 ：login:Penguin：2011/12/06(火) 03:09:57.83 ID:/GLfo0YN.net

ファームウェアレベルのバグは東芝が一番少ない、っていうか東芝ならバグは無いと思っていいね。
だけども故障率とか初期不良率の統計データがある訳じゃないからな。
故障率がわからん限り信頼性云々は語れない。

310 ：login:Penguin：2011/12/06(火) 13:45:23.05 ID:cywTfFhD.net

東芝って小売してたっけ

311 ：login:Penguin：2011/12/06(火) 17:13:15.85 ID:rjZ16P4U.net

東芝は直接小売してない
企業向けには東芝パソコンシステムが売ってて、
個人向けにアイオーデータとキングストンがOEM販売してて、
そのほかにたまにバルクで流れるくらい

312 ：login:Penguin：2011/12/06(火) 23:38:21.73 ID:BwsBN8zW.net

ちなみにキングストンのやつは、型番によってコントローラが東芝じゃないのがあるので、
注意。

NANDは東芝なのに、どうしてこんな組み合わせを…。
(東芝がちょっと中身をいじってるらしいけど、東芝製の方が性能いい)
安さにつられて、間違って買ったw

>>308
デスクトップ用途、及びそれに毛が生えた程度の運用だったら、
trimが効く環境なら、intelでもC400でもいいよ。
最も、東芝でもtrimは効かせた方がいいよ。kernelのバージョン次第だけど…。

313 ：306：2011/12/07(水) 13:18:17.99 ID:bSmE5hlB.net

>>306ですが、かなり快適になりましたので一応報告です

314 ：login:Penguin：2011/12/07(水) 20:59:24.26 ID:MfNLPx2x.net

>>313
報告乙＆オメ

315 ：login:Penguin：2011/12/07(水) 21:20:43.90 ID:Pqyn8HTR.net

Linux カーネルでTRIMを効かせたとして、その上でVirtualBox等で Windows XP の仮想マシンを動かした場合、
最適なTRIM発行は出来るものだろうか？

316 ：login:Penguin：2011/12/07(水) 21:28:40.55 ID:2XkLXCwA.net

>>315
できるけど、そもそもI/Oが増えるから別ディスクにした方がいいな。

317 ：login:Penguin：2011/12/08(木) 01:40:56.59 ID:+cix3iNZ.net

>>315
俺はホストOS用のSSDと別に、仮想用のSSDを別につけてるよ。
体感
1.ホストSSD・ゲストSSD同一
2.ホストSSD・ゲストSSD別
3.ホストHDD・ゲストHDD別
で比べると、1はあんまり快適じゃない。
3よりはましだけど…。

trimについては、あくまで、ホストOSからの発行となる。
最適とはいえないね。
といっても、XPだと実機でも、intelのチップセット+intelのSSDしかtrim発行できないしな。
それと、可変で仮想HDD領域確保する方がいいと思う。
間違ってデフラグかけたりしないようにとか、気をつければかなり快適だよ。
この環境で、visioとproject使ってる。

開発はlinuxでも、このあたりをMSに縛られてるヘタレです。
(だって、share point便利なんだもん…。)

318 ：login:Penguin：2011/12/08(木) 08:19:47.88 ID:5GZE2EVB.net

俺は3から1に行った口だけどメチャ快適な気がする。

319 ：login:Penguin：2011/12/08(木) 21:27:49.54 ID:79WlR1BS.net

4. ホストSSD・ゲストHDD
っす。
ゲストまでSSD化する必要性をまだ感じないっつか、
ゲストからの専用SSDって、ちゃんとSSDの速度が出る? IOのボトルネックとか気にしないでいい?

320 ：login:Penguin：2011/12/09(金) 00:38:01.03 ID:dtKJ3Vpj.net

>>318
ああ、俺は最初から2だったからというのと、
容量が64GBだったからかもしれないね。

>>319
ランダムアクセスが向上する体感は感じられるよ。
もちろん仮想だからそれなりだけど、
友人は全画面表示つかった友人は仮想だと気づかなかったよ。

321 ：login:Penguin：2011/12/09(金) 16:20:33.28 ID:WKV+p4mZ.net

ウチはホストがHDDでゲストがSSDだな
仮想マシン動いちゃえばホストのHDDの遅さなんて気にならないし

322 ：login:Penguin：2011/12/09(金) 16:56:17.41 ID:/pdkCnwe.net

vt-dで直接ゲストに認識させることってできないの？

323 ：login:Penguin：2011/12/19(月) 20:37:25.33 ID:O0/NeEpn.net

音楽鯖作ってみた
ほとんど読み専だから大丈夫でしょ

324 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 23:40:53.66 ID:0bQF2fBS.net

雑誌の付録のFedora16をSSDに入れて久しぶりのLinuxにしてみたんだけど、
SSDって壊れるときは全部壊れるのかな？
読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？

325 ：login:Penguin：2011/12/26(月) 23:49:12.08 ID:7QVKQqwK.net

壊れるときはあちこちのランダムなセクタが読めなくなってきて全体が崩れるように崩壊したり
ファームウェアを格納してる部分の寿命が尽きたら認識自体しなくなったり。
Indilinxのバグもちファームではそういう感じ。

>読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？
SSDは論理アドレスに対応する物理アドレスが動的に変化し続けているので
そういうことにはならない

それ以前に寿命を気にするくらいに書き込み量が多い環境ならばSLCやHDDを選ぶべきだし、
NANDが寿命を迎える前にコントローラーが死んだりバグで動作不能になる場合もあるので
十分信頼性の高い機種を選ぶ必要がある。

326 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:23:55.20 ID:4Z3R9EWq.net

>325
なるほど、ありがとうございます。
導入したのはノートPCなんでデーターはこまめにHDDのファイルサーバーにバックアップするようにします。
やっぱり静かだし速いし。

327 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 00:50:36.61 ID:UADlkTIE.net

つうことは普通にデスクトップ用途だね。
trim効かせて、普通に使ってたら大丈夫だよ。
ノートに衝撃与えてHDDがいかれるリスクが減ってる分、トータルとしては堅牢になってると思うよ。
メーカーにもよるけどさ…。

328 ：login:Penguin：2011/12/27(火) 23:16:50.32 ID:yROCx3VU.net

>>326
書き込みデータ量を定量的に把握できるようなSSDや、「消耗」の限界に達したら自動で
リードオンリーになるSSDを選ぶといいかもね。自分はLinuxでは東芝を、Windowsでは
Intel を使ってる。　複数のバックアップ手段も併用してリスク分散を図ってる。

329 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 21:44:45.11 ID:9EYsL+RO.net

IDEのSSDを使っている人いますか？
プチフリとかの地雷率はどれくらいですか？

330 ：login:Penguin：2011/12/29(木) 21:52:21.70 ID:xdAW9hdj.net

IDEって時点で地雷だね。
市販されてるパラレルATA対応のSSDのコントローラーはeastWhoか
JMicron+PATA-SATA変換ブリッジくらいのもので、全部が地雷。
eastWhoもJMicron(612/616含む)もランダムライトが続くとプチフリする。

331 ：329：2011/12/30(金) 05:44:10.76 ID:9QDNBZeE.net

>>330
レスがつくとは思わなかったから、マジありがとう。
WDのHDDを確保することにします。
ありがとうございました。

332 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 14:34:46.87 ID:yyVDcbZZ.net

そこまでして使いたいPCってなんだよ逆に気になるわ
新しいPC買ったほうがよっぽど捗るだろ

333 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 15:53:46.82 ID:/EYSd+7n.net

IDEでも大昔のSLCのSamsungやMtronのが手に入ればプチフリしない
DRAMキャッシュ積んでないからやや遅いけどね

334 ：login:Penguin：2011/12/31(土) 18:55:44.44 ID:EVnkYQvN.net

IDEでSLCのSamsung使ってるが快適だよ。

335 ：login:Penguin：2012/01/04(水) 22:27:15.07 ID:BNyHafin.net

>>332
そのとおりですね。
IDEのSSDの値段でハイスペックな中古PCが買えますね。
本末転倒でした。

336 ：280：2012/01/06(金) 11:48:52.64 ID:47myIvfo.net

>>312
東芝はTrim環境でも、定期的に256b〜1M前後のトランザクションが多発する条件では
常にレイテンシが高いのがネックになるね、グダグダを抜け出すのが遅い
公式で擬似SLC？搭載のSSDもあるみたいだけど、これはコントローラは何だろうか

337 ：login:Penguin：2012/01/06(金) 16:53:45.53 ID:g7HO+MUZ.net

エンタープライズな人ならそれこそ東芝の営業にでも確認した方が確実だよ。
といってもSASネイティブなSSDコントローラーなんてIntelがHGSTに供給してる奴くらいしか知らないし、
SandForceはSAS-SATAブリッジ使ってるだけだから内製っぽいけど。

338 ：login:Penguin：2012/01/12(木) 19:08:59.59 ID:UQ/MgBM8.net

音楽、動画用のNASにSSDを使用中。Fanも外したので静かすぎて大満足。etch

339 ：login:Penguin：2012/01/14(土) 10:05:17.27 ID:LTLHif3j.net

SSD M4の新ファーム出たよ　５０００時間問題のやつらしい
ttp://www.crucial.com/support/firmware.aspx

340 ：login:Penguin：2012/01/14(土) 10:24:59.47 ID:isdZIy36.net

>>339
GJ

341 ：login:Penguin：2012/01/15(日) 14:52:24.80 ID:T0h+vilE.net

つかよ
intelとかMicronみたいなブランド品でも8MB病とか5000時間問題とか
SSDって信頼置けなさすぎなデバイスじゃないか？
システムドライブに使うのとか論外だと思うんだけど

東芝ならノートラブルノーバグなの？

342 ：login:Penguin：2012/01/15(日) 15:00:16.88 ID:VpgUQgBR.net

それ言うならHDDだってファームの不具合なんて珍しいことでもないだろうに
HDDならノートラブル、ノーバグだと思ってるなら黙ってHDD使っとけばいいと思うよ

343 ：login:Penguin：2012/01/15(日) 17:47:56.20 ID:oJAOk1fE.net

>>341
intel場合(SSD510・520は他社製品OEMにつき、これには当てはまらない)
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用

・Crucialの場合
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用
(その後OEM向けは更にファームウェアがアップデートされるが、アップデータは公開されず
リテール版を買ったユーザーは放置)

・Samsungの場合
・メーカーPCに採用される数ヶ月〜半年前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(多少の不具合、ファームアップ)
・メーカーPCに採用

・東芝の場合
・開発中の物は一切表に出ない
↓(この段階でバグは潰し終えている)
・メーカーPCに採用
↓
・Kingston・アイオーデータがOEM販売、余りがバルクで放出

344 ：login:Penguin：2012/01/15(日) 21:54:25.55 ID:Xh1H9Xle.net

>>343
東芝のSSDが一番有難いのだが。。。
なかなか現行品の入手が難しいか、思い切り高い。

345 ：login:Penguin：2012/01/15(日) 22:42:54.59 ID:RFTXjrnF.net

HDDだと直近ではSeagateのファームロック(Maxtor吸収時の混乱が原因？)
SamsungのHD204UIのNCQのバグでのデータ消失くらいか。
しかしHDDの開発経験があるSamsung・東芝、HDDコントローラの実績があるMarvellコントローラと
Marvellリファレンスファームウェアを使用しているLiteON(PLEXTORブランドで販売)を除いて
ストレージの実績がないCrucial(コントローラはMarvellだがファームウェアはMicron開発)・インテルや
コントローラ専業のSandForceやIndilinxは明らかに不具合が多いし致命的なものも多い。
しかもインテルやCrucialは人気機種で数が出ている。
Seagate(Pulsar)、HGST(Ultrastar SSD)、WD(Siliconedge Blue)もSSDを出しているがこっちは情報不足。
全体的に見て「SSDには不具合が多い」は真だと思う。
しかし不具合は特定の機種・メーカーに集中しているので地雷を回避しさえすればほぼ問題は無い。

346 ：login:Penguin：2012/01/16(月) 00:36:19.27 ID:WD7gmi4u.net

信頼が何に対するものかによって、評価が異なる。

運用実績の少なさ、技術蓄積の少なさによる糞なファームが原因のトラブル。
物理的故障のトラブル。

少なくとも、ノートではSSDを選ぶわ。
鯖にはHDDを選ぶわ。
デスクトップだとOSにはSSD、データにはHDDだわ。

バックアップは何にしても必須。

347 ：login:Penguin：2012/01/19(木) 15:19:56.18 ID:a/7JxB8/.net

ママンでRAIDにしてその上にLVMでext4とかにしてもTRIM効くの？

348 ：login:Penguin：2012/01/19(木) 16:04:21.68 ID:YlF8BEFJ.net

効いてる効いてるｗ

349 ：login:Penguin：2012/01/19(木) 21:49:56.54 ID:S7TgosOm.net

>>347
効いてない。
つうか、ママンのfakeRaidがつかえるんだ。
ママン教えて。

350 ：login:Penguin：2012/01/20(金) 08:38:59.28 ID:MGk2QYfJ.net

TRIM効かせるためにはそのままパーティション切って使う以外ないってこと？
LVMでまとめたりOSのソフトRAIDとかもやってはいかんの？
あーでもこの辺はWindowsでも同じ事が言えるのか

351 ：login:Penguin：2012/01/20(金) 12:01:01.27 ID:yf9QOivx.net

そうです。

352 ：login:Penguin：2012/01/22(日) 01:47:19.40 ID:WbxE+106.net

>>336
擬似SLCは、MLCのSSDのフラッシュメモリの一部を擬似的にSLCとして扱うことで
高速・高耐久性のエリアを作成して、ライトキャッシュとして使う技術。
>>73の言ってる
>細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
がそれにあたる。多分SG2・HG3から導入されてるっぽい。

eSLC(SLCの更に高耐久版)のエンタープライズ向けSSDのMKx001GRZBはMarvellのネイティブSASコントローラー採用。
http://www.storagereview.com/toshiba_mkx001grzb_enterprise_ssd_review
多分東芝はSLC用コントローラーは内製する気は無さそう。
産業用に出してるSLCのSSDはこれまではSiliconMotionとかで、今後はJMicronとかを使うらしい。
SLCなら単純なコントローラーでも全然問題無いしね

353 ：login:Penguin：2012/01/22(日) 10:03:32.43 ID:XCkH+U/Y.net

３年持てばいいじゃん

354 ：login:Penguin：2012/01/22(日) 12:23:51.11 ID:LTjiY+DU.net

すぐ壊れても何ら問題ないんだけれども、壊れた時の挙動が問題だ。

355 ：login:Penguin：2012/01/22(日) 18:30:00.45 ID:Z/O5DUv2.net

バックアップ取ってたら、問題ないだろ。
それと、トラブルを語るなら、運用状況・業務内容等の想定から入らんとな。
個人のデスクトップの起動ディスクなのか、エンタープライズなデータベースなのか…。

356 ：login:Penguin：2012/01/30(月) 11:15:34.17 ID:nvqZzsAj.net

stapでblkdev_issue_discardの値を見る方法でTRIMの有効無効が完全に証明できるなら
BIOSでIDEにしてもRAIDにしてもAHCIにしても効いているぽいんだがAHCIにすること必須じゃないの？

357 ：login:Penguin：2012/01/31(火) 00:37:14.98 ID:wrE6uJxg.net

デバイスからの戻り値もちゃんと動いてるっぽいの??

358 ：login:Penguin：2012/02/02(木) 20:49:16.16 ID:7XEFkiml.net

Windows7のノートにツライチSATAでSSDつないで、
VMwareいれて、ubunntuいれたい
容量は８０GB〜ぐらい
長期の安定運用とかは考えてなくて、試験的にSSD上にVMで構成したらどうなるか？
をみたい
場合は、どのSSDがいいんだい

359 ：login:Penguin：2012/02/03(金) 00:26:56.68 ID:UI7opsiy.net

>>358
intel、データ保護重視なら東芝

360 ：login:Penguin：2012/02/03(金) 01:01:52.34 ID:PEHEFVY6.net

いつぶっ壊れても構わない試験用なら性能満たしてれば割と何でもいいよな・・・と思ったんだが、
conecoで検索すると80GB以上あればいいってだけなら東芝KingstonのSVP100S2/96G、96GB(\10,980)が一番安い。
これなら長期安定運用もいける。

GB単価重視ならCorsairのForce 3の120GB、ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後で安い。
この二つはSandForceで、実シーケンシャル性能はあんまり高く無いがランダム性能はそれなりにある。
信頼性はまぁ、どうだろうね。危険なバグは大体潰し終わった後みたいだけど。
他にも同価格帯の120〜128GBのIndilinx搭載SSDがあるけど、こっちはテスト用でもあんまりお勧めしない。
インテルのSSD320の80GBも同価格帯にあるけど、割高だしその分信頼性が高い訳でも無いんで

361 ：login:Penguin：2012/02/03(金) 08:17:54.50 ID:O4hN18Ti.net

>>358
VMを載せようが載せまいが選択は変わらんぞ。どう変わると思うんだ？

362 ：login:Penguin：2012/02/03(金) 10:14:09.50 ID:Ealo2ORP.net

SSDはそんなに安定性が不安なのか？

363 ：login:Penguin：2012/02/03(金) 11:33:50.17 ID:uS+V/RkK.net

うん

364 ：login:Penguin：2012/02/03(金) 21:06:11.41 ID:25yK2P2R.net

鯖でデータベースをどうこうして、長期連続運用となればSASのHDDとECCメモリーが最低は必要。(それでも最低なんだけど)

SSDの安定性といっても、何と比べるかにもよるよ、SATAのHDDとならどっちも長期の安定運用という目的からは除外せざるをえない。
RAIDにバックアップに多重化するんなら別に何でもいい。

デスクトップ用途なら、安定性といっても、HDDの根本的な欠陥とトレードオフさ、
値段につられて変なもの買わないかぎり問題ないよ。

というふうに、使用目的、運用内容、条件が人によってマチマチだから、
安定性と漠然と聞かれてもなんともいえないんだよ。

365 ：login:Penguin：2012/02/04(土) 17:54:14.61 ID:XUY/pUfc.net

値段につられてツクモで買ったAMD E-350@5980とNTT-Xのシリコンパワー社32GSSD@3980で自作ITXを作ってみた。
メモリはクレバリーでA-DATA4G*2@2980。ケースはAmazonでantecISK-100@7180

ubuntu10.10でbios画面から起動まで10秒www

2万で、このオモチャは素晴らしいです。

366 ：login:Penguin：2012/02/04(土) 20:26:11.85 ID:gEY77u3W.net

>>358っす
遅ればせながら、詳細レスポンスありがとうございました

今日
・ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後
・ツライチeSATA PCカード
買って来ました

家のXPノートで少し試そうと、
PCカードのドライバインストール、SATAのデータ線を繋いで反応なし・・・
早くも見失い病発症か・・と思いましたが、電源繋いでなかった＾＾；；；
ジャンクボックスをあさってSATA電源供給ACアダプタをコンセントへつなぐと、
ばちっ

＝＝終了＝＝
本当にありがとうございました

367 ：login:Penguin：2012/02/21(火) 14:55:24.16 ID:+IO2VQnV.net

ThinkPadG41でSSD使ってます。
IDEの2.5インチだけど、41番ピンって折らなくても正常動作するんですね

Ubuntuの起動が速くなったので満足です

368 ：login:Penguin：2012/02/22(水) 13:13:13.95 ID:j3S2KUa2.net

安いのでいいやと、6500円64GのSP E20にしたら、ぷちふりったー

ちょっとアクセスが激しくなると、あれっ？って感じで一時止まるんだな。
HDDとは違う感じでひっかかるので、なんとなく気持ち悪い。

AMD 1090T 890GX SB850 2Gx4(DDR3-1600を1333で使用)
GentooLinux kernel-3.2.1 ext4 discard
swapは hddへ8G、syscltでvm.swappiness = 40
/tmpはtmpfs tmpあふれやswap発生はいまのところない。

処理がコケる訳じゃないので使い続けるけど、この気持ち悪さには慣れるんだろうか？ 処理経過を見ていなければ気がつかない？
導入1週間でhdparm -tも250MB/sから160MB/sに落ちてます。
それでもHDDより速いのは感じているので、評価使用を続けます。

369 ：login:Penguin：2012/02/22(水) 13:29:47.43 ID:0t+2Qlcg.net

SiliconPowerE20はJMicron JMF616なのであくまでライトユース用。
連続で書き込みが続く環境で使うとそうなる。

370 ：login:Penguin：2012/02/22(水) 23:35:58.53 ID:Fk5yd7se.net

>>368
JMF616で使うとどんなもんかなと思ってたんだ。
貴重な情報ありがとう。

371 ：login:Penguin：2012/02/23(木) 21:55:18.05 ID:ITJSD23Z.net

なんで大事なシステムドライブに3流メーカーの怪しいSSD使えるんだ？
値段差だって3倍も4倍もあるわけじゃないのにさ
トラブルを楽しみたいとかってマゾな目的？

372 ：login:Penguin：2012/02/23(木) 21:59:33.73 ID:mhCL5Mf8.net

メインPCには信頼性が高いSSDを使ったほうがいいけど、
サブマシン以下では自分でいろいろなSSDを試して見るのも勉強になるよ。
一流SSDが何故一流なのかをよく理解できる。

373 ：login:Penguin：2012/02/23(木) 22:19:22.26 ID:Lf10JR9y.net

物欲も充たせるしなw

374 ：login:Penguin：2012/02/23(木) 22:59:21.05 ID:ueo8FulF.net

メインマシンではあるけれど、メインマシンやそのシステムドライブなんて消耗品さ。
作業機(メインマシン)はいろいろいじってナンボだな。

評価済みの枯れたパーツを残した旧メインマシンがバックアップになってる。

375 ：login:Penguin：2012/03/01(木) 19:17:14.20 ID:R4Agq+Ov.net

てすと

376 ：login:Penguin：2012/03/20(火) 17:45:38.60 ID:2rB2jcyd.net

>>371
システム部分は再インストールすればいいし、どうでもいいかな。
それより大事なのはデータだよ。
そしてそれを守るのはバックアップしかない。

377 ：login:Penguin：2012/03/21(水) 16:36:01.71 ID:r31eUyZU.net

お薦めのファイルシステムを教えてください。
あと、WindowsではおなじNTFSでもOSによってSSDの扱いが変わりますが、
LinuxでもSSDの扱いが上手なディストリとかってあるのですか？

378 ：login:Penguin：2012/03/21(水) 16:39:17.75 ID:UuwFW11J.net

btrfs

379 ：login:Penguin：2012/03/21(水) 17:56:11.61 ID:qxPlXrIW.net

LinuxにおけるSSDの扱いの良し悪しはディストリよりもkernelのバージョンで変わる。
おすすめのファイルシステムはext4。discardオプションでマウントするとtrimが有効になる。
btrfsはまだ広く使われるほどの実績も安定性もないので、実用するのは勧めない。

380 ：login:Penguin：2012/03/25(日) 01:12:45.79 ID:wRX8xnZc.net

てす

381 ：login:Penguin：2012/03/25(日) 03:28:44.11 ID:Q0RxmOMw.net

と

382 ：login:Penguin：2012/03/25(日) 12:14:24.49 ID:+ogLWO/K.net

読み出しメインの音楽保存用NASとして
中古玄箱(Debian etch)+Intel320で済ましてる

383 ：login:Penguin：2012/03/28(水) 07:48:51.03 ID:ZLiu0qtK.net

挑戦者でやるつもりでいたのに違ってたのね

384 ：login:Penguin：2012/03/28(水) 08:45:26.74 ID:t2o0z4Vx.net

PRAMやReRAMになれば改善されるが、Flashを使うSSDはランダムな書込みを
一時領域にまとめて書き込んで速度を稼いでいる。

ランダムな書込は読取に備えてDRAM上にも保持し、書込みが集中するとDRAMが
溢れて本来の場所に書戻す作業が始まりその速度は一桁以上遅くなる。DRAMが
溢れないよううまく管理したSSDは速度低下は隠せるが、DRAMが溢れてから作業
を始めるSSDは止まったように見えてしまう。

SSDが一瞬止まるようならSSDを買換える前にメモリを増設すると改善される
かもしれない、メモリを大量に浪費しているプロセスがあるとメモリを増設
しても無駄だ、毎回ファイルをFLASHして書込むのも問題になる。

385 ：login:Penguin：2012/03/28(水) 21:44:37.40 ID:FM1WyHoc.net

>>384 PRAMやReRAM
早くその辺が一般的になって、ついでに単一レベル記憶になっちゃって欲しい。

386 ：login:Penguin：2012/04/18(水) 16:27:31.61 ID:qStfyyt7.net

一般に体感速度に一番影響するのはスペックのうちどれですか？

387 ：login:Penguin：2012/04/18(水) 21:21:59.35 ID:NT3mi1Co.net

ランダムアクセス性能だね。やっぱ。
でも一般的なランダム4KB(リードだけ・あるいはライトだけ、しかもブロックサイズは4KB統一で延々と繰り返す)は全然体感と関係ない。
ブロックサイズもリード/ライトもランダムに混在したようなランダムアクセス性能を計測すると一番体感に近い。
しかしそういう計測方法を取るとDRAMキャッシュを搭載してる世代のSSDだとあまり差が無い。要は最近のSSDなら
簡易ベンチでどんなに大差があっても体感はそんなに違わないという事

388 ：login:Penguin：2012/04/20(金) 10:08:43.64 ID:kduxUamq.net

自作板で386がマルチしてるから387をコピペしてやったら釣れた釣れた。
思い切り叩きまくらてたけど俺は387が概ね正論ぽい気がする。

389 ：login:Penguin：2012/04/20(金) 10:17:23.07 ID:kduxUamq.net

違った。叩かれてるのは387を叩いた奴だった。普通過ぎてつまらん

390 ：login:Penguin：2012/04/20(金) 22:27:34.64 ID:c4DG93wR.net

387て浮動小数点コプロセッサだっけか
なつかしい

391 ：login:Penguin：2012/04/24(火) 06:43:19.93 ID:VFRaGjlf.net

>>362
> SSDはそんなに安定性が不安なのか？

ちゃんとしたSSDだと、そんな事無いよ、
むしろ、HDDよりも信頼性は上と思って間違いのない実績を持ったSSDも存在する。

問題なのは、どういうわけかバグ持ちのSSDを推奨しまくる
インチキ雑誌やインチキ評論家や販売店が多いこと。

俺は、重要なマシンに対しては
敢えて、実績のあるメーカーの少し古い枯れたモデルで
重大な問題点が発見されていないものを使っています。

お遊び用のマシンの方では、話題のSSDが出る度に楽しんでいますけどね。

392 ：login:Penguin：2012/04/27(金) 00:47:45.99 ID:HV6sl5Kx.net

2chもＳＳＤなんだろ？

393 ：login:Penguin：2012/04/27(金) 00:50:36.62 ID:X3lTG6wa.net

>>392
X25-M G2の頃はSSDのファームバグが原因でトラぶったりしたな。

394 ：login:Penguin：2012/04/27(金) 04:06:58.06 ID:HV6sl5Kx.net

ゼロフィルやワンフィルで性能を測っても意味のあるデータは得られないよ。
コントローラが賢ければ、内容が同じブロックは実際には書きこまないで、
どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。

ちゃんとしたランダムデータを書き込むベンチマークのテスト値が
知りたいね。自分のPCだと80MB/secぐらいしかいかないのだが。

395 ：login:Penguin：2012/04/27(金) 15:57:22.92 ID:JbGe8cuM.net

>どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。
へえそんなことするのか…

396 ：login:Penguin：2012/04/27(金) 16:41:33.63 ID:4eyxnDjt.net

現状そういう圧縮機能があるのはSandForceとIndilinxのEverest以降のみだな
Marvellも実装してくるらしいが

397 ：login:Penguin：2012/04/27(金) 18:04:26.85 ID:KSmVkbES.net

>>395
書き込み回数の制限が以前よりもキツくなった最新プロセスのMLCだと、無駄に書き込み回数を増やしたくないのは当然の理だろう。

398 ：login:Penguin：2012/05/02(水) 23:48:38.07 ID:WW/aNWuC.net

違うわ……

399 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 14:15:18.13 ID:EBaWvjgV.net

検索するとSSDでLinuxを運用するための、
細々とした設定の仕方がいろいろ出てくるけど、
いちいちやるのが面倒なので、
SSD向けのカーネルとか、
SSD用の一発設定変更を作ってほしい。

400 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 14:35:43.36 ID:JKrm2nKZ.net

>>399
それらの情報はみな古い。

401 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 19:47:52.62 ID:uY6bAzoD.net

特に設定変えたりはしてないなぁ。

402 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 20:27:02.16 ID:EBaWvjgV.net

SSDの場合、
書きこみ回数を減らすような設定をしないと、
SSDがすぐに死ぬんじゃないでしょうか？

例えば遅延書きこみの周期を長くするとか、
その他もろもろ

403 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 20:35:06.47 ID:JKrm2nKZ.net

>>402
いつの時代の人ですか？
遅延書きこみの周期を長くはHDDでも有効なテクニックでSSD固有の事じゃないし

404 ：login:Penguin：2012/05/03(木) 20:54:18.76 ID:3Te0dHtS.net

JMF602の罪は重いな

405 ：login:Penguin：2012/05/04(金) 04:24:20.40 ID:hQTq9H73.net

とりあえず、MLCの安物をデスクトップ用途で使うなら、trim有効にしとけばそれだけでいい。
データベースで、グリグリゴリゴリの連続使用とかなら、話は別だけどな。

406 ：login:Penguin：2012/05/04(金) 11:03:55.29 ID:fWSN3/sZ.net

プチフリが嫌ならJMF61ｘやMarvell 88SS9174+Crucialファームウェア品は避けた方がいい

407 ：login:Penguin：2012/05/04(金) 11:05:56.71 ID:/mfY01wN.net

>>406
まだ市場にあるの？ 新品で？

408 ：login:Penguin：2012/05/04(金) 11:56:49.74 ID:fWSN3/sZ.net

SiliconPowerE20はJMF616だがまだ市場にある。m4もな。

409 ：login:Penguin：2012/05/04(金) 16:18:50.24 ID:GQD9hhY/.net

デスクトップ用途でm4使ってるけど、プチフリなんて起きないな。
C300でwrite cache ONにした時はfirefoxがカクカクしたが、
今はwrite cache ONでも問題無い。m4にしたのがいいのか、firefoxが
まともになったのか、その他のせいか分からんけど。

ケーブルかコネクタの接触が悪いんじゃないの?

410 ：login:Penguin：2012/05/04(金) 17:05:43.79 ID:fWSN3/sZ.net

JMF602でもプチフリしないっていう人も居たし、ものすごいライトなワークロードならどれもプチフリはしない。
CrucialファームウェアやJMicronは他と比べると比較的プチフリしやすい方って話。

411 ：login:Penguin：2012/05/05(土) 03:03:30.68 ID:M1mwbMDt.net

Crucialのコントローラは厳密にはプチフリじゃない。
最悪の場合、ガチフリにもなるよ。
急激な書込み増加時に待ち時間が発生するって感じかな。
常態化はしない。
JM初期のコントローラたちのプチフリとは発生原因が異なるよ。

412 ：login:Penguin：2012/05/05(土) 12:38:20.06 ID:kpZPuoaX.net

これだな。
PLDSファームウェアや、Intelの自社コン、東芝の自社コンではこうはならないが、
Crucialだと2秒ほどの引っ掛かりが発生する。忘却の彼方だけでなくAnandTechのテストでも2秒程の無応答時間が発生してる。
http://3.bp.blogspot.com/-seLusrJDuTE/T0u9AnvypMI/AAAAAAAAAMc/LN44eW9gq-c/s400/m3p_MRS.png
これは連続ランダムライトテストだけど実用時にはもっと低い不可で発生する。

413 ：login:Penguin：2012/05/06(日) 23:16:45.96 ID:oQoUhD+z.net

必死だなあwww

414 ：login:Penguin：2012/05/08(火) 01:16:19.16 ID:MQODhrf4.net

plexterの3P買ってみた。
仮想置き場で使ってるけど、いい感じだ。

415 ：login:Penguin：2012/05/12(土) 01:08:58.94 ID:aVFCQxyi.net

私には夢がある。それは将来いつの日にかSSDにプチフリの過去が消え、
小さい容量のSSDたちが、大容量のHDDともに手に手をとってファイル
システムが構築できるようになるという夢です。

416 ：login:Penguin：2012/05/12(土) 05:14:54.94 ID:JZvsYzwo.net

それは一歩間違えたら悪夢になりそうな・・・。

417 ：login:Penguin：2012/05/12(土) 12:38:16.50 ID:A2kv0QLa.net

夢のなかであったような・・・

418 ：login:Penguin：2012/05/12(土) 12:44:25.60 ID:gtu1Qt1R.net

元ネタはキング牧師の演説だろうが。
くだらないコピペだ。

419 ：login:Penguin：2012/05/12(土) 12:45:59.27 ID:L+JHFQCP.net

KingstonのSSDなら可能だゼ！

420 ：login:Penguin：2012/05/13(日) 00:46:39.78 ID:sNGbTgZe.net

Fusion-ioの価格表が出てるね。非公式版だけど
http://hesonogoma.com/hardware/fusion-io_iodrive_pricelist_2012.html

421 ：login:Penguin：2012/05/13(日) 20:27:07.47 ID:GR5jW5/v.net

ランダム書込みに滅法強いが読取は少し劣るというSSDを作れるはず、
サーバ等で最悪時の性能が保証される用途に需要がある、それにSSDの
寿命も長くなるから高く売れるかもしれない。

皆が皆、同じような仕様でSSDを作るから選択肢も無くなるのが問題。

422 ：login:Penguin：2012/05/13(日) 20:32:08.90 ID:C8vhsT+F.net

どういう原理で？

423 ：login:Penguin：2012/05/13(日) 20:57:45.47 ID:g2lxaKo8.net

>>421
ライトバックキャッシュというサーバパーツを知らん奴が多いなぁ。

サーバの場合、(SSD ではなく)普通のメモリにバッテリつけたライトバックキャッシュ
が相当昔から当たり前のように製品化されて利用されているよ。
停電時には書き出せてないデータをフラッシュメモリに書き出して次回 HDD に給電された
ときに改めて書き出す仕組み。

フラッシュメモリの部分は SSD と読み替えることが出来るので、
(なので)あなたの言う商品は既に昔から製品化されていますよ。

大概は PCI に挿して使う RAID カードで価格は \100k 前後かな。
ちょっと前はメモリサイズ 512MB〜1GB だったけど今だともうちょっとサイズ大きいかも。

424 ：login:Penguin：2012/05/13(日) 21:36:53.84 ID:GR5jW5/v.net

それは、書込みを大幅に減らせる場合には採用するが、書込みが減らせない
用途なら採用しても意味は無い、メールサーバだと効果は少ない。

株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
今はそれをオンメモリのDBで実現している。

今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。

425 ：login:Penguin：2012/05/13(日) 22:01:24.24 ID:g2lxaKo8.net

>>424
> メールサーバだと効果は少ない。
論点ずれてない？ HDD への書き出しが少ないだけならキャッシュも SSD もいらない、
キャッシュなし HDDでいいって話では？

> 株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
> 今はそれをオンメモリのDBで実現している。
毎回値が変わるから好都合ではないでしょ？ ＤＢは値が変わってもデータ本体の
ブロックは HDD には都度書き出さない。 レイテンシが高いからトランザクションログへ
の書き込みが早くなるから効果があるって話でしょ？

> 今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
> あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。

ストレージ屋さんではないので詳しくは無いですが、クラウドだと下手すると PB クラス
の引き合いがあるそうです。 ボロ儲けのサービスなんて皆無で予算が少ないため、
SATA が標準だとか。 SSD は論外かと。

426 ：login:Penguin：2012/05/13(日) 22:06:57.43 ID:yVesN5wn.net

>>424
バックアップ付きのライトキャッシュはcommit writeのLatency削減に
意味があると聞いたことがある。421はそういう意図かな?
非同期書き込みで良ければメインメモリを増やした方がCPは良いんじゃ
ないかな。

427 ：425：2012/05/13(日) 22:16:28.15 ID:g2lxaKo8.net

×レイテンシが高い
○レイテンシが短い

428 ：login:Penguin：2012/05/19(土) 20:37:44.74 ID:YEQibKML.net

Crucial m4 2.5インチのSSDのファームウェアをようやくうpG
知らない間にバージョンが0009から000Fになっててﾜﾛﾀ
どっかのブログの真似して
UNetbootinでUSBメモリでイージーにうpGしたぜ

429 ：login:Penguin：2012/05/20(日) 12:12:31.02 ID:Y9o+MuWv.net

0009からのバージョンアップを知らなかったのはかなり
やばかったのでは。
知らされずに終了する人がかなり居そう。

430 ：428：2012/05/20(日) 14:02:28.55 ID:viAT3NR8.net

>>429
ずっと前から知ってたけど、
面倒くさくてうpG作業サボってた
初期バージョン0001で1年半くらい使ってた
ｷﾞﾘｷﾞﾘでやる俺カッコイイ

431 ：login:Penguin：2012/05/20(日) 15:09:52.44 ID:2nN7xKro.net

変態だぁーーー(AA略

432 ：login:Penguin：2012/05/23(水) 23:55:20.57 ID:c82AKHb9.net

ファームのアップデートをソフトでできるということは、
意地悪プログラムが誰かによって作られて、ファームが
粉々に破壊されれば、ファイルがパーということでは
なかろうか？プロテクトディップスイッチとかあるの？

433 ：login:Penguin：2012/05/24(木) 00:29:26.44 ID:4VdzLZjJ.net

>>432
そうだよ。
って、そんなのHDDもそうだし、マザボもそうだよ。

434 ：login:Penguin：2012/05/24(木) 01:06:40.10 ID:jN2baFab.net

>>432
一応たいていのBIOSにBIOS書き換えロック設定があるよ。
昔BIOSに感染するウイルスが流行ったんだ。

ほんとは機械式スイッチでロックして欲しいと思ってる。

435 ：login:Penguin：2012/05/24(木) 01:38:19.44 ID:4VdzLZjJ.net

>>434
自分で、ロックしておいて、書き換えができない・・・。
って騒ぐアホがいるな。
俺じゃないぞ。親戚の友達の息子だ。

436 ：login:Penguin：2012/05/27(日) 15:16:07.50 ID:hKDIv0vS.net

>>435
親戚の友達というのは、お前の親だろう？

437 ：login:Penguin：2012/05/27(日) 22:06:18.49 ID:61HNd2Za.net

よし、ちょいと図にしてみてくれ

438 ：login:Penguin：2012/05/29(火) 11:17:39.78 ID:ivsiKg4W.net

echo 0 > /sys/block/sda/queue/iosched/slice_idle
にしてみて様子見中

439 ：login:Penguin：2012/06/09(土) 20:47:27.86 ID:/u9kuzuk.net

SSDはどれでも負荷を掛けると、裏で実行している回収修理が間に合わなく
なり書込み速度が一桁は低下する。

良いSSDと悪いSSDの違いは、書込み速度が低下しても一定の速度を維持で
きるか、それともSSDが止まってしまうかの違いにある、評判の良いSSD
でも１秒程度は止まる事がある、評判の悪いSSDだと死亡する。

書込み速度が読取より早いSSDが出てきた、書込みはDRAMに書いた時点で
終わった事にすれば読取よも早くなっても当然と言えば当然。
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/201206/06_13.html

440 ：login:Penguin：2012/06/09(土) 21:14:36.67 ID:hwzox8AR.net

とりあえず、燃料に反応してみる。

負荷という曖昧な言葉をだされても困る。
データベースへの大量(個人レベルで不可能な)でランダムな書込み等の
極端に高い負荷ではいまのMLCを使うSSDはどれもしんどい。

そもそもlinux板で対象となるのはデスクトップ用途から鯖用途まで、
その使用条件、運用条件も各人によってかなり違う。

まあ、安物やそのリンク先のものは買おうとは思わないけどな。

441 ：login:Penguin：2012/06/09(土) 22:46:17.88 ID:W7Vjepbm.net

>>439　回収修理って何？

442 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 02:34:31.46 ID:K/CAAOmL.net

GCのことだろ。

443 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 03:44:54.46 ID:c3tQiZn7.net

連続した実効書込み速度がWAに逆比例して落ちるのがSSDの特性だ、大量
の連続書込みならHDDの方が速い場合もある。

回収処理でした、普通はランダムな書込みは特定のブロックに別途書込み
速度を稼ぎ、DRAM上でデータを保持する、DRAMから溢れたデータを本来の
位置に戻す処理を裏で実行する、負荷が低ければ隠されて表に出ないが
負荷が高いとネックになる。

444 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 04:55:21.04 ID:K/CAAOmL.net

で、どうしたらいいんだ。

445 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 07:07:57.42 ID:ZgzwDU3H.net

fusion-ioを買おう(提案)

446 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 07:11:10.78 ID:c3tQiZn7.net

HDDがネックでSSDに交換すると効果が高い、ただし、SSDにも限界があり、
限界を越すと壁にぶち当たる、そういう状況に成ったら処理が溜まって
確実にシステムはダウンする。

負荷試験を実施してSSDがネックなら事前に回避策が必要になる、SSDだ
からと安心していると、SSDの見かけの高性能と垂直な高い壁に欺かれる。

447 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 07:40:05.33 ID:31+E8rdA.net

逆比例なんて言い方するんだ。。

448 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 08:19:13.68 ID:AiBUK2G8.net

まぁ一般的ではないが間違いではない。

449 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 09:47:35.72 ID:NkgRNMyD.net

専用ソフトを利用してSSDをHDDのキャッシュとして使う製品
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20120529_536033.html
こういうのLinuxでも出来ないかな

450 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 10:53:18.51 ID:2a8pj9X6.net

ZFSのL2ARCならSSDをキャッシュに使えるんじゃないの？

451 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 11:57:20.70 ID:egpYjxe5.net

素直にメモリをいっぱい載せてバッファにした方がいいよ

452 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 15:25:10.57 ID:Pa1lKDa8.net

そうだね。再起動をめったにしないならメモリー頼りもいいね。
うちも、preloadを入れて、ちょっと速くなった。
でもpreloadのせいか、HDDをうるさく感じることが多い。

SSDはちょっと前までメイン機で使っていたんだけど、4月くらいに壊れた。
壊れんの二個目、一個目はCSSD-SM30NJ、二個目はCSSD-SM64WJ3。

swap無しで起動ドライブとして使ってたけど、どっちも一年くらいで壊れた。

二個目はS.M.A.R.T.だとリロケート数は0だけど、読み出しエラーが24bitの上限。
書き換えが反映されないから、ddでゼロフィルしても、パーティション消しても
一旦抜いて繋ぎなおせば、マウントできるし、ファイルが読み出せる。

一個目はまったく認識しない。/sys/class/scsi_device見ても何も変化無し。
ちなみにMythTV録画機の起動ディスクにしてた。そりゃパニックになったよ、当時。

どっちも、MLCチップじゃなくてコントローラーが壊れているよね。

intelの安い40GBのやつはepgrec機の起動ディスクとして順調。
電源投入が33回で、稼働時間が9764時間…まだ13ヶ月ちょっとか。
MythTV機改めただのファイルサーバーにはありあわせのHDDを入れて動かしているけど
そのHDDは電源投入143回、稼働時間29894時間。HDD丈夫だなと思うよ。運もあるだろうけどね。

453 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 18:43:58.90 ID:K/CAAOmL.net

>>452
その辺の製品と比べてやると、intelが怒ると思うよ・・・。
NANDの寿命というより、回路的にぶっ壊れる安物には注意。

まあ、出始めにプチフリやらポンコツ連発だったからな。
酸っぱい葡萄な連中もまだまだ健在だしw

一番重大な欠点は、長期間の運用実績がHDDに比べて非常に少ないということ。
慎重な人は導入しなくてもいいともうよ。
ただ、バックアップもとってるデスクトップ機にいれるのと、データベース突っ込む鯖にいれるのとでは要求要素が違いすぎるからなあ。

俺はもうもどれないけどね。快適に人柱しとくw

454 ：login:Penguin：2012/06/10(日) 22:06:47.32 ID:+lTzTxuK.net

>>449
flashcacheとかbcacheとか。
flashcacheの方がややお手軽。

455 ：login:Penguin：2012/06/18(月) 01:41:02.97 ID:Al2aofXN.net

面白いベンチマークデータ。
CentOS5より6の方がSSDの性能を生かせるみたいだな。ext4利用は必須。
http://hesonogoma.com/linux/iperf-network-bandwidth-benchmark.html

456 ：login:Penguin：2012/06/18(月) 01:43:06.95 ID:Al2aofXN.net

スマン。URL間違えた・・・。こっちです。
http://hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html

457 ：login:Penguin：2012/06/18(月) 04:24:15.19 ID:MMDkTYLO.net

>>447
逆二乗の法則みたいな感じかね

458 ：login:Penguin：2012/06/18(月) 09:41:57.32 ID:HhqV8o7S.net

>>453
4Gbyte/日ぐらいの書き込み？で
東芝HG2x6のraid0をCentOS(5.2〜5.8)上のDB鯖で2年運用してる
いまのところ問題は発生してないなぁ

>>455
次世代リプレース用に検証中だけど
うちの環境だと、ext4でもcentOS5も6もほぼ誤差の範囲だけどなぁ

459 ：login:Penguin：2012/06/19(火) 02:07:32.30 ID:4Eyj0fgd.net

>>458
そらそうだろ、trim効かない環境で、x6 RAID0でHG2なんて、
ぶっ壊れる日が見れたら是非報告して欲しいよ。

453の指摘してるのはJM初期やらA何とかさんのやつ単発で、
もっとハードなアクセスが発生する場合だと思うよ。

俺、SASのカードしか知識ないんだけど、
SATAでx6 RAIDってどこのやつ??

460 ：login:Penguin：2012/06/19(火) 03:20:00.18 ID:P5qrl8Zf.net

>>458
TRIMの有効・無効と
IOスケジューラに何使っているかの情報キボン

461 ：458：2012/06/20(水) 11:34:46.65 ID:X7lKeZ9h.net

>>459
ICH10RのAHCIなSATAポート６つを使って
mdadmでつくったソフトRAID0だよ

>>460
TRIMはきいてない
centOSx64（最初は5.2）に、ext3でフォーマットしてるし
IOスケジューラもデフォのままだからcfq？

462 ：login:Penguin：2012/06/21(木) 01:38:51.74 ID:VADSi7ah.net

>>461
ありがとう。
ICH10Rでいけるんだ。
ちと余ってるやつで遊んでみるわ。

windows環境でもRAIDのtrimはできないもんね。
trim効かなくても、東芝だったら、RAID0x6だったら、しばらく大丈夫だろう。

463 ：login:Penguin：2012/07/03(火) 00:20:28.64 ID:qR5krt4M.net

CentOS5のデフォルトのIOスケジューラはCFQだね
SSDならnoopの方がいいかも知れない

東芝製SSDとはいえ、TRIM無効にしていつまで性能持つかはちょっと心配
しばらく運用した後の続報キボンです

464 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 73.9 %】 ：2012/07/04(水) 19:35:06.87 ID:XSv1hCM2.net

test

465 ：login:Penguin：2012/07/05(木) 09:30:33.95 ID:Yf/Q29OH.net

インテル謹製SSDのベンチ結果も出てた。
http://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html

Cent5と6のext4同士で比較するとこんな感じの結果になっている。
シーケンシャルアクセス　Cent5 < 6
ランダムアクセス　Cent5 > 6

466 ：login:Penguin：2012/07/07(土) 14:23:13.29 ID:Eag7zEmA.net

ウェブ鯖用に２台買ってRAID1組む予定
おまいらのオススメSSDを教えてよ

467 ：login:Penguin：2012/07/07(土) 21:10:25.62 ID:U4+QXm+O.net

運用予定状況、内容を教えてくれないと
MLCを売れ筋を進めていいのかどうかわからん。
一気にアクセスが集中する環境だと、やばいからね。

468 ：login:Penguin：2012/07/07(土) 23:20:53.14 ID:Eag7zEmA.net

ピークタイムで２００pv/秒くらいのサイトを乗せてるウェブ鯖１台おきかえ用です
画像ファイル大目で更新も結構ある
鯖とセットで予算２０マン以下が条件と言われてます。。

469 ：login:Penguin：2012/07/07(土) 23:38:40.65 ID:Eag7zEmA.net

鯖は全５台でそのうち１台が寿命近いのでおきかえ予定
OSはLINUXでゼンドフレームワーク？が動いてます

470 ：login:Penguin：2012/07/07(土) 23:42:05.60 ID:U4+QXm+O.net

ちゃんとした、鯖なんだね。
更新が結構あるって言うのは、
データベース部分?
かなりの書込みが同時発生とかならSASのHDDにしといた方がいいと思うけどな。
読み込みばっかりで、更新は手動って言うのなら(通販サイトみたいな感じ)、
RAIDにした時点でtrimが効かないから、MLCは選択肢が殆ど無い、
東芝か、Plexter系の奴くらいかな。
つうか、自分で組むのかいな・・・。
20万の予算があるなら、メーカー物のBTOでいけるとおもうけどなあ。

471 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 12:26:34.43 ID:8g4Un+fU.net

データベース鯖は別にあて今回はウェブ鯖です
更新というのは画像ファイルの差し替えっていえばいいのかな、それがほぼ毎日
通販サイトじゃないけどまあそんな感じのサイトです(エロサイトじゃないよ)
自分で組むのは先輩の趣味・・・じゃなくて研修っぽい目的もあるみたい
鯖のオンボードでRAID1でもtrim効かないのかな？

472 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 12:36:46.19 ID:8g4Un+fU.net

鯖の本体はメーカーに組み立ててもらいます
SSDは後付で買って自分で付ける予定です

473 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 12:44:52.71 ID:8msBIaCC.net

ちょいと前まではRAIDでtrimは無理だったけど、
最近はどうなんかね

474 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 13:37:49.69 ID:BkQT0aUI.net

trimのコンセプト的にRAIDコントローラーで対応してくれないと無理。
MLCの価格低下が激しい、スペックアップがいい感じなので、そのうち対応してくるだろう。

うーん、研修って・・・。
まあ、その程度の物なら、データ領域を別にRAID1にするのなら定評のある奴をいれておけばいい。
プレクスターの投売り(GCが強力)位しか、現行品で選択肢はないなあ。
SASのSLCのやつなんて、売ってる所って限られてるし、予算がもたないしな。
trimが効く必要もなさそうだし、そうなるとなんでもよくなる。

そもそも、その程度の運用なら、RAID1より、2台を普通にぶら下げて、定期的にrsyncとる程度でいいだろ。

475 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 14:39:25.82 ID:m9p5P6ov.net

>>472
それでメーカーは保証してくれるのか？

476 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 14:55:07.80 ID:8g4Un+fU.net

ありがとうございます!!
研修っていっても異動後の腕試し的な研修です　あー身バレしそう・・・
新人に実サイトの運営はやらせてませんよ

SLCとMLCで書き込み耐性？が違うんでしょうか？
RAID1は条件って言われてますが確かにrsyncでもよさそうですね

サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？

477 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 18:36:37.88 ID:pOH+7vBX.net

>>476
書き込み耐性というか、書き込み可能な回数が違っていて、自分の記憶では
SLCが10万回、MLCが1万回。

各セルが平均して使われるように制御されるし、予備のセルも全体の容量の何割か
を取っているので、すぐに寿命でどうこうという事は少ないと思う。
セルを消耗を抑えてSSDを効率的に使うための技術が上で何度か出ているtrim。

それでもエンタープライズ用途のSSD製品はSLCを採用してるのが多いよ。
生産数の違いもあってSLCはMLCより1桁くらい高い。

478 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 21:37:17.36 ID:xf6e0Nh8.net

>>476
> サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？

475 じゃないけど横からスマソ。

RAID/HDD コントローラやバックプレーン(機種によってはそういう名前のパーツを
持つ)の故障の場合にメーカが保守員の派遣を渋る。 検証機ならパーツ戻せば
いいけど本番機が中途半端に調子悪くなった場合に保守員がなかなか来てくれない
のは辛いぞ。

479 ：login:Penguin：2012/07/08(日) 22:46:51.14 ID:BkQT0aUI.net

研修で腕試し>>本番運用ではないということか?
異動後の腕試しということは、
時前でRAIDコントローラの設定して、パーティショニングして、
Linuxを入れてそれなりに設定できるかどうかを試そうというのが研修の内容ではないのかな。
そんな時に市販のSSD買ってきて付け替えろって、やってるレベルが違いすぎる。

なんか、信憑性を疑うよ。
鼻毛とかの安鯖買って、SSD入れてみたいけど良くわからないから質問しましたって言うのなら納得できるけどな。

それと、腕試しをさせないといけない新人が、2chを頼ってるんだと知ったら、
俺は不合格にするけどな・・・。

MLCやSLC以前に、データベースをぶん回すんのでも無いのに、メーカー鯖に市販SSDを運用側で独自に入れる場合のメリットが少なすぎる。

480 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 01:59:18.14 ID:UZjDuaoy.net

WEB関連のスタートアップ企業だとこんなもんだよ
使える予算限られてるし、調達少ないからメーカーも真面目に取り合ってくれやしない
そんな中でちょっとでも性能を稼ごうとする気持ちはわかる
10万ぐらいの安鯖にはメーカー純正オプションでSSD付けられないことが多いしな

東芝好きのこのスレには悪いが、SATAのインテルSSDでいいんじゃないかな
今なら520か330の価格がこなれてきてる
3年の保証期間中にインテルがつぶれることもないだろうし
WEB鯖っていう目的から考えてMLCでも3年以内に寿命はこないだろう
心配ならいくつか予備買っておけ、SLCと比べりゃそれでもお釣りがくる
世間のベンチ結果見ても良好
マザーとの相性があるらしいからそこだけは気をつけてな

481 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 05:52:17.18 ID:YhN0TGPn.net

そもそもweb鯖程度、
こんなけったいな会社にこの程度の予算しか回さない程度のサイトなら、
SSDが必要になるとも思えないんだけどね。
頑張って、SASのHDDとバックアップ整えるようにする方が先だとおもうんだけどね・・・。
いや別にSATAのHDDでもいいし・・・。

482 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 05:55:24.01 ID:YhN0TGPn.net

構築担当者が、新人とは言え、2chで質問してるとか・・・。
いや、それなりの情報(実際の運用状況とか)を求めると言うのならまだしも、
ググって長文にも満たない程度の文章をよむだけで手に入ることだよ。
もう、何が何だか・・・。

483 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 06:14:21.95 ID:N4GbYedJ.net

もし社会人が本当に仕事の話をこんなところで相談してるんならちょっと...それはどうなんだろ
過疎スレだし質問・雑談は大歓迎だけど仕事に関連する事柄を掲示板でするんなら、
具体的な情報をなるべく「ボカして」書き込む義務があると俺は思うよ

あとメーカー製で保守もついてるのにSSDは後付けとか意味がわからない世界
なんか学生が色を付けて話してるように見える　むしろそうであって欲しい

484 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 12:16:32.66 ID:0IgIO1M8.net

研修を騙ったクレクレくんてことでFA

485 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 13:01:23.67 ID:UZjDuaoy.net

質問歓迎と言いながら
なんか質問しづらいスレになってるぞ

486 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 15:03:52.11 ID:qSh+LMX/.net

メモリ16GBとかで画像全部メモリにのらないの？

487 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 15:46:43.95 ID:9wZcHu9G.net

仕事か？みたいなこというやつって、Linuxいじってる大半が仕事だと
知らないんだよｗ

大学生と業務で9割

488 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 17:21:52.29 ID:9wZcHu9G.net

2chの平均年齢が35歳だからなｗｗｗ

489 ：ANS-9010：2012/07/09(月) 20:40:40.48 ID:7YfAi3+h.net

真打は遅れてやって来るものだ

490 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 23:43:34.89 ID:2uyUq97o.net

>>483
営業が言ってくるお花畑なオススメセット内容よりも
実際に使った人の悪評を見るには、ココはいいとこさ

491 ：login:Penguin：2012/07/09(月) 23:54:02.82 ID:UZjDuaoy.net

このスレ、意外と住人がいるんだなww
背伸びだって別にいいんじゃないの
LinuxでSSDを使ってみようって興味をもった仲間を大事にしようよ

492 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 00:48:49.34 ID:25F1PD2o.net

>>489
お帰りください

493 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 02:26:59.51 ID:sto0yOrg.net

>>491
SLCとMLCの違いとか、
買ってくるのはどれがいいとかは、自作板の方が価格もわかるし話しやすいよ。
それも、デスクトップ用途での話だしなあ。
2chの鯖がブッ飛ぶと言う実績もあることだし(まあ、これはSSDの問題というより・・・なんだが・・・)
鯖で使うって言われて、MLC薦めるとか、便所の落書きでも俺は出来ないよ。

デスクトップ用途で使いたいんだけど、SSDって最近どうよ?
っていうのだったら、
よさげなの数点あげて、すぐ買ってこいって言えるんだけどな。

494 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 09:05:57.17 ID:Av/MpTX/.net

鯖用途でMLCだめってことはないんじゃないかなぁ
性能と書き込み寿命はSLCの方が上だけど
その違いが分かった上で対策して（寿命対策はRAID組むとか）使うなら
まったく問題ないと思うけどな
質問者の新人君はWEB鯖に使うって言ってるし、コスパも大事だし

facebookやmixi、他多数のWebサービスがfusion-ioの高速SSDを使っている
事例集見ても各社の環境でMLCがたくさん使われてるぞ

495 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 11:12:32.21 ID:wfIv3SjZ.net

俺も汎用品を否定するのはどうかと思う、
googleだって最初は安い構成のPCでサーバー郡を作ってコスパ＆汎用性優先で成功したわけだしね
運用や構成で汎用機材の欠点を補いつつ使うのって有りだと思うな、

俺が銀行のシステム担当なら汎用機材で提案してきたならNG出すだろうが
ベンチャーの担当なら積極的に採用すると思うしむしろそう言う提案が出来る人材を評価する

496 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 11:23:26.20 ID:Av/MpTX/.net

読み返してみると、たくさんヒントが出てるな

>>486 のメモリの話のつっこみも秀逸
結局みんなが疑問に感じるのはこのあたりなのかも知れない

新人君、めげずにがんばれよ！

497 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 15:43:58.41 ID:/no0Dsff.net

メモリなんてDBに食われる運命だわ

498 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 21:02:41.28 ID:MGdYB4lq.net

>>494
RAIDで救えるのは、ドライブがきちんとエラーを返してくれる時。
データ化けしたら、守ってくれない。

499 ：login:Penguin：2012/07/10(火) 23:39:51.18 ID:Av/MpTX/.net

>>497
普通はDB鯖とWEB鯖を分けるんじゃないかな
WEB鯖落ちたら即情報漏えいとか、怖くて眠れんわ

>>498
データが化ける？汎用品のSSDでもそんな話聞いたこと無いぞ

500 ：login:Penguin：2012/07/11(水) 03:34:08.33 ID:vPq/NFQ1.net

>>496
お前が組んで運用するんなら、こんな所で相談しないだろ。
俺も文句いうつもりはないし。
俺だって、自分で判断した状況なら、MLCもつかうよ。
(バックアップだけで、RAIDも組まないかも知れない)

ただ、何も調べずにSLCはどうですか、MLCはどうですかレベルの質問してる人に
懇切丁寧に教える必要ないがな。
それはここのスレの役目じゃない。

あくまで、SSDを運用するスレなんだから・・・。

化けるのは、SSDじゃなくて、RAIDのエラーとかなそういうことをいってるんだと思うよ。

501 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 00:04:47.97 ID:mAqH8OyK.net

ここの人ってSIerだか知らないけど本職っぽい人多いんだね

502 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 00:25:21.33 ID:Flq9ADXR.net

呼んだ？
意味不明なぼんくらSQLのチューニングで土日無くなるぐらいならとっととSSD入れようぜってことで
あと、メーカー系の人も多い印象

503 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 00:33:18.99 ID:Flq9ADXR.net

教えてグーとか知恵袋とかよりここは参考になるよと
ただそういった素人相手の親切QAサイトじゃないから
>>500 が言うように素人レベルの質問は勘弁してよって方向でOK？

504 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 00:42:54.28 ID:1Rkfh+Ce.net

厳密な線引きが難しいのはわかるけどな。

ハードウェア的なもので、自作パーツの部類の物は自作板の方が物そのものの情報は確かだし、テンプレよむだけで参考になるからそっちに誘導でいいと思うよ。

ただ、linuxで運用する時、trim効くようにするのはどうしたらいいの?
fstabにdiscardのオプションをつけるんだよ。カーネルのバージョン気をつけろよ。
ってのはOKだけど、fstabの編集の仕方まで詳しく教える必要があるのかとか・・・。

Redhatのkernel 2.6.32はtrimに対応してるようだけど、ubuntuとかどうなの??
とかはどんな感じになるんかなあ。

まあ、上の質問は質問の仕方が下手くそだからしょうがないんだけどね。

>>502
結構無茶なSQL投げても、速いよな。
どんどん自分がアホになっていく・・・。

505 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 01:12:45.84 ID:Flq9ADXR.net

確かになー
それは「fstab 編集」でググレカスだな

あと、自作板じゃオススメSSDを聞くのだめって言われてる
そんな中でこれからLinux鯖にSSD入れてみようって人がLinux板のSSDスレで聞いてみたくなる気持ちはわかる

以下、自作板のテンプレ

■質問する際の注意
報告・質問用テンプレをなるべく使ってください
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません
お勧めSSDを聞くのは止めましょう 宗教戦争になります

【SSD】 品番、台数
【M/B】 使用ママン名、チップセット名
【ATA】 IDE or AHCI or RAID（拡張カード使用時はカード名も）
【環境】 OS、システムドライブorデータドライブ
【使用状況】 書き込み頻度、使用容量
【ベンチ】
【その他】 使用感、問題の現象等

506 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 01:26:05.76 ID:Flq9ADXR.net

ファイルシステム総合スレからまるっと転載するが
こんな感じでこのスレもテンプレ用意しておくのがよいと思った
他に参考になりそうなページがあれば付け加えてよん

● 関連リンク3 （SSD関連）
LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ
ttp://oopsops.hatenablog.com/entry/2012/05/24/164941

Linux+SSDのファイルシステムベンチマーク
ttp://smackerelofopinion.blogspot.jp/2012/06/intel-ssd-520-goodness.html
ttp://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html
ttp://hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html

507 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 01:35:46.72 ID:1Rkfh+Ce.net

とりあえず、宗教戦争してる陣営を紹介しておけばOKだろうw

OCZ信者とか、純粋な砂信者、JM信者はいないだろうからね。
宗教もコントローラにNANDにと多種多様な組み合わせだしな。

508 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 01:54:55.50 ID:Flq9ADXR.net

Intel教団、Plexter教団、Toshiba教団　てとこかなぁ（いちおうabc順にしてみたww）
Fusion-io教団もあるな、ちょっと狙ってるレンジが違うかも知らんが

509 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 02:52:09.97 ID:1Rkfh+Ce.net

この教団、実は教義や聖典が入り混じってたり、
気がついたら、別の聖典に切り替えたりしてるんだよな・・・。
Crusialは教団って感じじゃないしな・・・。

510 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 02:58:10.42 ID:Flq9ADXR.net

宗教戦争の中でも　SLC騎士 vs MLC歩兵　の戦いは見逃せないな

511 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 03:01:43.39 ID:1Rkfh+Ce.net

ただ、自作板は俺も含めて歩兵だらけだから、
SLCの商品知識ってあんまり手にはらないんだよね・・・。

512 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 03:11:42.06 ID:+xfEpCXA.net

コンシュマー向けではSLCなんてもう存在しない
エンタープライズ向けですらMLCが主流になってるし

513 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 03:12:31.27 ID:Flq9ADXR.net

確かに俺も歩兵だww
騎士道精神に基づいて鯖運用してる人からのタレコミ期待ってことで

514 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 08:14:55.20 ID:1Rkfh+Ce.net

エンタープライズ向けでは砂が強いとかどうとか、MLCでもエンタープライズ向けなやつと投売り用にわかれてるとかもあるけど。
実際、案件で鯖構成する時は関係なくて。
鯖構成する時のメーカーのオプションそのまま選ぶからな。

保守契約結んで、明らかにおかしくなったら、保守に言って交換してもらう。
コントローラは愚か、NANDのメーカーも知らんかったりする。
先方の担当者に興味があれば聞くくらい。教えてくれるメーカーとそうでないメーカーがある。(これはメーカーの違いというより営業の個別の問題かと思うけど。)

設置もまかせた場合、中身すら見ない場合もある。
(いちいちラックからはずすとかしないしな)

515 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 08:16:15.96 ID:1Rkfh+Ce.net

ああ、そうそう、鯖のメモリーが何処製でないといやだとか、
コンデンサーはとかそういう話にならないのと一緒。

516 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 11:11:12.75 ID:yjAGiEIQ.net

関係ないが、WD Redシリーズってのが出るらしい＜24時間稼動NAS向け

517 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 11:28:47.56 ID:+FENiUDF.net

>>516
それコンシューマ向けだから

518 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 15:16:08.05 ID:9pmlb/QI.net

んで、？

519 ：login:Penguin：2012/07/12(木) 15:46:04.94 ID:KwdFgi0T.net

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120711_546095.html

コンシューマやSOHOのNAS向け。
なんの問題もないな。

てか、SSDじゃないじゃん

520 ：login:Penguin：2012/07/14(土) 02:07:20.62 ID:SNPEG6Zs.net

>>506
LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ　ってとこで
このあたりも加えるといいかもね
ttp://kometchtech.blog45.fc2.com/blog-entry-942.html

521 ：login:Penguin：2012/07/14(土) 02:09:43.80 ID:SNPEG6Zs.net

あと、Winのベンチだけど、自作板にこんなの出てた
http://i.imgur.com/UJ1mt.jpg

Toshiba教団　おめ〜！

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/15(日) 16:34:47.66 ID:MVROaZOV.net

今は、CPUの性能も高くメモリも多くNWも早い、勢いSSDがネックに
なる場合も多い。

SSDは裏で重い処理を遂行して表向きの速度を稼いでいるから、
負荷が重くなると突如遅くなる、それで、SSDの負荷が高くネックだと
障害にまで発展する。

523 ：login:Penguin：2012/07/15(日) 18:23:11.03 ID:ULXG4zTf.net

そういう時にはさらに速いSSDに代えるんじゃね？
最近発売されたインテルの910シリーズや実績十分のFusion-ioが候補だね

524 ：login:Penguin：2012/07/15(日) 23:57:22.61 ID:hkpUIt42.net

>>522
SSDが耐えられず、障害になるほどの負荷がかかる状況だと
HDDでも耐えられないんじゃね？

525 ：login:Penguin：2012/07/16(月) 01:06:38.19 ID:AalunJj+.net

だから、そういう状況ってどういう状況??
しかも処理と言っても、大別して鯖とデスクトップ、個人用途かエンタープライズか等などさらに細かく分かれる。
重い処理なんて漠然とした表現で無闇に不安を煽ってもしょうがないだろ。

データベースに高負荷かけるランダム書込みをスクリプトでドカンとかやったらそら大変だろうけどな・・・。

デスクトップきはみんなSSDにしたけど、鯖はHDDにしてるけどな。

と釣られてみるけどな、定期的にやってくる人だから、相手にしない方がいい。

526 ：login:Penguin：2012/07/17(火) 00:13:56.64 ID:uJpjsucL.net

安価つけてレスしようぜ

527 ：login:Penguin：2012/07/19(木) 04:50:42.38 ID:Okh5UsgT.net

暫くこないうちに宗教化してるのかｗ
Crusial m4 壊れたんで修理出したら2,3週間といわれて
Plexter 教団に入団したよ
I/F はSATA2 だけどね

m4 帰ってきたらどうしよう…

528 ：login:Penguin：2012/07/19(木) 07:52:12.29 ID:zoTSl8RA.net

おれにくれ

529 ：login:Penguin：2012/07/19(木) 08:18:24.76 ID:YJ3qdhCm.net

宗教がからむのはしょうがない　業者も売りたい商品あるからな！　ステマはほどほどに！

生の/dev/sda に直接　ext4で作ったときだけしかTrimって働かないよね？
LVMはさんだでもext4作ってもTrimきく？

そもそもTrim効いてるか、効いていないかは、どうやって判断したらいいんだ？

530 ：login:Penguin：2012/07/19(木) 08:57:11.64 ID:jr23qLh4.net

先月１万４００円で買ったintel330の120Gがもう８千円台になってる・・・
そろそろＳＳＤは消耗品の脳に切り替えて良い頃だな。
寿命なんて関係ねー

531 ：login:Penguin：2012/07/19(木) 15:10:54.97 ID:spvujH4s.net

>>529

TRIM コマンドを有効にします。

    "discard" マウントオプションを /etc/fstab 中で ext4 ファイルシステム、スワップ (swap) パーティション、 Btrfs、他に設定します。fstab(5) 参照下さい。

    "discard" オプションを /etc/lvm/lvm.conf 中で LVM に関して設定します。lvm.conf(5) 参照下さい。

    "discard" オプションを /etc/crypttab 中で dm-crypt に関して設定します。crypttab(5) 参照下さい。


systemtapでググる

532 ：login:Penguin：2012/07/19(木) 21:31:46.61 ID:RkLo/wJl.net

運用中のマシンのSSDのマウントオプションを変えたけど、これって過去に行ったファイル削除の操作に対しては効果あるの？
リフレッシュとかが必要ならやり方を教えて欲しい

533 ：login:Penguin：2012/07/19(木) 23:47:10.79 ID:imqVrCJD.net

各社の120GBモデルが1万円を切ってきたなー
梨奈のサーバだとこれぐらいの容量がちょうど使いやすいんだよな
どれ買おうかなーwkwk

534 ：login:Penguin：2012/07/20(金) 02:56:42.53 ID:HucaLsRB.net

>>532
discardつけたんだったら、大丈夫だよ。なんか、ファイルを作ったり、消したりしたらいい。

535 ：login:Penguin：2012/07/20(金) 22:39:52.60 ID:v6/Fec15.net

>>534
トンクス

536 ：login:Penguin：2012/07/21(土) 10:07:39.67 ID:h5ZILJIe.net

Windows98SEデュアルブートな奴があるんだが
vfat(FAT32)でもdiscardオプションつければ大丈夫？

537 ：login:Penguin：2012/07/21(土) 10:45:12.63 ID:bqT5BwxJ.net

ext4とBtrfsだけじゃないの

538 ：login:Penguin：2012/07/21(土) 11:38:45.05 ID:Zbz/mP8C.net

窓から投げ捨てたら大丈夫だよ。

539 ：login:Penguin：2012/07/21(土) 14:44:24.38 ID:sEfXAbnR.net

discardが使えるfsは btrfs, ext4, (v)fat, gfs2, nilfs2, xfs

540 ：login:Penguin：2012/07/21(土) 17:23:53.43 ID:H8jGyq5g.net

ntfs2って何ですか？

541 ：login:Penguin：2012/07/22(日) 01:55:03.20 ID:/g2LZcTR.net

カーネルのバージョンにもよるから、チェックした方がいいよ。

542 ：login:Penguin：2012/07/22(日) 17:19:19.24 ID:lNPMe3D/.net

>>540

nilfsのことをいってるなら、nttが開発したログ構造型のファイルシステム。
ファイルシステムに対して行った操作がログとして残るようにできてるので、いつでも操作をする前の
状態に戻せるのが売り。

543 ：login:Penguin：2012/07/26(木) 01:39:05.33 ID:g+2c9uad.net

intel 910をlinux鯖に入れて使ってる人柱君はいない？

544 ：login:Penguin：2012/07/26(木) 10:25:50.79 ID:g+2c9uad.net

いないみたいね・・・

545 ：login:Penguin：2012/07/29(日) 15:27:35.69 ID:u+93mC+4.net

910のベンチ取ったやつがいるな
はえー

Intel SSD 910 800GB のベンチマーク
http://blog.nomadscafe.jp/2012/07/intel-ssd-910-800gb.html

546 ：login:Penguin：2012/07/29(日) 15:35:37.42 ID:yJIGhWSy.net

容量は100GB程度でいいから、3万くらいになってもらえないかな

547 ：login:Penguin：2012/07/29(日) 16:22:11.87 ID:u+93mC+4.net

確かに今の価格じゃ自宅鯖に入れるのはちょっと無理だね
少しは金を払える企業向けってことなんだろう

800GBのモデルは複数のコントローラ（たぶん4つ）をまとめて性能稼いでいるっぽい
100GBならコントローラは1つだろうし性能も4分の1ぐらいと考えた方がよさそうだね
だったら330でよくね？という話もある

548 ：login:Penguin：2012/07/30(月) 03:31:54.48 ID:1WsDf1A8.net

俺様メモ： sudo fstrim -v /

549 ：login:Penguin：2012/07/31(火) 10:33:59.22 ID:WtLM9VBg.net

なにそのコマンド！
ググってみた。本当にあるんだな

550 ：368：2012/08/12(日) 20:54:24.11 ID:1UcIgnd0.net

半年近くのE20テスト使用を続け、
SSDを本格使用する気になり,、土曜にPX-128M5Pを入手。
Gentoo linux をガリガリとクリーンインストール

# uname -a
Linux one.lan 3.3.8-gentoo #1 SMP Sat Aug 11 20:52:46 JST 2012 x86_64 AMD Phenom(tm) II X6 1090T Processor AuthenticAMD GNU/Linux

/dev/sda
Model=Hitachi HDS721050CLA362, FwRev=JP2OA3MA
Timing cached reads: 7224 MB in 2.00 seconds = 3613.84 MB/sec
Timing buffered disk reads: 394 MB in 3.01 seconds = 130.97 MB/sec

/dev/sdb
Model=SPCC Solid State DiskB28, FwRev=111118,
Timing cached reads: 6722 MB in 2.00 seconds = 3362.07 MB/sec
Timing buffered disk reads: 704 MB in 3.00 seconds = 234.65 MB/sec

/dev/sdc
Model=PLEXTOR PX-128M5P, FwRev=1.00,
Timing cached reads: 6672 MB in 2.00 seconds = 3336.84 MB/sec
Timing buffered disk reads: 1282 MB in 3.00 seconds = 426.94 MB/sec

/sdc(M5P)は起動ドライブ、/sdb(E20)はマウントしていない状態で測定。
速度差は圧倒的だけど、半年こき使ったE20もけっこう頑張ってるよー

551 ：login:Penguin：2012/08/13(月) 11:06:41.87 ID:YatjVfOt.net

ガリガリインストールしているってそれ HD(ry

552 ：login:Penguin：2012/09/06(木) 01:51:59.95 ID:fI5onaCr.net

HDDより短命って言うけど書き込み可能容量が予め決まっているならその方が有りがたいのかもね
HDDが突然死するし

553 ：login:Penguin：2012/09/06(木) 07:32:38.41 ID:acSti231.net

ttp://botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm
まともな製品なら寿命なんか気にしなくていい

554 ：login:Penguin：2012/09/07(金) 00:48:40.84 ID:KObXrsF7.net

いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ

555 ：login:Penguin：2012/09/07(金) 10:28:40.39 ID:34wBYgJA.net

【SSD編】安易なSSD導入がもたらす「猛毒」の正体

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html

次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。
最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。

556 ：login:Penguin：2012/09/07(金) 11:26:24.04 ID:66otYIDH.net

>>555
知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。
だいたい上司が阿呆なせいだけど。

557 ：login:Penguin：2012/09/07(金) 15:12:10.43 ID:vnR7I7KG.net

サーバにSSDを導入する利点が分からん

558 ：login:Penguin：2012/09/07(金) 15:29:39.48 ID:COwidLl1.net

そら知識不足なだけだろ

559 ：login:Penguin：2012/09/07(金) 15:42:29.96 ID:KObXrsF7.net

>>557
OSを最小限にしてオンメモリ運用/ストレージはHDDとすれば、たしかにSSD導入のメリットは無いな

560 ：login:Penguin：2012/09/07(金) 18:26:46.62 ID:lDH0kzME.net

>>556
> 知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。
MLCは関係ない、たとえSLCであっても利用法によって十分な性能（耐久性）が無いって事、

> いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ
デスクトップで実用的に問題が無いからといってサーバー用途で問題がないと思うのは間違いでしょ、
すくなくともLinuxならサーバー用途も十分に考えられるわけだしね。

561 ：login:Penguin：2012/09/08(土) 03:10:55.50 ID:9Y/NTut7.net

えっと、linuxでどうこうは十分に考えられるとか、そういう揚げ足取りじゃなくて。
デスクトップ運用でこういう条件、鯖運用でこういう条件というなかで、
最適な利用法を探せばいい。
サーバー用途と言っても、自宅鯖と企業鯖、鯖と言っても何を動かすかもちがう。

そんな厳密な条件設定をして、ここで話す必要もないと思う。

562 ：login:Penguin：2012/09/11(火) 12:50:56.55 ID:tAlHAsfg.net

実際やってみればいい
>>458　だけど、今だ問題なし
まだまだいけるよ！

>>555　っていうのは、第1世代のSSDでデータとったんじゃね？
X25-MやHG2あたりのSSDで、いろいろ鯖動かしてるけど
これまで一度も問題でたことないよ？

563 ：login:Penguin：2012/09/11(火) 13:04:40.50 ID:pHoih4ab.net

サーバー用途なら軽量で中古の安いPCに超軽量のlinuxディストリで十分だろ。

564 ：login:Penguin：2012/09/11(火) 18:50:21.19 ID:o9+CivM2.net

RAID-5を採用して容量目一杯に割付て使うと、全領域を初期設定で
書き込み、TRIMも利かないからWAが異常に増えてSSDの寿命も短くなる。

SSDの実容量の７割程度に割当を制限する必要がある、SSDの負荷が
低ければ割当を増やしても持つが、負荷が高ければ割当を5割に減らす。

565 ：login:Penguin：2012/09/11(火) 21:16:49.76 ID:ruE+djhG.net

なんでSSDをつかいたがるのかねぇ？…
HDDが壊れるまで使い切ったほうが十分経済的

566 ：login:Penguin：2012/09/11(火) 23:46:09.06 ID:ynJfuQ7G.net

>>564
自力でkernelのパッチ当てとコンパイルができるなら、
今でもRAID 0/1/10でTrimコマンドを有効にできます。
そのうちRAID 10を採用してTrimを有効にするのが常識になって
RAID 5で割り当てを制限するのは過去のノウハウになるかもしれません。

[patch 0/7] Add TRIM support for raid linear/0/1/10
https://lkml.org/lkml/2012/3/11/261
What happened to TRIM support for raid linear/0/1/10?
https://lkml.org/lkml/2012/8/8/321
linux-next: Tree for Aug 14
https://lkml.org/lkml/2012/8/13/782
>Merging md/for-next (1e7549a md: raid 10 supports TRIM)

567 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 01:41:04.24 ID:NPZixnsi.net

俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。
trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。
trimってプチフリ対策なんじゃないの??
あくまで、書込み量が寿命に直結してるだけで・・・。
trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、
先取りして消去してるだけだし。
速度低下による、処理待ちの蓄積と付随して発生するトラブルっていうのは、
別の問題だしなあ。

ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、
MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。

要件ありきで、最適なものは異なる。
って考え方でいいじゃないの?
別にSSDが最強って一般化する必要なんてどこにも無いんだし・・・。
まあ、クライアント環境ではSSD以外は体感的にしんどいけどな。

568 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 10:41:39.73 ID:oJHSUJEv.net

>>567
> ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、
> MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。
Googleは汎用品を大量に使用したシステムの競争力で今の地位を得ましたよ。

なんでもそうだけど普及品の方が性能向上サイクルも早いしコスパも加速度的に良くなるので
特殊な競争の必要のないシステム以外は高級品を使ってては勝負に勝てない。

SLCを２つ使うならMLCを４つ使ってカバーすれば良い

569 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 13:22:15.16 ID:1daPpYit.net

>俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。
>trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。
>trimってプチフリ対策なんじゃないの??
Trimの実装はSSDの機種によって異なるが、基本的には寿命を延ばし
速度低下を軽減するように実装されている。
機種によってはTrimコマンドが発行されるとSSD内部でデータの書き換えが発生するので、
その時にプチフリのようにRead/Write性能が低下する。

>trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、
>先取りして消去してるだけだし。
SSDは基本的にファイルシステムを理解できないので不要なデータも
GCやウェアレベリングの対象にするが、不要データをGCやウェアレベリングという
書き込みの伴なった作業から外すことで書き込み量を減らすことができる

重要なのはSSDのアルゴリズムはコントローラーやファームウェアによって異なる事、
大抵のメーカーは殆どアルゴリズムを公開していないという事
つまり決めつけは厳禁だという事だ

570 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 13:34:41.12 ID:1daPpYit.net

>>568
NANDチップ単位で見ると、MLCはSLCと比較して容量単価半分以下だが寿命も1/10以下。
書き込み量が多くてMLCのSSDではすぐに寿命が尽きるようなサーバーで使用する場合は、
MLCを使用しても頻繁な交換が必要になりむしろSLCの方が人件費が抑えられる。
(eMLC採用のSSDはエンタープライズ用しかなくSLC同様にかなり高価)

コスパコスパと念仏のように唱える人が多いが、クライアント向けSSDはCrucial、OCZ、
その他諸々のように最低限必要な信頼性を備えていない製品が多いので
こういったものをサーバーに使用した場合は信頼性の問題も出てくる。

例えばはてな執行役員CTOのShinji Tanakaのツイートによると、
サーバー用に非常に信頼性の低いCrucial製のSSDを使用した為に
それなりの問題が起こったようだ。
https://twitter.com/stanaka/statuses/163155954404298752
どう対処したかは不明だが、普通に考えると全個体をファームアップするという
非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。

571 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 16:11:57.77 ID:xYJ+CmkD.net

> 非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。
今の人件費なんて僅かなものだよ
そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、
ハード保守要員なら30万で十分、
１月働かせれば1000個は対応出来るだろう、
でSLCを1000個と買うと幾らになる？

Googleは当初2万円ｘ１万台(２億)ほどのPCを接続してスーパーコンピューター並の処理能力を得ていた、
同等のスパコンを買えば数十億、リース料でも1000万/月は下らない

10年以上前は中小の会社にはオフコンという物があった、メーカ謹製の信頼性の高いコンピューターだった、
が時が経ち、信頼性は低くても時々フリーズ使用とも安くて便利なPCに完全に入れ替わった

572 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 16:41:07.68 ID:xbgxVSnR.net

>>571
>今の人件費なんて僅かなものだよ
>そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、
>ハード保守要員なら30万で十分、
>１月働かせれば1000個は対応出来るだろう、
Crucial m4の5184時間問題では、ほぼ同時に全数が動作しなくなる。
一人雇って一か月ちまちまファームアップさせるなんていう猶予は無い。
サーバーを止めない為にはほぼ一瞬で全数のファームアップを行う必要がある。
そのためには高い臨時給で多数の人間を集めなくてはならない。

君はGoogleの例を出すのが好きなようだが、
HDDはほぼ書き込み寿命無限で、
ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。
このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると
致命的な損失を被るよ。

573 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 18:58:05.86 ID:xYJ+CmkD.net

>>572
> ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。
> このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると
> 致命的な損失を被るよ。
これはどちらでも同じだよ、
SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる
例え短命やデメリットがあっても予測出来ることは非常に扱いやすい事を意味する、
HDDの場合は故障が予測出来ない、
仕事柄サーバー納品で3000個はHDDをセットアップしたけど本当に故障は傾向がつかめない、
傾向がつかめないから対策は最悪を想定せざるおえない

あとSSDに限らず同一製品を大量に利用（納品）するケースなんてザラだよ、
仕事で初期ロットや稼働実績がないものを使うことはまず無い、
例え5184時間問題があったとしても想定出来るのであればそれまでに対策すればいいこと、
安い汎用品だからこそ全取っ替えなんて事も出来る、
高額な専用品なら数量を調達出来ずに大変なことに・・・なんて事も少なくないし。

あと基本的にテストケースの多い汎用品の方が致命的な問題が起きない場合が多い、
高価な専用品は使用例が少なく問題が出にくいので意外に不具合が隠されてる。

574 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 19:44:49.05 ID:NPZixnsi.net

>>569,570
厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。
あくまで、trimコマンドに対応しましたってことで、挙動は各社様々。
OCZの一時期のファームみたいに変ちくりんなのもあるし。

これとこれのデータはもうファイルシステムからは消してますよ。
って情報がtrimコマンドとしてSSDにおくられて、NANDの該当箇所を消す。
trimがないと、不要なデータの場所じゃなくて、あいてる領域にデータが追記されていって、(不要なデータも含めて)容量がいっぱいになった以降の、書込み時に、初めて不要データの消去が行われる。(そんでプチフリ)
もちろん、GCのように、勝手に必要データのみを洗い出して、不要データを消して最適な位置に移動させると書込みも発生するわけだわな。
ただ、このGCの発動条件や挙動もメーカーによって様々で、どこまで寿命に直結してるか良くわからん。なんか、おれ、根本的に間違ってる??

わからん=安心したらダメ

鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。

ただ、鯖といっても色々あるしなあ。
linuxって条件、鯖って条件、どれも両極端だからもっと前提条件を増やさないと
SSDとHDDのどっちがいいかなんてケースバイケースだよな。

575 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 19:55:07.03 ID:xbgxVSnR.net

>>573
>SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて
>物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる

SSDでもNANDチップやコントローラーそのものが死ぬこともあるし、予想もつかない。
エンタープライズ用ならともかくクライアントPC向けはNANDチップレベルの冗長性も無い。
HDD同様にSSDも予想もつかないタイミングで故障するデバイス。

実際Crucialのm4は稼働実績が不十分(発売後一年程度)にもかかわらず採用されていたし、
数も(SSDの中では)出ていてテストケースが多いにも関わらず5184時間問題が発生している。
SandForceでもSF-2000系では発売後一年以上経ってAES-256に不具合が見つかった。

問題は現状のクライアント向けSSDは東芝やプレクを除けば発売後一年〜一年半程度は
致命的なバグが見つかる可能性があり、信頼性はかなり低く
民生用としてすら最低限必要な信頼性があるか怪しいものばかりだという事だ。
そして今は未来の話ではなく現状の話をしている。

576 ：login:Penguin：2012/09/12(水) 20:12:22.39 ID:xbgxVSnR.net

>>574
>厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。

実際にTrimがどういう挙動をしているかはSSDのファームウェアでも解析しないとわからんし、
各社SSDのアルゴリズムは公開していないので挙動も効果の程も【わからない】が正解ではある。
実際C300のFW0001ではTrimコマンド受け取っても正常に動作してなかった。
だかTrimコマンドが定義された趣旨から考えればそういう動作をしているんだろうと考えて妥当だろう。

プチフリや引っかかりの発生メカニズムについても各社色々で君が挙げた以外でも発生するし、
逆にTrimOFFでもプチフリしないSSDもある。

>鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。
寿命や信頼性を度外視しても、長時間連続書き込みが発生するサーバーのような用途では
MLCのクライアント向けSSDでは性能的にも微妙。
MLCのSSDでは各社なんらかのタイミングでSSD内部でGCが発生するし、
その瞬間はランダム性能が低下する。SSDは常にカタログスペックの性能を発揮できるわけではない。
SLCならMLCよりもページ書き込み/ブロック消去共に速いし性能の低下が少ない。

577 ：login:Penguin：2012/09/13(木) 03:31:02.20 ID:CJtC5hI9.net

>>576
いろいろ勝手な妄想を語ってるとこ悪いけど
まったく、そんなことないですから

実際に使ってみた問題点、感想等が集積されるとうれしいかな

578 ：login:Penguin：2012/09/13(木) 03:41:29.03 ID:F4HJSWY4.net

↑鏡見た方がいいぞ

579 ：login:Penguin：2012/09/13(木) 18:12:52.93 ID:BUSl1btw.net

ところでガセかほんまか知らんが
NILFSがSSD運用と相性が良いとかなんとか
ここの人はみんなNILFSなの？

580 ：login:Penguin：2012/09/14(金) 03:02:04.13 ID:xYgAbTPi.net

いや、ext4でやってます。
だって、btfsかext4くらいしかtrim効かないみたいだし・・・。

581 ：login:Penguin：2012/09/14(金) 11:24:18.51 ID:8GS1Enre.net

ただでさえ容量少ないSSDをNILFS入れてさらに半分にされたらたまらんわな

http://static.usenix.org/event/lsf08/tech/shin_SSD.pdf

これ確かに圧勝ってのはわかるがGC考慮したらbtrfsが妥当

582 ：login:Penguin：2012/09/17(月) 09:42:00.55 ID:dEsP6e/c.net

>>581
このへんも情報が古いんだよなぁ

583 ：login:Penguin：2012/09/17(月) 10:44:59.32 ID:cNDGzUzV.net

SSD用のスケジューラってなに使ってる？
やっぱnoop?

584 ：login:Penguin：2012/09/17(月) 11:21:26.76 ID:sydfwU2l.net

>>583
>>113-115

585 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 06:02:05.36 ID:rB8P+HH5.net

先週末の各店の大安売りで、Intel 510買ったヤツも多そうね。
このスレの過去レスには、Intel 510の情報はあんまり無い感じ？

586 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 06:33:27.19 ID:mBY5FKBX.net

機種別情報は自作板の方が集まりやすいよ。
個人的には、砂は嫌だな。

587 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 06:42:45.97 ID:BMjxFl7R.net

IntelのSSD510はPLDSのOEM品でPlextor M2S Plusに近い製品。
コントローラーはMarvell 88SS9174BKK-2でNANDは当然Intelの32nm。
WindowsOSで使用する場合はIntelのSSD TOOL BOXというユーティリティが使える点で
OEM元のPLDSが製造するPlextor/LITE ONブランドのSSDよりも優れているが、
LinuxOSで使う場合はこのユーティリティが使えないので差は無い。

東芝コントローラーのSSDと違ってTrim無しで速度低下無しに使えるコンセプトのSSDではないので
あくまでもTrimが有効な環境で使用する必要がある。
Trimが無い環境でも強力なIdleGCである程度シーケンシャルの速度低下は回復する。
但しこのIdleGCが発生している最中はSSD内部でデータの配置換えが行われているので
性能が低下する。
サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、
クライアントPCのようにアイドル時間が長い用途に最適化されている。

消費電力はSATA6Gbps世代のSSDとしては低めだが、
ケースがプラスチック製の上熱伝導シートも入っていないので
ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。

588 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 10:38:08.75 ID:2goXuhat.net

>>587
> ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。
ノートPCはHDDの熱を前提に作られてるのでそれより発熱の少ないSSDなら何ら問題ないよ、
普通はHDDから換装すれば冷え冷えになる筈。

>> サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、
あとこれも曖昧すぎる、
サーバーと言ってもデーターを読み出して提供するのが大半の場合もある、ってか一般人の使う用途ではそっちが多い
DBサーバーですら読み込みより書き込みが多い用途なんて一部だし
まして家や会社の事務系なら殆どは書類や画像のストックがメインでしょ、
ツイッターやgoogleなんかはアクティブだと思うけどそんな企業は特殊な一部だけ。

589 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 11:33:11.45 ID:E34NM1fF.net

読みより書きの多いDBってどんなシステムなんだろな
ツイッターやgoogleがアクティブというがこれも読みのが多いよな
まあSSDにとっては読みのが良いわけだが

590 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 11:42:46.97 ID:0WsWAwlq.net

バックアップ用の DB とか?

591 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 14:47:44.39 ID:LzA4Avrn.net

>>589
ソーシャルはWriteが多いだろが。
innodbなんかはこのへんに難があるな。memcachedとかでwriteを減らすとかしてるはずだ。

592 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 16:36:00.96 ID:o7XczYmY.net

音楽用ファイルサーバに最適でした

593 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 16:55:27.10 ID:NA4s8Ef7.net

>>589
なんかのログをひたすら記録していて、読み出しは定期的なレポート作成か、
手動で読み出すだけのシステムとか

594 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 17:34:32.26 ID:BMjxFl7R.net

>>588
ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
NANDは温度が上がるほど信頼性が下がるので冷えれば冷える程良い。
より良い選択肢があるのにわざわざSSD510が選択肢に入れるのはバカらしいということだ。

595 ：login:Penguin：2012/09/19(水) 17:56:26.45 ID:E34NM1fF.net

やっぱ書き込み方が多いサーバってのはそもそも容量的にHDDを
選択することが最適解になりやすいから自然と淘汰されるのか
SSDは容量が多くなってからが使い分け論の本番だな

596 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 02:46:12.09 ID:ifjF7Q8H.net

>>589
クラウドで一部並列化して、基幹業務の大量な情報を一気に同時に書き込むとか、
2chの鯖とかw色々あると思うよ。
銀行やら、証券もそうだね。
それ以外にもソーシャル系とか色々あります。

個人用途で一人でアクセスだったら、別にどうってことないよ。
録画鯖の番組表もなあ。
(はいそこ、限定された用途を無理矢理作らないように!!)

そら、そんな業務でクリティカルな用途だと、
SASのRAIDカード突っ込んで構成しますな。

自分でわざわざ入れ替えなくても、BTOメーカーのノートでもSSD選べるしな。
それで採用されてるやつ調べたらそれでいいだろ。

597 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 10:35:32.80 ID:99oMjo7V.net

>>594
> ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
総合的な熱量は 消費電力ｘ時間、
ピークは例え少し高くても同じ処理量であれば時間の差が出る、
筐体温度は少し遅れて上昇するのでSSDの方が熱を出すって事はないよ。

598 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 16:41:02.06 ID:Ie6jUD4u.net

>>597
> ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの

599 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 18:20:27.55 ID:QUSJVz0F.net

>>598
> これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの
？？
一瞬の数Wのピーク電流増なんてコンデンサの平滑範囲だろ、
それにCPUやGPU並に数十〜１００Wも増減するなら負担も有るがSSDのピークなんてしれてる、
てかSSDのピークで右往左往するようなら別の問題が発生するだろう。

言い訳に無理がありすぎる・・

600 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 18:32:19.58 ID:Ie6jUD4u.net

>>599
シーケンシャルライトは時にHDDを超える電力を継続して消費する。
コンデンサの平滑範囲を大幅に超える。

601 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 18:39:16.48 ID:DmjFM4sU.net

>>600
なんで嘘をつくの？

602 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 19:04:37.75 ID:Ie6jUD4u.net

ソースの無いレッテル張りご苦労。

603 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 23:35:18.50 ID:yZfU4mfS.net

どこにレッテル貼りがあるのかね？

>>600
構成も書かずに大幅に超えると断言できるのはすごいわ

604 ：login:Penguin：2012/09/20(木) 23:40:33.70 ID:Ie6jUD4u.net

「時に」という単語が見えていないのは機能的文盲だから？

605 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 00:02:09.57 ID:rd9C1Q9o.net

ああ、いつもの人か、
冷静にいってたら、それなりに面白い意見だったのに・・・。
負け犬単語使い始めたら終わりだ・・・。

606 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 00:27:59.10 ID:IB7bHALS.net

一部のSSDのシーケンシャルライト時の消費電力　＞　ノート用の2.5インチ5,400rpmのHDDのピーク消費電力
ノートの場合は気を付けた方がいい

607 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 00:34:34.50 ID:dZIAYFoW.net

ssdは高速だから、単位時間当りのi/Oも増加して処理能力が増え、
結果的にhddより消費電力が増える場合もある。

同様に、連続負荷の掛かる環境だとssdの寿命は数ヶ月も在り得る、
むしろhddの方が高い負荷に耐え寿命も長い場合も出てくる。

要はsddが絶対に有利とは言えない、価格まで含めるとhddの方が
有利な状況は多い。

sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の
要求されるシステムになる、大容量であったり連続して高負荷が継続す
るとむしろhddが有利になる。

608 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 00:43:55.07 ID:VLw/MbBu.net

>>607
で？

609 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 10:57:37.06 ID:+gu/MXM3.net

>>607
> sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の
> 要求されるシステムになる、
正に一般的なPC(パソコン)の使用状況じゃんｗ

つかSSDが過酷なくらい高負荷処理が続いたらHDDだと処理しきれなくて使用に耐えないでしょ、
逆にHDDで処理しきれる量の場合はSSDなら数分の１の時間で終わらせて残りは休憩だよ。

610 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 11:51:53.09 ID:rd9C1Q9o.net

まあ、ここは運用するスレだからなあ。
どっちがいいとか悪いとかはハードウェア板とか自作板でやった方がいい話題だわ。

611 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 17:40:20.04 ID:9MD1pbEC.net

知ったかぶりがどや顔で略
┐('〜`;)┌

612 ：login:Penguin：2012/09/21(金) 18:36:12.86 ID:iDYEvnvN.net

長文でしったかとか救いようがないな

613 ：login:Penguin：2012/09/25(火) 22:10:35.77 ID:AuqLIfEV.net

え、ageてるし、釣りでしょ

614 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 09:20:39.06 ID:LTKWz9cg.net

実際に運用してどんくらい持つの？
って話なんだけど、良さ気になったのが世の中に出てから
まだ２年程度しかたってないから寿命の評価できていないって
ところ？

逆に考えると多少酷に使っても最低２年は安定的に使えるという
判断でよろしいのか？

615 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 10:52:56.07 ID:SbzWsU1U.net

30nm世代のNAND積んだSSDなら24時間365日書き込み続けたら数か月で壊せるってくらい
20nm世代だともうちょい短くなるだろうな
要は運用方法による

616 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 11:20:02.07 ID:9+Aiotgx.net

震災のせいで途中ストップしちゃったSSD耐久テストは24時間ぶん回し続けてたんじゃなかったっけ

617 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 12:43:38.09 ID:o5vmlOPL.net

>>616
普通のSSDは回転しないと思うよ。

618 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 13:06:30.03 ID:gFv6wq8R.net

比喩でしょ。

619 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 13:45:26.53 ID:nL1r9RTp.net

>>615
C300を24/365で毎日40GBずつ読み書きしてるが１年半ほど経つけど壊れる気配ないよ
40GBのデータ(ファイル数300から400個）をLANで取ってきて前日の分削除
128GB×2のRAID0
これって稀なケースなんかな。。。？

620 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 13:53:29.43 ID:u1qqNYvs.net

>>615
もっとはやいぞｗ
プログラムで２００スレッドくらいフォークして
コミットガンガンかければ２，３日でSMATRの警告出せるレベルｗ

621 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 14:12:56.30 ID:SbzWsU1U.net

>>619
毎日40GBぽっちじゃなくて一分一秒の休みも無く書き込み続けたらの話だよ。
まぁC300の場合は寿命以前にファームバグ修正ファームウェアが提供されてないのが痛いが・・・
Lenovo向けだけに0308が提供されて小売り分には提供されず放置。

622 ：login:Penguin：2012/10/01(月) 16:58:37.01 ID:aG/7J54d.net

>>620
嘘つき!
コミックガンガンの編集部に電話かけたがSMATRの警告は出せないって言われたぞ

623 ：login:Penguin：2012/10/02(火) 01:37:48.80 ID:wsbQ+i5r.net

>>614
酷に使うってどういう意味?
書込み量が多いのか、ノートに突っ込んで乱暴に扱うのかわからん。
デスクトップ用途なら特殊なことしない限り、有名所だったら大丈夫。
鯖用途だったらケースバイケースで、用途による。
得手不得手がどんなものにでもあるよ。

624 ：login:Penguin：2012/10/03(水) 09:25:16.91 ID:BQnHvKgw.net

>>623
回答ありがとうです
頻繁に書き込みがあるデータドライブとは別にして、
Linuxサーバのシステムドライブ用に検討していたのですが、
そこそこの強度がありそうなので、運用開始することにしました。

Intel 330 Series 120GB あたりでやってみます。
壊れたら人柱報告するのでよろしく

625 ：login:Penguin：2012/10/03(水) 09:44:56.92 ID:bNfVPmYU.net

>>624 多分あんたの葬式報告の方が先だな

626 ：login:Penguin：2012/10/05(金) 19:15:16.22 ID:k3qnefpk.net

http://botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm　にテストは継続している。

普通のPCならSSDが問題になる事も少ないがサーバなら話は別、
2CHもSSDに切替え直後は良く落ちた、遅延書込み等を採用し
SSDの負荷を落として対処したのだろう。

627 ：login:Penguin：2012/10/05(金) 19:51:40.20 ID:I2zbEl9a.net

2chが落ちてたのはX25-M G2のバグのせいだね。

628 ：login:Penguin：2012/10/06(土) 00:44:15.41 ID:ffrqaI71.net

上げてSSDの欠点を言う人はおなじみの人だな。
まあ、こういう人も必要だろうしな。

サーバと言っても色々あるんだけどな・・・。
あっという間にぶっ壊れる状況を再現してみたくなってきた。
上げてる人、SSDでやっちゃいけない例を出してみてください。

629 ：login:Penguin：2012/10/09(火) 14:32:47.09 ID:gJdEapJI.net

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html

> 読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない

630 ：login:Penguin：2012/10/09(火) 14:35:42.76 ID:gJdEapJI.net

むしろ、こっちか

> Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年

631 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 06:44:52.52 ID:hytukev5.net

うーん、これってアクセスベースでどの程度のものなのかわからん。

むしろこっちだろ
>>安価なクライアントSSDをエンタープライズ向けに導入する事例が起きており、場合によっては重大なトラブルを招いている。

632 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 13:09:00.24 ID:azwPPRX1.net

まあ実際データセンターやHPC方面でSSD導入して1年保たなかったって話は聞くし、
サーバーベンダーもSSDのみ1年保障しかしないケースがあるところをみると、
インフラ屋の認識としては、現実的な環境での寿命なんてそんなもんじゃないの。

633 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 14:45:53.09 ID:rSdjvLf0.net

エンタープライズ用途では
データは素直にHDDに格納しろってことだな

634 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 18:21:59.67 ID:loO3Ps7N.net

DDR3仕様のANS-9010の後継機種はよ

というのがANSスレ民の数年来の悲願です

635 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 19:08:43.44 ID:DLUKcg/S.net

そもそもエンタープライズ用の機器はインターフェースがSASとかだから、
SSDもそれなりのものしか選べないんじゃないかな？
HPやIBMから供給されるSSDは東芝のSLC SSDとかで、値段もそれなり。

636 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 19:59:07.59 ID:0D6pTw5h.net

>>635
サーバは基本 SATA 対応だぞ。 SAS Only だと 2TBとか3TB とか使えない
から容量重視向けの顧客を取りこぼす。
そもそもマザボに SATA インターフェイスがないと DVD ドライブとか付かないし。

637 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 20:12:05.11 ID:hytukev5.net

まあ、エンタープライズって言っても色々あるしなあ。
鯖ってくくりだけでSSDがどうのこうのというのがそもそも間違いなんだけどな。

638 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 21:19:00.39 ID:W/t+4/fy.net

SSDをSAS対応のコントローラーにしたとして、なんかメリットあるん？
高機能なRAIDコントローラーにつながっていたとして、SASとSATAの差って
あるんかな？

639 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 21:47:12.13 ID:6slgfn1j.net

帯域

640 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 21:49:05.68 ID:6slgfn1j.net

それとTCQでQD=64まで対応なのもあるな

641 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 22:55:49.48 ID:DLUKcg/S.net

>>638
少し古いけど比較表が分かりやすそう。実際に選ぶときは、用途を決めてサーバマシンを
選ぶと対応するホストインターフェースも決まってしまったり、I/Oスピードから適当なサイズの
SSDを探すと対応I/Fが一種類しかなかったりで、選択の余地がないこともあるよ。あとお金！

ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/storage/sata_sas.html

642 ：login:Penguin：2012/10/10(水) 23:20:20.48 ID:W/t+4/fy.net

>>641
本格的な資料ありがとう
ざっくりしか読んでないけれど、速度より信頼性が違うようだね。

643 ：login:Penguin：2012/10/11(木) 07:54:35.80 ID:/wU9AuKr.net

ATA Trimと違ってSCSI UNMAPはキュー可能

644 ：login:Penguin：2012/10/11(木) 20:08:45.73 ID:JsGJOMAf.net

知らんかった！
サンクス！

645 ：login:Penguin：2012/10/25(木) 19:53:47.98 ID:OlsrTZE0.net

プレクのM5P256G
単品でhdparm測定で500MB/s
SATA2（３G)ポートで300MB/s
なのを6台まとめてLVMのストライプにしても
hdparm測定で300MB/sぐらいしかでないんだけど
なんでか誰か知ってる？

速度が非対称だと早くならないのかな？

ちなみにモアイHG3のときは、単品200MB/sぐらい
ｘ６で1100MB/sでてた

646 ：login:Penguin：2012/10/26(金) 01:01:47.53 ID:ztnZMwGM.net

わからん、LVMの設定の問題だろうね。
チップセットの挙動の問題もあるかもしれんけど。

647 ：login:Penguin：2012/10/26(金) 01:21:22.35 ID:aV+k7f6x.net

>>645
東芝→速度低下しない
プレク→速度低下するが、長時間放置で速度低下が自動回復
なので、たまたま速度低下した瞬間に計測してしまったという可能性もある

648 ：645：2012/10/26(金) 20:04:24.42 ID:glJwPxNA.net

物理エクステントサイゾを１Mにして
ストライプサイズを６４ｋにしたら
hdparmで780MBぐらいになった

モアイより遅いけど、これで使ってみる

>>647
GCって常時走ってる？
10分空けてテストしても、やっぱし遅いよ？

649 ：login:Penguin：2012/10/28(日) 03:22:11.69 ID:/WG6z1W6.net

いや、GCはアクセスなし状態で40分程度、経過してからのはず。

そこまで直線性能にこだわるというのは、何にに使ってるの?

650 ：login:Penguin：2012/11/01(木) 23:29:40.56 ID:EBxA2gK+.net

最新のSSD5機種とRAIDカードのパフォーマンス検証
http://d.hatena.ne.jp/rx7/20121031/p1

651 ：login:Penguin：2012/11/04(日) 05:44:10.62 ID:PJ7x2s2F.net

パピー入れてみて気づいたけど、SSDよりもUSB接続のカードリーダーを100均セリアで買ってきて、クラス10のSDHCカードにインストールしてつかうのがお手軽で使い勝手がいい。

652 ：login:Penguin：2012/11/04(日) 12:36:18.15 ID:0F2fUsGh.net

おかあさんにSSD欲しいと言ったらUSBメモリーを買ってきやがった。
違うだろばばーーーと怒った。
おかあさんスペシャルSSDよって言って騙そうとしてきた。グレたい。

653 ：login:Penguin：2012/11/04(日) 17:28:05.46 ID:LhaZT+yx.net

>>651
釣りにもならないよ。

654 ：login:Penguin：2012/11/05(月) 10:21:13.78 ID:Bb1v/m78.net

どのファイルシステムを使うと良いのですか？

655 ：login:Penguin：2012/11/05(月) 10:38:22.86 ID:bdAZKUn+.net

>>654
ext4をノンジャーナルでつかう

話変わるけどssdにtmpfsをaufsでかぶせて使ってる人って居る？
tmpfsがメモリを食いつぶしそうなときはどうしてるん？

656 ：login:Penguin：2012/11/06(火) 02:22:23.35 ID:2VvOZbtB.net

ssdにもswap切ってるからなあ。
溢れたら、そこに展開されるだろうって楽観的に使ってる。

657 ：login:Penguin：2012/11/07(水) 02:13:28.52 ID:Utks7EO8.net

たまに trim コマンド（discard）を使うには AHCI での接続が必須という記載を見ることがあるけれど、
これって、何かの規格（ATA specification?）に記載があるのでしょうか。

因みに、MSIのFurum：
http://forum-en.msi.com/faq/article/ide-sata-and-ahci-all-you-need-to-know

には、
The TRIM command is dependent on the SSD itself, and the operating system supporting it.
It is not dependent on the host controller, and AHCI is not a requirement.
と書いてある。

658 ：login:Penguin：2012/11/07(水) 02:47:35.31 ID:Iq0d2CQS.net

intelのページに有ったはず。
つうか、必須。
AHCIで実装されてるから。
ATA互換モードでは、OSから命令が来ても、チップセットが理解されずにスルー。

659 ：login:Penguin：2012/11/07(水) 09:26:11.73 ID:xulN5mZR.net

必須じゃない
互換モードだろうとデバイス側までちゃんと来る

660 ：login:Penguin：2012/11/08(木) 01:37:31.17 ID:s9/zbHKG.net

どっちなんだ?
ベンチマークとかwindowsでは結構出揃ってるけど・・・。
ドライバが違うから、linuxでは大丈夫ということなんかな?

661 ：login:Penguin：2012/11/08(木) 09:00:49.66 ID:I5yV87rv.net

>>658-659
やはり丁半出揃いましたねｗ
webをちょっとググってみると、日本語ページではAHCI必須と書いている所が多いが
英語ページでは玉虫色の記載が多い気がする。（AHCIを使えるなら使うべき:should 等）
trimがファイルシステムとして使用しなくなったセクター域をSSDに通知する仕組みと捉えると
個人的には、これをコントローラーレベルでハンドリングするのはレイヤーが違うように思う。
ウチのPCがAHCIをサポートしていないのでSSDを買うかどうか迷っているのだけど試してみるかな。
でも、実使用時にはtrim(discard)が効いているか効いていないかは顕には殆ど判らないんだよね？
(trimが無いとgc効率が落ちて早く寿命を迎えるがそれまでは判らない？ プチフリは起こり易いかも)

662 ：login:Penguin：2012/11/08(木) 10:44:23.99 ID:z6ZDeFQW.net

ttp://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html
SATAのI/Oを直接見ると、IDEでもAHCIでもRAIDでもTrimコマンドはSSDまでちゃんと行ってるらしいね。

663 ：login:Penguin：2012/11/08(木) 19:59:08.09 ID:I5yV87rv.net

>>662
プロトコルアナライザを使って直接モニターしているようなので信憑性が高そうな記事ですね。
これで安心してSSD買えそうです。　ありがとう。

664 ：login:Penguin：2012/11/09(金) 01:42:00.43 ID:AmAqP67Y.net

ぶっちゃけ、linuxでtrimが必要な状況というのが考えにくかったりする。
プチフリとかOSの特性上windowsで発生しやすい。

もちろん、過度な負荷のかかるSQL関係とかは、有効だろうけど。
そもそも、MLCでそんな付加かけたら、マジで寿命がヤバい。

デスクトップ用途なら、別に気にしなくてもいいともいえる。
寿命はあくまで書き換え回数だし、GC効率がいいに越したことはないけど、
ものすごい差になるほどの過度な使い方そのものをしないしなあ。
そもそも、GCにしてもtrimコマンドを受け付けた後の動作にしても、
コントローラーメーカーや、味付けするメーカーによって全然違うし・・・。

プレクスターなら、GCの頻度が、アイドル40分程度で開始されるから、
trim効かないかもしれない環境なら、結構有効だろうね。

665 ：login:Penguin：2012/11/09(金) 09:10:27.84 ID:+fa3xTd7.net

>>664　どういうOSの特性でプチフリの発生に差があるん？
GCとtrimはどう違うん？

666 ：login:Penguin：2012/12/08(土) 16:37:57.32 ID:nCCBPUuW.net

Windowsの方が断片化しやすい→ランダムアクセスの頻度が高くなる→同じ用途ならWindowsの方がプチフリしやすい

GC→SSD内部でのデータ整理
Trim→OSからの命令でSSD内部の不要データを削除する命令

667 ：login:Penguin：2012/12/10(月) 18:30:09.31 ID:RRRGFTzR.net

TRIMした後のSSDの外的挙動って規格化されてる？
全領域TRIMしたあと読み出してみたら、殆どのブロックは0-fillになってたけど、
そうじゃないゴミデータ？が読み出せたブロックもあった。

TRIMはSSDに領域が再利用できることを通知しているだけで、
高速なデバイス上データのリセットとして代用するのは間違い？

668 ：login:Penguin：2012/12/10(月) 18:31:25.03 ID:NPoOVhQS.net

>>667
どのタイミングでフラッシュするのかは各社のノウハウ。

669 ：login:Penguin：2012/12/11(火) 20:43:47.80 ID:xycx3/qX.net

>>667
ATA IDENTIFY DEVICEでRead Zero After Trimが確認できなければその仮定は誤り

670 ：login:Penguin：2012/12/17(月) 20:35:52.47 ID:9FBMZ/Y6.net

>>669
おおー、そんなフィールドあったんだ。

671 ：login:Penguin：2013/01/12(土) 08:25:08.54 ID:dz16rs76.net

>>664
ありえない勘違いw
論理と物理が1対1のHDDとフラッシュファイルシステムが介在するSSDでは全く事情が違う
SSDは一旦ゼロフィルしないと書き換えられない、これに時間がかかる、いわゆるプチフリ
SSD:ここ空いてたなら教えてよ、そうしたら暇な時にゼロフィルしといたのに
OS:分かったよ、今度からファイル名の末梢ではなく空いた領域を教えるよ=trim

672 ：login:Penguin：2013/01/25(金) 01:26:14.06 ID:GqHkbsHP.net

hdparmでtrim-sector-rangesする時って、
一回のセクタ数に制限あるの？
プレクスターM5P-256初期型でやってるんだけど、一度に65535までしか動かない

この最大値はものによって違うのかな？
ATAコマンドの制限？

673 ：login:Penguin：2013/01/25(金) 02:19:31.18 ID:6hHi7yyG.net

物に依らない
規格で一度の指定可能なのは最大65536と決まっている
http://www.t13.org/documents/UploadedDocuments/docs2009/d2015r1a-ATAATAPI_Command_Set_-_2_ACS-2.pdf#page=117

が、0000hで65536セクタを表す仕様がめんどくさくてhdparmのソースコードには
// FIXME: handle counts > 65535 here!
の一文が存在している
http://fossies.org/dox/hdparm-9.43/hdparm_8c_source.html#l01210

674 ：login:Penguin：2013/01/25(金) 05:30:01.35 ID:GqHkbsHP.net

ありがとう
とりあえず10000セクタずつtrimかけて凌いだよ

パーティション未使用領域にtrimかければ
ウェアレベリングがちょっとは良くなるのかなと思って。
OSXなんだけどね。。。

675 ：login:Penguin：2013/01/25(金) 21:17:04.72 ID:lDMErcsu.net

ちょっと見てみるつもりで、覗いてみたら・・・・・・高度すぎて訳分からん。
まぁ、あれだよな　普通に個人でノートパソコンでネット見たり、コード書く程度なら
細かいこたぁ気にしなくてもいいよな？

676 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 04:07:54.58 ID:wi96rBwI.net

>>675
trimを効かせとけ。
それだけでいい。

677 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 09:29:48.45 ID:RAneeSku.net

SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
書き込む場所をやりくりしてSSD全体で実用的寿命を確保しているので
やりくりできる場所が無いとお手上げ
データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
場所を入れ替えてやりくりする
最悪のケースはSSDの容量全部をテンポラリに使う=数週間の寿命
最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ

678 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 09:35:27.73 ID:RAneeSku.net

フラッシュメモリは限界
微細化を進めると書き換え寿命が短くなる宿命は避けようもなかった、どうやっても無理だった
フラッシュメモリは限界だけどSSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む

679 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 11:06:26.58 ID:wi96rBwI.net

まあ、別に256GBがこの価格だったら、
別に寿命がとか、気にしてもって気もするけど。
バックアップしてたらそれでいいだろ。
通販で次の日には届くんだし。

680 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 11:48:58.02 ID:p3BfG6UX.net

>>677
スタティックウェアレベリングをしらないのかよ

681 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 17:34:39.33 ID:RAneeSku.net

>>680
だからぁ
>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる
なんでしょうに
ほんとうにスタティックウェアレベリングの意味分かってる?
なぜかSSDにはバカが群がるよねw

682 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 20:21:39.08 ID:r2M0sUrb.net

>SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
→間違い。寿命を決めるのは書き換え回数。

>最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
→間違い。書き込みはページ単位、消去はブロック単位なので表現からして間違っている。
20nm前後のNANDの書き換え寿命はSLCで10万回、MLCで3千回、TLCで千回程度。

>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
→大間違い。そんなことをしたらOSの基幹ファイルがぶっ壊されてしまうのでそんな実装はあり得ない。

>最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
→間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。

683 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 22:53:50.24 ID:YdAtQfSd.net

>>682
> >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
> →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
> 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。

ええっ。
すると、OSインストール時に書いて以来書き換えが行われなかったデータは、
そのうち勝手に消えるという事ですか？
それとも期限切れになりそうになったら別の場所に書き直したりして
リフレッシュしてくれるのかな・・

684 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 23:17:56.81 ID:r2M0sUrb.net

もともとフラッシュメモリは電源オフで放置してればデータが化ける。
50nm世代のものは酷使されて絶縁膜が劣化したものでも数年はデータ保持できていたが、
現行の20nm前後の世代だとかなり短くなっている。その対策として各社ECCとかのデータの冗長化を行っているけども、
その冗長データもフラッシュメモリに格納されているので果たしてどのくらいの期間データを保持できるのか皆目検討がつかない。
一応JEDECの規定で最低でも一年間はデータを保持出来ることが求められている。
毎日電源を入れてそれなりに書き込んでいるならば勝手にウェアレベリングで書き直されるし、
気の利いたコントローラーなら定期的にリフレッシュしてくれてるのかもしれないが、
10年とかの長期間電源オフで放置すればデータが化けてても文句は言えない。

685 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 23:27:37.45 ID:8mi6C/oz.net

そのうち裸族のお立ち台みたいな通電クレドールが出たりして

686 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 23:31:22.57 ID:+555hqoS.net

リフレッシュはD-RAMだと思っていたのだが
SSDはいつからROMじゃなくなったのだ？？？

687 ：login:Penguin：2013/01/26(土) 23:59:31.97 ID:YdAtQfSd.net

>>684
なるほど。レスありがとうございます。

早速、しばらく使っていなかったUSBメモリを挿して
書いたりコピーしたりしています。

688 ：login:Penguin：2013/01/27(日) 01:20:19.20 ID:VQdhCsiA.net

SSD買えない奴がすっぱい葡萄きゃんぺーんをしてたんだけど、
今度はSSD価格が下がって、貧乏人でも買えるようになった。
そんで必死の思いで買ったSSDを少しでも長く使おうと、
既に使い古されたプチフリ対策を行なって自己満足。
こういう人たちは根本的にSSDの特性を間違えてたりする。

689 ：login:Penguin：2013/01/27(日) 11:23:56.57 ID:xA5aVU+Y.net

>>686
フラッシュも年単位で放置すると電荷抜けで記憶喪失するぞ
まあ人間の記憶力よりはあてになるが

690 ：login:Penguin：2013/01/27(日) 16:37:40.65 ID:q0e6DD2H.net

USBフラッシュもスタティックウェアレベリングやってんの？
半年毎とかに全領域書き換えたほうがいいのかな？

691 ：login:Penguin：2013/01/27(日) 16:57:20.17 ID:1/o8wJLA.net

ダイナミックウェアレベリングすら期待出来ない

692 ：login:Penguin：2013/01/27(日) 17:26:56.04 ID:OeTrpSw+.net

USBメモリなんて半分は使い捨てみたいなもんだろ

693 ： [―{}@{}@{}-] login:Penguin：2013/01/27(日) 20:59:14.62 ID:TzQJL0E1.net

稼働中のPCにさして電気通すだけじゃダメなのか？

694 ：login:Penguin：2013/01/30(水) 17:50:28.09 ID:m3YkJffN.net

>>690
フラッシュメモリ物でウエアレベリングやってないのはSmartMediaくらいだろう

695 ：login:Penguin：2013/02/03(日) 16:21:03.18 ID:wmI2sy8/.net

>>690
やってるよ
フラッシュメモリのチップ内にCPUとソフトも入ってる
まだ現状理解できてない子がいるみたいだけどセルの書き換え寿命は1000回を切ってる
意味分かるかい?
何もしなけりゃ即寿命
微細化を進めると寿命が縮む宿命をどうしようもなかった
SSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む

696 ：login:Penguin：2013/02/05(火) 04:05:05.15 ID:2nfprAI4.net

mke2fs -E discard
tune2fs -o discard
e2fsck -E discard
の内 mount -o discard と同じ効果を永続化するのは tune2fs っていうややこしさ

697 ：login:Penguin：2013/02/08(金) 02:20:55.45 ID:FSYpMQIr.net

ベンチマークオナニーでンギモッヂイイ数字出したいだけの兄貴以外は
余計なこと考える必要の無い東芝コントローラのとか砂芝使ってればいいんじゃね？

業務利用なら重要度に合わせてエンタープライズ向けSLCモデル使って、どうぞ。

698 ：login:Penguin：2013/02/08(金) 08:20:56.27 ID:7GOesaBw.net

ウチは業務用サーバのHDDが、一般用のSSDにかわったぜｗ
もちろんMLC！　東芝のHG3の流通在庫を拾い集めた

699 ：login:Penguin：2013/02/08(金) 08:26:08.59 ID:hwrBzIj8.net

どんなサーバー？一日の書き換え量多い？

700 ：login:Penguin：2013/02/08(金) 13:40:19.09 ID:8i4QPj1A.net

うちはデータベースサーバーはほぼSSDにした
もうHDDには戻りたくない

701 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 09:22:47.42 ID:D1BIG6IN.net

SWAPをSSDに作成してもいいよね？

702 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 10:34:46.39 ID:wqQ/7EFM.net

いいけど、デスクトップ用途で、SSD載せようかという状況だったら、
swap発生するのかいな。それだったら、HDDにきっておいても、いいという考え方もある。

703 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 10:49:36.66 ID:VlPnRyFi.net

スワップの利用目的が不明なのでなんともいえないが、性能面では多分ダメ。
構造・流体解析向けの物販やってるが、メモリ足りない分を SSD や FusionIO とか
にスワップ作って補う構成は全く聞かないね。 本当に性能が出ないんだと思う。
MPI 計算できない場合は、無理してメモリ馬鹿積みマシン(かなり高価)を少数買ってるよ。

704 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 11:40:48.37 ID:mDzFcejR.net

swapのために、わざわざ別にHDDを用意する必要はない

705 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 12:08:30.27 ID:wqQ/7EFM.net

デスクトップ用途、鯖用途と目的、構成によっていろいろだけど、
SWAPをSSDにおいたらSSDがぶっ壊れるとかそういうことはない。
実メモリーと比べたら、所詮SWAPだから、あんまり期待しないようにってかんじかな。

706 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 15:08:35.39 ID:4swuADlN.net

仮想メモリはSSDには破壊的でしょうにw
なんかSSDの構造を全く知らない風な人いるね
フラッシュは不揮発性RAMじゃないからね、書き換え可能ROMだからね
書き換えと言っても焼いてるわけで寿命は短い
焼くので書き換え時の消費電力は跳ね上がる、時間もかかる
HDDとDVD-RWの違いは分かるのにHDDとSSDの違いは理解できないようで、不思議、不可解www
インテルは次世代SSDとしてDVD-RWのチップ化も研究中、フラッシュよりはマシになる可能性がある

707 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 15:25:48.58 ID:ihRM0VR4.net

なんで知識が昔のまま止まった奴が定期的に沸くんだ？

708 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 16:17:25.10 ID:wIblCp/M.net

SSDに親でも殺されたんじゃないか

709 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 16:44:13.20 ID:w8hImMzk.net

不良品の返品とか不良在庫の山とか・・・クレバリーェ

710 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 19:17:21.82 ID:o+4nkAon.net

そもそも、メモリを大量に用意すればswapなんて不要じゃん

711 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 19:39:21.01 ID:wqQ/7EFM.net

>>707
そうやって、自分を慰めてる、すっぱい葡萄さんか、
今更、寿命延長のために対策しまくって、そもそもSSDの恩恵をまともに受けなくても我慢してる貧乏性の人なんだろう。

712 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 20:07:52.64 ID:oOQdgqYI.net

>>711
俺はまったくの別人だが
>>707 はお前に対してレスしたんじゃないと思うよ

713 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 22:05:06.67 ID:wqQ/7EFM.net

ああ、707を煽ろうというのじゃなくて、
定期的に出てくる変な人たちのことね。

714 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 22:53:09.01 ID:vblql/Lh.net

頻繁にso/siするような状況ならSSDよりメモリ増やせの一択だと思うが、
稼働中は常時swapoffでハイバネート専用ということなら
そこをSSDでという考え方もありなのかな?

715 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 22:54:32.40 ID:ihRM0VR4.net

>>714
SSDなら起動に10秒以下だろうから
ハイバネとかスリープいらなくない？

716 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 23:03:03.18 ID:vblql/Lh.net

うん。
でもさ、
ハイバネーションが爆速になれば編集途中で保存したりする必要がなくなって、
そもそもシャットダウンするなんて概念から開放される...とか、なくね?

717 ：login:Penguin：2013/02/09(土) 23:32:18.44 ID:rA/cbhVp.net

>>708
ちょっとﾜﾛﾀｗ

718 ：login:Penguin：2013/02/10(日) 06:12:12.16 ID:WpDxfehB.net

データベースサーバーで毎秒10MB書き換え続けて半年たったけど性能なんて全く落ちない
ましてやスワップごときでどうにかなるわけがないでしょ
706みたいに憶測推測でしか物を述べずに全く計測しないような人って何だかなあ

719 ：login:Penguin：2013/02/10(日) 07:53:44.01 ID:Mm+RL6QW.net

主人が SSD に殺されて1年が過ぎました。

720 ：login:Penguin：2013/02/10(日) 10:37:03.55 ID:8fb9kNZw.net

SSDに人生を狂わされた男が逮捕されたようだ

721 ：login:Penguin：2013/02/10(日) 13:46:30.15 ID:kA3B0khX.net

遠隔で運用してた鯖のiptabels編集、うっかりsshのエントリー忘れ。


ってスレ違いかようわぁああぁぁああぁぁあん。

722 ：login:Penguin：2013/02/10(日) 16:24:42.48 ID:xCcbYIHO.net

>>716
ハイバネはシーケンシャルリード、ライトになるからHDDと速度はあまり変わらなくね？

723 ：login:Penguin：2013/02/11(月) 20:57:17.95 ID:FJkxQE6x.net

うちもSSDにしたけど速いね
discard,noatimeと/tmpを/dev/shmに
ってのだけしてるよ

724 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 10:14:56.11 ID:uycafd7T.net

現状SSDが書き換え可能ROMな事を必死に否定してる子がいるけども、いくら頑張っても現実は変わらないんだよw
不揮発RAMのSSDが登場するまでバカが絶える事ないだろうな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
>先ほどの4台構成の240GBクライアントSSDでアプリケーション別の寿命を試算した結果だ。
>Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年。
>書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり、これはアプリケーションとしては寿命が相当に長い部類に入る。
>次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。
>最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。

RAMではなくROMなんだから仕方ないさ

725 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 10:22:58.10 ID:uycafd7T.net

LinuxはWindowsよりSSDに向いている
無用なアクセスが少ない
実はこの性質がHDDでは都合悪い事がある
HDDは一定時間アクセスが無いとヘッドを退避させるがLinuxの場合は頻繁に退避/復帰を繰り返す悪循環に陥る事がある
うるさいだの遅いだのはこの悪循環にハマっている可能性がある
Windowsはセキュリティソフト等が終始アクセスしているので退避する暇がない

726 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 10:43:16.30 ID:3YJFKldS.net

【悲報】 例のサイトのSSD耐久テストでSamsung SSD840（TLC採用）が早くも壊れる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360962888/

727 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 11:48:50.59 ID:GEjDBLZY.net

書き換え可能リードオンリーメモリとかかなり意味不明

728 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 12:03:19.94 ID:0ALSBduT.net

Flash Memoryというものが分からないんだな。
焼くとか言ってた人と同じかな。

729 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 12:08:35.52 ID:L0MNyHVH.net

スマホの内蔵ストレージもROMだし別にいいんじゃね？

730 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 12:49:46.46 ID:jRYWGHcf.net

業務用の複合機にもSSD内蔵されてたぞ。スキャナーやファックス受信とかプリンタスプール
で使われる。組み込み用途だとリアルタイム性が気になるがハードディスク同等なのかな？

731 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 13:06:39.08 ID:uycafd7T.net

>>727はRAMとROMの違いが分かってないんだよ
不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違いは?www
フラッシュメモリーはROMだからね、勘違いしないように
HDDはRAM、DVD-RWは書き換え可能ROM、DVD-RはROM
この例えなら少しは分かるか?

732 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 13:55:09.32 ID:0ALSBduT.net

>>731
Flash Memoryを「書き換え可能ROM」と言ってるのはお前の分類で
他人から見れば知ったこっちゃない。
まともな人間ならその場にあった適切な用語を使ってコミュニケーションすれば
良いのであって、「俺の用語と違う」なんて言いつづけたりしない。

やりたければ、東芝もMicronもFlash MemoryはFlash MemoryであってROM
とは呼んでないようだから、そっちに行ってやってくれ。

例に挙げられたその手の用語はすべて商品の名前のようなもので、
技術的詳細を追求する意味なんかないよ。

733 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 15:05:19.21 ID:I6MylWwK.net

ミドルエンド厨乙
コミュニケーション（）

734 ：login:Penguin：2013/02/16(土) 23:20:57.91 ID:LM27U7ey.net

東芝とSB950の組み合わせが素晴らしくいい感じ
既に半年以上使ってるが単発で平均506MB/s最大556MB/s出るわ

735 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 02:38:11.64 ID:WWlpi4u/.net

RAMとROMって性質に対称性も何もないやん
RAMで尚且つROM、もあるわけで

736 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 03:01:41.51 ID:0iV3OwP/.net

なんか最近>>724みたいな痛い人が住み着いちゃったなあ
ROMとか連呼してる時点でお里が知れる
ストレージのプロだらけのデータセンターの人におたくのその主張を自信満々に話したら苦笑失笑噴飯される
一昔前のMLCのTrim無しすらクライアント用途なら5年で寿命が来るはずが無いし、
現行品だったらHDDの物理的な故障や使用者の人的寿命の方が早く来る
毎秒数十件Writeする用途でレガシーMLCを使ってる事業者なんて今時まずいません

文面はガキっぽいが使ってる単語から察するに45は過ぎてるでしょ？
ROMの使い方が古過ぎる 明らかに昔の人
そして仕事でストレージを扱ってる人じゃ無いのも間違いない
おたくが主張してるようなレベルは事業者ならもう2009年頃に皆が通り過ぎてるんですよ
まともなところは耐久テストしてノウハウ貯めて報告書が社内に大量に積まれてから本番導入してる

クライアント用途ならば何も心配せずにIntel335みたいな普及品を使えばよい
書込み寿命を心配するのは「交通事故が怖いから外出しない」という神経症こじらせた人と同じレベルのやばさ
聞きかじりの知識をひけらかしたいのかもしれないけど恥をかくから2ch以外では止めておいた方がいいですよ

737 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 04:44:05.26 ID:nG7t0zQO.net

MQ01ABD100H ハイブリッドHDDのレビュー
ttp://review.kakaku.com/review/J0000005941/#tab

738 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 07:43:01.57 ID:uXmwu0MQ.net

SSDの寿命が伸びているというありえない勘違いw
初期のSSDよりセルの寿命が二桁減ってしまったのが現実だ
微細化が進めば寿命は縮む

739 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 07:48:09.42 ID:uXmwu0MQ.net

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
2012年の記事だよ
最近のSSDの短命を嘆いてる
書き換え寿命一万回の世代の方が長持ちする
今は数百回だ

740 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 07:51:01.08 ID:uXmwu0MQ.net

ともかく現実逃避はやめよう
SSDは上手に使えば便利だけど使い方間違えるとあっという間に寿命
そこを分かってないと危険だ
現実逃避で必死に大丈夫と連呼しても現実は変わらない

741 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 08:02:40.69 ID:8UJ5rS2w.net

まあ今は円安で値段つり上がってるし、どちらにしろ買い時ではないな
年末にIntelを120GB7500円、240GB13800円で買った俺超勝ち組

742 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 08:32:57.22 ID:Ypv6gXoE.net

つか、個人用途では欲しい時、事業用途では必要な時が買いどきだろ。
といいながら、amazonで120GBを7500円で買った俺が通ります。

この板全般に言えることだけど、
鯖用途とデスクトップ用途すらごちゃまぜで貶し合いが始まる。
鯖用途にいたっては、それこそ、鯖用途なんて用途によって特性が全く違うものを
一緒くたに議論しようとしたり・・・。

743 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 09:13:02.21 ID:0iV3OwP/.net

>>738-740
>今は数百回だ
間違い　MLCで数千回は保障されている　適当っすなあ
その上でコントローラーやTrimのお陰で実質書き換え回数は伸びている
寿命寿命って連呼するわりに平気で桁を一つ間違える数字に対するその浅はかな態度が笑える
正直SLC/MLC/TLCの区別もついてないだろ？

だいたいその何回も張ってるリンク先の資料すらちゃんと把握できてないじゃん
それってベンダー(Smart Storage Systems)が自分ところの製品の良さを強調するための宣伝スライドなのね
だからエンタープライズ用途に一昔前のMCLを使ったらすぐに寿命が来ますよと不安を煽るスライドを掲示した上で、
EE:Endurance Enhancedという技術なら書き換え回数が飛躍的に伸びますよと誘導してる

このROMオジサンはSSDに親でも殺されたのかねえ
全体的に意味不明過ぎてちょっとリアルではかかわり合いを持ちたく無い感じ

744 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 10:33:09.76 ID:RGibmOAo.net

こういうジジイっているよね
どう対応すべきか迷ってしまう
一応年上だから泣かさないように顔を立ててやって
その変な主張も理解できるよっていう流れにしてその場を収めるけど
ジジイの方は論破したって気になっていて至極満足気なんだよね

745 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 10:38:51.70 ID:KYlMCjwq.net

>>737
反応お願いします。w

746 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 10:40:36.79 ID:I9mDaOlY.net

顔を立てるという発想がもうだめだな。
「顔を立てることはやめたほうがいい。鈍感な人なら増長するし優秀な人なら太鼓持ちだと疎まれる。」

747 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 11:13:04.90 ID:MyL7VnTw.net

ここは２ちゃんだ
ぶっちゃけてナンボ

748 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 12:13:10.14 ID:x98VIVrQ.net

おまえら日曜朝から清々しいな

749 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 12:21:07.10 ID:9uT37aU/.net

どうでもいいが、大容量FlashはいわゆるROMの代わりには使えない。
データシートを読めばすぐ分かる。ROM君はSSDに関する知識だけで
なくデバイスに関する知識もない。

750 ：login:Penguin：2013/02/17(日) 12:56:19.66 ID:KYlMCjwq.net

>>737
ハイブリッドドライブを搭載する「dynabook R732」のWindows エクスペリエンス値。
プライマリハードディスクのスコアは8.1
ttp://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=1075/

MQ01ABD100Hは相当速いなw

751 ：login:Penguin：2013/02/18(月) 07:36:08.19 ID:J/+Om5G1.net

不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違い分かるかい?w
フラッシュメモリはRAMなの?ROMなの?
せめてここを理解してね

752 ：login:Penguin：2013/02/18(月) 08:27:52.12 ID:zA8aqY+E.net

朝っぱらからROMオジサン登場

753 ：login:Penguin：2013/02/18(月) 09:49:53.60 ID:XJEDHQPp.net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1360311880/
とか、にいそうな人だね。

754 ：login:Penguin：2013/02/18(月) 20:56:45.11 ID:OEqt3HtX.net

>>752
こんだけ書き込んでROMとはいかに

755 ：login:Penguin：2013/02/23(土) 14:00:42.83 ID:EbuG8PUo.net

暫らく価格ウォッチしてなかったんだが、120GB前後のが相当割高に、240GB〜256GBのが割安になってねえか

756 ：login:Penguin：2013/02/23(土) 17:18:13.02 ID:PbxXVi9Q.net

単純に円安の影響だろう
俺も新しいの買いたいが前と比べてしまうとなあ…

757 ：login:Penguin：2013/02/23(土) 17:33:01.68 ID:8kKgNRCX.net

円安以上に上がってるのがおかしいんだよ
７９円から９３円としておよそ１８パーセントの値上がりならわかる
だが120GBあたりの奴が６千円くらいから１万円くらいに上がるのは
約６７パーセントもの値上がりになるわけで、おかしい

758 ：login:Penguin：2013/02/23(土) 17:43:40.13 ID:DKc5HEbJ.net

よし、消費者庁にいうんだ

759 ：login:Penguin：2013/02/24(日) 00:55:12.45 ID:cIgCGERW.net

そのへん気に食わなければ個人輸入するしかなかろう

760 ：login:Penguin：2013/02/26(火) 10:42:03.99 ID:YnD3lTBF.net

最近の値上げはNandFlash価格上昇と円安のダブルの影響らしい
円安の影響を受けない海外の販売価格見てもかなり上がってるんだよね

761 ：login:Penguin：2013/03/14(木) 02:15:31.24 ID:OvfEFuil.net

>>671
ゼロフィルとsecure eraseは別もんだと思ってたんだが
俺間違ってる？

762 ：login:Penguin：2013/03/15(金) 20:11:55.77 ID:+erLiWQn.net

そりゃ、今後も価格上昇が予測される局面では、
値段は一気に跳ね上がるよ。
あたりまえじゃん。

そうしないと、売ったはいいが、明日になってみたら損をしてた
ってことが起こりうるから。

（価格下落が見込まれるときは、ギリギリまで下げても問題ない。
明日になったら、ギリギリだったはずが利益が出てるということが予測されるから）

763 ：login:Penguin：2013/06/07(金) 23:11:53.27 ID:akcGicFp.net

古い書き込み見てて思ったんだけど、
>>671のゼロフィルしても、最近の圧縮機能付きのＳＳＤなんかだと書き換えられないんじゃないかな？
ランダムデータなら書き換えてくれるだろうけど。

764 ：login:Penguin：2013/06/07(金) 23:16:54.75 ID:cc6JQ+Uw.net

考えたことはあるが確証が無い

765 ：login:Penguin：2013/06/10(月) 10:28:33.37 ID:n2byXxjA.net

ubuntuはいったいいつtrimに対応するの？

766 ：login:Penguin：2013/06/11(火) 00:12:48.01 ID:yyK5NaKS.net

たいおうしてるがな。

767 ：login:Penguin：2013/06/11(火) 23:17:35.60 ID:7oMeCgGz.net

こんなのがあるみたいだな
ttps://reg.f2ff.jp/public/session/view/2050
ttps://reg.f2ff.jp/public/session/view/2054

768 ：login:Penguin：2013/06/12(水) 04:03:47.43 ID:Q8fpZPKF.net

対応って、windowsみたいに、自動認識して設定を最適化することを言ってるのかな?
fstabにdiscard追記するだけだから、へんちくりんに認識することもある自動認識より簡単でいいけどな。
それ以外は、おまじない程度の効果だしなあ。

769 ：login:Penguin：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:gV0Og/n5.net

対応って、windowsみたいに、自動認識して設定を最適化することを言ってるのかな?
fstabにdiscard追記するだけだから、へんちくりんに認識することもある自動認識より簡単でいいけどな。
それ以外は、おまじない程度の効果だしなあ。

770 ：login:Penguin：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:I5z0/u0N.net

自己主張の激しいやつだな。

771 ：login:Penguin：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:lcGmnLr1.net

過度にTRIMに期待するより、最初から容量をフルに使おうとせずコントローラが
自由に使えるスペースを予約しておくほうがよさそうという結論になった。

結局本当にデータが増えたらTRIMしようがないしな。
それを見越して公称容量の倍とかチップ積んでる奴もあるけど、それでも足りないみたい。

772 ：login:Penguin：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:rvs2OMAU.net

足りないのに予約残すのか

773 ：login:Penguin：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:lcGmnLr1.net

内部で隠し持ってる分だけでは足りないみたいだから、公称容量に含まれる実領域からも予約して残してやるという意味。
要するにTRIM/初期化した後はこちらから一切それらセクタに触れないだけ。

このSSDは500GBですが10GBしか使わなければ永久に初期性能が維持できますよとかベンダがデータを出してくれればいいのに。

774 ：login:Penguin：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:TEEuIfzn.net

使用しているチップの性能や、内部で隠し持ってる容量は型番によるだろうから、同意できないなぁ。

775 ：login:Penguin：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:lcGmnLr1.net

ところでLinuxであるデバイスにTRIMが発行されているかどうかってモニタできる？
残念ながらカーネルはCONFIG_EXT4FS_DEBUGとかついてなくてFSレベルで見れない。

もっとダイレクトにTRIM送りたいんだけど、hdparmもfstrimも手元の環境だとまともに動かん。
fstrimはFITRIM対応が必要だからしょうがないとして、hdparmでダメってどういうことなの。。。

776 ：login:Penguin：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:vIpzbquy.net

systemtap trim

777 ：login:Penguin：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ZbE6+QfL.net

おおー、なんでもできるsystemtapがあったー。トンクス。トンクス。

778 ：login:Penguin：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:RWE11oOa.net

SSDは明確に寿命を自覚できる(予言はできない)から寿命が尽きたら知らせてくれればいいよ
もう書き換え無理です

779 ：login:Penguin：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:hZEoekXS.net

mount optionにdiscardつけるのはパフォーマンス悪くなるから推奨しない、
cron.dailyなどでfstrimすべき、らしい

あとは、書き込み減らすために出来ればnoatimeでマウントする、程度か

780 ：login:Penguin：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:U+LqjBe7.net

うーん、discardについてはメーカーによってtrim動作の特性が異なるから、
なんともわからん。
鯖用途ならいいだろうけどな、クライアントだと、つけっぱなしで放置もあれだからな。

noatimeをつけるとどうなるのか理解してるひとは、つけたらいいと思うよ。
まあ、TLSとかになると、俺もつけようと思う。

781 ：login:Penguin：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:7/IOG0vt.net

そこでrelatimeですよ。
でもnoatime系の効果はSSDではそれほどなさそうな気もする。
どのパラメータが性能にどれだけ影響するかのデータってあるんだろうか。

ところでTLSてなんぞ？Third-Level Storage=Tertiary storage？

782 ：login:Penguin：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:dqxsPIu9.net

TLCのことを言ってるんじゃないか??
あれって、書き換え耐性が低いから。
3文字じゃどれの間違えかも予測不能だから間違えるなよ。

まあ、noatimeつけたほうがいいって、メーカーのエライ人が言ったとかあるのかね…。
そもそも、MLCでもSQLで高負荷かけたら結構やばいけど、個人ユーザがデスクトップ環境で使うことを想定してる製品だからなあ。
そんなに気にせんでもいいと思うよ。

783 ：login:Penguin：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:zW0xVTp9.net

>>779
シーケンシャルアクセスのベンチマークだとdiscardオプションは確かに少し性能落ちるみたいね
特に書き込み系、考えてみりゃTRIM発行が追加される訳だから当たり前の話か

これの下の方にbonnie++のグラフがある
ttp://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html

784 ：login:Penguin：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:h0PMupgY.net

ssdじゃないがSDカードが遅くて困る3MB/sくらいしかでない
ノーパソ備え付けのよりUSBリーダー介した方が速度が倍近く速い
mmcの例外的実装って奴で速度でないんだろうか

785 ：login:Penguin：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:dqxsPIu9.net

SDカードの話題をここでされても困る。

786 ：login:Penguin：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:/sChvZQ1.net

SDとSSDは似たようなもんだよな。

アルファベットの並びとしては。

787 ：login:Penguin：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:/mq2XapH.net

SDは残ったけどCFは世間ですっかり廃れてしまった

788 ：login:Penguin：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:l27CfoWh.net

SSDやハイブリッドHDDにインストールできますか？
問題とかありませんか？
ubuntuかlinuxmintを入れたいと思っています

789 ：login:Penguin：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9LCI4WMc.net

このスレに書いてある通り、問題なく運用できている人ばかりだよ。

790 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 10:04:08.38 ID:EbqeJU3Q.net

>>788
どういう問題を心配してるの?

791 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 10:24:02.73 ID:Dnl0ARDX.net

>>790
ちょっと前まではIntel以外のSSDはXpだとだんだん遅くなる（フラグメント？）とか聞いたし
他にはハイブリッドHDDだとパーティショニングはどうなってるんだろうかなと思って

792 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 10:53:54.59 ID:Lkslldud.net

中途半端にしか調べられないなら何もしないほうがいい

793 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 11:25:23.77 ID:Dnl0ARDX.net

知らないなら黙ってなよ

794 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 11:30:29.29 ID:y56SMY8y.net

そんなもん、本当に問題があるかなんて誰も知らんがな、
一般に使うようになってから5年もたってないんだからな。

795 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 18:03:56.00 ID:1B04sw76.net

>>793
知らないのってお前じゃね

796 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 18:45:54.78 ID:EbqeJU3Q.net

知らないから質問してんじゃね。

797 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 18:55:03.58 ID:rYY7TOZd.net

ubuntuかlinuxのマクロ組めるプログラムで美味しいの有ります？
KMmacroみたいにクリック座標とかのマクロ作成、実行が楽にできるツールってlinuxである？

798 ：login:Penguin：2013/09/01(日) 18:58:43.89 ID:c0zleZRR.net

>>797
スレ違い

799 ：login:Penguin：2013/09/02(月) 00:35:44.53 ID:FC+sUXJ+.net

>>796
知ってるけれど、お前の態度が気に食わない。

つか、その程度の知識でパソコン分解するのかいな…。
自作板には来るなよ。

800 ：login:Penguin：2013/09/11(水) 19:05:27.13 ID:Th0cuI5q.net

http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/1309.1/01669.html

801 ：login:Penguin：2013/09/12(木) 02:51:34.08 ID:5HN8LVDy.net

マジか。Linusはバックアップなんて面倒だし無駄派だったとは。hpaに突っ込まれてるし。

802 ：login:Penguin：2013/09/14(土) 14:21:07.60 ID:ZaMhtN4w.net

SSDはHDDみたいに壊れる予兆とかないから
コマメなバックアップは必須だよね

803 ：login:Penguin：2013/09/14(土) 19:47:27.23 ID:N0lLXUL9.net

セルの寿命検出の精度はどの程度なんだろう。

書き込み速度が徐々に掛かるようになるとか、
保持する電圧なりが劣化すると落ちるようになるとか、
機械よりも精密に測定できる兆候があったりしないのかな？

804 ：login:Penguin：2013/09/14(土) 20:00:35.45 ID:ajxhCF2W.net

過酷な用途で寿命が気になるならエンプラ向けのSSDにすりゃいい
通常用途なら寿命なんぞ気にする必要ない

805 ：login:Penguin：2013/09/14(土) 20:09:49.26 ID:QQ3AwQ0A.net

そういや携帯電話にはHDDなんて入ってないもんな。
携帯程度の軽い用途なら気にする必要はないのかも。

806 ：login:Penguin：2013/09/14(土) 20:11:31.12 ID:N0lLXUL9.net

最近のSSDは賢すぎて挙動がよくわからん。

いっそMTDみたいに限りなく生で晒してくれた上で、OS側や
ライブラリが用途に応じた書き込みアルゴリズムを持つ形に
なったりしないかな。それこそRAMと同じような形。
バックグラウンド処理が色々必要そうだからFlashには向かない？

807 ：login:Penguin：2013/09/14(土) 23:06:15.12 ID:qn+2mljZ.net

お断りします。
素子の書き込み限度がわかってるんだからコントローラはもっと複雑なことをしてるはずで、
それをユーザー側に責任転嫁されても困ります

808 ：login:Penguin：2013/09/15(日) 19:34:20.23 ID:KAiW/VLP.net

>>802
SMARTとかって有るでしょ？

809 ：login:Penguin：2013/09/15(日) 19:37:24.48 ID:+0XQmag6.net

>>808
え、なんだって？

810 ：login:Penguin：2013/09/15(日) 22:30:33.78 ID:9oR1NgD1.net

>>808
当てにならん

811 ：login:Penguin：2013/09/17(火) 20:18:56.14 ID:2NT8huP0.net

HDDだって、SMARTは当てにならないしなあ。
壊れる予兆を見つけられることもある程度だしな。
急に壊れるのがストレージ。

812 ：login:Penguin：2013/09/17(火) 22:45:36.50 ID:9vX3Unbt.net

HDDは音でなんとなく危険を察知できるからなあ

813 ：login:Penguin：2013/09/18(水) 00:44:24.90 ID:F//zFscp.net

疑似音を出すSSDが望まれるとこだな！　プリウスみたく。

814 ：login:Penguin：2013/09/18(水) 23:00:51.55 ID:h9smCRNh.net

>>812
異音がする＝故障、じゃなく
異音がする⊂故障、だから難しい訳で。

815 ：login:Penguin：2013/09/19(木) 03:19:06.18 ID:aAchpZEn.net

>>813
プリウスの車両接近通報装置か。
モーターで走ると音が無くて歩行者に気付かれず危ないから
擬似音出すやつね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=M6Pibyp4EW0
みたいに

816 ：login:Penguin：2013/09/19(木) 23:47:53.92 ID:aMI7ju8/.net

ジャンパスイッチ設定により古今東西色んなメーカーの音を出せます
古くはオフコン用IBM固定ディスク装置から最新機種まで！
今は無きConner、Maxtor、Quantum、富士電機なども収録
ﾆｬｰﾆｬｰ鳴かせることだってできますよ！

817 ：login:Penguin：2013/09/20(金) 06:42:55.21 ID:S6uRit7r.net

さとう珠緒マザーボドかｗ

818 ：login:Penguin：2013/10/01(火) 20:05:42.72 ID:aaPGbTRI.net

HDDは3年で定期交換する物だよ
壊れるまでつかうのはアホ
HDDは使用状況に関わらず寿命一定という特性がある
SDDは使用状況により極端に寿命が違ってくる

819 ：login:Penguin：2013/10/25(金) 16:04:08.88 ID:y2AcQVru.net

みなさんswapどうしてます
作らないでインストールできますか？

820 ：login:Penguin：2013/10/25(金) 16:06:25.42 ID:NiE/kSNI.net

>>819
メモリが潤沢だから作らない

821 ：login:Penguin：2013/10/26(土) 01:20:07.16 ID:YdP49+Zu.net

スワップしたら負けだから使わないが、ダンプはするかもしれないので載せる予定のメモリ容量分は確保してる。
HDDならいいけど、SSDのみのシステムだと確かにもったいないから悩むな。

822 ：login:Penguin：2013/10/26(土) 02:03:45.22 ID:Pqi6vrSu.net

>>819
メモリが十分に(2.0GB以上かな)あるならzramをswapにしてみるのも良いかも。

823 ：login:Penguin：2013/10/26(土) 09:09:56.27 ID:H2uksrb2.net

DDR3の価格が暴落した時に調子こいて大量に購入したもんだから、
どのマシンも32GBだったりする。

824 ：login:Penguin：2013/10/27(日) 17:24:11.76 ID:Y6IyCkR5.net

どんなにたくさんメモリを積んでいたとしても、
断片化は起こるから、多少なりともSwapはあったほうがいいよ。

825 ：login:Penguin：2013/10/27(日) 17:53:37.53 ID:2jWmOluV.net

>>824
linuxでは断片化解消のためにswapを使ってないから必要ないよ。
WindowsでもXP以降はそうだったはず。

826 ：login:Penguin：2013/10/27(日) 19:26:57.50 ID:2jWmOluV.net

>>825
間違えた。vista以降だった。

827 ：819：2013/10/29(火) 18:53:46.64 ID:yxBr71qB.net

よくわからなかったから適当にインストールして
その後/etc/fstabのswapの行をコメントアウトして
gpartedでswapを削除して/にくっつけたけどこれでいいのかな

828 ：login:Penguin：2013/12/16(月) 16:05:37.62 ID:frjFM+OO.net

memo
http://sourceforge.jp/projects/linuxbean/forums/28974/32597/64871/

829 ：login:Penguin：2013/12/18(水) 18:31:53.13 ID:VmHqPjJj.net

擬似SSDでD430使ってるよ。
マシンパワーは有り余ってるけど、
2GBのカード使ったので、インストールしたのはPuppyだwwwww

830 ：login:Penguin：2014/01/30(木) 07:47:34.41 ID:75zJ8x8s.net

AREAのTTH LIMOUSINEを使ってみた。
mSTA 128GBを２個搭載してRAID0を構成した。
OCZのものは、必ず/dev/sda２個と認識されるが、これは、私のＰＣでは
/dev/sddの単一ドライブになった。
DIsk Utilityで速度をはかったら800MB/sでた。
割合使いやすい。SSDを交換できるのもいい。

831 ：login:Penguin：2014/01/30(木) 14:30:22.10 ID:tQAet5o2.net

>>831
RAID0じゃ冗長性ないから
SSD交換できんだろ。

832 ：login:Penguin：2014/01/30(木) 14:54:41.12 ID:br4bUcd1.net

>>831
他社のpci-e接続のssdは基板に直接チップ実装してることじゃね？
壊れたら交換出来るって事では

833 ：login:Penguin：2014/03/02(日) 22:10:47.84 ID:EpQy4sKm.net

せっかくKernelにも乗ったんだから、皆でbcacheしようず
https://jp.linux.com/news/linuxcom-exclusive/413722-lco20140225

834 ：login:Penguin：2014/03/03(月) 20:30:02.10 ID:u+gMoVhW.net

要らなくなった32GBや64GB辺りのSSDでも使い道が出てきたわ。

835 ：login:Penguin：2014/03/03(月) 22:37:53.11 ID:mGrGqBiq.net

>>833
これってramdiskに使えるのかな
だだのメモリキャッシュより優位性があるなら導入したいけど

836 ：login:Penguin：2014/03/04(火) 04:58:57.47 ID:V6uVpKZs.net

ウチの64Gはプチフリだからキャッシュは無理だわ
キャッシュにプチふられたら意味が無い

837 ：login:Penguin：2014/03/04(火) 12:16:20.98 ID:Y6CLWK/U.net

>>835
優位性はないだろ。メインメモリが少ない人にはいいんじゃないかな

838 ：login:Penguin：2014/03/04(火) 14:23:35.57 ID:qLEW0ba0.net

>>837
syncの頻度下げるより効くかもしんないし
アルゴリズムが優秀ならよりパフォーマンスが向上するかもしれないし

839 ：login:Penguin：2014/03/04(火) 14:45:41.55 ID:Y6CLWK/U.net

>>838
ないだろ。メインメモリ64GBをキャッシュにした方が速いし。

840 ：login:Penguin：2014/03/04(火) 15:11:32.61 ID:qLEW0ba0.net

>>839
linuxのキャッシュは利用頻度じゃなくて直近にアクセスしたブロックやファイルだから
DBとか速くなるのでは？

841 ：login:Penguin：2014/03/04(火) 15:41:19.82 ID:pcQFSoc+.net

それなら普通にSSD使ったほうがええ

842 ：login:Penguin：2014/10/09(木) 20:36:53.30 ID:yE2D2imr.net

SSDとHDDを両方積んで、LVMを使う時ってどういう構成にするのが一般的ですか？
SSD、HDDそれぞれでVGを構成して、そこからLVを作る見たいな使い方をするんでしょうか？

843 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 00:41:00.60 ID:42npBHWp.net

LVM前提ならdm-cacheかdm-writeboostでSSDは書き込みキャッシュだろ。

844 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 02:51:58.05 ID:Td5VAhS7.net

>>843
録画&エンコ鯖にするつもりなので、録画ファイルを書き込むのはHDDにしたいのです。
さらに、最初はHDD1台でスタートして、容量が足りなくなるたびにHDD追加する予定です。

845 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 11:04:55.12 ID:42npBHWp.net

>>844
"書き込みキャッシュ" って書いてあんの、脳ミソまで届いてるか?

846 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 13:55:37.78 ID:Td5VAhS7.net

>>845
書き込みキャッシュなので、書き込むデータは一旦SSDに書き込まれる事になるのですよね？
ざっと計算したところ録画データの書き込み容量が年間40TB位、購入予定のSSDの総書き込み容量が72TBなので、全てSSDに書き込まれると2年持たない計算になってしまうので、SSDへの書き込みは控えたいのです。

847 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 14:00:11.93 ID:RvlYKyXy.net

録画鯖なら素直にSSDはOS用。録画はHDDと分離運用をしないの？

848 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 15:43:46.37 ID:Td5VAhS7.net

>>847
そのつもりなので >>842 の質問になったのです。

849 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 21:24:11.05 ID:09+BwmJi.net

LVにするとOSが勝手にSSD側にデータを置きそうで怖いな。

850 ：login:Penguin：2014/10/10(金) 23:05:25.72 ID:42npBHWp.net

>>849
あくまで dm-"cache" なので SSD への書き込みは永続的ではない。
dm-writeboost しかり。
キャッシュは後付できるし、あとでキャッシュだけ外せる。

851 ：login:Penguin：2014/10/13(月) 10:03:17.51 ID:igIcID06.net

>>850
いや……何を言っているんだ、お前は？

852 ：login:Penguin：2014/10/14(火) 20:42:23.50 ID:WencTa2X.net

馬鹿の一つ覚えってやつ

853 ：login:Penguin：2014/10/16(木) 22:13:34.53 ID:3cO7ZSvK.net

M/B:ASUS GRYPHON Z97、SSD:Crucial CT256MX100SSD1、OSはFedora 20かCentOS 7 で新しく作ろうと思ってるんだけど、これ見たらちょっと不安になった。
http://blog.ohgaki.net/asrock-z97-extreme4-and-linux-fedora20

Z97世代のM/BとSSDでLinuxを運用してる方居たら、使ってる構成教えて下さい。

854 ：login:Penguin：2014/11/07(金) 04:33:03.23 ID:tchsYMzx.net

圧縮機能付のSSDにbtrfsのlzo透過圧縮使ったらどうパフォーマンス変化するとかのデータないかな？

855 ：login:Penguin：2014/11/11(火) 20:05:59.95 ID:jxbi/nwK.net

>>848
そんな感じ
ウチはインストール時にHDD見えてたが無視してインストール。
HDDは手動で全部やった。
RAIDのmigrationがまだ終わらん+3TB

856 ：login:Penguin：2015/01/13(火) 08:55:37.42 ID:Dra2yw4Y.net

結局、discardオプションを付けるのと１日一回fstrimするのとどっちがいいの？

857 ：login:Penguin：2015/01/13(火) 16:56:28.95 ID:ugLEzT0n.net

ちなみにsandiskのwindows用ツールで定期実行を有効にすると週一のスケジュールだし、
discardするとtrimはAHCIのキュー対象コマンドではないのでパフォーマンスが落ちるのを懸念してる

858 ：login:Penguin：2015/01/23(金) 11:21:51.08 ID:1/qjaVfs.net

確証ないけどファイルサイズが0になることがある気がする
電源の切り方が悪いのかな
GCとか動いてるならシャットダウン時に無効にしたいけどそういうこと出来ないよね？

859 ：login:Penguin：2015/01/23(金) 11:40:41.67 ID:TTJGSYDg.net

>>858
心配ならsync sync sync しとけ

860 ：login:Penguin：2015/01/24(土) 04:04:57.81 ID:m/KGaCFS.net

Ubuntu12.04 32bitから14.04 64bitに再インストールしたら真っ暗画面にアンダーバーだけになっちまった
ちゃんとインストール後再起動まではいくのにもうわけわかめだ
もう寝よう

861 ：login:Penguin：2015/01/25(日) 02:52:32.82 ID:J7etxXEW.net

ありがちなのは、14.04のISOが壊れている。とか

862 ：login:Penguin：2015/01/25(日) 10:21:45.31 ID:gcJ6f32h.net

SSD+HDDだと何度やってもコケるので試しにSSDだけでインストール→ＨＤＤを接続ってやったら何かうまくいった

遊べる環境を作りながら様子見てみる

863 ：login:Penguin：2015/02/12(木) 04:19:06.08 ID:qC3rdriR.net

SATAにつないで使うＳＳＤと
ＰＣＩ−Ｅに挿して使うＳＳＤとの性能の違い。
さらに
M.2ソケットに挿して使うＳＳＤとの性能の違いを
Ｌｉｎｕｘについて誰か検証していたら、教えてほしい。

たとえばSwapディスクの代わりにＳＳＤ
Crucial MX200を使うなどを考えている。

864 ：login:Penguin：2015/02/12(木) 13:13:01.31 ID:H91s8MD6.net

>>863
バスの速度の違いだけだから、Windowsを参考にすればいいだろ

865 ：login:Penguin：2015/03/12(木) 14:46:03.53 ID:45/BSpFoT

かわえええ




http://ce2.be/D8AC

http://jump.cx/oTkiU

866 ：login:Penguin：2015/12/07(月) 09:29:06.39 ID:agRuTKR4.net

基本的にバス速度の違いで、帯域が2000MB/sあるからといってランダム性能が2000MB/sになったりはしない。
ランダムアクセスがほとんどという環境であればSATA1.5GbpsでもPCIeでも大差はない。
シーケンシャルアクセスのみの環境であればPCIe一択だろう。

867 ：login:Penguin：2015/12/09(水) 01:09:46.80 ID:yP+q4yR8.net

スワップをTLCにすると早く死ぬらしいので。
MLCできればSLCのSSDの方が良いんだっけ？
でも値段がなぁ。ハイニックスとか韓国系の
メモリメーカーがダンピングかけてるらしい
からSSDの値段が半減しつつあり、うれしい
けれども、ストレージとしては信頼性や寿命が
へたれだったらなんにもならないよなぁ。

868 ：login:Penguin：2015/12/09(水) 01:11:16.24 ID:hb57FNX0.net

>>867
気にしたら負け
すでにHDDよりもライフサイクルは伸びてるんだぜ。

869 ：login:Penguin：2015/12/09(水) 07:06:09.76 ID:CLaIRDTn.net

>>867
Hynixは安いけどSamsungはプレミア価格つけてるよ

870 ：login:Penguin：2015/12/09(水) 08:51:06.54 ID:iGahPO7e.net

最近PLEXTORの特価品でssdデビューしました。安物でも静かで速くて、こりゃhddにはもう戻れそうにねえっす。

871 ：login:Penguin：2015/12/09(水) 12:28:51.94 ID:DvapGj3I.net

ぶっちゃけ今の価格差ならMLCを買っておくのが正解だよ
TLCはMLC比でNANDの限界書き込み寿命10分の1、書き込みの際の電圧調整で5倍くらい電力消費
NANDを3分の2に減らして必要面積が減ったことで基盤サイズも削ってあるスカスカ仕様で性能面でのデメリットが強すぎるもん

まぁ960GBのサンウルトラ2が200ドル(約25000円)のアメ尼特価ならありかなとも思ったけど
それくらい価格が離れてないとMLCの虎370Sや駅プロの方が実質割安

ただSATA規格のSSD自体がそろそろ終わり次世代規格ではTLCばかりになってきそうな予感が

872 ：login:Penguin：2015/12/14(月) 00:10:35.31 ID:6nKvBPCi.net

進化するとダメになるのはなぜなのか

873 ：login:Penguin：2015/12/28(月) 08:11:56.51 ID:+Xrckw0K.net

メーカーには部品の寿命をわざと短くするように作って、
壊れたところで新製品に買い換えさせようと考えるだけの
十分な動機があるからな。

874 ：login:Penguin：2015/12/29(火) 16:52:06.65 ID:W1dJMuxA.net

SSDってここまで早いんだ・・・って思うわ。
メモリの増設なんて比にならない体感速度の差。。。
ただ、起動時以降は特に感じないのねｗ

875 ：login:Penguin：2015/12/31(木) 14:53:36.37 ID:8aYV9PAq.net

それは、起動時以降たいしたことをやってないからだよ

876 ：login:Penguin：2016/01/01(金) 17:45:49.31 ID:PjhLwCa5.net

>>875
艦隊これくしょん
とか
アイギス
とかやってるしぃ

877 ：login:Penguin：2016/01/02(土) 18:49:32.14 ID:W359CZ0B.net

>>876
スワップが起こりやすいようにメインメモリを128mにするんだ

878 ：login:Penguin：2016/01/05(火) 00:53:36.43 ID:TTWsibRq.net

SSDにSwapパーティション作った場合、Trimってどうやるの？

879 ：login:Penguin：2016/01/05(火) 00:59:02.80 ID:blvY7VsK.net

>>878
普通Trimは自動だろ
てか自動TrimはIBMのSSDだけだったんだけど、最近のカーネルではどうなってんのかね？

880 ：login:Penguin：2016/01/06(水) 09:31:12.70 ID:9cDjfBpR.net

>>878
ubuntu14.04 には swapon に -d あるいは --discard オプションが
あるから付けてみると、何か効果はあるかも。
/etc/fstab にも discard オプションが指定できると書いてある。

kernel source を読むなら mm/swapfile.c の swapon 辺りの swap_discardable() を追うと仕掛けがわかる。
http://lxr.free-electrons.com/source/mm/swapfile.c#L2506

881 ：login:Penguin：2016/04/04(月) 07:33:33.86 ID:LZa5wN/q.net

最初からHDDとSSDを融合させたドライブがあるけれども、ああいうのは
キャッシュ代わりのSSDの容量がだんだんと減っていって、やっぱりHDD
にくらべて早く壊れるのだろうか？特に、スワップにしたりなどして
セクター・クラスタを頻繁に書き換えたりなどすると。

882 ：login:Penguin：2016/05/31(火) 09:35:02.78 ID:n5TJo2D07

SSDは現在、最高容量っていくらですか？
CoreiのマザーボードにLinuxをインストールすると、
最低、１TBの記憶装置が必要です。

883 ：login:Penguin：2016/05/31(火) 09:41:06.03 ID:n5TJo2D07

Linuxを起動するのに１TB以上の記憶装置、ドキュメントを考えると２TBは必要という意見があるが、
実際にセキュリティーを考えると、ドキュメントは外付けが常識だし、外付け記憶装置ならUSBメモリーにHDDもあるので、
２TBは必要ないと思う。

884 ：login:Penguin：2016/06/25(土) 14:18:30.31 ID:BfYJE0K0.net

SanDiskの120GBのSSD使ってる
起動が速くていいよ

885 ：login:Penguin：2016/06/25(土) 21:18:18.25 ID:/j1wNZbL.net

SSDは大ハズレか相性問題が発生しない限り
ソコソコの性能（ベンチマーク）でもHDDよりも遥かに速いからね
今は一万以下なら256GBも視野に入る
自作だがADATAかトランセンドしか買ってないやｗ

886 ：login:Penguin：2016/06/26(日) 11:11:37.00 ID:DP1usEiV.net

寿命は気になるところです

887 ：login:Penguin：2016/06/26(日) 12:34:53.99 ID:HK4TDm2x.net

気になるだけで調べようとはしないのか？

888 ：login:Penguin：2016/06/26(日) 15:28:19.94 ID:DP1usEiV.net

まあ3年保証あるからいいか。
壊れるまで使います、すみません。

889 ：login:Penguin：2016/07/03(日) 20:21:58.74 ID:+35RybTk.net

>>885
ADATA突然死する糞だし

890 ：login:Penguin：2016/07/03(日) 21:11:02.21 ID:pHwUjyH8.net

インテルでもあったよ
コントローラチップは熱に弱い事を忘れてはいけない

891 ：login:Penguin：2016/07/04(月) 00:51:52.77 ID:RyrbjnCg.net

いいや、コントローラじゃなくてメモリの方な

892 ：login:Penguin：2016/11/10(木) 01:31:43.50 ID:nnYPhPmf.net

それいるでしょう

893 ：login:Penguin：2016/12/06(火) 08:32:01.42 ID:iK+YbZa6.net

最近は120GBなら特別必死こいて探さなくても4000円前後で買えちゃうんだね
>>868のいうとおり、まさに気にしたら負けになったなあ

894 ：login:Penguin：2016/12/06(火) 15:16:49.76 ID:t2Fw07bC.net

HDDってほんとバックアップ用だけになるかもね

895 ：login:Penguin：2016/12/21(水) 13:06:55.98 ID:uPDnee6c.net

たしかに。
HDDはHDDで安くなってて、外付け3TBが一万円以下で買えちゃうから、とりあえずそこに突っ込んどけっていう使い方ができる。まあ後で整理したりするのが面倒だけど

896 ：login:Penguin：2017/01/17(火) 06:54:23.30 ID:pXAj3fBc.net

ioスケジューラは何がいいかね？

897 ：login:Penguin：2017/01/17(火) 11:59:28.83 ID:Avgovctm.net

>>896
deadline

898 ：login:Penguin：2017/01/17(火) 23:59:55.32 ID:HfkgHn/t.net

noop一択

899 ：login:Penguin：2017/01/18(水) 08:56:31.58 ID:twMZ2Dhy.net

>>898
noop は巨大ファイルの書き込みがあると詰まるんで
用途によって非推奨

900 ：login:Penguin：2017/01/19(木) 04:44:25.99 ID:89ycs32H.net

noopが良いとか言うやつはioスケジューラが何のためにあるのか理解してないんじゃねーか？
ちなみに俺のオススメはbfqだ

901 ：login:Penguin：2017/02/05(日) 14:56:24.26 ID:uqqkO6Aw.net

これか
改良したcfq？
http://algo.ing.unimo.it/people/paolo/disk_sched/

902 ：login:Penguin：2017/04/26(水) 07:10:20.04 ID:wXY5gg+p.net

optane memory、誰か bcacheに使ってみてくれよ

http://techreport.com/review/31784/intel-32gb-optane-memory-storage-accelerator-reviewed/2

903 ：login:Penguin：2017/05/21(日) 13:16:32.64 ID:X6/sOt/6.net

optaneってこれ何のために産まれたんだ
nvmeに勝っている部分が一つもないじゃないか

904 ：login:Penguin：2017/05/27(土) 17:39:01.59 ID:gjVn1tck.net

レイテンシは桁で少ないっぽい

905 ：login:Penguin：2017/05/27(土) 18:23:03.75 ID:3R/kqzDI.net

DRAMとして使うならレイテンシ高いと嬉しいけどSSDとして使われているからなあ

906 ：login:Penguin：2017/12/29(金) 15:26:24.25 ID:S/CsVkMC.net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

MPRK5MYVL2

907 ：login:Penguin：2018/05/22(火) 10:01:21.62 ID:Czl6p0FW.net

僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

TQ9K5

908 ：login:Penguin：2018/05/31(木) 14:06:44.66 ID:ZRO9c+et.net

>>905
DIMM版が出たので試してください
おながいします
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1256343216/

909 ：login:Penguin：2018/11/24(土) 08:03:07.66 ID:xTrKV7XV.net

M.2 SSDってすごいっすね
値段も馬鹿高いわけでもないし、これ素人にはわからない落とし穴があるんでしょうか？

910 ：login:Penguin：2018/11/24(土) 08:06:09.62 ID:xTrKV7XV.net

907です
ggrkな質問でした。とりさげます

911 ：login:Penguin：2019/01/09(水) 16:07:06.91 ID:PbCQmRN7.net

WDのnvmeのSSD(R:3000MB/s R:1500MB/s)をubuntu18.04マシンにつけてみました。
フォーマットはext4。
SSDは250GBのブラックとかいうやつ。

実際のファイルの書き込み速度は500MB/s、そのファイルを読み込んだときの速度が600MB/sでした。
こんなもん？(´・ω・｀)

912 ：login:Penguin：2019/01/09(水) 19:06:04.13 ID:+qDV9Y9n.net

>>911
winなら速いようです
「Western Digital Black 3D NVMe SSD」レビュー
https://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1124287.html

913 ：login:Penguin：2019/01/10(木) 08:03:16.13 ID:YWxtrhuP.net

>>911
ubuntu 18.10
EXT4
Samsung 970 EVO M.2 250GB

hdparm -t /dev/nvme0n1p2
/dev/nvme0n1p2:
Timing buffered disk reads: 5216 MB in 3.00 seconds = 1738.47 MB/sec

参考値としてどうぞ

914 ：login:Penguin：2019/01/11(金) 13:43:17.56 ID:WvDbVANv.net

>>913
参考になりました。
hdparmでは似たような数字になるんですけどねー。
実際にファイルの読み書きをすると・・・

/dev/nvme0n1p3:
Timing buffered disk reads: 4612 MB in 3.00 seconds = 1537.14 MB/sec

ちなみに、フォーマットしたての何もないパーティションでは3000MB/sec出ます。
４GB程度以上のファイルを一つでも作ってしまうと1500MB/secしか出ません。

915 ：911：2019/01/11(金) 20:47:41.58 ID:x/0AER3O.net

>>914
状況によって変わるんだから正常かと

GUI立ち上げずコンソールで試したらもっと結果は良かったかもしれないが
そんな数値無意味だから

916 ：login:Penguin：2019/05/28(火) 07:00:12.26 ID:kfJZND3/.net

noatimeってやる必要あるかな？
頻度は多くてもたいしたデータ量ではないよね？

917 ：login:Penguin：2019/05/28(火) 07:44:24.44 ID:kfJZND3/.net

つーか読み込むだけだとアクセス日時変更されないなあ
最新mintだけどデフォで無効になってるのかな？

918 ：login:Penguin：2019/05/28(火) 07:46:14.76 ID:kfJZND3/.net

mintはデフォルトでrelatime使ってるのか
気が利くな

919 ：login:Penguin：2019/06/05(水) 02:13:22.95 ID:nwcpKpu4.net

noatimeにしてる。
僅かな書き換えでもブロック単位で書き換えるから。

920 ：login:Penguin：2019/06/06(木) 00:55:37.09 ID:wL/p82CW.net

noatime で良い

ファイルの更新もしてないのに、読み込んだだけで、一々記録されたら困る！

921 ：login:Penguin：2019/06/06(木) 12:13:10.59 ID:vlASYbAy.net

まあ直近で見たファイル一覧出力できて便利だけどな

922 ：login:Penguin：2019/06/12(水) 04:55:23.27 ID:vXBIWysM.net

>>911
異常w Sata接続の値だなww

mintでも1000以上は出る。

923 ：login:Penguin：2019/06/14(金) 10:05:32.98 ID:Y01lX5SP.net

mx500使ってるけどwindowsに比べてアイドル時の温度が5度以上も高いんだけど省電力機能が効いてない？
どこいじれば温度下がるんだろう？

924 ：login:Penguin：2019/06/14(金) 14:53:28.98 ID:Y01lX5SP.net

/sys/class/scsi_host/host2 /link_power_management_policyをmin_powerに書き換えたらアイドル7度も下がった
こんなに効果でかいのに調べても全然出てこなかったのはなんなんだろ

925 ：login:Penguin：2019/06/14(金) 18:46:37.03 ID:Y01lX5SP.net

これを自動で起動させるようにするにはどうすればいいんだろ？

926 ：login:Penguin：2019/06/14(金) 19:18:37.72 ID:Y01lX5SP.net

思った以上に面倒くさい

927 ：login:Penguin：2019/06/14(金) 20:12:56.04 ID:Y01lX5SP.net

出来た

928 ：login:Penguin：2019/06/18(火) 13:28:57.65 ID:PRfchhLY.net

firefox、キャッシュをメモリに移してセッションの保存を無効にしてもまだ結構な書き込みしてるけど何を書き込んでるんだろう？

929 ：login:Penguin：2019/06/18(火) 17:23:35.43 ID:1yK/WK+W.net

メモリに移すならキャッシュより先にprofileを移すべきだろう
というかキャッシュをメモリに置いてもほぼ意味ないわ

930 ：login:Penguin：2019/06/18(火) 17:45:31.77 ID:PRfchhLY.net

profileは起動するたびに消えちゃってダメだと思ってたけどprofile-sync-daemonってのがあるんだな

931 ：login:Penguin：2019/06/18(火) 23:48:04.42 ID:Ml37DCvs.net

横からですが、この板読んでて久々に役に立つ書き込み発見
profile-sync-daemon入れてみました。
しかし、うーむ、速さは実感できん

932 ：login:Penguin：2019/06/19(水) 02:18:41.92 ID:HezQcMIv.net

IOがボトルネックになっていなかったらメモリに置いても変わらんよ

933 ：login:Penguin：2019/06/19(水) 02:43:51.18 ID:lChLldGl.net

~/mozira をtmpfsにマウントしちゃえば？

934 ：login:Penguin：2019/06/19(水) 15:12:55.03 ID:R58BiYv8.net

それ結構効果あるね ホーム全体してる時もあったが

935 ：login:Penguin：2019/06/20(木) 21:56:41.18 ID:Bvq1tBqK.net

Firefoxはclangで最適化オプション付けてビルドし直すのが
一番効果を感じられる高速化でオススメ

936 ：login:Penguin：2019/06/25(火) 10:03:30.51 ID:KofpiWzm.net

>>935
makefile編集でいけるかな？

937 ：login:Penguin：2019/06/28(金) 18:46:19.73 ID:UfcHNutv.net

曖昧な記憶だけど
fireconfig？みたいなファイルがあって
そこにコンパイルオプションを追記すれば行けた気がする

938 ：login:Penguin：2019/07/22(月) 16:41:12.22 ID:MdfOVkpr.net

>>58
>vm.dirty_writeback_centisecs = 1000
古い話だけどこれ今でもやった方がいいのかな？

939 ：login:Penguin：2019/07/25(木) 00:44:29.27 ID:tMzYWxI6.net

>>930
これすごい効果あるな
サイト開く度に１MB以上書き込んでたのが全くなくなった

940 ：login:Penguin：2019/07/25(木) 00:57:57.53 ID:qfrgnWC6.net

そりゃRAMディスク使ってるからな

941 ：login:Penguin：2019/07/25(木) 14:36:26.43 ID:tMzYWxI6.net

プロフィールって何をそんなに頻繁に書き込んでるんだろうか
まあいいやfirefoxの書き込みは減らせた

mint使っててシステムモニター見ると一番書き込みしてるのがmintupdateなんだけどこいつの書き込みも減らせないかな？
更新の確認頻度を長くしても変わらない

942 ：login:Penguin：2019/07/25(木) 17:52:03.21 ID:VgiTO8qN.net

IT分野ではprofileはプロファイルと読んでほしいな
プロフィールはフランス語で、profilと綴るらしい

943 ：login:Penguin：2019/07/25(木) 18:50:38.94 ID:ZdGmVNW5.net

>>942
>>941がアホなだけだろ。
普通、日本で電算機扱うことに携われば『プロファイル』と言うのが普通だもんな。

944 ：login:Penguin：2019/07/25(木) 19:25:53.62 ID:tMzYWxI6.net

我ながらプロフィールはおかしいな
暑さで頭がやられてたのかな

945 ：login:Penguin：2019/08/25(日) 02:57:16.98 ID:bA5u9fMA.net

最近はSSDをスワップ領域に使っても壊れたりしないのでしょうか？

946 ：login:Penguin：2019/08/26(月) 01:24:53.63 ID:phJ69ANa.net

知らんけど一年間 /, swap で使った60GBを120GBに置き換えて60GBにはswapfile 置いてる

947 ：login:Penguin：2019/08/26(月) 01:39:48.09 ID:+wTJiVyk.net

swap領域のtrimってどうしてますか？

948 ：login:Penguin：2019/10/22(火) 06:43:26.98 ID:2p8SNhqA.net

8 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1176-/Oka) [sage] 2019/10/08(火) 22:57:32.56 ID:Do+hC6f70
□実際のゲームやアプリでのSSD性能差の現実
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/a/0/a017c5e4.png
https://www.myce.com/wp-content/images_reviews/reviews/Samsung_970_EVO/image017.png

□ロシアの耐久テスト
https://3dnews.ru/938764
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/nand-endurance.png

□呼称について
CFD CG3VXシリーズ…ゴム、コンドーム
CFD CG3VZシリーズ…絆創膏
CFD MG4VTシリーズ…SATAドラゴン
CFD PG2VNシリーズ…浮きドラゴン
CFD PG3VNFシリーズ…裸ドラゴン、裸龍
シリコンパワー…尻、尻魂力
ADATA…仇
と呼称されることがあります。
□「AmazonのURL」を入力するとNGワードとなり書き込めないようなので一応注意
書き込む際は、以下の形式を推奨
https://www.xamazon.co.jp/

□2.5インチで無難なSSDは以下の通り
・Intel 545s(メーカー保証)(HIPM/DIPM両対応)
・Western Digital WD Blue 3D(メーカー保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・SanDisk Ultra 3D(メーカー保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・SanDisk X600(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・Samsung 860EVO/IT(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・Crucial MX500/JP(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)(LPM問題に注意)
・Micron 1100(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)(LPM問題に注意)
LPM問題対策としては、LPMをActiveやDIPMに設定するのが良いでしょう

949 ：login:Penguin：2019/12/03(火) 19:03:47.51 ID:fFA/yNYa.net

特定のHPE SASソリッドステートドライブモデルで稼働時間が32,768時間を超えると発生するドライブ障害を防ぐために必要となる重要なファームウェアアップグレード
https://support.hpe.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-a00092491en_us

ファ〜

950 ：login:Penguin：2019/12/03(火) 21:58:24.53 ID:GuxY24zZ.net

CrucialのM4でもそんなエラッタあったなｗ

951 ：login:Penguin：2019/12/06(金) 00:01:41.85 ID:IVkFafqs.net

usbメモリ運用と外付けSSD運用はそろそろ逆転したかね

952 ：login:Penguin：2019/12/06(金) 19:31:38.74 ID:WavjOMBa.net

120GB SSD なら2000円だけど、
画像関係バリバリやらなければ、
120で足りるよね？

953 ：login:Penguin：2019/12/06(金) 20:07:58.51 ID:rHjM7qPR.net

>>952
現在使用中のHDDの容量とHDDの使用量は？
知ってると思うが空き容量が少ない状態で運用すると
SSD素子の劣化が加速する。

SSDは大は小を兼ねるだから
ケチらないほうがいい。

954 ：login:Penguin：2019/12/09(月) 18:47:09.05 ID:0xBsIkPf.net

今はダイナミックウェアレベリングってのがあるから空き容量はあまり気にしないでいいよ

955 ：login:Penguin：2020/02/04(火) 18:23:34 ID:tx5v0MQT.net

sudo fstrim -v /
をすると 「〜GBに切り揃えました」って出るけど間を開けずに同じコマンドを打つと切り揃えのサイズが０GBになる
これは１回目のコマンドでトリムされて２回目時にはトリムすべきデータが0になってたからって事だと思うんだけど

不思議なのは再起動時にfstrimすると必ずトリムのサイズが現状の最大（今の俺の場合33GB）になる
再起動の直前にfstrimしてるにも関わらずそうなる
これはどういうことだろう？
再起動時にたとえば大量のファイル削除でもしてなければこうはならないように思うんだけど

956 ：login:Penguin：2020/02/04(火) 20:31:46 ID:tx5v0MQT.net

検索して調べてみたけど再起動するとリセットされるみたいだな
よくわからん

957 ：login:Penguin：2020/02/04(火) 20:32:49 ID:BGKKiiMT.net

オマエラ、f2fsとか使ってないの？

958 ：login:Penguin：2020/02/04(火) 20:35:53 ID:tx5v0MQT.net

使わんわ

今気づいたけど　sudo fstrim -v / だと他のパーティションはtrimしてくれないんだな
ディスク全体をやってくれてるもんだと思ってたのに
全体をtrimするにはどうしたらいいんだろ？

959 ：login:Penguin：2020/02/04(火) 20:50:58 ID:tx5v0MQT.net

sudo fstrim -avでいいのか

960 ：login:Penguin：2020/02/09(日) 18:39:21 ID:qRxjdyfu.net

>>959
やってもうたなw

961 ：login:Penguin：2020/02/09(日) 22:42:45.64 ID:lwjpGoSB.net

なんかまずいの？

962 ：login:Penguin：2020/02/09(日) 22:55:20 ID:gBQQuOGQ.net

情弱はいつまでも古い知識であれこれ弄ってメンテしてる気になってるから笑える
SSDなんてもう放置でいいんだよ
普通に使え

963 ：login:Penguin：2020/03/08(日) 03:32:10 ID:GnVi+HhN.net

残り容量に余裕があったらオーバープロビジョニングに当てといた方がいいのかな？
トリムが効いてれば変わらないって人もいるしいまいちわからん

964 ：login:Penguin：2020/03/08(日) 10:10:21.22 ID:7urMNOq4.net

win7出始めくらいの昔は大変だったんだろうな
いまは気を使わずに使っていいよね

965 ：login:Penguin：2020/03/11(水) 20:05:12 ID:UnAEjAuO.net

そろそろSSD導入するかと色々調べたけど
メモリ余ってて稀に50MB程度溢れている程度だとHDDにスワップ作る必要もないか

966 ：login:Penguin：2020/04/22(水) 00:51:26 ID:x4n0CUKt.net

PC本体には興味ないんかの？

967 ：login:Penguin：2020/05/12(火) 22:47:36.48 ID:u6tUuE+g.net

ぬるぽ

968 ：login:Penguin：2020/05/13(水) 00:01:29.04 ID:EYKFCehh.net

ぽるぬ

969 ：login:Penguin：2021/01/06(水) 10:36:58.39 ID:MeC0qBJR.net

っが

970 ：login:Penguin：2021/02/05(金) 14:46:03.91 ID:A/2sR9AL.net

msta ssd248gでkalilinux使い易い，軽快，使い方が色々あるから飽きが来ない，自分でコマンド打ってupdateだから強制無い，インストールしたpcの機能を掌握できる，難しいが故にヤリガイ有り、なぜもっと早く使わなかったのか後悔してる，ネットの情報をより選別する事を怠った自分に後悔linuxは最高のosである。

971 ：login:Penguin：2022/10/26(水) 21:43:00.51 ID:Alsd6OaQ.net

USB3.2接続のSSDケースにSSD入れてそこにLinux入れての試用って、
やってる人いる？

昔、USB2.OのUSBメモリにLinuxインストールして使ってみたことがあるが、
起動も動作も遅くて、何をするにも引っ掛かる感じで、使いづらかったな

972 ：login:Penguin：2022/12/30(金) 14:13:45.17 ID:zISdRJ1J.net

それはUSBメモリによる
4社の安い3.0USBメモリにインストールしたけどその内の2社はプチフリがひどくて使ってられなかった
残りの2社は3.5インチのHDDより快適

973 ：login:Penguin：2023/01/24(火) 20:58:02.30 ID:/whMm1h+.net

最近は SSD 全盛ですね。新製品はほとんどこれを搭載しています。
でも SSD にも種類があるのです。
大きく分けて PCIe SSD と SATA SSD のふたつ。そして PCIe SSD にも種類があります。
価格は SATA SSD のほうが安いぶん、処理能力が遅いのです。

974 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 17:58:58.29 ID:Y5DCMwsh.net

まずい

975 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 17:59:23.79 ID:Y5DCMwsh.net

○＊

976 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 17:59:55.64 ID:Y5DCMwsh.net

ねるねるねるね

977 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:00:51.96 ID:vLN6QIq9.net

><

978 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:01:47.34 ID:BTNUobRr.net

)))

979 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:02:31.68 ID:BTNUobRr.net

206

980 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:03:16.57 ID:BTNUobRr.net

☆☆

981 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:03:58.45 ID:BTNUobRr.net

9^

982 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:04:39.90 ID:BTNUobRr.net

=6

983 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:06:28.47 ID:MZW+5RNI.net

o

984 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:07:11.65 ID:1Wcl8Lqr.net

=

985 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:09:43.04 ID:1Wcl8Lqr.net

はいた

986 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:12:39.30 ID:x+3AaRV4.net

ここ

987 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:14:39.52 ID:x+3AaRV4.net

J

988 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:15:48.86 ID:Dwm1IXqh.net

6=

989 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:16:52.04 ID:8XGw4yww.net

63

990 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:17:36.99 ID:8XGw4yww.net

65

991 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:18:29.01 ID:8XGw4yww.net

MN

992 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:19:06.48 ID:8XGw4yww.net

、

993 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:20:20.48 ID:8XGw4yww.net

46.

994 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:21:03.05 ID:8XGw4yww.net

☆

995 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:22:10.93 ID:8XGw4yww.net

MNO

996 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:23:24.59 ID:8XGw4yww.net

テスト

997 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:24:44.93 ID:8XGw4yww.net

シユ

998 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:26:01.24 ID:8XGw4yww.net

本家

999 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:26:58.02 ID:8XGw4yww.net

さあさ

1000 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:29:27.44 ID:8XGw4yww.net

<

1001 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:29:58.45 ID:8XGw4yww.net

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1002 ：login:Penguin：2023/03/12(日) 18:30:54.44 ID:2FaJ9QfE.net

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