Linux広めるにはまずアプリからじゃね？

1 ：login:Penguin：2016/04/19(火) 19:37:37.23 ID:Btj+iG2S.net

GIMPはどんくらいのシュアか知らんけども、LibreOfficeだとかその他もろもろ
Linux対応アプリをWindowsで広めるところからじゃね？アプリと古い周辺機器が
問題なんだろ？
てなわけでWindowsで広めると効果的なアプリを書いて、広める方法を考えるスレ

959 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 18:07:44.40 ID:6tp7E/1Y.net

今のLinuxに足りないのはMSOfficeやAdobe製品みたいな業務でデファクトスタンダード化されてる製品群だからな

960 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 18:35:12.55 ID:z86lKbg/.net

>>959
それは同感。OfficeはKingsoftOfficeでどうにかならんだろうか。
まぁ、このスレの本題はAdobeがLinuxに対応させるようにするというよりは、
元々対応してる、KritaとかLibreOfficeとかを普及させようって事なんだろうが。

961 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 18:35:29.42 ID:1aSCdd9G.net

VSが開発しやすいという前提でものが語られていることにもの凄く違和感を感じる

962 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 18:38:03.34 ID:z86lKbg/.net

なんかVSはCodeならLinuxには対応してるしそのCodeに至っては、
QtCreaterのデザインにかなり似てるしよく分からん。

963 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:11:23.22 ID:z86lKbg/.net

VSCodeとAtomの違いが分からん。

964 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:18:13.31 ID:z86lKbg/.net

アプリの種類 Windows→Linux
ブラウザ　Chrome→Chrome
お絵かき　ペイント→Krita
動画編集　AviUtl→Openshot
オフィス　MSOffice→KingsoftOffice&LibreOffice
会計ソフト　弥生会計→GnuCash
通話ソフト　Skype→Skype&Googleハングアウト

965 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:19:30.88 ID:z86lKbg/.net

>>964 に反論ある方は理由も含めてどうぞ。

966 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:29:29.63 ID:ktVwWZ8g.net

>>964

アプリの種類 Windows → Linux
ブラウザ　 IE & Edge & Firefox & Chrome → Firefox & Chrome
お絵かき　Krita & ペイント → Krita
動画編集　AviUtl & Openshot→ Openshot
オフィス　MSOffice & KingsoftOffice & LibreOffice → KingsoftOffice & LibreOffice
会計ソフト　弥生会計 & GnuCash → GnuCash
通話ソフト　Skype & Skype & Googleハングアウト →Skype & Googleハングアウト

だよね？

967 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:33:27.11 ID:z86lKbg/.net

>>966
まぁそれは面倒臭かったから。まぁ気にするなｗ

968 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:36:09.48 ID:ktVwWZ8g.net

>>966からわかるのは、アプリを餌にLinuxを
使わせることは極めて困難であるということだよ。

だってWindowsでいいのだから。

969 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:38:11.41 ID:6tp7E/1Y.net

ユーザーが求めてるのは○○に似た何かではなく○○そのものだから代替手段をいくら提示したところで納得しないから

970 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:40:29.13 ID:z86lKbg/.net

>>968-969
まぁ気にしたら負けだよ。
もっとLinuxを体験するユーザーを増やそうと言うよりは入れたユーザーを戻さないのが一番の目的だから。

971 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:41:56.59 ID:6tp7E/1Y.net

戻さないとかそれ以前に来てくれないのだからどうしようもない

972 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:44:20.27 ID:oso0e4X8.net

>>961
個人的にはVS単体というよりライブラリ（フレームワーク）を含めての開発効率の高さだとおも
加えてVBみたいな素人でもとっつきやすい選択肢の有無とかね
宣言の自動追跡や全ハンドラの列挙やらちょっとしたことはググる必要すらないから楽だし
”慣れれば早い””おまじないを全部覚えていれば使いやすい”ような代物は楽なツールに淘汰されるとおも

973 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:45:15.21 ID:z86lKbg/.net

>>971
それはなんとも言えないが一様少しずつ増えてるんだから。そんで実際、LinuxでやりたいことができなかったからWindowsに戻るユーザーも少なくない。
初めからLinux対応アプリを普及させとけば、「Linuxでもできるじゃん！」ってなって挫折する人が減少すると思う。

974 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:46:48.59 ID:6tp7E/1Y.net

もう一度言うけどユーザーが求めてるのは○○に似た何かではなく○○そのものだから

975 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:48:15.50 ID:z86lKbg/.net

>>974
じゃあ○○に似た何かを○○そのものにすればいい。

976 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:55:52.84 ID:ktVwWZ8g.net

> LinuxでやりたいことができなかったからWindowsに戻るユーザーも少なくない。

それを成り立たせるにはLinuxを使わせないといけないんだよ。

今はWindowsに戻る以前にLinuxを使わない。
サーバーアプリなどの開発者向のものはLinux版しかないのもあるけど、
初心者を引き寄せるようなアプリはWindows版が作られている。

だから試しにLinuxを使ってみよう。という段階にまで行かない。
Linuxを使って見てないのに、Windowsに戻るのを心配するのは順番が逆

どういう手段を使えばLinuxを使ってもらえるかを先に考えるべき

977 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 19:59:25.12 ID:oso0e4X8.net

（真っ赤になってるのは例の彼？ｗ）
>>975ならおまえに任せた、片っ端から改良してくれたまへ

何をもってしてLinuxがWindowsに追いついたとするかはともかく、どっちも同じならWindowsのままだから
仮にドライバやエロゲが追いついたって既に動くものがPCに入ってればわざわざ乗り換えんわな
Windows10への自動アプグレですらクレーム殺到　パンピーにはアプグレすら敷居が高いんだよ

978 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 20:04:21.67 ID:6tp7E/1Y.net

Windowsが自滅しない限りは望み薄だと思われ

979 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 20:21:22.13 ID:z86lKbg/.net

>>976 には反論はない。負けを素直に求めよう。
ただ >>977 は日本語が分かってないのかな？

980 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 20:28:12.55 ID:z86lKbg/.net

>>977
片っ端から改良するのが問題ではない。認知度が低いのが問題。
どんなにクソでも競合ソフトの認知度が低ければずっと頂点に立ち続けれる。

981 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 20:35:42.57 ID:oso0e4X8.net

>>979-980
>>968

勝ちだの負けだのキモいわｗ
仮にLinuxが使いやすさ？アプリの量？ステマによる認知度？で勝ったとしようか
大衆はWindowsで間に合うならそのままWindows使い続けるっつってんだよ

982 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 20:46:01.58 ID:z86lKbg/.net

仮にLinuxが使いやすさ？アプリの量？ステマによる認知度？で勝ったらどうなる？
今の状態でも速さの面では勝ってるし今まで皆知らなかったOSだから全員ではないが試してみようというユーザーがまず増える。
で使いやすい、アプリが多い、認知度がWinよりも高い、速い、こんなに利点ができたら新しいPC買う人は全員Linuxの方を買うわ。
でこの夢の世界で新しいWindowsPCが売れなくなったらどうなる？Microsoftは倒産する。そしたらサポートの面で大変なことになる。
そんな状態になっても乗り換えない人たちは、今XPを使ってる人達だから、そんなことになったら皆乗り換えるだろ。
まぁ、そんな世界は少なくても50年はあり得ないだろうが。

983 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 20:51:43.19 ID:wCu+LC9D.net

お、おう、有り得ないだろうからまた５０年後にきてくれ
夢物語でしか語れないなら現状を認識してる他人とは永遠に意思疎通はできんからな

984 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 20:53:02.35 ID:z86lKbg/.net

>>983
仮にLinuxが使いやすさ？アプリの量？ステマによる認知度？で勝ったとしようか
大衆はWindowsで間に合うならそのままWindows使い続けるっつってんだよ
↑に対しての反論ですが何か？

985 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:04:54.95 ID:1aSCdd9G.net

>>972
逆だと思う
プロはそんなおもちゃ使わないから

986 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:08:10.44 ID:6tp7E/1Y.net

シェアもLinux勢は1％未満の変動で増えた減ったと一喜一憂してるけどWindowsやMacでは誤差程度の認識しかされないレベルの話だからな

987 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:09:57.89 ID:qmmzy380.net

scanf＜俺様のOS代浮かせるためにおまえら初心者のサポセンしてシェア伸ばせ
scanf＜俺様が使いやすくなるようにWin10アプリに勝てるまでおまえらが開発し続けろ
scanf＜俺様の都合のいいOSを褒め称えてWinを貶めろ

まで読んだ

988 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:11:05.11 ID:qmmzy380.net

>>986
しかもXPの認識台数増えてるとかなｗ

Unofficial XP4 ＋ チョロメ狐

989 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:14:29.30 ID:GiusKN0O.net

「プロはそんなもの使わない」
とか言うような奴が、どんな種類のプロが、どんなツールを使うのかといった事を説明している所を見た事がない。

990 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:20:08.90 ID:Pvdx2/ww.net

大衆に広めなくてもいいじゃん
知り合いの娘はWindows(Updateが)クソとか言って自宅PCにDebian入れて使ってる
大学でLinux使ってて抵抗無いのもあるだろうが

991 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:22:35.64 ID:1aSCdd9G.net

>>989
\>どんなツール
GUNツールその他もろもろCLI

992 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:34:18.95 ID:qmmzy380.net

なんかそれだな、強引にLinuxを広めさせようとしてるよな
好きな方使うか両方使えと
無理に広めようとしてLinux厨の悪名を広めるような真似すんなと

プロとかいってっけど何のプロだ
今時スタンドアロンやクライアントなんぞ金にならん
案件なんざ殆どWebサイトかDBの開発だが（少なくともウチは

993 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:42:58.98 ID:1aSCdd9G.net

Web開発やDB開発なんかはむしろLinuxがメインだろう
ApacheやMySQLやPostgrSQL等々
まぁWindows版も出てるには出てるが

994 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:51:46.93 ID:DQQX7GTG.net

サーバーサイドのシステムでも動作環境はLinuxでも開発環境はWindowsが普通だし

995 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 21:58:51.01 ID:1aSCdd9G.net

そんな普通聞いたこと無い
でも別にWindows使いたきゃ使えばいいだけのこと

996 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:00:05.54 ID:+okj+6fm.net

windowsが普通ってのは聞いたこと無いぞ
MS自身がマルチプラットフォームに力を入れて来てるのに
ユーザーの方が固執してたら勿体無い

997 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:04:51.14 ID:qmmzy380.net

ウチもエディタやモニタはWinだ、アプリだの統合開発環境だの関係ねえわ
UbuntuOnWindowsが安定すれば総合or実地試験まではWinだけで十分になるな
それを良しとはせんが

998 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:06:14.31 ID:u78xxazf.net

プログラムにしてもスクリプトにしてもWindowsで書いてLinuxで動作確認ってのがベターなやり方なんだが
DBの管理なんかもWindowsからリモート接続でやる

999 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:29:33.44 ID:1aSCdd9G.net

ベターなんだがと言われても知らんが
自分らが使いたいツールが無いからと言って
Linuxを叩くのは筋違いってもんだ
>>998のように無いならないで自分で工夫して環境を構築しろとしか言えん

1000 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:31:30.17 ID:GiusKN0O.net

>>991
ほらコレだ。
結局煙に巻くだけで何も言っていないと同じ。
知ってるフリして上に立ちたいだけの虚栄心の塊。
で、次に来るのは「プロの中身をお前みたいな素人に説明した所で分かりっこない」って所かな？

1001 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:35:00.66 ID:1aSCdd9G.net

>>1000
は？

1002 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:39:37.59 ID:qmmzy380.net

誰かLinuxを叩いてるか？アンカーしてみな
ただエンドユーザはWin多いからデバッグもWin、編集も管理もモニタもWinからできる、当然Winが多いって話だろ

こいつscanfだな

1003 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:42:26.47 ID:u78xxazf.net

てか本当に開発の現場にいる奴なのか？と疑いたくなる

1004 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:43:02.93 ID:1aSCdd9G.net

そういう話ならWindows使えばいいだけじゃね
なんでLinuxスレで暴れてる？

1005 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:44:45.51 ID:SLkB8698.net

頓珍漢なこと言って最初に喧嘩売ってるのはどう見ても犬信者

1006 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:47:17.92 ID:1aSCdd9G.net

逆恨みもいいとこだな被害妄想って奴か？

1007 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:48:07.45 ID:qmmzy380.net

両方使うからここにいるんだが
むしろ暴れてるのscanfじゃねえか

それなりの規模の企業で働くか管理の案件請けたことあるなら知ってるだろう
シス管が社員の開発環境も含めてイントラ限定のUpdate鯖に許可したもんだけ放り込んでそれ以外入れさせねえんだわ
ウチじゃLinuxBSD系を頑なに使い続けるのが少数黙認されてるがそんなのに限って
「updateしたら変換できなくなったので時間掛かりそう」「原因不明のFaultが」
勤務中に盆栽してんじゃねえ、ただの給料泥棒生活残業と大差ねえわっていうね

1008 ：login:Penguin：2016/09/25(日) 22:48:18.45 ID:SLkB8698.net

1000なら犬信者は消えろ
Linux発展の邪魔