オススメLinuxディストリビューションは？ Part65

1 ：login:Penguin：2016/05/14(土) 09:40:32.98 ID:UhkuKD/z.net

■参考
http://distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part63
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part64
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

829 ：login:Penguin：2016/07/27(水) 02:01:29.68 ID:FYdW8Dan.net

>>826
それでも良いけど、単純にUnity隠してclassic menu indicatorインストールでおｋ。

830 ：login:Penguin：2016/07/27(水) 13:06:54.26 ID:Q8c1DZK7.net

Skypeなら最近Linux向けのアルファ版が出たね

831 ：login:Penguin：2016/07/28(木) 00:09:02.86 ID:rW5w7zJP.net

>>829
Unity隠して使うくらいならシェル入れ替えるべきじゃね

832 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 10:28:30.23 ID:fapztCQQ.net

>>831
それは正しいけど、初心者向けではない気がする。
マウスで辿れる設定、かつ今も開発が続けられてるシンプルソフトのインストールで間に合わせるって感じ(*^^*)

833 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 11:53:08.46 ID:KOD81bVn.net

macだと基本電源落とさずに運用しいていて何かキーを押せばスリープから復帰して作業できるんだけど
linux+ノートPCの組み合わせでそういう運用ってそろそろできるようになった？
androidはできてるわけだから出来なくはないんだよね？

834 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 12:24:21.96 ID:jrlzoknP.net

？
サスペンドしたいのか？

835 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 13:35:25.47 ID:KOD81bVn.net

>>834
そうそうノートPCの蓋を閉じたら勝手にサスペンドして
開いたら復帰する。その挙動が瞬時に行われてて不具合もなく何日も動かしたい。
macでuptimeとか見ると45日とか平気で立つんだけど
linuxも同じことできる？

836 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 13:49:42.90 ID:nj2tEsso.net

何でそんな日本語不自由なの

837 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 13:58:21.98 ID:CdJ1OD/l.net

uptime見てたら日本語忘れちゃったんじゃないの

838 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 18:36:32.89 ID:KOD81bVn.net

>>837
すまん。

ちゃんとサスペンド機能が動くディストリビューションって現状あります？

839 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 18:45:58.90 ID:EzyZDm1+.net

むしろ出来ないやつあるのか？？？

840 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 18:52:10.53 ID:CdJ1OD/l.net

C2D頃のハードだとちゃんと復帰できないのが結構あるな
ていうかうちのC2D世代のはみんなダメでハイバネートもダメだから仕方ない毎晩シャットダウンしてる

841 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 18:54:00.68 ID:9uywziII.net

45日もしたことないわ

842 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 21:08:38.17 ID:rNt3yxDb.net

C2D機なら Lenovo、Dell、SONY製ノートを所有しているがサスペンドで問題を抱えた事なんぞないな
勿論、Core i機その他のCPUでも経験なし
Arch、Debian、Fedora、Ubuntu、Mintで確認してる
45日以上放置したものもあるし毎日サスペンドで運用しているものもあるし、24時間稼働(たまに再起動する程度)の物もある
逆にどの様な環境で生じたのか気になる

843 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 21:14:46.82 ID:KOD81bVn.net

>>842
おおー。そうでしたか。
2008年くらいにDELLのノートで出来ないか試したきりでした。
その後macbookに乗り換えたので。
今は基本的にどの機種でもどのディストリビューションでも
サスペンドはちゃんと動くってことですね？

844 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 21:32:47.98 ID:rNt3yxDb.net

>>843
全ての機種で試した訳ではないし、そもLinuxが正常にインストール出来ない機種もあるから、絶対とは言えないが…
Dellなら2006年発売のInspiron6400(但しCPUをC2D T7600に、SSDを500GBに換装)で、
Kubuntu16.4.1 32bitをメモリ2GBで使用している
特に機種依存と思われる障害は確認していないよ

845 ：login:Penguin：2016/07/29(金) 21:40:34.79 ID:rNt3yxDb.net

ああでも2008年頃なら、俺もLinuxはWindowsのディスク救済程度にしか使っていなかったから、当時の事は正直よくわからないな
最近は、どのディストロでも新しすぎるか、特殊な仕様のノートPCを使わない限り、スリープは正常動作すると考えて差し障りないと思うよ。

846 ：login:Penguin：2016/07/30(土) 00:34:03.95 ID:HFpFSDev.net

あくまでも俺の印象だが

ノートといってもA4フルサイズならデスクトップに構成が近いので問題が出ることは少ない
小型薄型だったりタブレットとかになってくるとハードも特殊になってくるのでうまく行かないことも多い

847 ：login:Penguin：2016/07/30(土) 08:11:22.53 ID:aPn6Jk4n.net

>>846
なるほど。ありがとうございました。
参考になります。

Mi Notebook Airにlinux入れて見たいんですよね

848 ：login:Penguin：2016/07/30(土) 08:21:40.34 ID:kBKjfEWG.net

linux側のバージョンアップで時々サスペンドできなくなることはあるな。
いつの間にか直ってたりするけど。

849 ：login:Penguin：2016/07/30(土) 09:03:29.21 ID:HFpFSDev.net

>>847
CPUはCoreシリーズで良さそうだが、メモリが4GBということで搭載されてるWindowsが
32bitか64bitか気になるところ(UEFIで32bitだとまずインストールに苦労するかもしれない)

さすがに今の段階ではわからないが、発売後にはだれかLinux入れるだろうから
その事例を検索するのもいいかもしれない

850 ：login:Penguin：2016/07/30(土) 09:16:30.50 ID:/WktD0Ew.net

kwort linux使った人います？

851 ：login:Penguin：2016/07/30(土) 12:08:08.86 ID:CZqbdDAt.net

>>847
マイナーなデバイスを使ってるかも知れない
サスペンド以外の不具合もありうるので既にに所有してるなら
Fedora辺りをUSB外付けストレージにインストールして検証した方が 良いと思う
サスペンドより無線LANやBluetooth、サウンドあたりが心配

852 ：login:Penguin：2016/08/01(月) 14:55:03.88 ID:gYHPTU6g.net

俺みたいなチキンはある程度リサーチして比較的安全なの選ぶな。Wifi含めオールIntelとか。特にノートの場合は。Win機としての目新しさよりLinuxとの互換性を重視しないとあとあと面倒いぞす。

853 ：login:Penguin：2016/08/01(月) 16:52:30.18 ID:xApoJVGM.net

俺なんかは先人がいないのは買わないいじらない

854 ：login:Penguin：2016/08/02(火) 15:52:47.78 ID:YPLgpM1R.net

処女は嫌じゃと申すか ?

855 ：login:Penguin：2016/08/02(火) 18:30:21.51 ID:Z6DRf7fT.net

処女ってあそこに歯が生えてるんでしょう？
こあい

856 ：login:Penguin：2016/08/03(水) 00:39:12.90 ID:0OYHbMhG.net

あえてMacをレイプしたい

857 ：login:Penguin：2016/08/03(水) 02:00:51.58 ID:lffF5Z2/.net

MacにCentOS_Xfce

858 ：login:Penguin：2016/08/04(木) 16:15:27.32 ID:XJFz/bfP.net

>>851
こういうのが辛いからmacに逃げたわけですが
もしlinuxを完全サポートしたノートがでてくれたら(特定のディストリビューション限定でもいいから)
乗り換えるんですけどね。
中国から出ないですかね

859 ：login:Penguin：2016/08/04(木) 17:04:51.88 ID:BYgyK4YH.net

>>858
Chromebook

860 ：login:Penguin：2016/08/05(金) 13:33:49.48 ID:PI435cFg.net

>>859
なるほど！ウロコ落ちました。あれってDockerとか動かせましたっけ？
なら開発環境できるっすね。

861 ：login:Penguin：2016/08/05(金) 14:59:06.35 ID:IbvH7yQb.net

これはつまらない自作自演　へたくそ

862 ：login:Penguin：2016/08/05(金) 18:58:23.18 ID:XXovmZDU.net

悪いけウロコ戻すよ
ChromeはLinux化前提の話じゃないの貝

863 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 00:38:26.31 ID:mnmuWtHX.net

Core i3 530ならKubuntuもサクサクで動くかな。PC3-10600 4GB

864 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 07:33:54.68 ID:8FVXvgGo.net

>>863
楽勝

865 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 10:26:49.68 ID:pFTOTAgv.net

>>863
Kubuntuそんなに重くないよ

866 ：860：2016/08/06(土) 10:50:04.71 ID:skJTwQrS.net

ところでKDE5 PlasmaよりKDE4のマックっぽい感じのほうが好きだったんだけど、Kubuntu16.04で再現出来ますかね？
場合によってはまだKDE4のMageia5にいくのもやぶさかでないです

867 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 11:12:31.04 ID:QOZ6J+WX.net

ウィンドウの飾りの話なら、OS Xっぽいのはある
俺は透過枠にしてるけど

868 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 11:19:30.49 ID:JcR8Rqo8.net

昔インストールしたLinuxでは、javacコマンドが普通のjavaではなく
GNUのコンパイラにすげ変わってて削除するのに大変な苦労をした
それ以来Linuxは触っていないのだが、今はそんなことはないのかな？
作者の自由にできるとはいえ、フリーすぎるのもアレだよね

869 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 11:46:08.13 ID:vcO5QvRC.net

>>868
いつの時代の話ですか？お爺さん

870 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 14:23:56.02 ID:DK3wXtCm.net

>>865
本家Ubuntuとどっちが重い？

871 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 15:30:32.19 ID:N1t0NSc5.net

本家Ubuntuほど糞重い物は他にないと思うの

872 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 16:50:59.22 ID:0yYBB6vE.net

それはUbuntuが重いのではなくUnityが重いんだよ。
重いのが嫌ならSSDを使え。
swap起こさないようにメモリーを積め。

873 ：login:Penguin：2016/08/06(土) 21:33:49.98 ID:8FVXvgGo.net

>>870
UnityよりはPlasma5の方が軽い

874 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 01:45:04.96 ID:JM9I5hlQ.net

重いの嫌なら最小構成で使えばええやん

875 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 09:21:52.88 ID:OF8pkgAC.net

Ubuntu系なら一番軽いのはLubuntuってにんしきでOK ?

876 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 11:37:10.08 ID:Z32Ieo3x.net

16.04へのアプグレがうまくいかないとかいう声が上がってるな>Lubuntu

877 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 16:01:20.84 ID:QMFwN/rT.net

PCにUbuntu 16.04 (Xenial Xerus)を「軽量化」インストールする
http://cellspe.matrix.jp/zerofpga/inst_u1604pc.html

878 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 16:05:39.91 ID:QMFwN/rT.net

上記の物はkonaliux2.3　blackの出始めの様に画面に
アイコンを貼り付ける事が出来無いと予想。14.04がそうでしたので。

879 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 16:48:51.06 ID:hMMwonhL.net

>>876
Ubuntu系のアプグレは出来たらイイなくらいの物だよ
大体の人はクリーンインスコしてる

880 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 17:39:15.56 ID:JeXtdq1W.net

Ubuntu系の人は忍耐強いな
そんなこと意識しないかもだけど傍から見るとマゾかなって思う

881 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 20:46:13.61 ID:K79khvA5.net

16.04での自分のオススメ、PepperMint
自分での環境だが、軽くて安定。ベースはLXDEらしいが見た目Xfce。
デザインも一新され良くなってる。

882 ：login:Penguin：2016/08/07(日) 22:29:32.87 ID:RaE+JXUx.net

>>879
そうなんだ。今のところ、失敗したことないけどなあ。

883 ：login:Penguin：2016/08/08(月) 04:27:17.43 ID:fjrxiUh8.net

俺のlubuntuは確か10から12と12から14のときはアプグレだったと記憶してるが、
今回はコケたんでクリーンインスコした

884 ：login:Penguin：2016/08/08(月) 16:00:28.05 ID:Td6XQhP/.net

いや Plasma は相当重いぞす
まだ Win 10 の方がゼンゼン軽いくらい
いじって遊びたい気にはなるけどdaily driverにはムリ

885 ：login:Penguin：2016/08/08(月) 17:10:06.94 ID:byhIsTR5.net

Win10はLXDEより軽くなるからな
ただしメモリはzramみたいな使い方をするために限界近くまで確保するので
空きメモリとか全然信用出来ない

886 ：login:Penguin：2016/08/08(月) 17:22:23.73 ID:AFTqLG1j.net

Windowsは10カウントで終了します。
その後はAndoroidに移行します。
なぜならWindowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だからなのです。

Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141

Microsoft Security Essentials をインストールできない
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials

Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集
http://www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html

Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり…
http://blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html

887 ：login:Penguin：2016/08/08(月) 18:04:16.24 ID:gv5elrZ1.net

と言うかクライアントOSとして速攻でwindowsアンインストールして
linuxに入れ替えてる人ってどれだけいるの？
仕事で使うのはともかくとして普段使いできるもん？

888 ：login:Penguin：2016/08/08(月) 18:17:35.61 ID:x83ho/1/.net

仕事で支給されてるPCのOS入れ替えなんて論外だし、自宅でもWinなんて一つ持ってればそれで十分だからあとは全部Linux

889 ：login:Penguin：2016/08/08(月) 23:36:27.19 ID:Nv49vY60.net

わざわざWndowa 消すこともないでしょ
ドライブくらい複数用意しようよ

890 ：login:Penguin：2016/08/09(火) 06:02:41.76 ID:R5ltIdL3.net

>>889
ネットに繋げるXPかSSDの容量が少ない場合は消す。

891 ：login:Penguin：2016/08/09(火) 12:06:29.18 ID:K8NgMUEH.net

ちょっと違うけど、自分はmacbook買ってmac消してlinuxとwindows入れてる

892 ：login:Penguin：2016/08/09(火) 12:39:52.43 ID:gIyMqDAM.net

Appleは本当にガワだけは良いからなぁ……
iPhone4sにAndroid6入らんかな

893 ：login:Penguin：2016/08/09(火) 14:32:01.82 ID:oJgbKP5p.net

>>888
まじで？macはunix端末として悪く無いというかGUI周りの親和性も
皆使ってる分安心するけど
bitBarとかlinuxでは出せないでしょ皆違うUIでやっている以上

894 ：login:Penguin：2016/08/09(火) 23:02:18.42 ID:85+IIF4T.net

>>887
ノシ
アンインストールってよりディスク換装かパーティション分けてデュアルブートかな。
windows起動することはほとんど無い

895 ：login:Penguin：2016/08/10(水) 10:37:06.41 ID:Nnv/lgRv.net

AMDのAPUにはUbuntu16.04は、おススメできない。

そもそもAMD自体おススめできないだろうという突っ込みは置いといて．．．

896 ：login:Penguin：2016/08/10(水) 11:52:13.88 ID:AZi+TibO.net

>>887
旧いVistaのノートPCには、Vistaを消してELECOMの無線子機を使ってLMDE2専用に。

Win10のデスクトップPCは、BUFFALOの無線子機で
パーティションを分割してWin10とUbuntu MATEのデュアルブートにしてる。

897 ：login:Penguin：2016/08/10(水) 20:08:19.95 ID:j/ah+kdT.net

ん？Linuxの64ビットって今でもAMD64の名前がそこら中にファイル名として残っているわけだが

898 ：login:Penguin：2016/08/11(木) 11:44:08.82 ID:gQCtBLHV.net

デュアルブートはインストールするのはラクだけど
ディストロ入れ替えたりしてるとけっこうトラブる
ヘタすると簡単にウィンが起動しなくなるよ
対処できる人はいいけど

899 ：login:Penguin：2016/08/11(木) 11:45:47.75 ID:gQCtBLHV.net

>>890
XP ネットにはつながない前提でしょ

900 ：login:Penguin：2016/08/11(木) 20:17:17.72 ID:5gFICq37.net

昔懐かしのLILOならデュアルブート難問だったけど
いまならgrubインストールすればWindows探しだして自動的にデュアルブートにしてくれる

心配な人はLIVE DVD焼いておくといいかもね

901 ：login:Penguin：2016/08/11(木) 21:14:41.03 ID:UZ3T6gHB.net

Win→Linuxの順なら簡単に入れられるけど逆は面倒だね
あとアンインストールするのも

902 ：login:Penguin：2016/08/11(木) 21:25:51.56 ID:5gFICq37.net

もしLinux→Winの順でインストールしてしまったら
LIVE DVDでLinux起動して、そこからgrubをインストールすればよい

grub2-mkconfigやればディスクにインストールされてるLinuxとWindows探しだして
起動できるようにしてくれる。

アンインストールは...
最近のUEFIシステムであれば、UEFIからWindowsを起動するように
設定すればいいような気がする

903 ：login:Penguin：2016/08/11(木) 21:53:39.06 ID:Rt7G+wL2.net

UEFIでlinuxインストールするのかなり面倒くさいので
Legacy bios 有効にしてwin->linux grubの順番でインストール
するのが楽。特に問題ないし。

904 ：login:Penguin：2016/08/12(金) 13:56:33.54 ID:PE4rAV5Y.net

仕掛けがわかってて対処できる人は無問題だけどビギナーがLinuxの方をアンインストールすると手軽にWinが起動しなくなったりするよね
初めはVMや別ディスクやる方がいいんじゃね、ていう老婆心

905 ：login:Penguin：2016/08/12(金) 14:13:26.85 ID:IrEt2ogZ.net

デュアルブート環境でのWindowsの再インストールって
実は結構面倒くさいよな

>>887
仕事でXP使わなきゃいけないんで、
ネットに繋ぐのにUbuntuMATE使って、ついでにWin10も加えてトリプルブート環境(用語あってるのか?)にしてる。

でも、ほとんどUbuntuしか使ってない。

906 ：login:Penguin：2016/08/12(金) 23:06:49.80 ID:ncwPIHrW.net

http://www.slideshare.net/syuu1228/uefi-boot-loaders
とかみてるとUEFIの方が簡単そうに見えるが大変なのか

907 ：login:Penguin：2016/08/12(金) 23:14:16.67 ID:MhKC0FZs.net

それこそディストリ次第じゃない?
UEFIさらにはセキュアブート対応ディストリであれば、Legacy BIOS時代と変わらない感覚でインストール可能
ブートローダーの設定もおまかせでOK

ただしメモリ4GB未満の機種にありがちな32bit OS搭載機、おめーはダメだ

908 ：login:Penguin：2016/08/13(土) 00:03:55.04 ID:UvorpqEG.net

今ディストリビューション一覧眺めてたらまだ
plamoLinuxとかVineLinuxとか生き残ってるんだな。
なつかしい。国産ディストリビューションをあえて使ってる人っている？

909 ：login:Penguin：2016/08/13(土) 04:14:24.18 ID:M3LNfFwR.net

Vineは先日からVMで入れてみてるけどリポジトリに登録されているパッケージが古くてダメな感じ
plamoは知らない

910 ：login:Penguin：2016/08/13(土) 07:11:57.55 ID:T//lluNj.net

日本人はこういう自発的コミュニティを維持するのが苦手だよね
一発芸文化とでもいうのか、すぐに飽きてゴーストタウン状態になってしまう
欧米人のエネルギュッシュさが羨ましい

911 ：login:Penguin：2016/08/13(土) 10:27:25.45 ID:GQa7rkj2.net

有名で長く続いているのと比較すりゃそりゃそうでしょ
欧米でも、一発芸的に咲いてその後廃れたディストリなんていくらでもある

912 ：login:Penguin：2016/08/13(土) 12:07:12.17 ID:q//Fy5U1.net

欧米のディストリも創業者は早々に第一線を離れている場合も多いな
日本は圧倒的に後継者不足なだけでエネルギッシュさでは負けてないよ

913 ：login:Penguin：2016/08/13(土) 12:46:19.60 ID:UvorpqEG.net

今は誰か独自のディストリビューション作ってる人っているのかな
結局使いやすいパッケージマネージャさえあればいい。
Macは数年前まではパッケージマネージャがなくてLinuxが羨ましかったけど
今はhomebrewが良すぎてubuntuとかのほうがパッケージ更新が遅いくらい。
githubからパッケージ情報持ってくるという仕組みが大当たりした。

linuxにも真似してlinuxbrewというのがあるみたいだけどそれを中心に据えた
ディストリビューションとかないのかな。

914 ：login:Penguin：2016/08/13(土) 14:34:12.25 ID:q//Fy5U1.net

ローリングリリースのディストリ使えばいい

915 ：login:Penguin：2016/08/15(月) 13:41:05.31 ID:oaUURGzy.net

Peppermint もいいけど Lite もいいね
ていうかDebian/ Ubuntu 一家のLxde/ xfce は役者揃い
Debian mini + xorg + Lxde/ xfce でもいいし
Mint xfce も Lubuntu も無問題

916 ：login:Penguin：2016/08/15(月) 20:14:29.03 ID:273MhqPQ.net

Linuxのディストリ界隈で猫が冷遇されているのを常々苦々しく思っていたが、今日distrowatchを見てたら何やらかっけえ三ヶ月に猫のロゴのディストリが取り上げられてるじゃないですか。
その名も、MidnightBSD!!かっけえ！
って何でBSDなんじゃあー！何で撃たせんのじゃあー！

まぁ仮想で動かしてみるっす

917 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 01:08:24.05 ID:zeSHgsGu.net

メディアプレーヤーでの音質補完がある酉ないですかね？
ググってもbashの補完とかしかヒットしないです

918 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 02:33:09.68 ID:SatumY7h.net

>>916
クールだね

919 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 08:54:13.93 ID:8dYCnYJ+.net

中国のdeepin みたいに
少しモダンなジャパニーズなディストロがあってもいいよね
日本人だからそれなりにいい仕事すると思うんだけど
例はアレだけどソニーはPS3/ PS4をBSDベースでやったわけだけど
それなりにいいセン行ってると思うし

920 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 09:59:10.98 ID:bjNJ0dKV.net

日本人のギークは萌豚ばかりだから無理
海外のLinuxコミュニティからは相当気持ち悪がられてるらしいよ

921 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 10:54:45.53 ID:xbAVR0tC.net

PS4のUIをデザインしたのは日本人じゃないし
日本人は金だけ出してデザインはセンスのある外人に任せればいいんだよ

922 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 10:59:56.05 ID:SgexbyFY.net

GUI周りのカスタマイズで悩んでると
萌えぶんちゅのページに解決方法が掲載されてることが稀によくあって困る

923 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 15:00:16.87 ID:zJwpWRI8.net

日本人が頑張っても萌えが精一杯だからな

924 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 15:58:33.85 ID:1ELRhF0n.net

キモぶんちゅ

925 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 18:00:39.17 ID:SRnBGWDt.net

もえぶんちゅ検索してわろた
けっこうがんばって作ってるじゃん

926 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 18:14:06.99 ID:zeSHgsGu.net

個人でがんばる人は日本人でも結構いる
ただそれに協力したり後を継いだり派生したりといった社会性のあることはスゴく苦手

927 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 19:19:13.04 ID:hWMH39Dk.net

がんばっている人を嘲笑するけど自分では何もしないってのもあるな。

928 ：login:Penguin：2016/08/16(火) 22:00:28.38 ID:oLy+gf74.net

萌えぶんちゅ　実在してるのかｗ　欲しくなったが人に見られたらと思うと手が出せないぜｗ