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Linux使ってて普及するわけないと思った時 96
- 1 ：login:Penguin：2017/03/20(月) 16:19:19.41 ID:YXQz88x7.net
- .
語れやハゲ
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 94 (実質95)
https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486904910/
- 2 ：login:Penguin：2017/03/20(月) 16:42:01.11 ID:AKOcAQ1r.net
- 乙
- 3 ：login:Penguin：2017/03/20(月) 16:48:18.72 ID:PpNuszWX.net
- そんなあなたにおすすめ！
kali linux!
ローリングリリースになってからデスクトップやツールが大幅に変わってるから見物だ！右クリックを刮目せよ！
https://www.kali.org/downloads/
- 4 ：login:Penguin：2017/03/20(月) 19:45:48.96 ID:Ay11n47N.net
- >>1
LinuxよLinux わしらがOS まだ使えるぞ 需要はあるぞ ドドンがドン
- 5 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月卒業写真 【関電 81.6 %】 ：2017/03/20(月) 20:15:48.09 ID:Srq/8YyV.net
- 最近ソネット遅すぎて使い物にならないから
ipv6に移行しようと思ってNECのix2105中古で買ったんですよ
えぇ
実に素晴らしい ヒュンヒュンビュンビュンですわ
念願のダンシング亀みれたんですよ はい
ipv6最初に知ったのはBSD magazine 2001 No.8
あれから何年立ったのだろうか
彼岸のipv6
test-ipv6.comに繋いだらipv6で繋いでるのにブラウザが拒否してると言うんですはい
でぶあんのしどぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
でぶあんのしどぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ダンシング亀が見れたのはウィンドウズ１０
MSは常にお客様ファーストである
お前らは人の足引っ張ってばかりだな
でぶあんのしどぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちょろめは--disable-ipv6してないのになんで繋がらないのぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 6 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月卒業写真 【関電 81.6 %】 ：2017/03/20(月) 20:16:57.72 ID:Srq/8YyV.net
- ソネットソネットドレミファソネット
どしたらできるの
- 7 ：login:Penguin：2017/03/21(火) 02:54:48.91 ID:iYXhvlxK.net
- >>1
■前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 94 (実質95)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486904910/
httpsだと誤動作する2chブラウザがあるからhttpで頼む。
- 8 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 02:08:22.21 ID:22OEgxNY.net
- 前スレ終了上げ
- 9 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 05:10:00.35 ID:rhTvQyrl.net
- Yggdrasil の頃には思いもつかなかった普及ぶりだね。Linux。
マルチコア・マルチスレッドをサポートした頃にはメインフレームを代替えするかもとか。
実際、そうなっているようだし。
- 10 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 10:44:33.42 ID:bZZMpsfF.net
- 普及ねぇ…
無いな。
- 11 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 11:04:26.11 ID:l0WbAbbi.net
- サーバー用途でいくら普及しても全体から見たら微々たるもんだしな
AndroidのようなLinuxカーネルを利用した組込系OSも含めたらそれなりの割合にはなるけどな
まあ最近はBSD系に移行が進んでるみたいだしAndroidはGoogle独自のカーネルに置き換わるかもだけど
- 12 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 19:00:43.56 ID:h8H1XMgV.net
- かも どころか、あそこまでAndroidの上位互換OSとして開発した以上、置き換えは確定っしょ
- 13 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 19:23:29.78 ID:riH798xw.net
- 互換性が担保されるのであれば誰も文句言わない。
- 14 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 19:37:31.92 ID:JuIz8RXV.net
- AndroidはLinuxってのが心の拠り所な犬厨が困っちゃう
- 15 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月卒業写真 【関電 82.2 %】 ：2017/03/22(水) 20:09:45.99 ID:QJWWsVW3.net
- ここに結集した同志諸君！！！
悪魔に魂を売ったアンドロイドに正義の鉄槌を下そう！！！
アンドロイドを粉砕せよ！！！
- 16 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月卒業写真 【関電 81.3 %】 ：2017/03/22(水) 20:28:58.77 ID:QJWWsVW3.net
- 世界的翻訳家の活躍が目障りなうぶんちちゅJPが
翻訳で活動したいなら筋を通せみかじめ料払えと
やくざみないな事やってて
いややくざそのものでクソワロた
linuxて怖い人がいっぱい居るんですね
- 17 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 20:36:06.80 ID:OmiUGsFn.net
- Androidの後継OSでUbuntuのリポジトリ使えたらいいんだけど、実際にはそうならんだろうな(；・∀・)
- 18 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 80.6 %】 ：2017/03/22(水) 20:44:58.67 ID:QJWWsVW3.net
- 昔時々行ってたキャバクラでやくざがみかじめ料払えと押しかけてきたから
客のおらん時にやれて文句言ったわ
客もスタッフも逃げ出したら噂広まって商店街から人居なくなるし
結果的に自分のみかじめ料が減るのがわかってないアホやからやくざやってるんやろう
- 19 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 20:46:16.51 ID:l0WbAbbi.net
- >>17
まったく別物のOSなのに使えるようになる道理があるのか？
- 20 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 21:02:28.31 ID:OmiUGsFn.net
- >>19
現状Croutonを使ってChromeBookでUbuntu使えるじゃん。
- 21 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 21:26:35.79 ID:TRqhoYso.net
- DEが不要な用途になら使えるからね、Linuxは。
- 22 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 21:44:20.29 ID:h8H1XMgV.net
- >>16
何それｗ 油注いでみたいからURLおせーてｗ
- 23 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 21:46:08.29 ID:l0WbAbbi.net
- >>20
仮想化機能で両立できるってだけで統合してるわけじゃないでしょ
- 24 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 22:02:05.42 ID:2l3rSPgM.net
- >>23
カーネルを共用してるんで仮想とは少し違うんじゃないかと…
- 25 ：login:Penguin：2017/03/22(水) 22:15:55.89 ID:JuIz8RXV.net
- それChromeOSだからできるけどAndromedaじゃ無理だと思う
- 26 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 04:50:25.91 ID:kwwYDY7g.net
- >>14
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 27 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 06:24:12.90 ID:vl74Ohb9.net
- ・Linuxをサポートしてないサービス、アプリケーション、ハードウェアが多い
・一口にLinuxと言っても各々であまりにも環境場バラバラ
・シェアが少ない
なんか不便な過疎地で創意工夫して生活しているのに近いものを感じる
※デスクトップ用途前提
- 28 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 06:50:14.68 ID:M4pFr/WA.net
- >>27
デバイス・サポートの狭隘さという点で言えば、BSD系やOS Xもご同様なんだがな。
あっちは信者市場だから誰も大声で文句言わない。
- 29 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 07:17:10.48 ID:1W1iGty4.net
- >>27
Windows10サポートのBD機器とかルーターとかHDDとかUSBメモリーとかモニターもLinuxで使えるよ。
Windows10をサポートしないと謳ってるキヤノンの複合機もLinuxで使えるよ。
- 30 ：sage：2017/03/23(木) 07:51:16.64 ID:9zBcNvua.net
- >>29
もちろん使えるものも多々あるだろうけど
AppleのiTunesとか Nicon の Camera Control とか使えないものも多い。
あと、使えなくはないのと正式にサポートされているのでは大きな差があると思う。
- 31 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 09:52:41.69 ID:lFwvJ+NG.net
- >>3
認める。
- 32 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 11:12:13.11 ID:f5b6VBvA.net
- >>27
サポートがあるサービス、アプリ、デバイスドライバの少なさは
けっきょくのところシェアの低さに還元される。
それらは基本的には高シェア特典にすぎないから。OSの能力の問題じゃない
- 33 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 12:18:09.04 ID:iEBVyf7F.net
- 誤差レベルの性能差より環境だよ。
パソコンは使いやすくてナンボの工業製品。
単体の操作性もだけど、周辺機器が使えるかどうかは重要。
そう言う観点で見て、今のLinuxってどうかね？
- 34 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 12:21:21.23 ID:TxEcDNKE.net
- どうかねって、いいわけないよ。
- 35 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 12:23:38.42 ID:obrBU2bJ.net
- LinuxってよりLinuxカーネルの上で動かすXorg〜アプリが不完全過ぎだよ
UnityとかMirとかやってる場合じゃない
- 36 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 12:41:55.85 ID:338KK83p.net
- >>29
使えることとサポートがあるってのは別
- 37 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 14:16:52.99 ID:f5b6VBvA.net
- >>33
だから使える周辺機器の豊富さやサポートは、高シェア特典にすぎないから、
そのOSとはなんの関係もない。企業の市場寡占の問題。
- 38 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 14:45:45.00 ID:ElYw9tll.net
- シェアが多いのもOSの能力の一つだろ
容姿も才能の一つなのと一緒
- 39 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 15:06:04.67 ID:f5b6VBvA.net
- >>38
容姿はふつう才能とは言わない。ただの遺伝的相続。
- 40 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 15:13:48.64 ID:f5b6VBvA.net
- 日本人に生まれたばっかりに
アメリカ人よりも最初に科学的発見をしていて
それを日本語で論文に発表していたのに
陽の目を見なかった場合
アメリカ人であることが能力の一つだと言えるだろうか
後者の名声はアメリカ人特典によるものなので
前者が科学的発見を導く能力で劣っていたとは言えないだろう。
それはそれで分けて考える能力を持たなくちゃいかん。
- 41 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 16:00:27.79 ID:emB5TBJ5.net
- 周辺機器メーカーも商売だから費用対効果が薄いOSへの対応が行われないのは仕方ないよな
Linuxに対応すれば販売数が20%伸びますとかなら喜んで対応するだろうけど実際は1%もないだろうし
- 42 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 17:23:16.91 ID:obrBU2bJ.net
- 才能ってか魅力だな
シェアが多いOS向けにアプリを作るのは当たり前
そしてアプリが多いからシェアも伸びやすい
- 43 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 17:28:14.14 ID:eNa/KBSe.net
- >>40
日本人は論文を日本語で発表する事も有るので欧米から情報隠しと言われている。
ところでアメリカ国籍になった日本人がノーベル賞を取ると、
日本のマスコミは日本人が賞を取ったと報道するが、
アメリカはアメリカ人が取ったと報道するわな。
まあアメリカは移民の国だから。
- 44 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 17:34:31.28 ID:D8rL0Ul/.net
- >>41
ではWindows10ユーザーに対応しないキヤノンの複合機は、
Windows10ユーザーが少ないから対応してないの？
- 45 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 17:55:01.37 ID:weWREldm.net
- >>44
対応しないのは古いプリンターだろ
- 46 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 83.7 %】 ：2017/03/23(木) 20:23:01.21 ID:yKl0lmW9.net
- >>44
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/download/select-product-by-catg.cgi?i_cd_pr_catg=011
TS9030 TS8030は公式でドライバ出してますよ！
昔はMacのドライバすら出し渋ってたキヤノンがこんなに柔軟な対応してますよ！
- 47 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 21:02:47.86 ID:sIrS1Aiz.net
- Linuxにはエプソンのほうが早くから対応していて
キャノンはその後にという印象がある。
キャノンのレーザープリンターを持っているけど、
そのためにLinuxに乗り換えるのを迷った。
エプソンを買っておけばよかったとその当時は思った。
- 48 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 22:20:25.01 ID:Eg8bAAIl.net
- >>37
トータルに評価すると「しょせんはLinuxだし」だよ。
Linuxが世に出てからどれぐらい時間が経ってると思ってんの？
- 49 ：login:Penguin：2017/03/23(木) 22:48:35.96 ID:wGtPS72k.net
- シェアの問題ってのは間違ってない
費用対効果から普通の企業だと稟議を通らないはず
- 50 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 00:47:53.78 ID:4diw2wwN.net
- Windows PhoneとAndroidの差ってなに？
Androidがそんなに技術的に勝っていたの？
- 51 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 00:50:25.59 ID:4diw2wwN.net
- >>48
WindowsはPCとセットで寡占販売できたから、いろいろな特典が伴った。
でも、PCのシェアに依存していたんだよ。
- 52 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 00:51:59.70 ID:ccb+Dn0t.net
- >>50
アプリの差かな？
- 53 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 01:03:10.75 ID:dBbhqxaB.net
- >>50
OSにライセンス料払えない中華とか韓国が参入できるのがそれしかなかっただけ
- 54 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 01:18:01.41 ID:l2cHty15.net
- ディストリビューションが乱立?してるのも普及しづらい原因かも
例えばCentOSがサーバーでもデスクトップでもLinux内で圧倒的にシェアが
あったりすればもう少し食い込んで行けたのかもと思う。
Linuxとはいってもディストリビューション違えば同じOSとは言いがたいし、
バージョン間の互換性が低いのも一因かも
- 55 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 05:23:06.27 ID:chp5tpGp.net
- >>54
バージョン間の互換性が低いのはWindows。
キヤノンのCCD複合機はWindows10に対応していない。
その為性能の低いCISタイプの複合機を使うしかない。
- 56 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 07:17:22.38 ID:nvM9O+w8.net
- >>50
Windows PhoneはPCにおけるLinuxから
さらに個人制作のユーティリティソフトウェアを省いたようなもんだから……
- 57 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 08:09:30.78 ID:Cxtby/3C.net
- WindowsPhoneを選択するとは、MSのネットサービスを選択することと同義。
Androidを選択するとは、Googleのネットサービスを選択することと同義。
モバイル利用のキラー・アプリは地図アプリ。bingな地図で満足できる？
かつてiPhoneがGoogleMapを外してアホー独自の地図アプリで代替えしたとき
アホー地図のあまりの酷さでちょっとしたユーザ離れが起きたほど。
直後にGoogle Mapがフォローされたが
検索や地図、メールは明らかにGoogle>>>>MS。Googleは音声入力も秀逸だし。
音声ガイダンス付きの地図は市販カーナビを駆逐する勢いがあるし。
WindowsPhoneを採用するメリットはせいぜいOffice連携くらいなもんでしょ。
ま、SNSに限って言えば、どっちもダメダメだけど。
- 58 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 08:23:41.14 ID:dBbhqxaB.net
- >>55
古いからキヤノンがサポートやめただけでしょ
- 59 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 12:29:50.64 ID:TWcKUKLL.net
- メーカーのサポートの話とOSの互換性の話をごっちゃに語る奴がいるから話が嚙み合わない
- 60 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 12:34:51.28 ID:Vf2XF9XK.net
- Linuxはカーネルのバージョン同じでもディストリビューター変われば別OSと思った方が良いぐらいに互換性ないもんな。
Windowsだとカーネル同じならエディション違っても同じ。
互換性に関して言えばLinuxはWindowsと比べられないよ、ダメ過ぎて。
- 61 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 12:47:49.51 ID:0jNPnZjJ.net
- 捻り不足。
- 62 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 13:35:03.66 ID:8kWmUKST.net
- 端的に言うなら、Linuxは糞。
- 63 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 17:57:15.38 ID:0jNPnZjJ.net
- もっと勉強してから、斬新な視点で煽りましょう。
- 64 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 18:05:13.86 ID:6j7pgJV1.net
- パッケージ類のメンテナの不備でlibナントカの依存関係が解決できないとか
自前でコンパイルしようにもlibナントカのバージョンが変わってコンパイルに通らないとか
Windowsと違って実行ファイルの実行以前で躓くなんてのはLinuxだと昔から頻繁にある
- 65 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 18:18:34.35 ID:TWcKUKLL.net
- ライブラリの類はもう少し互換性を考えた開発をしてほしいな
互換性を考えずにやるほうが色々な面で楽なのはわかるけど
- 66 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 19:44:53.57 ID:4IVBL5lL.net
- クソ過ぎるのは今に始まったことじゃないし、諦めてWindows使う方が幸せだよ。
- 67 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 20:06:10.70 ID:Z0y7aRAe.net
- Windowsで自前でコンパイルは地獄を見ることが多い
- 68 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 20:20:52.94 ID:6j7pgJV1.net
- それはLinuxやBSDのをポーティングする時
セキュア関連の仕様変更を除けばWindows（VS）の過去のソースのコンパイルは
Win16から32とか32から64とかでもなければ大抵コンパイルに通る
- 69 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 20:22:13.35 ID:uEeG4FdH.net
- ライブラリの互換性って、普通に使ってて問題になるかな
俺はデスクトップ用途で満足して使ってるけど問題に遭ったことない
- 70 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 20:23:02.46 ID:BouQnsiB.net
- Windowsはバイナリ互換が前提の環境だから当たり前
Linuxはソース互換が前提の環境なのにビルドに四苦八苦させられるのが終わってる
- 71 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:12:31.87 ID:qjpKK6L5.net
- ソースいじってビルドできないような奴はおとなしくバイナリパッケージ待てばいいじゃん。
うましかの類いは黙って待て。
- 72 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:16:17.36 ID:qjpKK6L5.net
- あー。vc時代のプロジジェクトを現代のvsでビルドは勘弁。winは手間暇だけで面倒くさい。早くこの世からなくなればいいのに。
- 73 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:16:58.15 ID:6j7pgJV1.net
- >>69
ヘッダ変更の影響次第で普通にある
２〜３年、５〜６種類程度のメジャーな酉しかテスト運用したことがないくらいじゃ
遭遇したことはないかも知れんが
- 74 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:18:13.71 ID:6j7pgJV1.net
- >>72
それってWin32以前のだろうから違うプラットホーム間の移植に該当する
- 75 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:23:22.97 ID:qjpKK6L5.net
- 基本的にwinはダメな人に受けいられるよう、費用がかかよう設計されてると大昔から思ってる。いったいいつになったらstableになるのだ。
- 76 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:28:10.37 ID:qjpKK6L5.net
- >>74
win32apiターゲットが通らん。winの互換性なんて多くのプログラマの血潮の上に成り立ってるだけ。早くwinがこの世から亡くなる事を願ってるよ。
- 77 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:31:11.92 ID:6j7pgJV1.net
- win32apiターゲットって何だよ、ｇｇっても出てこねえし
ターゲットがWin32ならわかるが・・・勝手に用語作って煙に巻こうってか？
大体コンパイルに通らないWin32APIの定義って何よ？
APIの関数名具体的に挙げろ
- 78 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:33:32.95 ID:qjpKK6L5.net
- 結局.net以降で吸収される糞環境。つーかメモリとcpuとクロックのムーアの法則のおんぶにだっこの糞msにゼンリョクで乗っかるプログラマもダメダメ。
- 79 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:34:37.44 ID:qjpKK6L5.net
- >>77
覚えてねーよ。想像できねーの?
- 80 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:37:21.15 ID:6j7pgJV1.net
- >>79
俺はコンパイルオプションの違い程度でしか遭遇した事がない
無いものを挙げることはできない
あるってんなら固有名詞あげろ
おまえ、いつもの詭弁→煽り→荒らし→コピペレス流し のアレだろ？
- 81 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:40:43.49 ID:qjpKK6L5.net
- >>77
だいたい、プロジェクトが読めんし、DirectXも読めん。EX付のAPIが一杯でしねるし、振るまい違いすぎ。
- 82 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:42:19.93 ID:qjpKK6L5.net
- >>80
本当に昔のプロジェクトの保守とかやってねーだろ?
- 83 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:44:15.05 ID:qjpKK6L5.net
- >>80
単純なguiアプリ屋ならあんたのいう通りかもしれんな。ごめんごめん、
- 84 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:48:09.50 ID:qjpKK6L5.net
- あ、ちなみに俺は >>61 ね。ここで遊んでる糞野郎の反ms主義者ね。
- 85 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 21:49:15.83 ID:uEeG4FdH.net
- >>73
リポジトリのパッケージつかってたら依存関係は解決されてるし
野良ビルド使ってるならビルドしなおせば良いと思うんだけど。
ビルド出来なくて困った事例があったの？
- 86 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:02:21.97 ID:6j7pgJV1.net
- >>85
自鯖の検査でKaliやDeftやParrot触ったことねーの？
特にKaliなんてここ２年か３年、メジャーバージョンでナンバリングされてなくて
ローリングリリースで年．番号でしかiso出てないからしょっちゅうだぞ
- 87 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:04:24.18 ID:qjpKK6L5.net
- 互換性の軽視差でいうのならmsが一番おおく遭遇する。コンパイル通すのが一番面倒。
- 88 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:05:51.86 ID:6j7pgJV1.net
- てかバイナリパッケージでもlibナントカ.X.soの本体が複数バージョンあって
libナントカ.soのリンクも混在してて、正しく動くようにリンクを直したつもりでも
他のが実行時エラーになったり、本体をいじるとリンクでなくてファイル名直接参照してる
アプリ類がライブラリねーぞごるぁとかゴネたりとかな
- 89 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:06:03.07 ID:qjpKK6L5.net
- >>86
選択誤り。
- 90 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:07:40.06 ID:6j7pgJV1.net
- てかDebianでもアプデのタイミング次第でコケるとかあったなぁ
スレにもあるから読んでこいよ
- 91 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:10:43.24 ID:uEeG4FdH.net
- >>86
そうなのか。
俺はデスクトップ用途で満足して使ってるんで関係ないけど
- 92 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:12:19.11 ID:qjpKK6L5.net
- タイミングは回避不可能だから、検証機で試験しかねーな。winもunixも同じ。
- 93 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:14:53.03 ID:qjpKK6L5.net
- スパルタなポリシーで奴を好き好んで使ってるドマゾな奴な不幸自慢な奴はキチイ。
- 94 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:15:13.68 ID:zQDGHmy2.net
- debインストールしても
起動しないとかザラだし
ランタイム的なものないのかねえ
起動したら開幕謎エラーも良くあって困る
- 95 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:33:53.90 ID:9Em3HBG7.net
- WindowsはMFCだATL/WTLだDLLヘルだなんてのがあるけどさ、Linuxの依存関係が絡んだトラブルからみれば、全然素直で可愛いもんだよ。
- 96 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:37:00.46 ID:9Em3HBG7.net
- だいたいからして「マトモなGUIアプリ」が作れないLinuxに良いところなんて皆無だからねー
- 97 ：login:Penguin：2017/03/24(金) 22:40:52.94 ID:6j7pgJV1.net
- >>94
だよな・・・インスコやアプデでコケたことがないとか
相当運がいいか、よっぽど経験が少ないか使い込んでないかのどっちかだわ
>>95
MSの場合は互換が取れなくなる場合は告知するからね
Linuxの場合はlib類の開発元の任意な上にサイトマップもてんでバラバラだから一苦労
- 98 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 05:38:29.31 ID:WmlBm5Xj.net
- 親父が不要なメールを手作業で１つずつ削除してた時
多分pcとWindowは同じものだと思ってる
- 99 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 08:35:40.63 ID:GspMXaY6.net
- >>72
そんなのvcのプロジェクトをbccでコンパイルできねえって騒ぐのと一緒だ
- 100 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 08:52:19.56 ID:FGVlXPwX.net
- 素直でもなんでも起動しなけりゃ意味ない
あとネットワーク依存が多すぎる
- 101 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 11:57:43.64 ID:o8769rCF.net
- Linuxはいっぺんでも「動かない」に嵌まると、回避するのが「面倒」って表現でも生温いほど厄介なことが当たり前の様に多いからなぁ。
普及するとかありえないよ。
- 102 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 12:00:54.13 ID:aK2RJm24.net
- メッセージ出してくれるだけで大分違うんだけどね
外部コマンド呼び出すだけでエラーチェックしなかったり、
特定条件下でしか発生しない入力待ちに入力を与えなかったり、
未だにCに拘ってエラー処理がおざなりだったり、etc
体質なのかなぁ
- 103 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 13:12:48.74 ID:6pJZZbzq.net
- マカー憤死
- 104 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 14:30:58.26 ID:FMR1OvS9.net
- >>101
windowsだと動かない状態になっても簡単に回復するかのような
- 105 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 16:05:05.22 ID:XJHAlosC.net
- 勝手にupdate動いて再起動してブルースクリーン
- 106 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 16:26:10.27 ID:XJHAlosC.net
- 素人でも表面的に使えるwinってメリットは理解してるが、それ以外はlinuxの方が便利だろ。itな仕事で役に立つし。
正直、細かいテキスト処理とかwinでやろうとすると、インストールから始めないといかんし。
winの人ってsort|uniq|perlのフィルタなんて処理どうしてるのか謎
- 107 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 16:54:14.69 ID:Snr/e4bc.net
- >>106
テキストエディタで余裕でしょ
エクセルもあるし、十分だよ
- 108 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 17:02:02.64 ID:9nevN0HI.net
- >>107
今のWindows10＋メモ帳か何か、はsortとuniqが標準であるの？
- 109 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 17:41:07.04 ID:XEbgquRn.net
- Windows10のメモ帳はperl内蔵
- 110 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 17:42:12.62 ID:XJHAlosC.net
- 時間が無限に使える人なら、メモ帳で手動でもいいとは思うけど、時間が限られた人は自動でやりたい。エクセルでさえ面倒。
- 111 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 17:50:47.62 ID:Snr/e4bc.net
- >>108
メモ帳にはないよ
- 112 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 17:52:11.23 ID:Snr/e4bc.net
- >>110
有限時間でできるよ
エクセルでマクロ作ることもできるし
テキストエディタでもマクロ使えるよ
PowerShellもあるよ！Windowsはいいぞ！
- 113 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:01:44.09 ID:vUAmesBc.net
- Powershellってどのくらい使われているんだろ？
- 114 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:14:34.32 ID:Snr/e4bc.net
- PowerShellなら順番を保持したままUniqueにすることもできます
さっくりと
$a = @{}
cat test.txt | % {
if (!$a.Contains($_)) {
echo $_
$a.Add($_, $true)
}
}
Windowsはいいぞ！
- 115 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:24:11.71 ID:XJHAlosC.net
- いつmsがサポートしなくなるかもしれん日の浅いpsも使いたくない。どうせ10年も持たないだろうし、.netと運命をともにする物での仕事は避けたい。
- 116 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:33:31.60 ID:Snr/e4bc.net
- >>115
WSHでさえWindows98の時代からずっと使えるし杞憂だと思うよ
.NETが捨てられるならよほど優れたものが世に出たときだね
便利なものがあるなら使うべき
- 117 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:34:47.08 ID:Snr/e4bc.net
- PowerShellが登場したのは2006年だからすでに12年目、まだまだバージョンアップしてるよ！！
- 118 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:38:43.12 ID:Snr/e4bc.net
- PowerShellは.NETのライブラリを使うことができて
コード補完もできる開発ツールがWindowsには標準で搭載されてる
https://www.fastpic.jp/images.php?file=9109338126.png
使うこむほど快適になるし楽しくなる
世界一のソフトウェア企業だけあって開発者の心をくすぐるのがうまい
それがWindows
- 119 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:54:18.23 ID:XJHAlosC.net
- 生き残るといいですね。.net物。
長期的に安定して使える物がwinでも欲しいよ。毎回検証で細かい差分ばかりで面倒
- 120 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:58:09.03 ID:XJHAlosC.net
- 個人でつくってつかうぶんには困らないわな。winでも。
- 121 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 18:58:09.11 ID:vUAmesBc.net
- これだけ色々な技術を打ち出してくるのになぜOfficeはどんどん使いにくくなっていくのか？
- 122 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:00:19.79 ID:XJHAlosC.net
- 新しいの買ってくれないと儲からないから、しょうがないよ。office97で十分なのにね。
- 123 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:03:35.56 ID:XJHAlosC.net
- >>118
もしかして、そのスクリーンショットはpsようのIDEなの?
- 124 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:05:21.89 ID:Snr/e4bc.net
- >>119
バージョンアップで検証が大変なのはシステムの宿命だもんなあ
.NETにかぎらず言語でもPython2 -> 3とか、Perl5 -> 6とか大変だし
AWSやSalesForceが仕様を変えて大変なんてこともある
進化するってそういうことだと思うし受け入れるべきだよ
保守的にやるならPOSIXやC89に機能を限定するしかないんじゃないかな
つまんなくない？時代に取り残されてる恐竜さんみたいじゃん
進化しようよ鳥さんになろうよ
ペンギンだって鳥さんなんだよ!?
- 125 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:06:53.71 ID:Snr/e4bc.net
- >>123
そうだよ
- 126 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:17:02.07 ID:XJHAlosC.net
- >>124
その工程にかかる予算があればやるよ。
>>125
なるほど。ありがと。
- 127 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:18:48.24 ID:Snr/e4bc.net
- >>126
予算ないの？安倍ぴょんに羊羹渡してもだめ？
- 128 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:23:16.68 ID:2nTdAn1H.net
- LinuxにはMonoあるし、Powershellも移植されているからDotNet土方にも優しいね
- 129 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 19:34:02.98 ID:Snr/e4bc.net
- >>128
そうなんだよね、MSはLinux用のVisual Studio Codeを提供してるし
オープンソースな.NET Coreを整備してるところだし
Webアプリをオープンソースの.NETで作って
Linuxのアプリサーバで動かせるようになった
.NETを動かすサーバアプリがこれから色々作られて欲しい
Linuxで作ってLinuxで動かすって最高じゃん
Javaが焦るくらいに頑張って欲しい
- 130 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 20:13:41.15 ID:CzmE2Y50.net
- msがぶちあげる夢物語は不発がおおいから、よっぽどの事情がないかぎりそれはない。企業は安全第一だしね。
- 131 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 20:25:49.25 ID:jJ3pAKNQ.net
- テキストファイルを弄るコマンドをパイプで繋いで〜ってだけにしかPC使わないならLinuxでもいいけどねぇ。
その程度がLinuxの利点っていうなら、WindowsにGNUツール入れただけで無くなるし。
- 132 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 21:20:59.26 ID:CzmE2Y50.net
- 一般向けアプリな用途ならwinでも良いと思うよ。楽しそうな事がlinuxの方が多いからlinuxを使う人が増えては来たけど、msが提供する未来より楽しそうだから仕方ないね。
パイプは便利だよね。
- 133 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 22:04:16.48 ID:eTm6sqdm.net
- >>130
そだね。MSの歩んできた道には行倒れたプロジェクトの残骸ばかり転がってる。
virtualPCとかhome鯖とかCEとかMobileとか。新規プロジェクトはたいてい憤死w
今世紀にやってきたことはWindows2000とofficeのアプデだけ。革新なきマネシタソフト。
- 134 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 22:14:49.86 ID:XJHAlosC.net
- もう、誰も望んでいない新バージョンの開発より、Stable路線だけでいいのにね。
売上をキープする為に新しいのを押し売りしなきゃならないのはわかるけど、つきあってお布施してる人はおかしいと思わないのが怖い。
- 135 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 22:41:08.43 ID:jJ3pAKNQ.net
- Linuxが使い物になるならWindowsは使わないんだけどねぇ・・・
- 136 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 22:45:53.83 ID:XJHAlosC.net
- 両方つかえばいいんじゃないの?
俺はwinは嫌いだけど、ソフト開発もするしゲームもアプリも使ってるし。
まぁ、10%ぐらいはwin使ってるよ。
- 137 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 22:56:16.86 ID:jJ3pAKNQ.net
- オレのPCライフはLinuxが無くてもなんとかなるけどWindowsがなければダメな部分があるから。
Linuxだけだと、コンテンツ消費型の受動ユーザで終わっちゃう
- 138 ：login:Penguin：2017/03/25(土) 23:22:38.25 ID:uauqYOZn.net
- ブログ管理とかコンテンツ作成とかLinuxの方がいい
- 139 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 00:36:17.76 ID:OpMrXT5a.net
- >>115
MSはIT企業で世界一のサポートと言われているんですよ
MSのOSの無料サポートは10年は当たり前。有償サポートなら未だにDOSサポートもok。
夜8時にメールしても調べて深夜にメール返してくる。
Linux陣営に同じ品質のサポートできますか？
これは2chのスレでも同じレベルで言えるんですよ。Windowsスレなら深夜でも答えてくれる人がいるが、
犬板だと24時間、自分でドライバ書け、ググレカス、ソース嫁ばかり。
- 140 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 00:56:37.00 ID:q/Q7p7vy.net
- ISS(国際宇宙ステーション)のWindows端末がDebianに置き換わったのは
Windowsだとウィルスに弱いのもあるけどDebianのサポートが
速やかで手厚いから、という話がある
- 141 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 01:00:12.16 ID:IyAlWyFG.net
- GUIが重視されないような FA BA 物理セキュリティ 機器制御 なら
WinよりRTOS寄りのLinuxの方がいいからな
てか外部からのウィルスの持ち込みがなければサポートなんていらない
マニュアル通りに操作したら規定された通りに動けばMS-DOSでもCP/Mでも何でもいい
- 142 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 01:18:09.51 ID:q/Q7p7vy.net
- 『使えるなら』MS-DOSでもCP/MでもWindowsでもいいけど
『使えねぇ』からDebianなんですよ
- 143 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 01:38:53.58 ID:CMkDUkfe.net
- >>139
IBMが言ってるけど、顧客にはやり方を教えてはならない。
顧客がお金を払って、頼るようする
そうすると、顧客は感謝して、ありがたがる。
実はそうするように仕向けている
例えば、2社が存在する時、その1社のみに情報を与えると、得ができるようにする。
トヨタだけに情報を与えると、年に何千億円も払ってくれる。
もし、その2社が共同開発すると、MSにお金を払わなくなる
だから、MSはソースコードを公開しない。
公開すると、顧客が共同して開発するようになるから、
MSを頼らなくなるのでお金をもらえなくなる
つまり関所。
必ず、MS・中央官僚を通過するようにして、お金を払わせる
これが嫌いな信長は、関所・座を撤廃して、既得権益である本願寺など、
座の勢力との、果てしない戦いに入っていった
- 144 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 01:40:53.35 ID:RR+i5SPL.net
- 会社じゃOffice使うからWindowsだけど
家じゃコンテンツ消費型の受動ユーザの俺はLinuxで事足りている。
だからLinuxがなくならない程度に普及していて欲しいなと。
- 145 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 02:11:19.02 ID:q/Q7p7vy.net
- コンテンツ消費しようにもWindowsでは重くてやってられないしね
- 146 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 02:13:11.38 ID:IyAlWyFG.net
- どのコンテンツが重いって？ URL付きでヨロ
まーLinux用なんて十中八九用意されてないがな
- 147 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 02:45:50.70 ID:q/Q7p7vy.net
- Windowsだと普通にWebブラウズするのにも何するにも
Updateだか裏で動いてたり重い
- 148 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 03:36:35.87 ID:IyAlWyFG.net
- 日中毎日アプデでダウンロード＆インストールしてると思ってんの・・・？
- 149 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 04:00:16.30 ID:jT4p6yLk.net
- 他のスレ見てみれば重い重い言ってる奴のほとんどは、ゴミレベルのPC使ってる。
XP時代の機種なんか今時何の新OS使っても重いに決まってるわ、アホかと言いたい。
ニートじゃないなら適度に買い替えて快適なマシンを使ったほうがいいぞ。貧乏マシンじゃなくてな。
- 150 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 04:06:29.36 ID:q/Q7p7vy.net
- Linuxで充分快適に使えてるのでめんどくさいWinや新しいPCに変えるなんて頭悪ことできませんｗ
- 151 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 04:12:34.16 ID:Who/a5jI.net
- >>150
Linuxで何やってるの？
- 152 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 04:36:16.84 ID:q/Q7p7vy.net
- Web(Youtube・ニコニコ・skype・通販・xvideos…)、2ch、画像閲覧/編集、動画音楽鑑賞/編集、
町内会の文書・会計、デジカメ等写真管理・印刷、趣味のｴﾛ小説執筆
ブログ管理、趣味のプログラミング、その他
- 153 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 04:38:57.23 ID:IyAlWyFG.net
- アプリ名を具体的にヨロ
まーその程度のアプリなら十中八九より優れてて使いやすいのがWinにあるけどな
- 154 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 04:45:18.52 ID:q/Q7p7vy.net
- アプリが優秀でもWindows環境では不快で使ってられません
Linux環境で充分快適満足
- 155 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 05:26:09.76 ID:b3vBoZJ7.net
- Linuxを無理に擁護するような連中がいるからいつまで経っても改善されない部分が多いんだろうな
ダメな部分はダメと認めるのは大事だしそれを改善する努力はもっと大事なのにこれでいいんだと目を背けてる
- 156 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 05:48:22.43 ID:08EK1I4d.net
- >>155
ダメなとこを教えてプリーズ
- 157 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 05:58:50.90 ID:IyAlWyFG.net
- エラー時の表示が不完全（特に外部コマンドに投げっぱなしのインストーラ）、
ツールキットによってGUI部品の挙動が一貫してない、
設定ツール類が不足＆反映に難あり＆酉やDEによって仕様が違う、
アプリが充実してない、etc 横レスだが、挙げればキリがない
- 158 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 07:48:50.04 ID:b0PTamMR.net
- >>157
cuiでインストールと事細かくメッセージ出してくれるよ。
エラーメッセージというかログの内容はwinのイベントビューアーより/var/logの方が人に優しいし。
ツールキットによって違うのは当たり前だし、設定ツールもcuiでファイル編集して十分だし。winのレジストリより優しい。
msは児童向け電動式三輪車の思想でui設計で、linuxはパーツの一杯のプロ用競技車みたいな感じ。
- 159 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:02:19.97 ID:Uca3GM7w.net
- >>158
キーボード使わずに済む方法がないのが問題
- 160 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:07:08.20 ID:ilmyc83m.net
- 使い勝手が悪いのを「プロ仕様」とか誤魔化してる頭悪いのが居るのがいつまで経っても使いにくいままの原因だな。
デスクトップ用途だとLinuxは今でも「実用レベルにならない粗悪品」から「かろうじて使えるレベルの3流製品」だよ。
- 161 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:16:31.22 ID:b0PTamMR.net
- 俺はunixにgui求めてないし、仕事でもguiは使わないよ。
キーボードをさわらない事が優れたuiじゃないしね。
- 162 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:25:24.91 ID:IyAlWyFG.net
- >>158
テキストベースのフルスクリーンのインストーラでも外部コマンドを呼び出してるのは
変わらないどころか、Xと違ってCtrl+Alt+F1に相当するTTYでフルスクリーンの
メニューを表示してる以上、外部コマンドの直接的な出力先が存在しないから
終了コードが不親切なコマンドだと何があったか全然わかんねーんだよ
大昔のRedHatでもハマった事あるぞ
- 163 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:31:03.62 ID:OpMrXT5a.net
- >>161
知識がないと操作できないことが問題。初めての人にメモ帳の使い方を説明しなくても操作できるが、
- 164 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:31:29.55 ID:OpMrXT5a.net
- viはとても無理。
- 165 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:36:22.65 ID:b0PTamMR.net
- インストール時も仮想端末でログ出してたよ。
メモ帳も知識が無ければ使えんよ。知ってるか知らないかの差。
viもチュートリアルとかなかったっけ?
- 166 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:43:38.71 ID:b0PTamMR.net
- そもそもlinuxでguiなんて画面一杯に開いた端末をscreenで区切って使うのが正しい使い方だろ。
- 167 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:44:10.22 ID:IyAlWyFG.net
- メモ帳の方が必要な知識量が圧倒的に少なくて済むに決まってんだろ
PC音痴に両方使わせたら１０人中１２．７人がメモ帳選ぶだろ
- 168 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 08:46:23.51 ID:ilmyc83m.net
- >>161
デスクトップOSに求められる「インタラクティブに操作する」という根幹においてGUIは非常に優れたUI。
一般的なオフィスユース、ホームユースにおいてCUIがGUIに対して優位に立てるシーンはほとんど無い。
CUIはGUIと比べると、多くの部分で劣るUIであるというのが結論。
- 169 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:00:42.82 ID:Uca3GM7w.net
- >>165
文章による説明では駄目なんだな
初見で使えないと
- 170 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:01:41.16 ID:Uca3GM7w.net
- そもそも今時のデバイスにキーボードなど無いので
それが前提でないこと自体が問題ではある
- 171 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:10:53.89 ID:b0PTamMR.net
- unixは知能が残念な人向けじゃないし、cuiが使えない人はguiで同じ事が出来るのを待つか、ラップするguiを作ればいいだけじゃないの?
一般向けじゃないよ。いくら見た目が似ていても。だからプロ向けっていってるじゃん。
winでもmacでもそれで十分ならそれだけ使ってればいいんだよ。そもそも文化も哲学も想定してるユーザーも違うのだから、郷に従えばいいんだよ。
- 172 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:14:20.45 ID:IyAlWyFG.net
- 一般向け企業向けじゃないなら普及せんわ
- 173 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:15:14.72 ID:Uca3GM7w.net
- それは変だな
MacがUNIXとして認証されているという事実に反するし
Linuxカーネルを現在使っているアマチュア向けデバイスのAndroidの存在と矛盾する
その論理自体が誤っているのではないか？
- 174 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:15:55.31 ID:OpMrXT5a.net
- windowsユーザのほとんどに言えることだが、
マニュアル読まない、ヘルプ読まない、readme読まない。だがそれは悪いことではない。
それでそれなりに使えるアプリばかりだから。それが可能なのはUIが統一されてるから。
Linuxのコマンド群はどうか。とてもオプションや使い方が統一されているとは言えない。
いちいち調べないといけない。ディストリが違うだけでもね。
- 175 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:27:32.09 ID:b0PTamMR.net
- >>174
慣れの問題だし、作ってる人が違うから一致はしないよ。まぁ、manで調べられば十分だし。
- 176 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:28:32.08 ID:Uca3GM7w.net
- manで十分な人は希少
- 177 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:31:16.64 ID:b0PTamMR.net
- >>173
現代の多層システムの一番上のレイヤーだけ触るだけの人は、macもwinも違わないし、androidも同じ。
- 178 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:35:22.38 ID:b0PTamMR.net
- man以外でもソースも本もネットでも情報は溢れてるよ。
- 179 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:44:17.92 ID:IyAlWyFG.net
- >>175
LinuxやBSDの場合、その「慣れ」に必要な時間が非常に多くなる時点で
普及の障害になってる大きな要因の一つ
- 180 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 09:57:30.95 ID:b0PTamMR.net
- >179
初期コストは高い分、その後は楽だよ。30年前に覚えたviがいまだに使えるしね。
本を何冊か読めば使えるようになるのだから高くもないしね。
その程度の努力をしたくないのび太思想な奴に併合してwinのようなブラックボックス化される可能性も低いし、多様性で進化する方が自然だろ。分裂して適者生存率で良いと思うよ。
- 181 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 10:07:00.17 ID:IyAlWyFG.net
- >>180
その後もLinuxやBSDの方が大変だよ
おまえ今日の書き込み全部本気で言ってんだったら環境不適合だろ・・・他人とズレ過ぎ
自己満足や自意識捨てて、落ち着いて子供の頃の自分がLinuxとWin使い比べたら
どう思うかいっぺん考えてみ
- 182 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 10:15:56.25 ID:OpMrXT5a.net
- >>180
技術者にWindowsが好まれる理由がまさにそれ。ブラックボックス。
普通は、仕様知るのにソース呼んでる暇なんかないし、スタイルの違う他人のコードなんて読みたくもないんだよ。
開発者がほしいのにはインターフェースとその使い方のドキュメントだけ。MSはそれが圧倒的に充実してる。
MSDNライブラリレベルのドキュメントがLinuxにありますか？
- 183 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 10:22:39.73 ID:Uca3GM7w.net
- >>182
ほんとこれ
- 184 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 10:40:34.95 ID:RR+i5SPL.net
- Ubuntu使ってるけどアプリはおろかシステムだってインストールするのにコマンドなんか要らないし。
情弱は情弱なりに使えると思うのだがなLinuxって。
それに個人的にはWindowsでレジストリ弄らなきゃいけないくらいならコマンドをコピペで一発の方が楽。
- 185 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 10:53:20.90 ID:ilmyc83m.net
- WindowsでRegeditでレジストリ弄る必要があるレベルってどんなのあったっけ？
個人的にやったことあるのは高速化カスタムするときや時計合わせの周期を変える時とか、.NetFrameworkのWebブラウザ部品のバージョン指定っぽいことするときとか、特殊な部類の操作で使うぐらいだが。
- 186 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 11:01:26.01 ID:RR+i5SPL.net
- >>185
ナンバーロックの固定
- 187 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 11:22:10.98 ID:POQ0L0vg.net
- >>181
子供の頃はポケコンしかねーし、win発売前からunixで仕事してたからわからんよ
- 188 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 11:23:34.45 ID:rX4f6NcY.net
- >>139
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
- 189 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 11:29:42.22 ID:POQ0L0vg.net
- 俺も20年ぐらい前はms好きだったけど、度重なるサポート中止で面倒増えたから、仕事で開発を避けるようになった。ソフト開発や鯖ね。
で、思うのだが長年この手の仕事してると嫌いになるのだと思う。
- 190 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 11:37:43.72 ID:uv8DTjon.net
- もうWindowsは終わったね、カーネルレベルで盗聴盗撮機能が標準化されてるんだから、重要な所で使えない
見切りをつける時だと思う
- 191 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 11:58:53.65 ID:ilmyc83m.net
- ここ10年ぐらいＭＳは何かに取り憑かれたような焦りがあって駄目だな。
でもそれに輪をかけてダメなのがＧＮＵプロジェクト。
マイペース過ぎると言うか、周りが見えて無さ過ぎるのか、黎明期のエネルギーで得た慣性だけで動いてるようなもんだわ。
- 192 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 11:59:01.11 ID:Uca3GM7w.net
- 盗聴盗撮にも使える機能、な
- 193 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 12:10:24.88 ID:IyAlWyFG.net
- >>191
あのオサーンはちょっと・・・どころかかなりねぇ
考え方が古い上にここ数年の写真を見ると以前にも増して尊師ってふいきん
自由を謳っておきながら寄付や支援でウマーの為にしがみついてる感がひしひしと
- 194 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 12:21:46.15 ID:q/Q7p7vy.net
- XP SP2の頃まではWindows使ってて快適だったんだけどSP3あたりからのsvchostとか
いまはupdateで設定がリセットされるとかテレメトリがどうとか
ユーザのコントロール奪うようになってWindowsはどうなっちゃうんだろうね
Linuxは最初手間かかるけど、慣れてきて自分環境出来あがってきたら
凄く快適で手放せなくなってきた
- 195 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 12:31:13.07 ID:ilmyc83m.net
- Windowsに画面キャプチャもキーボードロガーも標準装備なのは既知すぎて今、騒いでるのはﾆﾜｶと情弱ぐらいなもんだな。
外から触れるってのも暗号キーが必要なわけで、誰でも自由に触れるわけじゃなし。
やましい事してない小市民の俺には「アメリカの司法機関が盗聴できます、危険です」とか言われても「だから何？」状態だわ。
踏み台にされたりするのはさすがにイヤだけど。
- 196 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 12:46:11.92 ID:b0PTamMR.net
- ストールマンに文句垂れて評価できる功績のこしてる人がここにいるの?
もし居るのならケツにキスしたいわ。
- 197 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 12:50:55.40 ID:IyAlWyFG.net
- あそこまで行く功績どころか ひろゆき に近い商売
- 198 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:08:28.73 ID:nXDM6Zmj.net
- Windowsが目指す先は自動運転車と同じで
ユーザーは操作しないで要求するだけ、って方向なんだろうね
細かい操作なんか機械にやらせればいい、と
- 199 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:23:44.20 ID:b0PTamMR.net
- で、事故って裁判に負けて賠償金を払うパターンですね。
MSの自動車とか怖すぎ
- 200 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:24:26.14 ID:nXDM6Zmj.net
- 時代は変わったんだよ
- 201 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:26:45.87 ID:uuIzoNHa.net
- >>198
Windowsはあくまでマニュアル車に止まるだろ。Excelで確定申告の費用請求まとめとか。
ワードで出張報告書の作成するとか。
その点で、linux鯖はGoogleアドセンスみたいに個人のウェブアクセス履歴をビッグデータ的に
処理して最適な広告配信とか、そんな自動処理に実際的に使われている。
Windowsは鯖クラ構成でもあくまでパソコンOSでスタンドアロン。linuxはパソコンOS利用可能だが
大規模なバックエンドを抱えた自動運転システムでこそ本領実力を発揮してている。よね。
- 202 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:32:40.49 ID:nXDM6Zmj.net
- >>201
Linuxが自動運転に使われるなら端末側ではなく
データプロバイダーだろうね
少なくともトヨタはMSと共同開発することになった
- 203 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:47:32.57 ID:uuIzoNHa.net
- >>202
トヨタはGoogleと組むべきだったかもね。MSはモバイル分野では今も昔も三流企業だし。
Googleは自動運転市場の最強ライバルだからトヨタはGoogleとは組まないことにしたのかな。
しかしGoogleに負けると未来はMS的泥舟で溺れるだけかもしれないよ。
MSのモバイル事業は歴史が示す通り泥舟だから、MS的には世界のトヨタと組んで
モバイル分野で起死回生をはかりたいんだろうけどさ。
- 204 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:50:20.74 ID:RR+i5SPL.net
- 使いたいモノはスマホやタブじゃなくてPCだからね。
Windowsを槍玉にあげるつもりはないんだけど、色んな意味でFreeってのは大事だと思うんだが。
MSだけじゃなくGoogleだって市場の寡占を目指しているのだろうし。
勿論、Freeで今のLinux以上に使いやすいものなら何でもいいんだけど。
- 205 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 13:57:24.67 ID:b0PTamMR.net
- MS製の脳外科手術ロボットに命かける奴はいないよ。手術中にupdate走って再起動とか笑えん。
- 206 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 14:04:48.42 ID:nXDM6Zmj.net
- >>203
Googleはドイツ勢と組むんじゃないの
商習慣上おそらく日本の完成車メーカーとは提携出来ないと思う
- 207 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 15:16:20.64 ID:Uca3GM7w.net
- マイクロソフト、コネクテッドカー関連のIPライセンシングプログラム発表
https://t.co/NDSiC2hiXI
https://t.co/VpWnmTd4v7
だとさ
- 208 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 15:57:03.11 ID:lyqjaDFQ.net
- >>152
ロクなことやってないじゃん、水増しがひどい
お前にOSは必要ない、スマホで十分
- 209 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 15:58:04.13 ID:lyqjaDFQ.net
- >>205
手術中にupdate走るわけ無いじゃんｗ
バカじゃないの？
- 210 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 15:58:43.57 ID:lyqjaDFQ.net
- Linuxは手術中にふつうにフリーズしそうｗ
- 211 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 15:59:23.53 ID:lyqjaDFQ.net
- nouveauがー
- 212 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:00:35.35 ID:lyqjaDFQ.net
- 2chしかやってないやつがLinuxで十分とかそんなの当たり前じゃん
Windowsでしかできないことを考えようよ、Linux普及のためには痛みは避けて通れないんだよ!?
- 213 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:04:03.67 ID:uPY5ogVD.net
- Andromedaでbash（とUnixコマンド）動くかなあ
動けば良いなあ
そしたらもうLinuxもWindowsもいらないや
- 214 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:05:58.96 ID:lyqjaDFQ.net
- >>213
bashで何するの？
- 215 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:13:04.33 ID:lyqjaDFQ.net
- ISSで採用されたのってDebian 6だよ
いくらなんでも古すぎだよ
InDesignが動かないから雑誌の編集もできないし
PhotoShopが動かないから写真の加工もできないし
PowerPointが動かないから政府のプレゼン資料も作れないし
ISSの中で何もできないじゃん
Linuxは税金の無駄遣い
- 216 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:20:05.38 ID:4TYoSOPY.net
- ISSのなかでPhotoShopやInDesign使うのか、斬新だなw
- 217 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:20:09.65 ID:b0PTamMR.net
- updateが走るはずがない。そういった奴はいっぱいいた。そしてみんな居なくなった。
- 218 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:22:02.18 ID:lyqjaDFQ.net
- >>217
手術中に言ったやつは一人もいないだろｗ バカが
- 219 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:22:32.68 ID:lyqjaDFQ.net
- >>216
普通だろ、税金で出張してるんだから仕事するのは当たり前
- 220 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:23:41.15 ID:b0PTamMR.net
- >>217
そうでちゅね。
- 221 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:24:05.67 ID:lyqjaDFQ.net
- Linuxは安定していると言ったやつもたくさん居た、全員カーネルパニックで死んだ
OOM Killerに子供も殺された
- 222 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:24:35.02 ID:lyqjaDFQ.net
- ひどい自演を見た
- 223 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:25:50.80 ID:4TYoSOPY.net
- 何の出張だw地上でやれよw
- 224 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:27:22.00 ID:b0PTamMR.net
- ISSでフォトショ使うとか想像できるのがすごいよ。パワポも同じ。
あんな滞在費のかかる場所でそんな糞作業するわけないじゃん。ナイスジョークだよ。
- 225 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:29:43.02 ID:4TYoSOPY.net
- それがコンピュータ使ってやる作業の全てだと思ってるんだろうな
- 226 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:31:00.74 ID:lyqjaDFQ.net
- >>223
お前はISSのことを何もわかってない
これを見て勉強しろよ白痴
宇宙へ「出張」してきます ―古川聡のISS勤務167日
https://www.amazon.co.jp/dp/4620321206
- 227 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:32:00.86 ID:lyqjaDFQ.net
- >>224
広大で神秘的な情景は宇宙空間でしか
撮影できないから、それを美しく加工して
プレゼン資料作って予算確保するのは基本だが
- 228 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:33:01.55 ID:lyqjaDFQ.net
- >>225
すべてではない、最低限これくらいのことはできようよということなのである
- 229 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:33:43.08 ID:4TYoSOPY.net
- >>226
だから何？Photoshopで作業したのか？
- 230 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:36:12.94 ID:lyqjaDFQ.net
- >>229
だからいまはDebian 6を使ってるって言ってんだろうが！！
使えねえんだよ、スペースデブリを持ち込んだだけなんだよ
その現状に怒りを覚えろよ！！
- 231 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:37:42.61 ID:buvhMQq7.net
- あんた一人で怒ってろよw
- 232 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:39:49.24 ID:b0PTamMR.net
- 海外短期出張で現地で報告書を書くぐらい時間の使い方がわからん組織はないだろ。
- 233 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:41:23.31 ID:b0PTamMR.net
- >>230
ソフトウェアがデブリになると?
- 234 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:41:35.52 ID:lyqjaDFQ.net
- >>232
宇宙の生の臨場感を伝えるにはその場で書くしかない
そしてその作業の記録さえも将来宇宙で人間が仕事をするときのデータになる
ISSの研究とはそういうもの
- 235 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:45:37.58 ID:lyqjaDFQ.net
- >>233
バカかお前、宇宙線で脳細胞全部破壊されたのか
Debian 6をインスコしたラップトップがゴミクズだと言っているんだ
- 236 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:46:09.25 ID:b0PTamMR.net
- 宇宙の生の臨場感って面白い事いうね。文学のセンスあるよ。面白い。
- 237 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:48:29.56 ID:b0PTamMR.net
- >>235
そのラップトップは故障してるの?それともちょっと古いってだけで、作業できないと思ってるの?
- 238 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 16:49:20.95 ID:buvhMQq7.net
- テキストと画像データを地上に送ればいいだけ
まあどうしてもってのがあればVirtualBoxのゲストOSで一台動くのがあればいい話
最悪止まっても支障のない奴で
- 239 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:00:23.58 ID:lyqjaDFQ.net
- >>238
昭和時代じゃねんだぞｗｗｗ
- 240 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:01:40.49 ID:lyqjaDFQ.net
- >>237
それ全部説明したよ
理解できなかったの？読解力ないんじゃないバカすぎるにも程が有るよ
Linuxでxvideos見すぎてちんぽの先から脳細胞まで射出してしまったんじゃないの
Windows使いなよ
- 241 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:03:53.58 ID:y6e+auAH.net
- Linuxなんて90年代で終わってるだろ
あの頃はWindows、MacOS、Linuxという雰囲気があった
LinusもCrusoe開発してる会社に行く前だったしな
- 242 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:05:41.57 ID:lyqjaDFQ.net
- オナニーし過ぎたらバカになります
- 243 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:06:23.89 ID:b0PTamMR.net
- >>240
面白いテーブルトークなロールだね。そーゆーのって演じてて楽しいの?
- 244 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:07:07.90 ID:lyqjaDFQ.net
- 人間が射精するとき、2000~3000のシナプスが死滅することが臨床試験によって確認されています
- 245 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:11:09.20 ID:b0PTamMR.net
- 中学生のような、なんの捻りもない下品な発言は自らの品性を下げますよ。
- 246 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:12:04.84 ID:lyqjaDFQ.net
- >>245
中学生なの？
- 247 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:12:59.39 ID:buvhMQq7.net
- >>239
編集作業なんて地上の支援スタッフがやるだろww
- 248 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:16:28.12 ID:lyqjaDFQ.net
- >>247
馬鹿かお前、現場にいない人間がその場の空気感、臨場感、感動を
視聴者に届ける作品を作ることできるわけないだろ、詐欺だよ詐欺
お前が言ってるのは詐欺者がやることだよ、まともなところで仕事しろよ
- 249 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:18:56.92 ID:buvhMQq7.net
- ネタなんだろうけどツマンナイからバイバイw
- 250 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:19:33.50 ID:lyqjaDFQ.net
- はい逃げた
- 251 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:20:14.54 ID:lyqjaDFQ.net
- つまり、Debian 6を採用したのはISSプロジェクト史上最大の失敗だったことを認めたわけだ
- 252 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:20:55.77 ID:b0PTamMR.net
- わかった。ISSを猛烈に斜め上な解釈の狂人ロールプレイか。
- 253 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:21:11.90 ID:buvhMQq7.net
- あ、ごめん最後に一言
詐欺者って初めて見たw
- 254 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:22:53.36 ID:lyqjaDFQ.net
- >>253
「さぎもの」って読みます
詐欺をする人のことです
辞書にも書いてあります
語彙を増やしましょう
- 255 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:30:41.05 ID:b0PTamMR.net
- そもそも、debian6のどこに問題があるの?
- 256 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:30:57.33 ID:y6e+auAH.net
- ｺﾝｱｰﾃｨｽﾄって言えよ
- 257 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:36:37.55 ID:RR+i5SPL.net
- NASAと2chの名無しのどちらが正しいのか、
議論になっているスレがあるらしいと聞いてw
- 258 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:43:43.49 ID:lyqjaDFQ.net
- >>257
チャレンジャー号の悲しい大爆発事故を忘れたのか
NASAはそのケチな体質から必要なところの金をケチって
乗組員の命を危険にさらすことがあるんだぞ
チャレンジャー号のときは点火プラグの余熱ブレーキ排熱弁の
機構が温度差に弱いことを事前に把握していたにもかかわらず
別の製品に取り替えようとせずあのようんな大惨事を引き起こしたんだ
こんどはISSが大爆発するかもな！カーネルパニックで大爆発するかもな!!
- 259 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 17:49:53.93 ID:RR+i5SPL.net
- >>257
取り敢えずセーラー服の18歳がくぱぁしている動画を観てもちつけw
ttps://ja.cam4.com/firebabexxx
- 260 ：259：2017/03/26(日) 17:52:55.97 ID:RR+i5SPL.net
- >>257じゃなくて
>>258だった(´・ω・)ｽﾏｿ
- 261 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:00:59.94 ID:q/Q7p7vy.net
- debian6にも画像編集ソフトやプレゼンソフト入れられるでしょ
- 262 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:05:04.85 ID:lyqjaDFQ.net
- >>261
Gimpか？ｗｗｗ
使い物にならねえよｗｗｗプロなめんなよ
- 263 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:06:56.11 ID:lyqjaDFQ.net
- >>259
ふぅ・・・
ババアじゃねえかカス！
これもうブラクラだろ
- 264 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:19:11.67 ID:buvhMQq7.net
- ID:lyqjaDFQ は今日もいっぱい構ってもらえて
いい休日が過ごせたな
- 265 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:24:02.90 ID:RR+i5SPL.net
- >>263
顔見るなよw
そしてリアル児ポならWindows使うとヤバイぞw
- 266 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:24:37.09 ID:q/Q7p7vy.net
- >>262
ISSの人が使い物にならんと判断したの？ｗ
- 267 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:26:46.94 ID:lyqjaDFQ.net
- パワポにはスマートアートと呼ばれる統括的にシステマチックにビューティフルに
オブジェクトを一括で整形する機能がある、プレゼンは見た目が8割
中身が良ければという思い込みは捨てよう、見た目がよくなければ中身も見てもらえない
http://content.gcflearnfree.org/topics/176/19_2_2_choose2.png
折角宇宙に行ってもパワポがなければ8割以上損してるといっても過言ではないでしょうな
- 268 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:31:35.49 ID:lyqjaDFQ.net
- >>266
何回も言うようだがISSではDebian 6が採用された
作業者はそのゴミのようなラップトップ端末を使わざるを得ない
組織の中の歯車でしかないから組織が決めたことには従わざるを得ない
Linuxを使うというISSの判断はチャレンジャー号大爆発に匹敵する大失敗といっても過言ではないでしょう
人類の宇宙開発を20年は遅らせたな
- 269 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:34:56.42 ID:buvhMQq7.net
- もう休日も終わるぞ
また社畜の一週間が始まるな
- 270 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:40:49.78 ID:b0PTamMR.net
- わかった。winを使うとこんな風に狂いますよって自虐パターンでwinディスを主張だ。珍しいパターンだな。
- 271 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:52:24.15 ID:lyqjaDFQ.net
- Linux使うとオナニーしすぎてちんぽから脳細胞全部射出されて認知症になりますってことになりますけど
- 272 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 18:59:19.71 ID:NI6btAVr.net
- 発狂の仕方がLinux信者と同じだけど、同じヒトかな？
- 273 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 19:01:54.49 ID:lyqjaDFQ.net
- >>272
発狂はOSに依存しないということだと思います
- 274 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 19:35:16.61 ID:buvhMQq7.net
- windowsディスっても妙に納得されちゃって構ってもらえないからな
じゃなきゃわざわざLinuxユーザーでも無いのにこんな過疎ってる板に来ねえよｗ
- 275 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 19:52:25.26 ID:lyqjaDFQ.net
- >>274
どうしてLinuxユーザじゃないと思った？
- 276 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 19:58:09.10 ID:lyqjaDFQ.net
- Linuxのダメなところを分析できる人間はLinuxユーザじゃないと思った？
Windowsの良いところを分析できる人間はLinuxユーザじゃないと思った？
それって認知的バイアスでしかないよ
- 277 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 19:58:43.92 ID:lyqjaDFQ.net
- 俺はたまたまLinuxユーザじゃないけど
- 278 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:00:56.31 ID:q/Q7p7vy.net
- >>276
少なくともあなたは何も分析できてない
- 279 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:11:00.02 ID:lyqjaDFQ.net
- >>278
どうして分析できてないと思った？
ISSの運用と絡めてWindowsがいかに優れているかを
示すのは分析じゃないと思った？
Debian 6がいかにせ劣っているかを示すことは
分析じゃないと思った？
それって認知的バイアスでしかないよ
- 280 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:11:27.08 ID:lyqjaDFQ.net
- 俺はたまたま分析できてなかったけど
- 281 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:17:20.60 ID:b0PTamMR.net
- あんな環境でwinを選択する組織はないだろ。まともな論理的思考ができるなら可能な限り単純で枯れた物を選択するのは必然だろ。
- 282 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:19:41.96 ID:lyqjaDFQ.net
- >>281
枯れた物というのは幻想でしかないんじゃないかな
JINSのお漏らしとかGCCの正規表現のバグとか
技術的な分野では常に最新が一番安全
- 283 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:24:37.19 ID:b0PTamMR.net
- 最新ってよりstableね。
- 284 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:26:25.69 ID:lyqjaDFQ.net
- 何言ってんだお前
- 285 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:26:56.09 ID:b0PTamMR.net
- 最新大好き人柱志望なら、どうぞどうぞ。
- 286 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:27:04.05 ID:q/Q7p7vy.net
- >>279
少なくともあなたの書き込みは分析ではなく希望的観測です
そうでないならば、Debian6が選ばれてISSの人が困っている話を
どこからか持ってこれば良い
- 287 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:33:02.44 ID:b0PTamMR.net
- ところで、debian6ってそんなに古かったっけ?つい最近だと思ってたけど。
- 288 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:34:56.17 ID:lyqjaDFQ.net
- >>286
ISSで働いている人は組織に逆らったとみなされて
懲罰を食らうだろ、俺はそういうのは可哀想だからやりたくない
必死に勉強して毎日つらいトレーニングを積み重ねて
難しいテストをパスしてそうやって狭い門を区切り抜けて
ようやくISSで作業を行うことができる
どうしてWindowsじゃないんだと思っているだろうが
その証拠を探すというのはその人の人生を破滅させることにつながる
どんづまりなんだよなLinuxを採用したのがこの壮大な悲劇の始まりなんだよ
チャレンジャー爆発事故と同等と述べたのはそういう理由
- 289 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:38:59.99 ID:buvhMQq7.net
- Linuxユーザーは荒らしに構い過ぎるお人好しが多いからいいよな
- 290 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:39:46.37 ID:lyqjaDFQ.net
- >>289
俺にかまってもらいたくて必死じゃんｗ
- 291 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:47:08.29 ID:b0PTamMR.net
- きほんみんなひまつぶしとバカウォッチングだろ。
- 292 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:48:45.14 ID:b0PTamMR.net
- ISSネタは期待してるよ
- 293 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 20:57:09.84 ID:q/Q7p7vy.net
- >>288
そうか、ISSの人の苦悩の念波を宇宙から受けてるんですね
Windowsでエロゲし過ぎて脳が溶けてるんじゃないですか？
- 294 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 21:06:12.50 ID:lyqjaDFQ.net
- >>293
おすすめのエロゲを教えてください
- 295 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 21:14:14.77 ID:b0PTamMR.net
- 品位が下がる一方だな。おい。
- 296 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 21:19:55.16 ID:uuIzoNHa.net
- >>280
> 俺はたまたま分析できてなかったけど
なんで発狂しているの？ バグの未決・納期遅れで自爆中なのかな^_^
- 297 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 21:21:19.68 ID:uuIzoNHa.net
- >>277
> 俺はたまたまLinuxユーザじゃないけど
アンカーはこっち。
- 298 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 21:24:13.39 ID:ufpmHYQb.net
- 宇宙に行ってもただ無重力なだけで
宇宙船の壁の外には出られない
もちろんそのまま出たら死ぬからだが
宇宙服を着たって同じ
それを宇宙に行ったと本当に言えるのだろうか
- 299 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 21:39:06.61 ID:lyqjaDFQ.net
- >>296
なんで発狂してると思った？
冷静かつ客観的に現状を分析してる姿を見て発狂してると思った？
それって認知的バイアスでしかないよ
- 300 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 21:39:29.05 ID:lyqjaDFQ.net
- 俺はたまたま発狂してたけど
- 301 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:01:14.05 ID:buvhMQq7.net
- うーん、それ、いまいち面白くないな
- 302 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:11:57.81 ID:b0PTamMR.net
- 技術的考証不足感が否めない。中学生の昼休みのバカな会話に近い。
- 303 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:14:03.88 ID:lyqjaDFQ.net
- >>301
アドバイスよろしくお願いします
- 304 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:14:26.24 ID:lyqjaDFQ.net
- >>302
中学生なの？
- 305 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:31:51.63 ID:IyAlWyFG.net
- Linux（というよりPC向けでLinuxの上で動かす物）を誇張
↓
突っ込まれて言い返せなくなると詭弁
↓
全部潰されると人格攻撃
↓
それでも敗北すると荒らしorコピペ連投 ← 今ココ
↓
冒頭に戻る
- 306 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:38:39.02 ID:lyqjaDFQ.net
- 俺は長年の社会実験によって一つの結論にたどり着いた
矢印を使うやつは紛れもなくバカ
- 307 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:42:06.64 ID:buvhMQq7.net
- 明日から仕事だから早く寝ようね
- 308 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:45:20.26 ID:b0PTamMR.net
- >>302
中学生時代を過ごしたことないの?
- 309 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:45:52.48 ID:q/Q7p7vy.net
- ID:lyqjaDFQの今後が心配になってきた
- 310 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 22:56:03.89 ID:lyqjaDFQ.net
- >>309
俺の人生を頼む
- 311 ：login:Penguin：2017/03/26(日) 23:57:19.45 ID:63qN2M54.net
- >>310
よく眠れるよう、眠剤多めに飲んで眠れ。
- 312 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 00:15:56.62 ID:7Itvb1dX.net
- ？
- 313 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 65.1 %】 ：2017/03/27(月) 00:27:01.46 ID:GolLbNqE.net
- 眠眠打破で今夜も突貫工事
- 314 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 02:31:22.80 ID:5TZfeiOk.net
- AndroidはLinuxとか言ってホルホルしてる連中ばかりではな
- 315 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 08:21:04.10 ID:APxS/MMY.net
- >>314
ドライバが増えるのは大変ありがたいが
Androidその後を考える時期
- 316 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 08:25:04.59 ID:A1nkvhIs.net
- いやそのなんだ・・・既にAndromedaに移行しそうなふいんきなんだが・・・
- 317 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 10:37:36.00 ID:Qs7sYV3U.net
- >>196
世界にGPLウイルスをばら撒いたテロリストの功績って言われもね。
- 318 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 12:10:23.96 ID:/2SrdoSu.net
- >>317
オレオレSDKでもいいんじゃよ。
- 319 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 14:14:46.37 ID:hNgdjMuf.net
- マカー憤死
- 320 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 16:04:25.40 ID:A1nkvhIs.net
- 一旦GPL汚染すると、ApacheやPHPに取り込もうにも
たった１行の修正しかしなかった人にも対象限定か永続的かを問わず
ライセンス変更の許可を得なきゃいけなくなるからなぁ
しかも息の長いプロジェクトになると数人は連絡が取れなくなって事実上不可能
ほんと文字通り”汚染”なんだよなぁ
- 321 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 20:39:44.90 ID:MX5AL4yb.net
- GPLは「お前のモノは俺のモノ、オレのモノは俺のモノ」が根底にあるからねー
排除するのが正解だよ。
- 322 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 23:28:02.87 ID:JbtL/p0G.net
- 人の褌履いたら病気が移ったって事だろ。人の褌で相撲を取るから感染する。
- 323 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 02:14:16.61 ID:MoOuo8vo.net
- そうなんだよな・・・だから避けられたり脱GPLに走られたりするんだよなぁ
そんなん個々の勝手だけど、置き換えやら開発力分散やらリリース遅れやら見てるともうね
- 324 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 02:20:25.13 ID:GkqTu4al.net
- GPLv3で特許技術まで自分達に献上しろって言い出したから脱GPLの流れがますます進むことに
- 325 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 02:36:22.26 ID:bOsLCKsV.net
- 傲慢どころの話しじゃないよね。
強盗だよね、そこまでいくと。
- 326 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 06:47:32.53 ID:9zjgjEpB.net
- >>320-325
コピペグラマーのくせに偉そうだな。
- 327 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 07:41:18.60 ID:MoOuo8vo.net
- はいはいレッテル貼りレッテル貼り
もう既に脱GPL進行中だから諦めろ
- 328 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 07:50:56.24 ID:iLUcIvGA.net
- 無料ソフトがいっぱいあるせいでプログラマだから無料でやれみたい風潮を作ったのがストールマン。
プログラマを奴隷にした鬼畜野郎。
- 329 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 08:11:46.90 ID:NSbhJSCV.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 330 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 08:16:20.57 ID:IFeEAC+C.net
- もうライセンス形態はBSDとかApacheとかオリジナルのライセンス形態とかに移行しつつあるな
無理に書き直してでもやってるあたり参加してる企業側としては本気なんだろう
- 331 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 08:55:25.79 ID:RVndaS2y.net
- >>328
ちょっと設定に無理ある振り?
- 332 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 11:06:24.70 ID:Mb6BV7yM.net
- GNUはLLVM+Clangの登場で安泰と思われたらGCCの立場さえ危うくなってるしな
IT企業体とBSD陣営がGPL排除の動きを強めればあっという間に陥落しそう
- 333 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 18:25:51.88 ID:MoOuo8vo.net
- gccは難読化解かない限り新規に採用しようなんて動きは出ないだろう
・・・いや・・・解いても既に信用を失ってるから無理かな
- 334 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 19:12:18.51 ID:rg0/9nK9.net
- >>333
gccとclangの最新版のベンチマーク比較があるが、論者は両者は拮抗するも
gccにややアドバンテージがある。と結論づけているね。
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc7-clang4-jan&num=6
- 335 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 19:22:50.86 ID:rg0/9nK9.net
- GCC 7.0 vs. LLVM Clang 4.0 Performance With Both Compiler Updates Coming Soon
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc7-clang4-jan
- 336 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 19:24:42.43 ID:rg0/9nK9.net
- URLがテンポラリーでリンク切れしているみたいね。
- 337 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 19:29:20.81 ID:/0wfWaCt.net
- コンパイラーのオプティマイザーに右往左往する人は俺と同じゲーム屋なの?
- 338 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 19:36:57.29 ID:Mb6BV7yM.net
- 誰もLLVM+ClangとGCCのベンチマーク結果なんて問題にしてないのにな
- 339 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 19:41:07.39 ID:XD4Lqa51.net
- 規格への対応速度から見てもgccの開発リソースは既にギリギリでしょ
gcc拡張があちこちで使われてる内はまあ安泰なんだろうけど
- 340 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 19:44:47.74 ID:MoOuo8vo.net
- >>334
ストールマンと不愉快な仲間たちしか手を入れられないgccと
あちこちの企業から援助して貰えて色んな人達が解読できるllvmじゃ
この先ベンチですらも逆転するのが確定してるようなもんだ
- 341 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 20:30:02.35 ID:Lj8/TK58.net
- http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1051/645/1.png
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1051/645/3.png
Linux OSとしては珍しく「Cドライブ」、「Dドライブ」といったWindowsのファイル管理概念も取り入れられており、
Firefoxやメディアプレーヤー、WPS Officeといったソフト、そしてアプリストアも用意されている。
- 342 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 20:36:35.02 ID:5BOEDhAC.net
- >>341
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1051645.html
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490691781/
か…
- 343 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 20:48:19.54 ID:MoOuo8vo.net
- >>341>>342
お国柄、俺の感情はんなもん認められっかよ！と拒否反応を示している・・・
・・・が・・・wineの互換性が高くなったらLinuxとの置き換えも視野に入ってくるんだろうなぁ
- 344 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 20:56:40.26 ID:rg0/9nK9.net
- 【経済】アマゾンの意外な稼ぎ頭 ＣＩＡも顧客の事業とは
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490687693/
ネット通販の巨人、米アマゾン。稼ぎ頭は通販事業でなく、企業などにデータの保存、
分析などの機能を提供するクラウド事業「アマゾン・ウェブ・サービス（ＡＷＳ）」であることは
あまり知られていない。
営業利益の７割超を稼ぐＡＷＳのアンディ・ジャシー最高経営責任者（ＣＥＯ）が朝日新聞の
取材に応じ、「世界中の企業がＡＷＳを使い、ひらめきを素早く実現させている」と語った。
「きっかけは２０００年代前半、米国や英国の流通大手にアマゾンの通販システムを提供した
ことだった」。
当時、創業者ジェフ・ベゾス氏の「参謀トップ」だったというジャシー氏はそう振り返る。
自社の急成長に対応するためアマゾンの技術陣が開発したシステムを、外部にも提供して稼ぐ。
いわば一石二鳥でスタートしたＡＷＳは通販分野以外にも広がり、現在はデータの保存、分析、
画像解析など約１００種類のサービスを提供しているという。
アマゾンが２月２日に発表した１６年１２月期決算は、営業利益が４１億８６００万ド（約４６００億円）で
過去最高。その７４％にあたる３１億８００万ドル（約３４００億円）をＡＷＳが稼いだ。
通販（１０億７８００万ドル）の３倍にあたり、今やＡＷＳが主力事業だ。
「ＡＷＳを使えば、大きな投資… ※続く
ＡＷＳはクラウドサービスで世界シェアトップ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170327004920_comm.jpg
配信 2017年3月28日05時02分
朝日新聞デジタル 無料登録して全文を読む
http://www.asahi.com/articles/ASK3W52NVK3WULFA01H.html
- 345 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 21:02:21.54 ID:rg0/9nK9.net
- ソフトウェアで金を稼ぐとはこういう事。という端的な事例だね。AWS/azure/linux
- 346 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 21:31:22.45 ID:SM/BJ1/y.net
- 見事に晩節を汚したよな、ストールマンは。
- 347 ：login:Penguin：2017/03/28(火) 22:30:57.62 ID:cPxzMcft.net
- >>334
>With Redis the compiler results were close but GCC 7.0 appeared to have the advantage.
これは29枚の棒グラフのうち最後の2枚(Redis v3.0.1)に対するコメントだ。
ベンチマークの種類ごとに１行コメントが載っている。
それと棒グラフは More is Better と Less is Better が混じっているから
それを確認しないとどちらが勝っているかわからない。
29枚全部を見ると浮動小数点演算はGCCの方が早い。
つまりClangの最適化の大部分はGCCに追いつき追い越したが、
浮動小数点演算はまだ最適化が不十分だ。
- 348 ：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 78.1 %】 ：2017/03/28(火) 22:38:32.10 ID:NdkIDQx0.net
- インテルのICCは空気のままか
- 349 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 04:46:26.24 ID:NZrXOzzz.net
- >>341
なぜこれを誰もやろうとしなかったのか
中華製でなければ…
- 350 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 04:51:02.12 ID:gFunbsWJ.net
- >>349
ほんとそれな・・・ルート含めてその下にfstabでストレージぶら下げるとか時代遅れ
WINE使うにしてもディレクトリが相当すっきりしそう
- 351 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 08:04:22.37 ID:Kequc6Jp.net
- ゲロ吐きそうなデザインセンスで芸術性の違いって本当の意味がわかるよね。
- 352 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 08:22:20.07 ID:Kequc6Jp.net
- ところで、現代のpcでwineとか必要?仮想でwin動かすのが最適解だと思ってるんだけど。
- 353 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 08:42:19.30 ID:ifWWWUYg.net
- >>350
時代の問題かな？今はその方式が覇権とってるだけじゃないの？
自分は別にどっちが良いとも悪いとも思わないんだが。
- 354 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 08:46:14.15 ID:+iCqEe4D.net
- まずスレタイ読むとこから始めようか
- 355 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 09:55:02.68 ID:AliaIxMD.net
- >>352
両方ともちゃんと動作するなら、wineの方が高パフォーマンスだね。
wineはエミュレーションしてる訳じゃないから、ベンチとるとwinの8、9割くらい出る。
- 356 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 11:16:50.39 ID:hp3F7xdn.net
- >>355
ありがと。もう何年もwine使ってないけど、ちゃんと動くようになったんだ。素晴らしい。
- 357 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 12:20:53.87 ID:ITeP4fDB.net
- >>352
仮想よりwineで動かした方が速い。
- 358 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 12:52:34.94 ID:CME+GFln.net
- wineも万能じゃないからな
仮想環境上のWindowsで使ったほうが安全ではある
- 359 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 18:45:43.47 ID:TY7LxiRt.net
- 仮想PC使わないでWin併用するならWindows環境ベースにしたほうがマシだね。
パフォーマンス悪いけど安定する。
- 360 ：login:Penguin：2017/03/29(水) 23:41:56.71 ID:KCWfxjF8.net
- >>359
正論だが面白くない。
伊達や酔狂でPC使いたい。
- 361 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 00:31:29.61 ID:Lm5Nu+E0.net
- わざわざんな事する奴はいないだろうけど、BJDみたいなHTTPサーバを
２４時間運用するならWINEより仮想PCである事は確かだな
速度はともかく、エミュレーションによるリークの可能性が
仮想化ホストに限定されるし、極限状態での動作の違いによる障害の類は
仮想PCだと机上では発生し得ない
- 362 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 03:54:28.04 ID:WojV6ohW.net
- 何やかんや言っても何にもしなくてもgccでコンパイル出きるのがlinuxの強みだわなぁ
アプリケーションをcで書くのはそもそも間違ってる気がするけどw
pythonもインストール不要だからいいか
- 363 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 04:16:43.74 ID:Lm5Nu+E0.net
- Windowsでもgccやllvmが使えるのを知らんのか・・・？
てかVSもその辺りの事情は何ら変わらんのだが
むしろ「LLVMはgccのLinux専用拡張に対応しない」って言ってる時点で
Linuxやその上で動くLinux特化アプリの方針やコードに疑問を持とうぜ
- 364 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 04:57:47.39 ID:5LxbwIVr.net
- Appleが本格的にLLVM/clang/swiftを支援したのは
Objective CのベースであったGNUCの対応力の非力さが理由だと言われているが
Stallman/GNUとAppleはそもそも犬猿の仲で、林檎嫌いなStallman一派がケツまくったせいもある。
Googleは単にiOSのデベロッパをAndroid陣営に取り込みたい下心で肩入れしているだけ。
LLVM一派は上から金が転がってくるからヤっているだけ。かもしらんね。
- 365 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 06:46:42.50 ID:Lm5Nu+E0.net
- gccの故意の難読化で見限られたのが一番でかくね？
開発者の事故死一発でgccに依存してるプロジェクト全てが危機に陥る
- 366 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 07:44:19.82 ID:ASuOMhnF.net
- gccのコミッタ消せばいいんだな
- 367 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 08:02:30.82 ID:prezUgg9.net
- gccがわざとソース難読化してる話聞いたこと無いんだけど、ソースを
教えて欲しい。
ずっとCで書いていたらしょうもないバグが出るから一部C++で書くことにした、
という話は聞いたことあるから、そんな余計なバグ作りこみそうなことを
わざわざやるとは思いえないんだけど。
C++を使うようになった話のソースはここ。
https://lwn.net/Articles/542457/
- 368 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 08:28:33.68 ID:Lm5Nu+E0.net
- LLVMの話が持ち上がった頃にどっかで見たんだが、検索するにもキーワードが
gccの難読化じゃなくてgccで難読化になったりとか上手く引っ掛からん
LLVMの出現でその辺りが解消されたなら今はそうなってないのかも知れないけど
てかC++使う様にするにしても出遅れ過ぎなんだよね・・・
- 369 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 13:07:19.81 ID:JjAcgL8M.net
- https://news.infoseek.co.jp/article/bunshun_1895/
- 370 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 14:36:23.98 ID:S8RbmwtX.net
- GCCの難読化ってどういう意味？
GCC自体が難読化された状態でコンパイルされてるってこと？
それってGPLライセンス違反だよね
- 371 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 14:48:24.89 ID:ekn31wJO.net
- GNUプロジェクトのソース全部見たわけじゃないしそんな無駄なことするつもりもないが、
だいたいはソース開いたらそっとじして見なかった事にするのが正しいぐらいに汚い、と言うか不可解で奇々怪々だぞ。
コンパイラもその例に漏れずってことだろ。
生のソースよりプリプロ後のソースのがわかりやすいことがあったりするけど。
- 372 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 15:20:10.05 ID:3aRmsBdQ.net
- オープンソース陣営のソースは基本、汚いし、単体テストもまともにしてないよ。
GCCだけを個別に批判するのはどうかと思うよ。
- 373 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 15:26:37.15 ID:Lm5Nu+E0.net
- >>370
gcc2.4Xの頃のソースコード引っ張ってきて解読してみ
- 374 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 20:18:37.52 ID:dUQ4NDzy.net
- 意図的に難読化する必要ないのが今のGNUのソースだ。
- 375 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 20:53:51.82 ID:enG25xpH.net
- 独自拡張でべったり依存させてる辺りM$とやってること変わらんよな
どこが自由ソフトウェアなんだか
- 376 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 20:54:37.70 ID:XLxn9YRo.net
- 度重なる開発者の変死事件と大規模なバグ発覚でズタボロになってるのは否めないが
そこに追い討ちをかけるようにネガティブキャンペーン
進まないposix準拠
内的要因なのか,外部からなにかされてるのか
つうか難読化ってなんだよ
コンパイラってアセンブラとシステムコールで組まれてるんだろ
読めるなら書き直せよw
- 377 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 20:55:03.68 ID:dgvFZEx2.net
- GCCってなんどすか
- 378 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 20:56:05.75 ID:3aRmsBdQ.net
- 保守性の高いコードの書き方を知らない人が弄ってるだけ。
まともな会社ではそういう人にはソースを触らせない。
- 379 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 21:14:17.02 ID:JN93k8F/.net
- >>378
まあ、そういうまともな会社がみずほ銀行のシステム開発を請け負ったりしていたわけだがw
- 380 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 22:03:33.18 ID:iemYPnxK.net
- みずほ銀行は、ナニを作ればいいのかわからないままつっぱしった銀行が諸悪の根源。
- 381 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 22:12:56.95 ID:ASuOMhnF.net
- 仕様決めてからコード書こうな
- 382 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 22:13:36.05 ID:DwEy6i7s.net
- まともな会社はみずほ案件なんて華麗に回避。丸投げ前提な糞会社はバッチコーイ。
- 383 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 22:22:26.33 ID:3aRmsBdQ.net
- 日本のSEで仕様書書ける奴なんて1000人に一人。
- 384 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 22:35:58.86 ID:CgAhp3/E.net
- もはや、linuxの話じゃなくなってるし
- 385 ：login:Penguin：2017/03/30(木) 22:38:28.39 ID:Lm5Nu+E0.net
- >>383
何ふかしてんだよおまえ、２ちゃんだからって適当こいてんじゃねえよ
まともなSEがそんなにいるわきゃねぇだろ
- 386 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 00:25:38.59 ID:TZTcfH3S.net
- http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1051/645/1.png
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1051/645/3.png
今までLinuxへの移行が進まなかったのはインターフェイスがWindowsと違うからだったわけだし
一番メジャーな既存の物に寄せるのは基本
既に普及しているWindowsと同じ見た目のものを作って移行させるのが一番いいに決まってる
賢いじゃん
- 387 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 06:35:16.12 ID:Dk6GYS9f.net
- >>386
そんな「貧乏人の窓」つかうぐらいなら普通にプレインストールされてるWindows使うわ。
- 388 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 06:58:25.63 ID:6TN7bngy.net
- >>387
いやCinnamonで充分。
C:は無いけど、、、
- 389 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 07:07:26.96 ID:wLr2F56v.net
- >>388
いやwineを使えばCドライブは出て来る（笑）
- 390 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 08:21:20.52 ID:Zq1TaJjk.net
- まあgccもllvm見習ってエラーメッセージを改善した、ということも
あったしそれなりに改善はしてるよ。
ただ、何がなんでもproprietary用途の入る余地をなくそうとはしているので
プラグイン的な機構はいれないし、一方でllvm IRがいろんな用途で便利に
使われてアドバンテージになってるのは確かだ。
まあGNU emacsも散々拒否してきた外部shared library対応始めたようだし
今後は変わる可能性ももしかしたらあるかもしれない。
- 391 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 08:43:57.95 ID:pPYRqmqm.net
- >>388
CinnamonはGTK+3だからなあ
- 392 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 11:04:41.73 ID:jMrhTs6M.net
- GTK+3だとダメな理由を的確に述べよ
- 393 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 12:06:07.85 ID:nx3+RiUE.net
- Gで始まるものは基本的にGPL汚染されているから
- 394 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 12:37:53.52 ID:urxKdJ0N.net
- 他のGPLじゃないプロジェクトにうっかりコード混ぜ込む奴が沸いちゃった日には
GPL乞食の格好の餌食にされちまうしなぁ
他がGPLコンパチなライセンス形態であろうとも、
GPLが他のライセンスに対してコンパチになる可能性はほぼ皆無
- 395 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 12:55:44.27 ID:gXW2U+Ho.net
- WinもLinuxもプログラミングやってるけど公開するのはWin向けだけ
Linux向けはGTKやQt使ってるけどソース公開する意思が無いってのが一番の理由
- 396 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 14:03:49.74 ID:urxKdJ0N.net
- BSD MIT MSPL 辺りだけでもそれなりに気を使うし、何を使ってるか管理するの面倒だし、
VSっつーかMFCや.NETで標準で用意されてる機能だけで組んでさっくり公開するのが
何だかんだで一番楽なんだよね
- 397 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 15:52:15.05 ID:T2iklig8.net
- アプリの絶対数が乏しかったWindows95の時代と違って、Winの野良アプリなんて今的に全く無価値。
近作で話題になった野良アプリとか知らんな。ゴミばかりで期待もしてないし。
そもそも、作者の自己マン全開なマルウェア同梱とかゲロゲロで犬も喰わねーって。
- 398 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 15:59:55.03 ID:urxKdJ0N.net
- ツール類はもう出尽くしてるが、非公式専ブラや専用クラは？ｗ
まーぼっちやROMにはどうでもいいかも知れんが・・・
- 399 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 18:30:00.36 ID:Y3/A3o/5.net
- >>388
だから支那物紹介してんじゃないの？
- 400 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 20:39:13.73 ID:gJuGRgf6.net
- 野良アプリすら不毛で不作なのがLinuxだからなぁ。
多国語バグだらけのメリケン製か、マルウェアにアプリの皮被せたチャイナアプリばかり。
古くてもちゃんと動くアプリが有る分、Windowsのがマシかもしれん。
- 401 ：login:Penguin：2017/03/31(金) 20:41:50.90 ID:urxKdJ0N.net
- ハ、ハゲとらんわ、ふっさふっさやねん！
- 402 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 01:07:01.64 ID:A/8JyCqa.net
- またVS馬鹿が湧いてるのか
- 403 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 01:09:27.64 ID:1tn2gAUx.net
- >>400
最近OSに依存するものはほとんど見かけなくなったが
- 404 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 02:24:38.02 ID:HNrfVEzM.net
- >>402
ならVSより優れてる物をVSと比較して書き出せばええやんけ
- 405 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 04:45:16.99 ID:WHVeBx+t.net
- 数年後にどうなるのか不安な今の落ち目なms謹製のvsより、今まで何十年と動いてきたunix側の開発環境の方が良いに決まってる。
win上でdb触る単純な業務アプリみたいなvsだけで完結する開発ならいいんじゃね。俺はもうそんな仕事はしてないから知らんけど。
- 406 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 05:10:35.66 ID:9YY7WzNo.net
- だよね〜 MS-VSなんてコボル並みのレガシーだもんね。
GUIアプリ開発とかもうね前世紀の遺構じゃね。
WEB関連なら林檎臭が鼻につくが↓みたいな感じ。
http://paiza.hatenablog.com/entry/2016/06/23/%E3%80%90%E5%87%84%E8%85%95Web%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A27%E4%BA%BA%E3%81%AB%E8%81%9E%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%80%91%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%92%B0
- 407 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 05:35:45.61 ID:HNrfVEzM.net
- GUI開発できる本格的なIDEの走りって VS Borlandのアレ WatcomC/C++ 辺りで、
UNIXだとかで似た様なのが出てきたのはそこから更に数年後だぞ
- 408 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 06:34:35.28 ID:WHVeBx+t.net
- そなんだ。NextSTEPでinterfacebuilder見たときは衝撃だったけど。こっちの方が後だったっけ?
- 409 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 06:47:10.42 ID:HNrfVEzM.net
- 初出の西暦確認したらinterfacebuilderのが先なのか？
どちらにしても５インチMO搭載とか一般人どころかNextStep買うような企業なんて
殆どなかったし、VB Delphi 辺りと比べる基準が違う
- 410 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 07:04:01.68 ID:WHVeBx+t.net
- そだね。ゲーム開発会社勤務だったんで面白い物は何でも使ってたし、amigaなんかもあった。
一番面白味のないat互換機が生き残ったのは当時は想像できなかったけど。
- 411 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 07:10:29.51 ID:2the8N/o.net
- VS馬鹿にしてるキチガイが居るけど、VS並みの完成度の開発環境ってLinuxには無いのが現実だからねぇｗｗｗ
アレそのままじゃなくて良い、アレ並みの完成度の開発環境が欲しいわ。
いっそのことＭＳが移植してくれないかねぇ。
- 412 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 07:47:54.23 ID:WHVeBx+t.net
- vsの単体での開発環境が好きなら、どうぞ使い使い続けてくださいとしか言いようがないわ。俺には不要だし開発じゃ使わんしvisual studio codeもいらん。
ところで、vsつかってるところはsource safeも一緒に使ってるの?それともgitやsvn?
開発環境って今じゃbtsとかも含めて全体を示す物だと思ってた。
- 413 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 08:12:36.64 ID:xef4V6v6.net
- VSにgitクライアントも
AndroidSDKもUnity3Dも入ってる
- 414 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 13:04:29.04 ID:oPxD6ZcR.net
- 開発環境っていう観点で見ればLinuxはお粗末過ぎる。
- 415 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 13:52:59.85 ID:OYYdddjp.net
- 釣られすぎ
無能は帰って
- 416 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 13:57:07.46 ID:m4cCtn/7.net
- どっちが釣ってる方でどっちが釣られた方？
- 417 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 14:04:31.81 ID:iwM+SB9O.net
- Linuxにマトモな開発環境がないという事実が我慢できないから「釣りすんじゃねぇクソ共！」って火病ってるだけだろ。
- 418 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 15:22:12.40 ID:WHVeBx+t.net
- エイプリルフールとはいえ、あまりに捻りが足りない書き込みみてるとvsスニペット依存な硬化脳が垣間見れる。
- 419 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 17:07:33.80 ID:7laE68V1.net
- もう新規にWindowsローカルな知識学ぶインセンシティブがないね、Windowsのコボル化。
- 420 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 18:25:30.23 ID:1Ox+Hw/5.net
- コボル化したWindowsにとって替われるだけのモノがないからWindowsが使われてるがな。
なんでGNUプロジェクトは口先ばっかなんだ？
奴らが「俺は凄い俺らは凄い！」っていってるけど、使ってるマンパワーからしたら全然なんだが。
- 421 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 19:49:42.83 ID:SpTeZtYe.net
- >>419
それはエイプリルフールだから言ってるんだよな？
- 422 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 20:28:27.78 ID:Pzvmei0s.net
- winって他のプラットホームに導入したくなるような技術なんてあったっけ?
PnPが最後?
- 423 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 20:44:35.15 ID:WSdRQXo/.net
- >>422
ピア・ネットワークのServer Message Block (SMB)。
エロ動画の標準ファイル形式、wmv (Windows Media Video)
- 424 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 20:57:30.86 ID:HNrfVEzM.net
- 【速報】 M$、Visual COBOL の開発開始を発表
- 425 ：login:Penguin：2017/04/01(土) 21:02:38.07 ID:7laE68V1.net
- XP上でVB6アプリが動くXPボックス
- 426 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 09:07:57.37 ID:zbY/5QlL.net
- >>424
ずいぶん弱腰なエイプリルフールネタw
- 427 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 15:32:06.40 ID:9qU9nd26.net
- linuxにマトモな開発環境がないって人は、既存のソフトウェアがどうやって作れてきたのか知らんのかな?
最初からおんぶにだっこなIDEでマネージドな言語でぬるま湯に浸かった開発してる人には覚える事も多くて大変なのはわかるけど、ちょっと無知すぎて可哀想。
- 428 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 16:11:26.81 ID:e9xbswim.net
- Windowsと比べて周回遅れが実情だからね。
過去とか経緯とか関係なく、ダメな物はダメってだけの事実しかないのがLinuxだもん。
あとはGNUライセンス汚染。おなじ「G」からゴキブリライセンスとか呼びたくなるような汚いｱﾚも「開発環境」をダメにする大きな要因のひとつだね。
- 429 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 17:36:08.14 ID:jm88PTcs.net
- >>427
Googleで普通に検索すると、日本語サイトを検索結果上位に表示するからね〜
Ｌinux系の情報のレベルは頭打ち。なので、それ系でググる場合は、Googleの
検索オプションを弄って、英語ネィティブな米国人のふりして検索する。すると
まあ、マトモな英語サイトが検索結果上位に出て来るようになる。
認知バイアスって、Googleが仕組んでいる検索結果のバイアスと同義になりつつあるね。
数年前から、ググるは個人のアクセス履歴も加味した検索結果を出すようにしているから
おバカ様には彼に最適なおバカサイトだけが知らされ続けるといいう天国が現前しているのよ。
- 430 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 17:42:10.40 ID:zL+PtK/R.net
- >>427
だからと言って旧世紀のやり方が常に優れているなんてことはあり得ないことくらい学ぼうな
- 431 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 18:27:36.34 ID:UaUOqFaA.net
- はいはい。マネージドに守られたぬるい単純な業務アプリでも量産してくれ。そーゆーつまんない仕事をやる人も必要だしね。
- 432 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 18:39:53.62 ID:uqW/5c4z.net
- >>431
仕事はこだわりを持てば楽しくなる！
- 433 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 18:52:08.71 ID:pf5XIFex.net
- 生産性劣悪の環境にしがみついて赤字たれながしの老害はとっとと引退したほうがいいぞｗ
- 434 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 18:54:26.65 ID:UaUOqFaA.net
- linux擁護で直ぐに老害認定とか単純すぎじゃないか?
- 435 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 18:59:59.81 ID:UaUOqFaA.net
- やっぱりMSDNとか思想の腐った物を長期的に閲覧し、vsのスニペット補完がないとなにもできず、.netに依存するコードしかかけず、アンマネージドな世界には近寄れない臆病な奴はよく吠える。
- 436 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 19:26:35.59 ID:YMQMWAO1.net
- Windowsプログラマの方がロートルだらけでしょ。紙箱パッケージ売りみたいなあっちのセカイでは
二桁Verのアプデ以外で新作需要無いし。ブラウザ・クライアントな基幹・業務分野じゃVS無用だし。
既存PCが他分野に流失したり新卒参入者がそっぽ向いてスマホとかに逝っちゃっているから
言語ソフト販売こそが生命線だったMSも高価なVSをいつの間にかタダ配りしているし。
VSのタダ配りは、AppleのX-CodeとかLinux/BSD/GNU.etcの無償・無料開発環境のおかげ。
VSをタダ使いしている乞食はAppleやLinux/BSD/GNUに心から感謝せにゃあかんだろうねｗ
- 437 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 19:35:39.69 ID:UaUOqFaA.net
- 現代でvsの恩恵を受けられる奴なんて、大半がdb触るgui業務アプリぐらいだし、そーゆー安い仕事を安くやってくれる人達も必要だからね。適切な開発効率で仕事してくれ。俺はそんな作業みたいなコードは勘弁だけどね。
- 438 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 19:48:24.00 ID:UaUOqFaA.net
- expressの時にもうじき終わる予感していて、今のcomunityでなりふり構わず、vsとか.netとか晒して、subsystem for linux とかの導入。
osもofficeは不要なバージョンアップを繰り返し集金するだけ。
教育コストを避けるためだけに企業で使われるだけの状態で開発効率とか言っちゃってる人はもう少し先を見た方が良いと思うよ。
無くなりはしないけど良くなる事はまずないし。
- 439 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 22:14:58.67 ID:UtX02U60.net
- お前ら現実をちゃんと見ろよ。
あれこれWindowsやVS貶したところで、Linuxniまともな統合開発環境が無いって事実は変えられようが無いんだぜ。
MS貶してくだらないプライド満足させてるだけのクズ人間のままでいいなら現実見なくてもいいけどな。
- 440 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 22:27:45.43 ID:r9AlG2av.net
- >>439
VS爺さん人格攻撃始めちゃうとか、必死だなw
コンピュータ将棋の世界はWindows版のbonanzaから飛躍したが、GPLベースでソース公開。
結果、ponanzaとかGPLショーギとか、フォークプロジェクトが競い合い、OSもlinuxに代わって
マルチクラスタでパワーアップ。さらにエヴァのMAGI のような合議制システムさえも導入で
プロの将棋名人に指し勝っていたりする。日本におけるGPL/OSSの成功例。
あの世界でプロプラな将棋ソフトの出番はもう無いだろうね。
- 441 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 22:44:40.67 ID:UaUOqFaA.net
- 開発環境って言ってたのはIDEの事か。統合開発環境がないと開発できないわけじゃないし、個々のツール組み合わせで最適解が得られし、あれば初学者にいいと思うし、選択肢の１つだね。
日頃使わんけどeclipseとかじゃダメなの?android1.6の頃に使ったのが最後だけど。
やっぱり、初心者が最初からIDEでプログラミングするのって、ハードルが低くなる分、色々と犠牲になる事が多いね。間違ってはいないけど、知識が浅い。
- 442 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 23:43:41.40 ID:zL+PtK/R.net
- アセンブラで書く時だってIDEくらい使うだろって話な
- 443 ：login:Penguin：2017/04/02(日) 23:46:53.95 ID:zL+PtK/R.net
- でもVSっつーかVCはもう少しMASMサポートを強化して欲しいとは思うが
- 444 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 00:50:51.45 ID:UTtp1XE1.net
- ここの連中の程度を見た時がまさにスレタイ
- 445 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 02:38:27.47 ID:Uq1qWNl1.net
- 敷居を低くして入りやすくするってのを考えないのがねえ。
食わず嫌いされればどんどん先細りになるだけなのに。
- 446 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 07:18:06.93 ID:YCxm78id.net
- CやC++でGUIアプリ組むのは圧倒的にWindowsのがラクだしな。
- 447 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 07:31:34.62 ID:uI3wNiLE.net
- IDEの使いやすさに加えて、何だかんだで作法さえ守ればフレームワーク類も
旧バージョンとの互換を取った上できっちり動いてくれるからね
- 448 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 07:42:44.01 ID:nT2HUgXq.net
- 敷居は十分さがったが、unix哲学は変わらん。
- 449 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 08:27:36.78 ID:3hmT/HqA.net
- UnityはC#のくせにWindowsでもIDEがmonodevelopベースなんだよなあ。
VS 2017のLinux連携は試してみたい。
- 450 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 08:31:14.26 ID:w4PviSOK.net
- unix哲学ですぞＷＷＷＷＷ
フログラマの責任で他から呼ばれる前提の作りにしなきゃならんのがダメな所だな、unix哲学は。
エラーの温床だ。
- 451 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 09:29:07.01 ID:lyDC6ba2.net
- 昔から開発に関わってる連中が無駄に保守的で昔ながらの方法に固執するうえに発言力が強いもんだから若い世代が入ってこない
- 452 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 09:37:18.96 ID:uI3wNiLE.net
- 新しいモノっていうか、C++11以降や.NETやC++/WinRTみたいなのに
ちゃんと適応できる中年がXorgやそのツールキット類を見限って出て行っちゃうんだよなぁ
- 453 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 10:22:30.16 ID:1mANnwwD.net
- いまだにIDEは邪道とか言ってるうちはダメだろうな
- 454 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 11:24:12.30 ID:9V97r93G.net
- 最初からLinuxのパソコン出せば普及するんじゃね？
- 455 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 11:38:44.01 ID:1mANnwwD.net
- >>454
何年も前にそれやって爆死したやん
- 456 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 12:46:07.29 ID:nT2HUgXq.net
- IDEはあればいいが、絶対に必要と言うほどでもない。邪道とまでは言わないが大げさ。
前にpowershellのIDEのスクリーンショットを張ったの見た時も驚いた。
- 457 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 12:51:43.29 ID:dTIWMXS2.net
- >>455
そうか！日本人て みんな使ってたら 値段高くても docomoだし iPhoneだし 結局みんなWindows使ってるから いくらLinuxが安くても 日本人には もう普及しないんだろうな！
- 458 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 13:06:46.98 ID:1mANnwwD.net
- >>456
あればいいって部分が全てを物語ってるじゃんｗ
>>457
まあそういうことだよな
- 459 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 14:40:16.39 ID:uI3wNiLE.net
- 仮にLinuxがOSや開発環境としての機能や性能でちょいとWindowsを上回れたとしても
多数のユーザがこぞってLinuxに移行なんてありえないだろうな
有償であろうと仮に多少Linuxに追い越されようと、
既存のアプリが使えるってのはかなりのアドバンテージになる
- 460 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 14:40:56.15 ID:90h2q4r2.net
- >>458
選択肢が増えれば、vsだけの可哀想な開発者が脱北できる先が増えるじゃん。
門戸は広い方が良いってだけの意。
- 461 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 14:48:30.12 ID:gM1bhfl8.net
- 現状だとタラレバの妄想でしかないけどな、LinuxがWindowsに勝てるってのは。
オープンソース勢が開発環境の整備に1歩進むあいだにMSは3歩も4歩も進むっていう時代が長すぎたからな。
その長すぎた時代に蓄積された差は簡単には埋められないし、永遠に埋められない可能性もあるから。
- 462 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 14:49:01.15 ID:1mANnwwD.net
- >>460
VSも付属のIDE使わなくても開発できるようになってるよ
そんなことする必要が無いからしないだけで
- 463 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 15:05:53.33 ID:gM1bhfl8.net
- インテリセンスとコードニスペットは、有ると無いとでは大違い。
打キー数ケチるために{を行末にするようなunixプログラマにこそインテリセンスとコードニスペットは必要ｗｗｗ
- 464 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 15:15:16.67 ID:1mANnwwD.net
- GUI回りのライブラリの整理も早急に進めてくれないとな
GNUには期待できないからBSDあたりが整理してくれるといいんだけど
- 465 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 16:40:55.67 ID:SaRbYeAY.net
- >>460
別にEclipseからでもvcのコンパイラは使える。
- 466 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 16:43:52.20 ID:uI3wNiLE.net
- なぜわざわざEclipseからvcなのかｗ
- 467 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 16:48:16.33 ID:SaRbYeAY.net
- >>466
んー、mingwからの移植とかかな
pthreadよりWin32スレッド使った方が速くて楽だし
- 468 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 17:40:22.41 ID:uI3wNiLE.net
- VSのコンパイラでEclipse向けのヘッダ類のコンパイルやライブラリのリンクに通るの？
- 469 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 18:25:32.16 ID:HKKBuhqG.net
- やっちまったな＝＞MicroSoft 。俺のWin10も1時間ずれた19:25だ。
「PCの時計が1時間ずれている」報告多数
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00000031-zdn_n-sci
- 470 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 18:51:23.71 ID:uSB8q3CD.net
- >>468
Eclipse向けのcヘッダなど無い
cygwin向け、vc向けなどコンパイラに合わせてインクルードパスを指定するだけだ
- 471 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 18:56:13.88 ID:IW7sIQPA.net
- >>468
ヘッダくらいコンパイラに付いて来たものを使え
- 472 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 18:58:48.98 ID:q0x/risE.net
- な、IDEだけな奴の弊害があるだろ?
- 473 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 19:34:31.61 ID:5axKC2g9.net
- LinuxのIDEなんて今や選び放題だろ
- 474 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 19:39:54.48 ID:Ac0PYLNn.net
- 日本人てだいたい同じ顔してるから 行動もだいたい同じになりがちだよなwww
- 475 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 19:45:05.65 ID:1mANnwwD.net
- 日本人の顔を皆同じとかあちらの国の人ですか？
- 476 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 20:05:03.65 ID:CbPRkvf6.net
- >>472
むしろ「IDE使えない病」の奴が
20世紀から抜け出せないことを正当化しようとして
ボコられてるだけに見える
- 477 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 21:36:47.37 ID:kLjiZrMC.net
- だな、IDEだけな奴って、スキル不足を誇らしげに語るところがあーぱーでゴリッパ。
- 478 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 21:39:17.74 ID:w0vhyUTE.net
- Windows2000レベルぐらいなのでいいのに未だにそこに到達できない駄目なぃぬｘ
- 479 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 21:47:45.84 ID:uI3wNiLE.net
- >>471
ならVSでいいじゃんｗｗｗｗ
- 480 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 21:50:48.73 ID:uI3wNiLE.net
- てか>>467でmingwからの移植でpthreadじゃなくて
Win32スレッド（CreateThreadとかか？）使うようにポーティングってのが前提なんでしょ？
手入るならなんでわざわざEclipseのままなん？って質問なんだが
- 481 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 22:11:49.35 ID:Hn6Ig/Cx.net
- いや、逆にcuiな環境で開発してるような奴がIDEが使えないってどういう状態?
そっちの方がおかしいだろ。
- 482 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 22:15:41.57 ID:Hn6Ig/Cx.net
- このスレに涌く語尾にwつける奴の知能は氷点下近いのに、沸点も相当低そうだな。可哀想だよ。
- 483 ：login:Penguin：2017/04/03(月) 23:12:10.16 ID:uI3wNiLE.net
- 沸点どうこう以前にポーティングにまで踏み切りつつ
VSのコンパイラ使いたいのにEclipse使うとかもうね・・・
条件がおかし過ぎて突っ込みどころ満載
- 484 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 01:56:18.77 ID:XumITiFJ.net
- >>461
その長過ぎる間にサーバーシェア、ネット接続端末のシェアがどうなったか調べてみなよw
- 485 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 03:53:30.49 ID:N4+YWMEo.net
- サーバーなんて全体からすれば誤差レベル
接続端末はAndroidのことを言ってるなら近いうちにLinuxカーネルから独自のカーネルに移行する
- 486 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 04:44:54.44 ID:GjSaQNfl.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 487 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 04:48:59.82 ID:0NrBHlrU.net
- アンドロメダきたらアンドロはLinuxだから厨はどうするんだろうな
あーあーきこえなーいやるんだろうか
- 488 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 05:24:19.57 ID:8Qrahbsm.net
- そのレス読んで
「Android互換ということはLinux互換だからAndromedaはLinuxのパクリ！」
とか言い出しかねん・・・みたいな妄想が１秒で完了した
- 489 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 06:16:54.33 ID:WrmBloXf.net
- >>484
> >>461
> その長過ぎる間にサーバーシェア、ネット接続端末のシェアがどうなったか調べてみなよw
IISがシェア1位になってました。
- 490 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 06:38:59.65 ID:ulFrzjVd.net
- サーバってのはhttpだけじゃないからなぁ。最近のは知らんけどインターネットサービス向けのosのシェアだとwinは5%ぐらいだろ。
- 491 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:20:58.07 ID:9+orpJ+4.net
- 鯖用途のシェアと開発環境の優劣の関連性が見えないんだけど？
話しを逸らそうとするほどLinuxのGUIアプリ開発の開発環境がお粗末だって事実を認めたくないのかねぇ。
Windowsのシェア５％は高く見すぎなきもするけど、そこまで小さいと誤差レベルだからまぁまぁ妥当なすうじかも。
- 492 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:27:01.99 ID:3dkv4LeP.net
- 昔と比較したらとんでもなく計算資源が潤沢になったんだから、プログラマー
のためにIDE含めた開発支援にそのリソースをもっと使うべきだと思う。
ただVS CodeというかElectronはさすがに無駄が多い感じは否めないのだけど。
- 493 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:28:31.63 ID:ulFrzjVd.net
- guiアプリみたいな、つまらん所は興味ないし、winで良いと思うよ。
大半が面白味のない業務アプリをブロックを積み上げるような単純な開発は、どうぞどうぞで引き取ってください。
って思ってる。
- 494 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:40:03.15 ID:xvVYZcMf.net
- クロス開発ならWindowsでないとやってられない
- 495 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:40:18.38 ID:+8rPTNoU.net
- >>492
そーおもう。msの開発効率を上げる方向性が斜め上すぎる感は否めない。
凄いとは思うけど、ふーん変わった手品だけど、使うのそれって機能満載で、俺には必要性皆無。
- 496 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:45:11.81 ID:v2H627RD.net
- 統合環境で業務アプリしか作らないとか無知丸出しですね。
- 497 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:51:20.98 ID:A1lXu7xl.net
- >>490
OSのシェアについては、以下が詳しい。
ウェブサーバーに限っていえば、Windows鯖はおよそ33%。他はlinux/unix系。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
- 498 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:58:27.38 ID:A1lXu7xl.net
- ちなみにデスクトップPCのWindowsシェアは91%で、linuxは2.1%
スマホ・タブレットだとlinuxが68%、iOSが23%、Windowsが1% その他が8% と真逆になるだそうだ。
- 499 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 07:58:59.74 ID:+8rPTNoU.net
- vsで効率が良くなる所なんて単純なguiの業務アプリぐらいしかないだろ。
別にその他をideで開発しても効率は変わらんし。
- 500 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 08:05:12.05 ID:+8rPTNoU.net
- >>498
そのwikiにweb serviceっかいてるじゃん。それでも33%とか信じられんがな。
- 501 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 08:08:58.72 ID:A1lXu7xl.net
- >>487
仮にアンドロメダがリリースされても既存のうん十億台ばら撒かれているスマホの
シェアが即日アンドロメダに入れ替わるわけじゃ無いからね。だいたいGoogleは
アンドロメダの開発を公表しているが、採用については未定未決。予定にすら入れていない。
ちなみに、昨年のスマホの総出荷台数はおよそ14億9千万台。PCは2億7千万台。
- 502 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 09:31:26.96 ID:/T640vKw.net
- >>499
そもそも業務アプリなんて今時新たに作らない
Unity使ったスマホアプリ開発ってんならわかるが
- 503 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 10:29:17.75 ID:HzDFvHQ0.net
- >>502
今でも業務システムを一から開発する新規案件が少なからずあるんだが
VB6なんかで開発されたシステムの改修案件とかもまだまだ多い
- 504 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 10:39:34.89 ID:q8MjI4oP.net
- >>499
あんた本当にプログラマ？
言ってることがトンチンカンすぎるぞ。
知識がないとかのレベルじゃなくて思い込みと妄想が酷いわ。
- 505 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 11:48:27.43 ID:d4Crwu+R.net
- >>503
たとえば？
- 506 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 11:56:09.75 ID:vdC05Z75.net
- まともな人間は２chなんてしません
- 507 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:20:56.82 ID:+8rPTNoU.net
- >>504
プログラマだよ。ms嫌いなだけの。
とんちんかんでもいいよ。逆に同じにされたくないとは思ってるけど。
- 508 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:25:02.25 ID:+8rPTNoU.net
- たしかに、vsのcommunity とかさわってないし、express辺りが最後だから知識不足っては正しい。
- 509 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:29:30.59 ID:vq/RZDPX.net
- 2000年頃のイメージで語ってるからな。
- 510 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:31:43.63 ID:d4Crwu+R.net
- プログラマ止まりな理由はそこだな
- 511 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:41:34.64 ID:muG63vO5.net
- >>502とか某IT系ニュースサイトの情報を鵜呑みにしてる自称業界人特有
- 512 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:47:21.91 ID:+8rPTNoU.net
- >>509
そんなに変わったの?vsの機能とか、madnの誤記とか、翻訳ミスとか減ったの?
- 513 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:52:54.83 ID:HzDFvHQ0.net
- >>505
身バレしても困るんで具体例はノーコメント
超有名な大手企業のシステムでも内情は意外と泥臭いよとだけ
- 514 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 12:57:20.98 ID:7r7j6dgs.net
- マカー憤死
- 515 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 13:51:11.35 ID:y8iVlIbS.net
- メーカーがプレインストール機出すようになれば変わるだろ
あんな露骨な盗聴機能が標準化されるようになったら重要な所でWindowsなんて使えないよ
- 516 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 14:43:08.69 ID:OAqlqtPM.net
- >>513
部内のアマチュアの作った2GBぐらいに成長したアクセスとかがサブシステム的に動いていたりとかね。
- 517 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 14:44:28.96 ID:OAqlqtPM.net
- >>510
ごめん。俺は引きこもりニートでいいや。面倒くさいから。
- 518 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 16:30:26.67 ID:GjptkcGi.net
- いい加減、ユーザー＝開発者って発想を捨てるべき。
仕事で使わされたんだが、Androidやウィンドウズに比べて使いにくいことこの上ない。
・ターミナルの廃止
・emacsの廃止
・ライブラリのソースレベル配布の廃止
この「ｌｉｎｕｘの哲学」みたいなのを全部捨てろ、話はそれからだ。
- 519 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 16:41:17.21 ID:0ZLD81+A.net
- Linuxはインスコしてアップデートかけてウィンドウプランプラン移動させてまた次の鳥を探して楽しむためのOSだ
Linuxを使って問題を解決し生産性を向上させようなんて幻想は捨てることだ
- 520 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 16:51:21.38 ID:Zlv5sPdq.net
- 仕事でwin使うこっちも辛いよ。がんばれ
- 521 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 17:48:02.41 ID:0JTkRjru.net
- 皆さんの脳内お仕事の妄想は不要です
- 522 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 17:55:51.56 ID:A1lXu7xl.net
- >>518
きちんと上司やクライアントに対して金輪際linuxは使いたくありません。と宣言すればいいでしょ。
そうすれば、心ある上司やクライントは君に二度とlinux絡みの仕事を回したりしなくなると思うよ。
- 523 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 18:23:31.73 ID:v2H627RD.net
- >>512
ものすごく変わってる。
翻訳ミスなんてかわいいもんじゃない。
謎言語吐き出す機械翻訳になってる。
日本語版は見ちゃダメ、見るなら英語版。
一見正しそうな日本語でも内容的に間違ってる可能性が非常に高い。
- 524 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 19:09:37.65 ID:7br2axvf.net
- >>523
ありがと。2000年頃と変わらないな。
リファレンスなんて一番大事ない所が蔑ろな辺りは斜め上で変わらずだな。
- 525 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 19:30:58.10 ID:7br2axvf.net
- ここでlinuxの開発環境が貧弱って唱えている人は、単純な業務アプリをvsのインテリセンスとスニペットだけに依存するだけの人なのかな?
業務アプリみたいな単純な開発ならたしかに.netなvsでの開発は効率良いと思うよ。つまらない単純な仕事だとは思うけどね。
ちょっと複雑な事しだしたら、プラットホーム関係ないじゃん。msが先に行ってるっても、ふーん、よかったねな世界。
- 526 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 19:56:00.06 ID:muG63vO5.net
- そういうの負け惜しみにしか聞こえないから止めとき
- 527 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 19:59:42.01 ID:5a/yiad+.net
- 英語版でなら他の環境が逆立ちしようが何しようが、かなわない程に情報あるよ？
まさかプログラマやってんのに英語読めないヒト？
- 528 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 20:17:23.21 ID:7br2axvf.net
- >>526
そだね。ごめん。
- 529 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 20:19:27.38 ID:7br2axvf.net
- >>527
まさか。サンノゼに何年もいたから、読み書きしゃべりいけるよ。
- 530 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 20:42:31.78 ID:xvVYZcMf.net
- >>527
それはmsdnのことか
- 531 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 20:47:20.32 ID:EvFlypkU.net
- >>529
嘘つけよｗ 見栄張ってんじゃねーよハゲｗ
英語どころかPerlもできないだろお前
- 532 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 20:47:37.15 ID:EvFlypkU.net
- 論破しました
- 533 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 20:51:38.03 ID:HzDFvHQ0.net
- 触っちゃいけない人なのはわかる
- 534 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:11:49.86 ID:ulFrzjVd.net
- >>531
うん。うそ。YAPCに行くけどperlも読めんよ。糞面倒だからこれでいいかな?
- 535 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:16:10.17 ID:ulFrzjVd.net
- 俺はプログラマって頭いいはずって先入観あるから、なんで無意味な攻撃的なする人は唖然としちゃう。
論理的な攻撃的な奴は一杯いたけど、非論理的な奴はダメな奴ってレッテルつけて隔離しちゃう。
- 536 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:26:19.57 ID:EvFlypkU.net
- >>534
YAPCに行ってるっていうのも完全な嘘、面倒っていうのも100%嘘
- 537 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:26:34.62 ID:EvFlypkU.net
- 論破完了しました
- 538 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:27:08.52 ID:EvFlypkU.net
- >>535
はい嘘
- 539 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:27:23.58 ID:EvFlypkU.net
- 喝破した
- 540 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:30:20.28 ID:EvFlypkU.net
- 犬厨のう・そ・つ・き
- 541 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:32:04.37 ID:0Wlwt2DF.net
- どっちも立派なキチガイ
- 542 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:44:44.13 ID:ulFrzjVd.net
- だいたい、サンノゼっていったって日本企業の海外法人勤務だから、たいしたことないだろ。サンタクララとかパロアルトの凄い所じゃあるまいし。
生活も仕事もあんまり日本とかわらんよ。仕事して帰りにセブンイレブン食い物かってアパートで、日系スーパーで日本語のレンタルビデオみるのが楽しみぐらいだし。
休暇でいったコスタリカのサンホセの方がよっぽど良かった。
- 543 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:50:36.60 ID:EvFlypkU.net
- >>542
いい加減にしろよ、どんだけ法螺吹けば気が済むんだ
- 544 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:51:20.17 ID:EvFlypkU.net
- 犬厨の法・螺・吹・き
- 545 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 21:56:47.43 ID:xvVYZcMf.net
- >>535
いいや、頭が良くないからいつまでもマなんだ
- 546 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:09:38.27 ID:ulFrzjVd.net
- >>545
すげー頭のきれる奴はおっさんおばさんになってもプログラマやってたよ。逆に日本のプログラミングできないSEみたいな上流なんて構造もなかった。
プログラマの上級職としてSEにクラスチェンジしてプログラミングしなくなるなんて事はなく、みんな楽しんでプログラミングしてたし。
- 547 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:13:21.66 ID:8Qrahbsm.net
- それなりの規模のまっとうな企業のSEになると
マみたいに１本じゃなくて同時に数本みたいなスタイルになる
SEにコーディングしてる暇なんてねえよ
- 548 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:15:20.06 ID:FQ+K/dmx.net
- >>534
勉強不足なのは確実。
だから15年以上まえの知識で止まったまま。
その時間が止まったたまの知識で上から目線やってるのが一番悪い。
そう言うのは世間では老害と呼ぶけどな。
- 549 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:18:21.59 ID:+2W9WNm7.net
- ニート臭しかしない
- 550 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:20:20.57 ID:xvVYZcMf.net
- >>546
SEがコード書かないということはないが
コード書くことしか考えられてなけりゃいつまで経ってもマだぞ
- 551 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:22:47.21 ID:ulFrzjVd.net
- 勉強不足は大昔から感じてるよ。全てを知る方法がない以上、そう感じるのは当然だし、そう感じない技術者は素質的に誤りだろ。
- 552 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:23:06.79 ID:TTh0E5km.net
- 金が全て
- 553 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:24:07.33 ID:26RbOijk.net
- 全が金て
- 554 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:25:57.32 ID:ulFrzjVd.net
- >>550
コードだけじゃ仕事は進まんから、当然だな。その他の仕事もなんでもやるよ。
- 555 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:26:07.95 ID:EvFlypkU.net
- 意識高いな
- 556 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:29:45.95 ID:ulFrzjVd.net
- >>547
それこそ老害一直線パターンだろ。パワポとエクセルで開発しちゃってるパターンで現場との解離
- 557 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:32:35.72 ID:8Qrahbsm.net
- >>553
ほんまコレな
- 558 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:32:49.96 ID:xvVYZcMf.net
- >>554
じゃOS起動シーケンスの設計と便所掃除頼むわ
- 559 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:38:31.14 ID:ulFrzjVd.net
- >>554
気分転換で便所掃除はよくやったよ。アセンブラ時代にはリセットベクタから自社用の擬似マルチなシステムとかも書いてたし。68000の頃ね。
- 560 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:40:39.58 ID:ulFrzjVd.net
- 行き詰まった時の便所掃除はマジでお勧め。単純作業しながら考えるとデバッグ捗るよ。
- 561 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:42:24.42 ID:A1lXu7xl.net
- >>527
だよね。英語ドキュメントの日本語翻訳版って要らないな。Windows/linux 関係なしに。
- 562 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 22:46:47.30 ID:TTh0E5km.net
- 時は金なり。日本語ドキュメントと同じぐらいの速度で
英語ドキュメントが読めるようになるにはどれくらいかかるの？
- 563 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 23:05:48.22 ID:8Qrahbsm.net
- 技術系の文書には慣用句みたいなのは殆ど入ってこないから
ふつーに大学出てれば必死こいて２年程度じゃね？
- 564 ：login:Penguin：2017/04/04(火) 23:23:57.16 ID:N4+YWMEo.net
- 普通に大学出てるなら半月で慣れるよ
- 565 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 00:15:12.50 ID:LddXp8bk.net
- 日本語読むの相当遅そうだなｗ
- 566 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 02:38:48.83 ID:h4ZdD2w9.net
- 迷惑な老害共だな
知識は足らない、人の言うことに耳を貸さない、気が短い
社会からも家庭からも不必要とされてることだけは、早めに気づけよ
- 567 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 05:45:31.34 ID:teoAr5w3.net
- >>540
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 568 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 05:45:46.38 ID:teoAr5w3.net
- >>544
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 569 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 06:21:30.93 ID:FVcU3VgH.net
- 誰もLinuxの開発環境がプアってことを否定してないな。
みんな判ってんじゃんｗｗｗ。
- 570 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 07:07:14.17 ID:RdohfwAS.net
- どのプラットホームの開発環境がリッチなの?
- 571 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 07:11:39.67 ID:cAfZ36a2.net
- 悔しいけどWindowsが頭30個分抜けてる
- 572 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 07:44:02.05 ID:wvVJauoc.net
- >>571
そのレベルだとおまいの頭並みに抜けてるな（笑）
- 573 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 07:46:04.09 ID:oMeEazl8.net
- Windowsが頭30個分足りなくて悔しいということね。
- 574 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 07:50:26.97 ID:azPUI0s0.net
- HEWとかSoftuneとかLinux版ないんじゃね
Windows用SoftuneはWineで起動するけどUSB経由でボードと通信できないので事実上使えないのと一緒
- 575 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 07:59:48.00 ID:45cAZrra.net
- >>571
例えば、windowsで3ヵ月は必要なソフトウェア開発があるとして、同様な物をlinuxで開発しようとすると、どの程度の差が出るのでしょうか?
- 576 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 08:32:43.41 ID:+ZPQTHG4.net
- >>550
コード書けないSEのプロジェクトはデスマばっか。
昔のMSみたいにコード書けない奴は管理職になれないルールが必要。
- 577 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 08:37:43.47 ID:45cAZrra.net
- もしかして、開発環境の効率の差によって工期は変化しないのであれば、品質が高まるのでしょうか?
それとも開発者の能力を問わず同じような物が開発できると言うことですか?
- 578 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 08:39:50.16 ID:oMeEazl8.net
- Linux用のIDE（IDE的なText Editorsを含む） とかイパーイあるね。
Linux・MacOS用のVisualStudioもあるんだね。
============
■Visual Studio for Linux(debian/RHEL) (macOS10.9/windows)
https://code.visualstudio.com/download (.deb/.rpm)
■Netbeans for C/C++ Development
https://netbeans.org/features/cpp/index.html
https://netbeans.org/ (netbeans)
■Code::Blocks (C++ IDE)
http://www.codeblocks.org/
■Eclipse CDT(C/C++ Development Tooling)
http://www.eclipse.org/cdt/
■CodeLite IDE
http://codelite.org/
■Bluefish Editor
http://bluefish.openoffice.nl
■Brackets Code Editor
http://brackets.io/
■Atom Code Editor
https://atom.io/
http://www.tecmint.com/atom-text-and-source-code-editor-for-linux/
■Sublime Text Editor
https://www.sublimetext.com
http://www.tecmint.com/install-sublime-text-editor-in-linux/
■JetBrains CLion
https://www.jetbrains.com/clion/
■KDE用統合開発環境 KDevelop
https://www.kdevelop.org/
■Geany IDE
http://www.geany.org/
- 579 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 08:40:36.79 ID:oMeEazl8.net
- ■■■続き■■■
■Ajunta DeveStudio
http://libre.adacore.com/tools/gps/
■Qt Creator
https://www.qt.io/ide/
■.NET開発もサポート MonoDevelop
http://www.monodevelop.com/
■zend Studio
http://www.zend.com/
■Komodo IDE
http://www.activestate.com/komodo-ide
■Emacs Editor
https://www.gnu.org/software/emacs/
■VI/VIM Editor
http://www.tecmint.com/vi-editor-usage/ (利用ガイド)
■番外：Free-Linux解説書(pdf等)
http://www.tecmint.com/10-useful-free-linux-ebooks-for-newbies-and-administrators/
http://www.tecmint.com/free-linux-shell-scripting-books/
- 580 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 08:40:43.82 ID:45cAZrra.net
- >>576
SEは当然だけど、PMもコード書けないとダメだな。
- 581 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 08:49:30.91 ID:6cvGyEQA.net
- 人によりけり
- 582 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 08:50:18.83 ID:oMeEazl8.net
- >>569
569 login:Penguin ▼ 2017/04/05(水) 06:21:30.93 ID:FVcU3VgH [1回目]
誰もLinuxの開発環境がプアってことを否定してないな。
みんな判ってんじゃんｗｗｗ。
つ >>578-579
Linux/MacOSX版のVSもMSが出しているようだから MS信者的なWindowsの優位性は特に無いみたいね。
- 583 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 09:13:14.70 ID:6cvGyEQA.net
- Linux用 Mac用 って、VS code の事だぞｗ
多少GUI関連のプラグインで武装したところでWinの足元にも及ばない
- 584 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 09:36:38.56 ID:SbU6H+/A.net
- 唯一VSに比肩し得る可能性があるものはEclipseだが
EclipseはWindowsでもMacOS Xでも同じものが使えるから
ここが最低ラインという気がする
- 585 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 10:34:22.58 ID:+ZPQTHG4.net
- VSは昔からデバッガが強力なのであって、見た目だけマネされてもw
- 586 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 10:41:37.54 ID:SbU6H+/A.net
- 確かにgdbのGUIフロントエンドだけ組み込まれても困るな
- 587 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 12:38:22.32 ID:zSEyLqAL.net
- msのcodeplexは終了だってさ。
msの開発環境が頭30個抜けてる意味がわかったよ。確かにmsの方向性は正しい。
- 588 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 12:49:58.32 ID:zSEyLqAL.net
- まともなプログラマは、もう気づいてるし、開発環境がーとか言ってる奴も、アレレ?と思うだろ。
だいたい、勉強会みたいな所いってもwinとか使ってる奴の方が珍しい存在だし。
- 589 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 12:57:32.53 ID:qr7k32+2.net
- それどこの世界の話？
- 590 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 13:11:27.88 ID:psKMIs5d.net
- むしろWin前提じゃね？
- 591 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 13:54:42.15 ID:jHDGs0t8.net
- macかubuntuが多数派でwinは、へーこれが新しいwinかーってはじめて知る事がおいな。
マジで勉強会でwinばかりとか気持ち悪い風景。
- 592 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 14:10:46.98 ID:akV0csIY.net
- それどこの世界の話？
- 593 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 14:17:15.43 ID:SPsYLfks.net
- Macは仕方ないけどLinuxなんて持ち込んだら嫌がらせだと思われるだろ
- 594 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 15:14:31.90 ID:jHDGs0t8.net
- やはり住む世界が違うのだろうな。どっちも楽園だと思ってるし、本人が幸せならいいんじゃね。
- 595 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 15:30:07.25 ID:+ZPQTHG4.net
- >>588
技術者のほとんどはWindows使ってるわけで、キミがニッチな勉強会に好んで出てるとは思わないのか。
たとえばLinuxconとMSカンファレンスの両方出て言ってるのか。
- 596 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 15:40:18.00 ID:qr7k32+2.net
- 昨日もいた妄想君じゃないの？
- 597 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 16:44:49.41 ID:VjF8UXz/.net
- >>595
MSカンファレンスって何かの罰ゲーム?
当然行くのはオープン系な物とか多いな。
- 598 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 16:47:30.37 ID:VjF8UXz/.net
- いや、一回だけGameSDKからDirextXに名前が変わった時の発表会に行ったことある。あれが最後のms絡み
- 599 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 16:58:07.56 ID:akV0csIY.net
- 妄想君憤死
- 600 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 17:41:39.63 ID:SPsYLfks.net
- Linuxの開発だってVSでやるこのご時世に
- 601 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 18:00:59.29 ID:VjF8UXz/.net
- 信仰の自由だし、糞な妄想垂れ流すのも自由だし、しかもここは便所の落書きだからな。
ちょっと本当の事かくと、嘘だ妄想だと言い出す奴多いし、チンパンジーのアイちゃんレベル多すぎ。
- 602 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 18:58:26.09 ID:aobaVJ/A.net
- それどこの世界の話？
- 603 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:40:59.61 ID:nwZttt1I.net
- >>597
C#使わないの？
- 604 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:43:26.04 ID:nwZttt1I.net
- "世界最速の開発"を可能にする！ 『バイオハザード7 レジデント イービル』を支えるカプコンの新ゲームエンジン「RE ENGINE」とは？
https://cgworld.jp/feature/201702-cgw222T2-bio.html
バイオハザード7はC#で作られたんだよ
- 605 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:44:43.94 ID:oMeEazl8.net
- >>601
基督教でいえば、M$は中央集権的なカトリック、犬は教会的縛りが緩いプロテスタントだね。
M$は草加、犬は進藤と例えてもいいかもね。
- 606 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:47:55.86 ID:+ZPQTHG4.net
- 宗教の普及度とOSの普及度を比べればそのたとえがナンセンスなのは明らか。
- 607 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:49:20.15 ID:7YI0L/H6.net
- >>605
マカが何かも書かなければ完全とは言えない
- 608 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:51:45.14 ID:nwZttt1I.net
- VSはないけどVSCやMono Developで開発できるんだからmsだからと言って毛嫌いする必要ないと思うけど
- 609 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:52:06.34 ID:nwZttt1I.net
- msはLinuxを応援しています
- 610 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:54:00.88 ID:nwZttt1I.net
- AzureでもLinuxの環境提供しているしmsはLinuxの仲間だよ
- 611 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 19:54:26.39 ID:nwZttt1I.net
- 心強い仲間なんだよ！
- 612 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:10:35.17 ID:l4xtuXJj.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 613 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:12:40.74 ID:oMeEazl8.net
- >>611
MSはandroidや犬ルーター製造企業と特許使用料をあたかも10/1税のように
毎年収奪しているんよ。年額で数千億。M$法王庁は犬世界を実質支配する
こわ〜い大地主、封建大名みたいなもん。
- 614 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:18:35.90 ID:oMeEazl8.net
- 犬ルーター製造企業と → 犬ルーター製造企業などから
>>607
あえて例えるならマカロンはホルモンかね。一神教とはいえ 過激度は宗派それぞれだしね。
- 615 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:19:09.39 ID:+ZPQTHG4.net
- インテル、MSやその他大手企業が作った規格の上でLinuxは動いている。
彼ら大手企業の開発投資はタダ乗りの多いアップルを除いて数兆円以上。
それをあたかも憎っくき敵かのように避難するのは筋違いである。
毎日感謝すべき相手である。
- 616 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:25:45.14 ID:oMeEazl8.net
- >>615
泥は、インテル無縁さけどな。認知バイアスなマインドコントロール掛かり杉ぃ
- 617 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:34:07.28 ID:nwZttt1I.net
- >>615
いいこといった
- 618 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:35:34.15 ID:+ZPQTHG4.net
- USB、ACPI、腐るほどあるわ。RFCもインテル、MSは関わってる。
そもそもインテルなしではARMは製造すらできない。
無知が故に宗教というアホなたとえをしたんだな。
論破されるとマインドコントロール連呼。もうオカルトやん。
- 619 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 20:42:07.03 ID:V+Cvp1UU.net
- 規格の既得権益って奴ですね
- 620 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 21:19:09.82 ID:oMeEazl8.net
- >>618
話が自作PCオタぽくってツマンナイよ。そもそもネタにロンパーとか。みっともなくない？
初期linuxは確かに386依存していたが、cpu依存部分はのちに対応cpuそれぞれに
合うように書き換えられている。例えば、富士通・理研の京はsparc/linuxだし。とかね。
汎用OSのカーネルとは様々なデバイスをドライバーで論理絶縁されてある純粋コード。
OSカーネルは須らく論理学的であって欲しいと思うな。
インテルは優れた半導体企業だよ。大昔に創業者のDr.ノイスにお会いしたこともあるが
彼の風貌そのままの尖った切っ先で風切るようなインテル・ブルーな社風は素敵だと
今なお思っているさ。ネットの基底、イーサネットの規格はDEC/Xerox/Intelの共同提案
だったりするし。
とはいうものの、ハードウェアはカーネルを取り囲む鎧でしかない。鎧なしのカーネルは
裸の王様でしかないけどね。それでも王様ではあるわけで。
- 621 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 22:14:44.43 ID:RdohfwAS.net
- まぁ、他社の作った規格で動作してるって点でいえば、みんな一緒だよ。公開しないと普及しなくてクローズドなままで意味ないし。
まぁ、こんな板にきてmsよいしょしてる気の毒な人には馬耳東風なんだろうけどね。そのうちipやcなんかもmsが作ったなんて韓国風なのも出てくるかもしれんが。
そういえば、今日のニュースでosシェアが変わったっていてたけど、pcよりスマフォやタブレットが一般家庭には浸透するはしかたないけど、サーフェスとかダメっぽいし、斜陽なんだろね。
- 622 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 22:22:26.99 ID:gh+rnXAg.net
- 386に依存してても性能も機能もおざなりだったな。
あ、おざなりなのは今でもか。
- 623 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 22:27:48.10 ID:RdohfwAS.net
- BSDの出番来た?
- 624 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 22:30:37.90 ID:dcdmy3i4.net
- 一般家庭にpcは不要。
- 625 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 23:08:42.39 ID:gXWx404y.net
- 専門板まで来てオタクっぽくてつまんないとか強すぎワロタ
これは勝てませんわ
そして完全スルーされるスレタイ
- 626 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 23:12:47.04 ID:RdohfwAS.net
- winは落ち目だし、アンドロイド絶好調だし、linuxは鯖や組み込みで大活躍だし、普及しまくりでスレ自体が役割終わって、雑談スレだしいいんじゃね。
- 627 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 23:13:54.15 ID:RdohfwAS.net
- たまにvs信者がおもちゃな遊び場だろ。ここは。
- 628 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 00:09:45.02 ID:/iQXQ9S7.net
- アンドロイドは来年にはアンドロメダと統合するって話だし以後数年でシェアを大きく失いそう
- 629 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 01:55:59.55 ID:3AZnhxNf.net
- 仮に開発環境のシェアの統計が出ても戌信者は認めないんだろうな
Linuxで動くような開発環境のシェアはOSシェアより悲惨な事になるぞ
- 630 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 03:22:42.01 ID:RtWOvGXT.net
- >>626
犬的なスレタイは、Linux使っててここまで普及するわけがないと思っていた時。
- 631 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 03:31:53.68 ID:RtWOvGXT.net
- >>628
アンドロメダはアンドロイドアプリが走るChromeOSで、PC/note/タブレット向けOSみたいね。
無くなるのはChromeの方じゃね？
- 632 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 05:19:16.34 ID:esfx+5o9.net
- デスクトップOSとしてみた場合、Linuxのいいところって取得コストが安い以外になにもないからなぁ。
ラーニングコストはWindowsに比べて高い（この辺り操作性も影響してる）
べらぼうに高いとは言わないけど、安くは無い。
ランニングコストはWindowsやMacに比べて安くも無く高くも無く、誤差の範囲内でほぼ同じ。
メンテナンスコストは、非常に高い。
ネイティブなGUIアプリの開発環境がお粗末すぎてJavaで組んじゃうほうがマシだもの。
- 633 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 06:04:11.26 ID:3AZnhxNf.net
- 鯖用途だと、不特定クライアントライセンスがえっらい高くてコスパが勝ってる感じだな
あとネットワーク系の組み込み用途か・・・それもBSDに押されてきてるが
- 634 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 06:09:26.10 ID:Mb9joTVB.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 635 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 06:10:08.26 ID:Mb9joTVB.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 636 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 07:43:42.90 ID:3BWv0Fcq.net
- それどこの世界の話？
- 637 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 07:51:36.00 ID:hu8GGnGi.net
- >>608
VS 2017のLinux remote debug機能には期待している。
http://qiita.com/tadnakam/items/4660d8fa5b1b72f9eb70
インテリセンスはやっぱり強力すぎる。gcc backendにしたgccsenseというのも
一応あるけど、gccベースに手を入れたものだしベースのgccバージョンが古い。
https://github.com/m2ym/gccsense
- 638 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 08:19:02.86 ID:ZOkrZUvo.net
- 開発環境のシェアとか誰得情報?
- 639 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 08:32:33.11 ID:Dh3D3sqs.net
- 開発者。WindowsのようにBorland vs MSという構図があったために早期に統合開発環境が発展した。
それに比べて未だにエディタレベルでvi vs emacsやってるLinuxは、まだ石器時代。
- 640 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 08:34:23.51 ID:3AZnhxNf.net
- 新規プロジェクトで開発環境を吟味する時、開発環境（ツール群）が
長期的にサポートされ続けるかどうかってのは非常に重要
Javaみたいにメジャーバージョンアップで切り捨てられたり
Linux系のlib〜がオプソの開発環境やLinuxの事情の為に互換性がなくなったりとか
挙句の果てにはgccのLinux用拡張とかもうね
VS一強状態
- 641 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 09:28:40.58 ID:yS9IeGsz.net
- Linuxにも統合開発環境がいくつかでればいいんだな
- 642 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 10:12:00.98 ID:nF19EEhe.net
- それどこの世界の話？
- 643 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 10:13:18.87 ID:HW84EsCJ.net
- >>631
Android、ChromeOSはLinuxカーネルだけどAndromedaはLittleKernelベースの独自カーネルらしいな
AndroidはAndromedaベースに切り替え、ChromeOSはAndromedaに置き換えって感じみたいだが
- 644 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 10:18:53.14 ID:GUgFXgm1.net
- 何十年と動いている物と数年おきに過去のファイルが使えなくなる物の違い。
vc時代のファイル一式は今のvsで使えるの?
- 645 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 10:46:42.95 ID:3AZnhxNf.net
- >>644
サポート切れのプラットホームじゃなけりゃ、ソリューション／プロジェクトファイルを
現状のVSで使える形式に変換するかどうか問い合わせのダイアログが出る
- 646 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 11:09:06.08 ID:GUgFXgm1.net
- >>645
win95から2000時代のwin32apiのプロジェクトはダメですか?
ダイアログが出てコンバートするか聞いてくるのは想像できるのですが、正確にコンバートされるのでしょうか?
- 647 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 11:13:46.01 ID:rhNflRqh.net
- >>644
伊勢神宮だって式年遷宮するってのに何を言ってるんだ
- 648 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 11:15:51.62 ID:rhNflRqh.net
- >>646
プロジェクトは変換しないで作り直した方が正確だよ
- 649 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 11:16:55.14 ID:ZjmOu+Fz.net
- >>647
また例え話くんの戯言か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 650 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 11:17:51.49 ID:3AZnhxNf.net
- >>646
MFCやらATLやらでもなくてメッセージループまで自前で処理する方の
単純なWIN32プロジェクトやコンソールの類ならほぼ行けるんじゃないかね？
行けなかったにしてもその辺に転がってるWin95時代の古いサンプルソースとか
ファイル化して自前でプロジェクト作って手動で追加すりゃ動くっしょ
MFCATLWTL辺りになるとフレームワーク（テンプレート）のバージョン違いで
場合によっては手を入れなきゃだったりする可能性あるけど
- 651 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 11:25:00.80 ID:Vj/7aeL9.net
- このスレ見てると普及しない理由が分かる気がする
- 652 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 11:45:49.77 ID:vLYeGm98.net
- Windows2000レベルの事すら何故出来ないのか？
- 653 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 12:16:56.66 ID:GUgFXgm1.net
- >>650
mfcとか使ってないので、いけそうですね。試してみます。ありがとうございます。
- 654 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 13:17:11.23 ID:HW84EsCJ.net
- 今のLinuxはいろんな連中が好き勝手に増改築の繰り返しやってる状態だからな
継ぎ接ぎだらけでまとまりが無い
- 655 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 14:31:20.28 ID:zqo8ChM9.net
- Windows10の出来が余りにも酷くて社会問題で深刻になり、
とうとう国会で取り上げられた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20160611-00058711/
- 656 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 14:45:39.82 ID:GUgFXgm1.net
- >>654
まとまりがあるosってあるの?
- 657 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 15:24:09.67 ID:rhNflRqh.net
- >>655
ちんこまで読んだ
- 658 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 15:38:22.78 ID:Sk9fC/xD.net
- UbuntuがUnityがゴミだとようやっと認めたから普及の可能性がでてきた
- 659 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 15:43:52.11 ID:rhNflRqh.net
- Unity終了のお知らせ来たね
- 660 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 16:05:32.86 ID:VQS0RBE2.net
- どんなに酷いデキなディストリビュージョンあってもニュースにすらならないから平和だよね、Linuxは。
アップデートしたら起動しないとか、ミラーサイトのISOイメージがバックドア入りに差し替えられててもどこも報道しない。
シェアなくて影響なさすぎて。
- 661 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 16:06:18.60 ID:5LSwuAmW.net
- 日本語情報皆無で小バグあるけどKDE NEONおすすめ、
- 662 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 17:38:42.51 ID:2J6VrMPm.net
- >>659
別にUnityなんか有ったって使わなければ良いだろ。
- 663 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 17:41:54.21 ID:rhNflRqh.net
- >>662
いやそもそも使ってないけど
あの使い勝手で投資打ち切りって事実上の開発終了宣告だなーって
- 664 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 17:58:01.37 ID:lBUaTxPY.net
- 別の何かがあるし凄くどうでもいいや。それより別のなにかを求めて色々やっては失敗続きなms帝国の方が心配じゃね?俺はなくなってもらっても一向に構わんが。
- 665 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 18:00:33.33 ID:ax9MVHHC.net
- >>663
Unityなんか開発終了でも痛くも痒くもないw
- 666 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 18:10:53.80 ID:rhNflRqh.net
- Android/iOS向けのゲーム作る方のUnityも一緒に終了して欲しい
- 667 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 18:23:09.71 ID:lBUaTxPY.net
- 今度のwin10updateもすごそうだな。阿鼻驚嘆地獄絵図っぽい報告出てるっぽいし、さすが斜め上機能満載でユーザーに負の体験を強制するあたりはマジッパネーよ。winパイセンは。
- 668 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 18:26:42.19 ID:3AZnhxNf.net
- Uinityは利点どころかオンリーワンすら持ち合わせてないからな
終わって当然というか、開発リソースの無駄遣いだった事を鑑みれば終わるのおせーよと
- 669 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 19:17:22.64 ID:Z5LtXImH.net
- 迷走しすぎだよな、MS。
ゲイツはなにやってんだ？
- 670 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 19:37:23.06 ID:3AZnhxNf.net
- ゲイツはとっくの昔にPC市場の成熟期終了を見越して「MS株少しづつ全部手放す」宣言してたよ
- 671 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 19:45:54.55 ID:RtWOvGXT.net
- >>669
コンドーム製造会社だよ。
http://gigazine.net/news/20140610-next-generation-condom/
- 672 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 19:48:38.16 ID:Dh3D3sqs.net
- >>670
ゲイツはとっくに自分の資産のほとんどすべてを手放すと宣言し実行してるよ。
- 673 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 20:02:35.55 ID:RtWOvGXT.net
- M$信者はウソつき。
http://sekainodaihugou.net/billgates-jikyu-99
- 674 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 21:19:50.89 ID:Z5LtXImH.net
- 手放しても世界ランカーか、さすがゲイツだな。
- 675 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:29:38.57 ID:3j2XHW0t.net
- まぁ、ヒット映画の続編が糞みたいな感じで新しいwin売り込んだけど、一般もいまのままでよくね?って気づいてwin7がまだいっぱいいるし、だれも新しいwinに期待なんかしてねーしな。
残るのはWeb上で動作するアプリと、vbaあたりがやってた業務系開発とゲームぐらいしか残らんだろ。
ms信者は沈み行く泥船と共に少ないパイを安い金額で効率よいと信じ込んでる開発環境でグッバイ、アディオスだな。
- 676 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:32:02.86 ID:Qy1MBNNB.net
- >>675
重要なことを忘れてるぞｗ
今ままのWindowsでいいってことは、
LinuxもMacもいらないってことだよ。
そしてユーザーは今のままのWindowsでよく、
販売する側は新しいWindowsを販売する。
ユーザーは今のままで良いのであって、別に新しいWindowsが嫌いなのではない。
となると、パソコンを買い換えるたびに新しいWindowsに移行するってことだよ。
- 677 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:41:18.59 ID:3j2XHW0t.net
- >>676
鯖とか組み込みの方が特需ありそうだしな。全然かまわんよ。
それに定期的に費用のかさむwinより、無料のlinuxでも変わらんのでは?って層も増えてきてるし。前のlinuxブームの時の残り火が再燃するんじゃないのかな?今回のwin10のupdateの失態で。毎度の如くコントロールが迷子らしいし。
- 678 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:51:14.64 ID:Qy1MBNNB.net
- > それに定期的に費用のかさむwinより、
Windows 7買ってから一円も払ってないけど？
2009年7月発売だからもうすぐ8年か
- 679 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:53:30.80 ID:3j2XHW0t.net
- もう、スマフォやタブレットで完結する用途に新規pcユーザーは増えんし、あと10数年もすれば、wikiのマイクロソフトのページにかつてはwindowsというosをpc向けに作っていた企業。な感じで締め括られると思ってる。
- 680 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:56:39.83 ID:3j2XHW0t.net
- >>678
俺はfdのpc98版の3.1から7までと、オフィスやvcとか一杯お布施してるがな。
- 681 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:57:45.83 ID:Qy1MBNNB.net
- >>680
OfficeやVCはWindowsじゃないよね？
いちゃもんだったな。
別の商品の値段だった。
- 682 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:58:38.29 ID:3AZnhxNf.net
- まーあれだわ、セキュリティ対策 .NET WinRT DirectX その他諸々
サポートし続けてくれるんだったらWin2Kで十分
- 683 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:59:00.12 ID:3j2XHW0t.net
- 突っ込まれる前に追記だが、ms-dosもお布施してるからな。
- 684 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 22:59:58.77 ID:BMiutUwI.net
- Anniversary Updateは祭りだったけどCreators Updateは順調に見える。
今回はInsiderPreviewと同じISOなので未知の不具合が出ない。
不具合報告があると解決方法がすぐ書き込まれる。
【RS2】Creators Updateしたらageるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1490860838/
- 685 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:01:28.13 ID:Qy1MBNNB.net
- >>682
>>676
だからWin2k以上のWindowsでいいんだろ？ｗ
>>683
自分の発言に責任持てよ。
お前は「Windowsが定期的に費用がかさむ」と言ってしまったんだよ。
- 686 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:10:05.82 ID:3j2XHW0t.net
- >>682
俺もそう思うよ。2000の時から今使ってるのwin7への転換起因はdirectxだけで、ff11yacs:sからcs:goやbf4になっただけ。
- 687 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:13:48.38 ID:3j2XHW0t.net
- >>685
だから、3.1からって言ってる。この先永久にwin7なら優良延長サポートみたいな奴と契約しない限り0円だよ。
あー、すまんな。なんか気にさわった?
- 688 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:16:17.74 ID:e+isGc4w.net
- 犬厨はいい加減なことばかり抜かすからな
- 689 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:18:40.96 ID:BMiutUwI.net
- >>686
Win2KからWin7までの変化で一番重要なのは64bit CPU対応じゃないの？
これだけはService PackでどうにかなるものではないからOS変更も仕方ない。
- 690 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:20:53.11 ID:Qy1MBNNB.net
- >>687
> この先永久にwin7なら優良延長サポートみたいな奴と契約しない限り0円だよ。
いや、Windows 10にアップデートしたから、
これからずっと0円だよｗ
- 691 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:26:50.02 ID:Qy1MBNNB.net
- Windowsは開発にコストがかかるから有料なのはわかるけど、
Linuxは無料なんだから、古いバージョンをずっと使えるように
してくれればいいのにねｗ
誰もが新しい機能がほしいわけじゃないんだよ。
今までと同じ古いバージョンを使いたい人もいる。
- 692 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:30:48.06 ID:3j2XHW0t.net
- >>690
すばらしい事です。低コストでうらやましいよ。msがいつまでも続くといいね。
- 693 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:31:38.24 ID:VLbDEQXE.net
- セキュリティ対策は全て自分で出来るって人ばかりなら
winだろうとlinuxだろうとアップデートの必要は無いだろうね
- 694 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:32:29.16 ID:Qy1MBNNB.net
- >>692
> すばらしい事です。低コストでうらやましいよ。msがいつまでも続くといいね。
せやな。Linuxは幾つものディストリが死んだからな
- 695 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:32:40.39 ID:3j2XHW0t.net
- >>689
cpuがどんなによくなってもモッサリ感がなくならんがな。がはは。
- 696 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:33:58.48 ID:Qy1MBNNB.net
- >>695
そういうときは、他にボトルネックがあると考えないとｗ
今のPC使ってから、昔のPCさわるとめちゃくちゃ重く感じるよ。
- 697 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:39:03.85 ID:3j2XHW0t.net
- >>694
それが進化ってやつじゃないの?
svr4やbsdの頃から根本的な所は変わらんし、どこがなにだそうが、やめようが自由だし。そもそももうドネーションすらしてねーな。cdかったりtシャツかったり。
- 698 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:40:09.56 ID:Qy1MBNNB.net
- >>697
変わって困るのは人間とのインターフェース部分（GUI）だろ
あほかｗ
- 699 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:45:24.45 ID:3j2XHW0t.net
- >>696
ボトルネック?そんなの決まっていてハードウェアにおんぶにだっこな言語と肥大し続けるosの上で鼻くそほじりながらポチポチやってる、俺らプログラマのせい。
全てがcで書かれて、インテルのコンパイラ最適かけたイメージで動かしたら爆速だろ。
- 700 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:47:37.62 ID:3j2XHW0t.net
- >>698
guiじゃなくてcuiなユーザーランドやシステムコールだと思うよ。guiは好きにすればいい。今のmacでもいいし、昔のでもいいよ。
- 701 ：login:Penguin：2017/04/06(木) 23:58:51.07 ID:6jffBeiW.net
- キチガイが自演してると聞いて
- 702 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 00:20:14.68 ID:G10Jw0R4.net
- 独自環境つくり散らかして結局ダメでしたってプロジェクト多すぎ
Ubuntuが方針を変更、ついにモバイルOSから撤退してデスクトップは2018年中にGNOME環境に - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170406-ubuntu-give-up-unity/
- 703 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 01:09:40.26 ID:Xcq5cVSv.net
- Ubuntu phone なんてあったんだ！（驚愕
- 704 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 06:51:55.94 ID:Eeix8aVb.net
- Linuxは取得コストだけは安いからな〜、取得コスト「だけ」は。
ソフトの開発、メンテ（VerUp等）はWindowsのがぜんぜん安くつくんで、トータルで見るとWindowsのほうがカネかからないが。
- 705 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 07:00:06.36 ID:XNoqX6VM.net
- >>688
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 706 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 07:40:52.29 ID:as/Y/WCm.net
- それどこの世界の話？
- 707 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 07:52:11.20 ID:gykv4nBT.net
- お前の大嫌いな現実と言う世界
- 708 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 07:57:34.37 ID:cuyzOFCy.net
- 復元ポイントもXPあたりからじゃなかったっけ。XPと7で仕組みが違ったような
気もしたけど。
- 709 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 07:57:40.21 ID:m6uUsHnY.net
- calの存在は?
- 710 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 08:05:49.72 ID:4CmikEO5.net
- 商用だとUNIXは何をするにもほんと高い。
- 711 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 08:08:32.12 ID:Xcq5cVSv.net
- 昔はワークステーションだけでもめっちゃ高かった頃、ファームや大規模なコンパイラや
レンダリングやら学術やらPC98やWin3.1でできなかった分野で役立ってたんだけどな
今はWinでいいっていうね
- 712 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 08:09:55.93 ID:m6uUsHnY.net
- まともなシステムは高いのは仕方ない。
- 713 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 08:11:43.17 ID:4CmikEO5.net
- 今時のUNIXはほんと枯れてない。
- 714 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 08:42:09.73 ID:Xcq5cVSv.net
- ユーザが多くて不具合が出やすい上に、昔と違ってメーカーホームページで
アプデ公開されるからWinの方が出来がいいのが多い
特にレンダリング方面
- 715 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 11:53:00.64 ID:dNH6gwRg.net
- とりあえずまずはGNUフリーを目指そうぜ
- 716 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:03:42.52 ID:D2Lk2w3X.net
- GTK+やQtに代わる非GPL系のキットがあれば参入してくれるソフトウェア企業や
フリーウェア作者も増えると思うんだけどな
- 717 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:09:49.75 ID:dnTXK8aJ.net
- ストールマンにぐにゅにゅって言わせよう
- 718 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:12:08.08 ID:Lje7ru3Y.net
- >>714
レンダリング系は元々はunix/sgiだよね。 mayaとか。 Winは移植先。
いまでも大手のグラフィクス/シネマ系は linux/unix系。pixarのRenderManはその昔
sunを100台クラスタしていたとかで話題になったこともあるが、今はlinux。
Windowsにはクラスタという概念がないから、プロ向きじゃない。せいぜいINDIES止まり。
二次元線画文化ではcpu一個なパソコンで十分かもしれないけど。
- 719 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:19:33.64 ID:Lje7ru3Y.net
- >>715
プロプラもどきの小金稼ぎ目的な野良バイナリなんて今時、犬も喰わねー。
二次三次配布などと無縁なインハウス開発や趣味PならGNUで十分。全く無問題。
- 720 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:29:48.30 ID:8th7Syy1.net
- 素直にGPLに従えばいいじゃん。
- 721 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:31:43.34 ID:JKcnqNkM.net
- WindowsもDCOMでクラスタリング擬きは出来るけどな。
実装するのが面倒くさい。
- 722 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:49:22.15 ID:8th7Syy1.net
- sgiとか知らん世代が多くなるから仕方ないよ。
- 723 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 12:51:32.50 ID:Hsi4Dh0c.net
- ナンミョーホーレンゲーキョー
- 724 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 14:21:52.62 ID:0JLrsvrT.net
- そっちじゃねー
- 725 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 14:29:54.84 ID:EzfLVnWJ.net
- パキスタンの空港だろ
- 726 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 14:38:58.35 ID:DSgnVn1K.net
- ？
- 727 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 15:13:55.82 ID:Hsi4Dh0c.net
- 知ってるよ池田代作インディは憧れだった
- 728 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 16:17:07.35 ID:dNH6gwRg.net
- >>719
組み込みだとそうもいかないのだ
ソース公開しなきゃいけなくなる可能性がある行為は一律禁止が前提だし
- 729 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 16:44:08.41 ID:0JLrsvrT.net
- じゃ社内開発してオレオレライブラリ作れば終わりじゃん。
- 730 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 16:58:17.40 ID:dNH6gwRg.net
- いやもうそうなってる
crt0も書いた
- 731 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 17:13:09.02 ID:BfRjYrWY.net
- linuxのダイナミックリンクシステムって
何か意味があるのか
そもそもあれダイナミックリンクじゃねーだろ
- 732 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 18:25:32.97 ID:0JLrsvrT.net
- >>730
楽しそうじゃん。crt0.o互換からじゃアセンブラ一杯だし。
- 733 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 20:08:27.90 ID:QDKTNMYL.net
- パソコンで3D CGだと入門〜中級あたりまではWindowsの方が環境は良いな。
ある程度以上になったらMac。
ピクサーみたいに自作するとかならLinuxでもいいけど。
どうせグラボ依存だし…
- 734 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 20:21:58.04 ID:0JLrsvrT.net
- 芸術家になりたいのなら最後までwinで十分と思うよ。linux側は技術者がやるよ。
グラボ程度の投資なんて人件費に較べれば誤差レベル。
- 735 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 22:16:18.07 ID:ANqA2Ytp.net
- Linuxは「デスクトップOS」として見たら今でも2流の下、あるいは3流の最低最悪なOSだもんねぇ。
色々条件付けて限定された環境でしか「Linuxスゲ〜！」が出来ない現実の前には蟷螂の斧だよね、Linuxのシェアが伸びてるのって。
シェアが”相対的に”伸びてる原因はMSがやらかしてるせいで「PCなんて使わねぇ！ スマホで充分ｵﾗｧ！！」っていう層がいるだけのことで、Linuxそのものにシェアを伸ばすだけの理由が全くどこにも、欠片すらないからねぇ。
これこそ「他人の褌で相撲を取る」状態だわｗｗｗ
- 736 ：login:Penguin：2017/04/07(金) 22:59:26.33 ID:B0HCvME1.net
- bsdがデスクトップosがトップに君臨してるし、linuxはどうでもいいや。
- 737 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 00:19:29.93 ID:Hhy2THv5.net
- >>718
mayaも3DSMAXも殆どWindowsになっとるが・・・
ディズニーのクラスタもWindowsだろ？
Sorarisなんて既にハードねえしINDIESってmodo？あんなので3D動画作ってる企業ねえよ
いつものあいつの書き込みじゃないが、どこの世界の話してんの？ｗ
- 738 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 00:23:34.14 ID:0R1Sax1d.net
- 興味本意でFreeBSD使ってみたけど以外といい
しかしバカには扱いきれない代物だと感じる
- 739 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 00:27:15.59 ID:wX2Mc2Zu.net
- >>718
Autodesk Maya 2017 の動作環境
https://knowledge.autodesk.com/ja/support/maya/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/JPN/System-requirements-for-Autodesk-Maya-2017.html
- 740 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 00:40:05.53 ID:wX2Mc2Zu.net
- >>737
＞ディズニーのクラスタもWindowsだろ？
9割が Red Hat Enterprise Linuxだよ。 6.8％がOS X。 残りは3.2%がwindows他みたいだね。
======================
30. Disney Animation’s Environment
・90% Red Hat Enterprise Linux
・6, 8% MacOSX
・1Gb/s Ethernet to clients, 10Gb/s to most servers
・Clients are bursty, not generally bandwidth constrained
・Major Applications:
Hyperion (GI Renderer)
Maya
Houdini
Nuke
Coda (Scheduler)
=======================
(CMP404) Cloud Rendering at Walt Disney Animation Studios
https://www.slideshare.net/AmazonWebServices/cmp404-cloud-rendering-at-walt-disney-animation-studios
- 741 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 00:59:47.73 ID:Hhy2THv5.net
- >>740
ディズニーはRHELなのか・・・と思ったけど何のAnimationか明記されてないな
２万台のクラスタの話？
- 742 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 01:31:33.90 ID:wX2Mc2Zu.net
- >>741
＞何のAnimationか明記されてない
個々の作品がどうのこうのじゃ無いですよ。
10GBイーサ・ペタバイトなストレージ、500TBなワークストーレージ。
55000コアなクラスタレンダーリングファーム等々。
クラウド・ファンディングなスタジオ設備とか諸々。
2015年の秋頃の記事だから、今はもっと大規模化してるでしょうね。
それと、RHELは”Heavily customized RHEL”。
鳥をまんまインスコしてどうのこうのという生焼きな鳥話じゃないのね。
まあ、疑問点があるなら>>740のURL先を自分で読んでね。
=================
Disney Animation’s Environment
・ NFS v3 Everywhere
・ 5-7 petabytes
・ 500 TB working-set
・ 100 TB/week of data churn
・ Global namespace
・ Lots of metadata operations
・ Serve everything out of RAM/SSD
・ Renderfarm Footprint
・ 55,000 core renderfarm
・ 1.1 million render hours per day
・ 200,000-400,000 tasks per day
・ Typical render
・ 8-16 threads, 64 GB
・ 3-5 hours per task
=================
- 743 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 02:05:08.71 ID:X1LRKpbb.net
- Linuxを今以上普及させるためには暴力で屈服させるしかないと思う
見かけたら思いっきり殴ろう
マカドザBSD厨を
- 744 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 02:10:25.91 ID:Hhy2THv5.net
- >>742
じゃあ２万台クラスタとは別の話か・・・話が違ってておかしいと思った
どちらにしても一般的にはWindowsだろうて
Heavily customized とかよっぽどの大手かよっぽどマイナーなとこしかやらん
- 745 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 05:59:03.00 ID:xsIScZb3.net
- 一般的な所はwinでいいと思うよ。技術のある所やパフォーマンスが欲しいところは必要な物を創っただけの話で、そんな所がlinuxを採用しただけ。
- 746 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 06:24:43.20 ID:Hhy2THv5.net
- LinuxでQuadroとかパフォーマンス出させようとしたら
ドライバが標準で用意されてるWindows一択だぞ
- 747 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 06:25:46.75 ID:Hhy2THv5.net
- 削除ミス、LinuxでQuadroとか自社開発した上で利益だせるとこなんてそうそうねえよ
- 748 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 06:43:54.31 ID:xsIScZb3.net
- >>746
ndivia dgx-1
作ってる所が採用してるよ。
- 749 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 07:43:52.55 ID:Hhy2THv5.net
- dgx-1ってスパコンみたいな方向じゃなかったっけ？
もはやmayaとかのレンダラクラスタとかOSとか関係ないじゃん
- 750 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 08:20:48.98 ID:s2lEqPfT.net
- ただただ否定に時間を費やす人生は楽しいか？
- 751 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 08:23:58.17 ID:xsIScZb3.net
- そだね。windowsでいいと思うよ。好きなだけパフォーマンスだすといい。
俺は一向に構わんよ。
- 752 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 08:36:54.33 ID:NGnfD1Vr.net
- 高負荷で特定用途の大規模アプリ動かすならカーネルから手を入れられるLinuxが使われるのは妥当だろうね。
でも汎用的な使い方をする個人ユースでLinuxだと、MacやWindowsに比べて数段見劣りするのが現状。
「鯖のシェアは！」「スマホは！」「組込みは！」とか負け犬の遠吠えのごとく見苦しく言い逃れしてる連中みると、Linuxが普及する分けないって良く判るよ。
- 753 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 08:38:45.13 ID:Hhy2THv5.net
- >>750
「１＋１＝３だ！」みたいな嘘でLinuxごり押しするよりは楽しいんじゃね？
- 754 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 08:55:27.12 ID:xsIScZb3.net
- 個人ユースなら尚更好きにしろで終わり。使いたい物を自分で選んで使えばいいだけ。
そもそも一般なご家庭や事務で使うにはハードル高いし、直感で使えないとダメって人には浸透しないし、そんな所に普及する理由がないよ。
- 755 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 09:10:07.11 ID:wX2Mc2Zu.net
- >>752
負け犬さんの遠吠えみたいに見えますよ。
- 756 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 09:26:33.11 ID:NGnfD1Vr.net
- >>755
やっぱり言い逃れしてる連中は他の人からも負け犬に見えるのね。
- 757 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 09:32:48.65 ID:wX2Mc2Zu.net
- >>756
と、言い逃れしなくたっていいのにねえ。
- 758 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 09:41:08.23 ID:pwBbGHTn.net
- おうむ返しは楽でいいね
- 759 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 09:42:58.12 ID:xsIScZb3.net
- osなんて選択可能な道具なんだし、os自体の優劣を気にするのは作ってる連中だけだろ。使ってるだけで勝ちとか負けとかの発想は謎。
- 760 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 09:48:15.45 ID:Wu0ESnSA.net
- 春だからキチガイが多いようだね外に出て桜でも見て来たら？
- 761 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 09:53:44.39 ID:2Qreldvb.net
- 20度超え
汗をかく季節になった
- 762 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 10:10:38.65 ID:+2LeSo77.net
- 何度春が巡ってこようとLinuxの季節は訪れないな
- 763 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 10:24:11.44 ID:NGnfD1Vr.net
- >>762
Linuxの季節は、Linuxがなくなる前にWindowsが滅びたらくるかもね。
- 764 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 10:35:16.76 ID:xsIScZb3.net
- ははは。もうすぐじゃん。
- 765 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 10:40:04.48 ID:wRDFzl0w.net
- msよりredhatやcanonicalの方が早く滅びそう
- 766 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 10:51:25.28 ID:xsIScZb3.net
- 一向に構わん。別の開発フォークが生き続けるだけ。滅びないようにデザインされてる。
- 767 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 10:53:28.02 ID:oRYzONKT.net
- Linux搭載PCの販売が盛んになってた頃もWindowsは終わりでこれからはLinuxの時代とか言ってたよな
最近はAndroidはLinuxカーネルだからLinuxのシェアが一番だとか屁理屈こねてるけど
- 768 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 11:01:56.70 ID:NGnfD1Vr.net
- トーバルズ個人におんぶだっこのOSは簡単に滅びる。
事故で死んで終わり。
病気で死んでも終わり。
ただでさえ酉間の互換性が悪いのに「もとはLinux」って言う別のOSになって、互換性の悪さから使われなくなって消えていくだけ。
Linuxが滅びないとかくだらない妄想に過ぎん。
- 769 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 11:03:27.86 ID:oRYzONKT.net
- メインの開発者が1人抜けただけで崩壊とかよくあるからな
- 770 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 11:05:07.37 ID:bQtdUo1C.net
- そのAndroidのカーネルも変わるって話だし
NTカーネル上でも動くようになりつつあるし
結局Linuxはバックエンドに引きこもってろってことだ
- 771 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 11:46:02.53 ID:wRDFzl0w.net
- >>766
そうやってapacheオープンソース廃棄所に捨てられて誰からも見向きもされなくなったゴミがいくつもある
redhatやcanonicalがつぶれるときはLinuxがソフトウェアとしての価値をなくしたときだ
そのときにもまだフォークされると思っているとしたら極お花畑だよ
- 772 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 12:15:47.71 ID:bDgrkSJo.net
- 自分でフォークして命の限り時代遅れの技術を保守し続けるんだろう
- 773 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 13:22:43.52 ID:Hhy2THv5.net
- 原因としては少し毛色が違うけど、最近でもUnityとMirも歴史に一つの汚点を残したしな
オプソだから信頼性云々、オプソだから少しでも需要があれば生き残る、なんて幻想
大体、オプソだから何かあってもいじれるっつったってスタディ〜ソース解読に
えっらい工数掛かって、滅多な事じゃどこも手を入れん
- 774 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 13:56:49.02 ID:MBps1+1e.net
- オプソのソースの汚さとバグの多さは異常。
- 775 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 14:02:04.38 ID:FWIjVo80.net
- > Linux搭載PCの販売が盛んになってた頃
Windows使わないのにMSにお金を払いたくないと散々Linuxerが文句を言うので
Linux搭載PCを出してみたら、Windows搭載のPCばかり売れて、瞬殺されたんだよな。
- 776 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 14:23:18.85 ID:7D/vPajw.net
- >>775
あれはパソコンメーカーが悪いよな。
いくら中のOSを変えるだけだといっても、
実際に変えただけで同じ性能のパソコンを販売して
その値段がわずか数千円違いなら誰もLinuxなんて買わないって
消費者からすれば、わずか数千円で、
1万円を超えるOSとソフトがついてくるわけだから
お買い得に思ってしまって当たり前だろう
- 777 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 14:43:32.26 ID:g4twdx6R.net
- OS抜きでいい
- 778 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 15:09:32.91 ID:0R1Sax1d.net
- >>776
プリインストール用のWindowsの1台あたりの値段なんて数千円程度だし
それ以下で売れってのは難しいだろ
- 779 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 15:26:14.06 ID:xsIScZb3.net
- 歴史を知らぬ奴の妄想は中二病のように滑稽だな。適者生存でいいんじゃね。
msだって公約通りにwin10で打ち止めなら減収だし、その他もパッとしないし、消滅する可能性の要素多そうだがな。
- 780 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 15:31:58.43 ID:MBps1+1e.net
- 「Windowsという名前のOSは10で最後です」ってだけだろ。
なにバカ言ってんの？
- 781 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 15:34:53.74 ID:xsIScZb3.net
- そうなんだ。てっきりmsは店じまいするのだと思ってた。ごめんごめん。全く興味ないから。
- 782 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 16:01:07.10 ID:wRDFzl0w.net
- 知ったかしたか
- 783 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 16:03:40.43 ID:nLI5ctKp.net
- そんなとんちみたいな解釈聞いた事無いぞ
WaaSに移行するだけ
- 784 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 16:14:52.43 ID:2iZsU8c6.net
- 興味ないとか言いつつ好きな子の悪口いう中学生カワE
- 785 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 16:16:30.83 ID:xsIScZb3.net
- windows as a service なのね。流行りに乗ってみました感が満載だな。
バグフィックスとセキュリティ対策だけしてりゃ良いのに、なんで斜め上なチャレンジばっかするのかね?
- 786 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 16:29:38.28 ID:nLI5ctKp.net
- >>785
斜め上どころかMSはWindowsをクリーンにするのに必死だよ
惜しむらくは窓ユーザーの意識が余りにも低すぎて今までの増改築との違いを理解してない事だが
- 787 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 16:52:01.26 ID:7D/vPajw.net
- >>785
> バグフィックスとセキュリティ対策だけしてりゃ良いのに
そういうのはAppleやLinuxに言ってくれよ
ほんとクソなことばっかりしやがる
- 788 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 16:57:07.44 ID:xsIScZb3.net
- >>786
すばらしい。変なuiとか裏サービス不要だから小さく軽く路線になってくれると助かるよ。DirectXのゲームが動くだけで十分すぎる。
- 789 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 17:47:08.09 ID:bDgrkSJo.net
- >>788
そのUIと裏サービスこそがWindowsとして必要とされている部分なので
その変なUIにも追い付けない20世紀の負の遺産はお帰りくださいってことだ
- 790 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 18:13:35.84 ID:Pe5/Yevu.net
- linux板に来たwindows好きを罵倒するために、このスレの巡回を欠かさないlinux嫌いな粘着って面倒くさいね
- 791 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 18:32:03.43 ID:rD2rRP8f.net
- msの中の人いっぱいだな。ここは。
でなきゃ、あたかもワシが創った口調とか、恥ずかしくて出来ないし。
- 792 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 18:52:33.98 ID:MBps1+1e.net
- Linux信者がチンケなプライドをどうにか保ちたくてMSとWindowsを貶してるのが滑稽だな。
- 793 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:01:57.88 ID:JvD4xpIP.net
- 昨今のWindowsが裏で色々やって重かったり自分の設定が反故にされたり毎日イライラ。
テレメトリとかスパイ機能でローカルデータを送信されるのでお宝のロリデータが
暴露されないかと毎日ビクビク。
ここに来てLinuxを否定して八つ当たりするためだけにWindowsを起動している。
という人物像
- 794 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:08:50.83 ID:Hhy2THv5.net
- >>793
みんながみんな、おまえみたいな嗜好だったり、やましい物を抱えてたりしてる訳じゃないんだぞ
- 795 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:10:32.02 ID:4yVX4ZjB.net
- >>793
すでに何を収集するかの詳細な情報は公式に公開されている。
本当にOSの設定情報程度しか送ってないから安心していいよ。
Windows10が収集するデータ内容が明らかに→安堵 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1491638330/
- 796 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:17:06.14 ID:Of9GQ6yF.net
- P2PでもVPN噛まさずに生IPで接続するアホの多い日本だからな、盗聴なんて全然問題ないｗ
- 797 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:22:16.07 ID:4yVX4ZjB.net
- VPN噛ましたところで、VPNサーバーのIPアドレスになるだけの話だぞｗ
- 798 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:34:02.70 ID:JvD4xpIP.net
- >>795
それは数ある収集手段のうちの一つだけでしょ
ユーザが安心する収集内容のだけしか言及されていない
- 799 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:37:56.90 ID:xsIScZb3.net
- win10って中国製だったの?
だからしつこくverupしようとぢいぇやのか。納得だよ。
- 800 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:44:08.49 ID:JkYqQrLM.net
- SMSの内容や電話番号、位置情報抜き取る泥端末がうられてるけどね。
泥端末のカーネルはLinuxだからLinux端末は個人情報盗みまくりとも言えるなw
- 801 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:45:40.31 ID:Of9GQ6yF.net
- 窓から覗き見の変態だからWindows
- 802 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:45:51.32 ID:IAkdhu+E.net
- たまねぎ使えば大丈夫らしいぞ
- 803 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:48:44.81 ID:4yVX4ZjB.net
- >>798
> ユーザが安心する収集内容のだけしか言及されていない
いや、これがWindowsがあつめる情報のすべてだよ
- 804 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 19:59:22.14 ID:xsIScZb3.net
- >>800
もうちょい捻って。ちょっと強引すぎ。
- 805 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 20:18:28.68 ID:JkYqQrLM.net
- >>804
すまんな、事実だからひねりようが無いんだ。
- 806 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 20:34:57.25 ID:xsIScZb3.net
- 算数の集合を覚えていない人。ドンマイ!
- 807 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 21:14:20.68 ID:smW73hT1.net
- >>800
SMシステムの内容は、個人的に興味が…
- 808 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 21:16:51.31 ID:X1LRKpbb.net
- マカドザを暴力で屈服させればLinuxのシェアはあっという間に100パーセントになる
先ずはジムに通おう
- 809 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 23:08:05.51 ID:u06gW7g7.net
- >>808
すばらしい犯罪臭ですな。
Linux信者って犯罪者だったのねｗｗｗ
知ってたけどｗ
- 810 ：login:Penguin：2017/04/08(土) 23:17:13.78 ID:T6JftRc8.net
-
linuxがこんなザマなのは、使いにくいからだよな
指摘はされてるはずだろ
みんなバカじゃないはずだから
それを、使いにくいほうがいいとかバカぬかして押し通してるバカがいるんだよな
誰よ
それ
トーバルズか？
- 811 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 00:24:31.08 ID:ozY71smn.net
- どちらかってーと、Linuxカーネルじゃなくてウィンドウシステムとツールキットだろ
- 812 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 01:36:29.24 ID:O5CKUtWY.net
- >>795
Fullだとブラウザの閲覧履歴とか検索ワードも取られるんだっけ
pornhubとかdlsite（R18)とかdmmのブラウザエロゲとかしてたら
MSのIDCの中にいるオペレータのおねえさんに合法的にセクハラできるんやで
……マジ勘弁
- 813 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 01:37:18.03 ID:O5CKUtWY.net
- 検索ワードに「クラウディア 窓辺 凌辱 薄い本」とか入れてみようか、Edgeで
- 814 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 01:43:10.81 ID:jIf5jJUl.net
- >>811
UbuntuがGPL v3のMirを止めてMIT LicenseのWaylandに合流するから
ソース非公開のGUIソフトウェアを作りやすくなるね。
GPLで守られた定番フリーソフトウェアは使いやすさが改善されにくいが
今後はオープンソースとプロプライエタリが使いやすさを競うかもしれない。
- 815 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 02:37:05.71 ID:e5TlYkf/.net
- ソース配布無しでバイナリ配布のみだと、このソフトは特定ディストリ以外は
使えませんの状況がかなり増えるだろうな。
ディストリも淘汰の時代に入るか。
- 816 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 03:47:09.23 ID:f10iUKfu.net
- ぃぬｓがあぼーんしてGoogleが独自OSに逃げたらLinuxは終わる
グーグル、新OS「Fuchsia」を開発中 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35087488/
- 817 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 06:53:30.04 ID:0N3X4A2X.net
- 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
- 818 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 07:51:04.19 ID:jIf5jJUl.net
- >>816
>主なプログラミング言語に自社独自の「Dart」、ユーザーインターフェース用に「Flutter」
これは流行らない。
2015年にDart言語はどう変わってどこに向かっていってるのか
http://qiita.com/takyam/items/3dd2c1948f1fa7968a01
>「Dart？何いってんの、TypeScriptでいいじゃん」
>DartVMをブラウザに搭載する事を諦めた
>FletchやらFlutterやらでブラウザ以外へ殴りこみ
Dart？何いってんの、Goでいいじゃん。
- 819 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 08:01:47.79 ID:zhvGdyYm.net
- linuxが使いづらいって言う人は、知識や
知能が単純に不足してるだけだろ。
知識や知能が一定以上の人は普通に使ってるし、ただの道具なんだから必要に応じて使いわけるだけ。
知識や知能が不足してる人は他の道具で何とすればいいんじゃないの?
- 820 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 08:09:01.07 ID:e5TlYkf/.net
- 同じやりたいことをやるのに無駄に労力が必要だから、
という選択肢がまるで思いつかないのが犬厨の特徴
- 821 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 08:58:23.73 ID:zhvGdyYm.net
- ははは、同意だよ。確かにwinだと無駄な労力多いくてこまっちゃうよな。
- 822 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:06:12.14 ID:rfH4uUct.net
- >>819
Linuxは火打石、Windowsはライター。現代人の多くは火打石じゃ火は起こせないが、
それは使い方という知識が足りないだけであり知能が低いわけではない。
- 823 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:18:41.69 ID:FGu0rT2V.net
- いや性能低いだろ
- 824 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:21:42.47 ID:FGu0rT2V.net
- その辺に落ちてる黒曜石と鉄鉱石使うよりは
100円払ってもライター買うよ、って点ではその通りだとは思うが
- 825 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:21:46.31 ID:rfH4uUct.net
- 開発力がないLinux陣営の技術者がむしろ知能が低いのではないか。
- 826 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:24:24.91 ID:reEuEtVl.net
- Linux開発者は頑張っていると思う(犬板で能書き垂れてる連中はもちろん含まれない)
ただカーネル以外に強力なリーダーがおらず
正しい方向にエネルギーを集中できないせいで
いつまでも停滞しているイメージ
- 827 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:34:54.34 ID:zhvGdyYm.net
- 知識はないが知能が低いわけではない現代人はwinでいいと思うよ。
- 828 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:38:27.38 ID:rfH4uUct.net
- キャンプとかでライターを使わず火を起こしてドヤ顔すると人とvi使ってドヤ顔する人は同じメンタリティだと思う。
- 829 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:46:35.03 ID:zhvGdyYm.net
- キャンプみたいな非日常では楽しんだ者勝ちで、不粋な奴はライターに着火材パターンだな。空気読めない奴は一生ソロでいいよ。
- 830 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:48:17.09 ID:zhvGdyYm.net
- つーか、viなんて誰でも使える物だろ。俺のカーチャンだって使えるぞ。
- 831 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:52:30.09 ID:XKsJ9k8H.net
- >>826
いかにも日本的な悪しき中央集権的でガラパな見方ですねえ。
linux的全体は統一仕様でガチガチなー垂直統合じゃなくてゆる〜い水平分散。
各々は自身のミッション実現目指すも、規律あるがテキトーな横つながりで自由気ままなだけ。
坂村君がもっと横暴にあの権威を振りかざして仕様実装を実現させていれば
今とは全く違った別の秩序が成立してたかもしれないのにね。
拗ねちゃってリタイア。艦隊長官無しではタテ型指揮系な護送船団もバラバラ。
そしてこの有様。残念。
- 832 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 09:52:37.81 ID:VecQoi5c.net
- 徹底的にバカでも使えるようにすれば普及するかも知れんがそれではLinuxでは無くなってしまう
- 833 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 10:09:55.55 ID:F/9p/3xk.net
- >>832
それがChromeOSですね。分かります。
- 834 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 10:12:21.34 ID:nkc6rTWi.net
- 欠陥OS、とうとう国会でも問題に。
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Windows 10の強制アップグレード問題、国会答弁の内容が公表
ここ数か月、さまざまな形で話題となってきた「Windows 10への強制アップグレード」問題。
その執拗さからユーザーの反感を買うとともに、思わぬタイミングでアップグレードが開始されるなどのエピソードに事欠かなかったが、
ついに日本の国会でも問題となった。
1月からこの6月まで開催されていた第190回国会には、161項目の質問主意書が提出されていたが、
そのなかには、「Windows 10の強制アップグレード」に関連する質問が含まれていた。
元東京大学工学部助教授でもある民進党参議院議員の藤末健三議員によるもので、
「パソコンの基本ソフトウェアの半強制的アップグレードに関する質問主意書」というものだ。
質問主意書は5月30日に提出され、「1・本問題に関し国民生活センターや消費生活センターに寄せられた苦情の内容や件数を調査し、
公表すべきであると考えるがどうか」「2・半強制的に同意を求める契約形態は、消費者契約法、特定商取引法などに照らして法的に問題はないか」
「3・パソコンのソフトウェアを利用者が意識しないところで事業者が勝手に書き換えることは法的に問題ないのか」という3つの質問を行っている。
これに対し6月7日、安倍晋三内閣総理大臣による答弁書が、参議院に提出され、一般にも公開された。
それによると、「1・情報の公開に関する法律の規定などを踏まえ、原則として当該事業者を特定できる情報は公開していないが、
必要に応じて調査を行い、注意喚起を行う」「2・“半強制的に同意を求める契約形態”の意味がかならずしも明らかではないが、
消費者の利益を一方的に害する条項が含まれている場合は、当該条項は無効とされる」「3・指摘の意味が明らかではないので、
お答えすることは困難である」などと回答している。
ついに国会の俎上にまで上ったWindows 10のアップグレード問題。ここまで大ごとになってしまったが、
期限の7月29日までに新たな動きがあるのか、あるいは無償アップグレード期間が過ぎたあとになんらかのマイクロソフトのアクションがあるのか、
のっぴきならない状況だといえる。
https://www.rbbtoday.com/article/2016/06/10/142638.html
- 835 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 10:56:44.16 ID:XVuLEQVM.net
- 暴力と色仕掛けを組み合わせればLinuxのシェアは100パーセントになるぞ
Linuxを使うとモニタから女の頭が飛びだしてお前らのつまらない息子を舐めWindowsを使えばキモヲタ(モニタに映ったお前らそのもの)に殴られるというウイルスを広めればいい
- 836 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 11:21:07.85 ID:BD3Jp1nu.net
- AndroidをLinuxに含めるのに違和感あるのはね、
googleは単にLinuxを利用してるだけで、AndroidについてはLinuxの文化圏から出てきたものじゃないから
（組み込みLinuxと同じ
Linuxコミュニティから出てきたディストリで普及したものは一つもないね
UbuntuですらOSシェア0.5%以下ってのが現実
- 837 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 11:22:20.49 ID:ELtlCoPy.net
- >>834
ネタにマジレスはアレだが、民進党が質問したってコトは大したことないって証明してるようなもんだぞ。
奴ら、国会でアイドルグループの動静について首相に質問するような、議員報酬分捕りながら小学生の雑談レベルを国会でやってる税金泥棒だからな。
- 838 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 11:34:50.74 ID:ELtlCoPy.net
- 今のLinuxは「船頭多くして船ヤマに登る」の諺そのもので
トルーマンも旗振りするつもりはまったく無い様だし
マトモなモノが出来るわけがない。
- 839 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 11:42:17.72 ID:Oe8AicTY.net
- linuxの文化圏と言うのが何かを誰も知らない
GNUとか言われるのは勘弁
- 840 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 11:59:18.06 ID:BD3Jp1nu.net
- Androidは別にLinuxベースじゃなくてもいいわけ
Linuxを使うことにgoogleの拘りはない
マックと同じでね、下敷きは何でもいい
AndoroidというブランドにLinuxというアイデンティティはむしろ邪魔
- 841 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 12:01:51.32 ID:Roc+WwrV.net
- >>830
俺のカーチャンやトーチャンはviなんて使えねえよ
カーチャンはキーボードすら使えねえよ
- 842 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 12:14:42.47 ID:OXkYnX11.net
- >>828
まさにそれだな。
- 843 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 12:19:52.46 ID:NaIplisC.net
- viやemacsってATOMやVisual Studio Codeを超えることは出来ないからね
GUIでも動くくせにCUIの限界に足引っ張られてるんじゃないかって思う。
- 844 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 12:26:28.94 ID:XVuLEQVM.net
- まだGUIだCUIだ抜かすヤツがおるんか
CUI以外存在しない環境に身を置けばやがて快感に変わるだけの話
女戦士が「くっ！殺せ」から「もっとおチンポちょうだあい」に変わるのと同じだよ
- 845 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 12:29:56.72 ID:NaIplisC.net
- viやemacsがだめなのがショートカットキーメインの操作方法になっていること
ショートカットキーは覚えないとわからないキーと言い換えても良い
ショートカットキーは考え抜かれてつけられたわけでもないので、
覚えた所で使いやすいわけでもない。
覚えてなくても使えて、次第に覚えられるような
作りになってないとダメだろうね。
- 846 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 12:37:04.54 ID:Roc+WwrV.net
- っていうか
「文字を読まなきゃ使えない」
「文字を打たなきゃ指示出来ない」
って時点でUIとしては失格だよ
- 847 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 13:14:51.07 ID:4XNMJVY+.net
- >>846
文字が読めない・打てない書けない。それって文盲じゃーん。
- 848 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 13:20:39.32 ID:NaIplisC.net
- >>847
自分の間違いを認めるのは恥ずかしいことでしょうが
認めてください。それがあなたのためです。
「読めない」「打てない」「かけない」とは書いてないですよね？
はい か いいえ でお答えください。
- 849 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 13:20:46.22 ID:GjtZzNkZ.net
- それどこの世界の話？
- 850 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 13:35:02.23 ID:Roc+WwrV.net
- >>847
読めるけど読まなくていい。
書けるけど打たなくていい。
UIというものはそうあるべきじゃないかね。
- 851 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 14:26:32.21 ID:tK0NOPZx.net
- ターミナルでコマンド叩くなんてのは意味不明の呪文を唱えるのと同じだからな。
しかも１文字でも違うと、エラーで弾いてくれるならまだしもまったく違う動作してしまう。
フェイルセーフがまったく備わってないUIだ。
今時はそんなもの使い物にならん。
- 852 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 14:30:00.76 ID:Rq7P+uni.net
- unix哲学に賛同出来ない可哀想な人は素直に他の何かを使えばいいと思うよ。
viなんてwinのメモ帳みたいなもんで、インストールされてないなんて事滅多にないし、チュートリアル読めば誰でも使える物でしょ。
- 853 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 14:36:26.38 ID:GdEQa9Mx.net
- >>850
せめて基本動作程度はマウスポチポチだけでできてほしいもんだわ
シンボリックリンクがコマンドでしか作れなくてビビった
- 854 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 14:42:17.10 ID:OXkYnX11.net
- >>852
メモ帳はチュートリアルなんて読まなくても使えるけどね
- 855 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:07:29.92 ID:tK0NOPZx.net
- ラインエディターのviとスクリーンエディタのnotepadを同列に語れるとか、神経疑うわｗ
コマンドモードがある時点でviはクソ認定不可避だぞ。
- 856 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:08:42.69 ID:OLrqcdr5.net
- そだね。効率度外視でメモ帳を使えばいいと思うよ。知識や智恵が不要な道具を使い続けるても、俺には無害だしね。
- 857 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:19:37.65 ID:ozY71smn.net
- もはやviもemacsも中途半端過ぎて時代遅れなんだよ
notepadか今時の高機能エディタのどっちかでいい
- 858 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:23:42.53 ID:tK0NOPZx.net
- 効率重視するならviこそ使いもにならないゴミエディタ。
コマンドモードでコマンド打ち込んで挿入モードに入って、なんて無駄なワンクッションがあるしな。
Notepadは起動したらすぐに打ち込み始められる。
よく使う「ファイルの保存」もviはいったん挿入モードを抜けてコマンドで保存して、もう一度挿入モードに戻らなきゃいけない。
notepadはCTRL+Sキーだけ。
効率いいのはNotepadだ。
viが効率が良いってのはまったくのデタラメだよ。
- 859 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:33:43.75 ID:OLrqcdr5.net
- 智恵と知識が不足してる方々はみなさんviやemacsに対して同じような意見ですね。いいんですよ。無理に使わなくても。gui上で適切なエディタを使ってください。
- 860 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:36:07.92 ID:6EBRzaUe.net
- 知恵と知識が不足していても使えるほうがいいじゃん？
- 861 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:42:15.11 ID:tK0NOPZx.net
- >>859
「コマンドモードがあるから効率悪い」って言う俺の主張に反論しないで逃げを打ってるだけだよね。
viの優れている点を何一つ説明しないで「効率がいい」とだけ繰り返すのはナゼかな？
効率が良いって繰り返すんだから、その理由をちゃんと言えばいいのに何で逃げるだけなの？
- 862 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:44:08.60 ID:lCvNnQYE.net
- ディストリビューターは何とか使いやすくしようと、
WinやMacに寄せていこうとしてるのに、
使ってる連中が台無しにしてるよな・・・
- 863 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:50:21.38 ID:Rtw33j7M.net
- emacsは馴染めなかったけどvimはいまだによく使うな
- 864 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:56:38.10 ID:ELtlCoPy.net
- vimがまったく使えないヤツはモグリでしょ。
vimしか使わないっていうのは嘘つきだろうけど。
- 865 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 15:57:05.33 ID:OLrqcdr5.net
- >>861
キーストロークが最小になるよ。
- 866 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:02:48.69 ID:6EBRzaUe.net
- vimは設定ファイルエディタみたいな扱い
SSHでサーバーにログインした時に
設定ファイルをちょこっと変えるためのツール
- 867 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:04:16.14 ID:OLrqcdr5.net
- えっとね、viはいかにキーストロークを最小にするかによって効率が変わるのね。カーソル移動だけにしてもケースバイケースで選択できるしね。
覚えれば楽になるし、面倒ならマウスで移動でいいと思うよ。
誰がどんな非効率な作業しても関係ないしね。
- 868 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:04:28.47 ID:6EBRzaUe.net
- キーストロークが最小になるのは事実だろうが、
まず前提としてキーストロークを最小にしなくちゃいけないのか？
という問題がある。
なぜならキーを入力している時間よりも
考えてる（見ている）時間のほうが遥かに長いからだ
- 869 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:05:46.33 ID:tK0NOPZx.net
- >>865
「どんな理由で」キーストロークが最小になるの？
CTRL+Sキーは2個同時押しだけどキー押下1回。
esc→w→i(Iやa、Aかもしれないが)のキー押下3回。
キー2個と、3個じゃキー2個のNotepadほうがストロークは小さいよ。
- 870 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:06:22.23 ID:ozY71smn.net
- コマンドモードなんかなくても今時の高機能エディタはCtrl+〇とか
それを知らなくてもメニューやファンクションキーで詳細なウィンドウ開いて編集とか
コマンドモードの完全上位互換になってるよ
今時どころじゃないな・・・１０年以上前からとっくにそうなってる
先ずはコマンドモードがなくてもWZ3.0とか Mifes for Win 以上の事ができるようにならなきゃ
- 871 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:08:43.53 ID:OLrqcdr5.net
- vi以上にキーストロークを減らせるエディタがあれば使うし、ないので長年使ってるよ。超最高。
- 872 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:10:01.85 ID:uFXOz6Hq.net
- acme
- 873 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:10:11.83 ID:Rtw33j7M.net
- 確かにプログラマはコード叩くより考えてる時間の方が長いね
コード叩くなんて煩雑な作業はぱぱっと済ましたいわけだ
- 874 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:11:58.45 ID:uFXOz6Hq.net
- unixの開発者はマウスを活用すべきと言っているし
emacsを作ったゴスリンはide使うべきと言ってるし
viに固執するのはunix思想でもなんでもなくてただの時代遅れの老害だと思う
- 875 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:12:40.90 ID:uFXOz6Hq.net
- いまはnanoがいんじゃないかな
- 876 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:14:24.76 ID:tK0NOPZx.net
- >>871
その「キーストロークが減らせる理由」は？
ただ「減らせる」って言ってるだけだと「効率良い」って言ってるのと同じレベルだよ。
挿入モード中のカーソル移動はカーソルキー使うしかないし、それならNotepadも同じ。
移動量が大きいときは、コマンドモードに戻って（キー押下1回）カーソルキー移動コマンドで移動（キー押下は状況に応じて数回）コマンドで挿入モードに戻る（キー押下1回）
notepadならカーソルキー押下保持でキーリピートやマウスでクリック、だから・・・
みたいな説明が、どうしてできないの？
知恵も知識もあるってのは自分でそう思ってるだけで実際は知恵も知識も無いんじゃないのか？
- 877 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:15:01.25 ID:Rtw33j7M.net
- 固執というか別に使いなれた道具ぐらい放っとけよと思う
- 878 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:15:49.01 ID:BD3Jp1nu.net
- 普及しなくていいよと思ってる人のスレじゃないのに
これだからアスペは。。。
- 879 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:16:40.95 ID:uFXOz6Hq.net
- >>877
放っておけないから超最高とか言っちゃうんだろ
受け入れて欲しいのさ
- 880 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:18:15.18 ID:OLrqcdr5.net
- 説明するの面倒なんでね。利害関係のない他人には、キーストローク最小っいって通じない程度の奴には無駄な労力さきたくないしね。
- 881 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:18:17.65 ID:uFXOz6Hq.net
- viに固執する似非unix主義者がLinuxの普及を妨げていることは明らか
- 882 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:18:42.48 ID:XKsJ9k8H.net
- 853 login:Penguin sage ▼ 2017/04/09(日) 14:36:26.38 ID:GdEQa9Mx
＞せめて基本動作程度はマウスポチポチだけでできてほしいもんだわ
＞シンボリックリンクがコマンドでしか作れなくてビビった
Windowsのシンボリックリンクってこれ？
http://dev.classmethod.jp/etc/make_windows_symbolic_link/
＞839 login:Penguin sage ▼ 2017/04/09(日) 11:42:17.72 ID:Oe8AicTY
＞linuxの文化圏と言うのが何かを誰も知らない
＞GNUとか言われるのは勘弁
LinuxがMInixに飽き足らなかったリーナスが386依存で自学自習のために自作したらニュースGで受けた。
という経緯は以下でうかがい知ることができるかも。もちろんGNUの影響だってあるだろうね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アンドリュー・タネンバウムとリーヌス・トーヴァルズの議論
https://ja.wikipedia.org/wiki/Minix
87-91年頃はMS-DOSの時代で、Unix対比でDOSはちっとも面白くなかったから、
Unixもどきの自作OSとか試作OSが正規移植Unix系などがいっぱいが書かれた時代でもあった。
GNUはそういう自分でOSを書きたい人々に大受けして様々なCPU・機種に移植されてもいた。
それらの大半は死んじゃっているけど。墓碑銘は↓
http://www.d1.dion.ne.jp/~r_high/GeekOS/indexos.html
- 883 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:20:11.89 ID:Rtw33j7M.net
- 普及させたいと思っているひとのスレでもなさそうだなw
敢えて言えば信者が他方を叩いて見えない何かと戦っているスレ
- 884 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:20:44.08 ID:ozY71smn.net
- >>871
仮にキーストロークが減る可能性がある様な行数指定のコマンドであっても
１０行くらいになるとviは行数数えなきゃならんしくっそ面倒
スクリプト拡張に対応してるエディタならvi完全互換のショートカット実装して
左に行番号を元に暗算すればいちいち数えなくても行数わかるしハナっから勝負にならない
- 885 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:21:33.59 ID:uFXOz6Hq.net
- 普及の障害を取り除く
- 886 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:22:42.74 ID:tK0NOPZx.net
- >>880
なんだ、ただの言い逃れか。
いつもの負け犬の遠吠えじゃねぇかよｗｗｗ
- 887 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:25:29.15 ID:Rtw33j7M.net
- windowsに近付けたからってそんなものじゃあwindowsでいいじゃんって話で一体誰が望むの？
- 888 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:26:42.85 ID:Rtw33j7M.net
- 勝ったとか負けたとか本当に何と戦っている？
- 889 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:27:19.83 ID:OLrqcdr5.net
- 好きにすれば良いだけだし、自分の技量にあった道具で作業すれば良いだけだし。エディタなんて沢山あるじゃん。
俺は効率が良いからvi使うだけだし。俺はメモ帳でさえ否定してないよ。
- 890 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:28:58.60 ID:BD3Jp1nu.net
- 「Linuxは簡単に○○が出来ないから普及しない」
↓
ｱｽﾍﾟ「理解が足りないだけ。△△して??して※※すれば出来るわ」
↓
「そんな話はしてないだろ…」
↓
ｱｽﾍﾟ「嫌なら好きなもん使えよ」
↓
（ダメだコイツ… ←イマココ
- 891 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:29:19.55 ID:OLrqcdr5.net
- 多分脳内には勝利条件があるにだと思うけど可哀想だよ。外にでて深呼吸するといい。
- 892 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:34:18.03 ID:Rtw33j7M.net
- 何か勝手に色々くっ付けていって脳内に巨大な敵を作り上げているようだな
- 893 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:42:35.37 ID:ELtlCoPy.net
- viが効率いいとか、大多数の人間は鼻で笑うんじゃね？
プログラミングするならviはインテリセンス効かないとか理由が色々あって効率悪すぎるし。
単純に設定ファイルをエディットするだけならgeditやkateのが楽だし。
「DEが無い環境でも使える」って以外に利点ないでしょ、viは。
- 894 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:44:47.83 ID:OLrqcdr5.net
- >>884
行番号Gでジャンプできるよ。
行番号とGのキーストロークが、カーソルキーを押して移動するよりも短ければ便利でお薦め。
- 895 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:48:12.74 ID:uFXOz6Hq.net
- 水素水飲んで俺は健康になった、水素水マジおすすめ
- 896 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:48:35.55 ID:uFXOz6Hq.net
- 水素水が普及しない原因を考えよう
- 897 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:48:41.71 ID:Rtw33j7M.net
- 何でvi憎しみたいになっているのか本当にわからないw
- 898 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:49:29.99 ID:uFXOz6Hq.net
- unixは疑似科学
- 899 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:51:06.92 ID:uFXOz6Hq.net
- >>897
viが憎いのではない
Linuxの悪いところから目を背けて問題ないと
現実逃避してる姿がとても悲しく映る
犬厨を救いたい
今週は犬厨救済習慣ですよね!?
- 900 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:52:10.80 ID:uFXOz6Hq.net
- Windowsの良いところに目を向けよう
良いところを真似しよう
Linux改善運動だ
- 901 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:52:35.29 ID:Rtw33j7M.net
- >>896
水の元素が水素なのにそれの水って言っているのが再帰的な問題を引き起こしてるんだろう
- 902 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:53:22.40 ID:uFXOz6Hq.net
- >>901
Linuxと全く同じじゃないか
- 903 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:53:38.64 ID:HLs7BG3O.net
- いつも負け犬の遠吠えしてる老害だから「いつもの負け犬」って言っただけなんだが。
負け犬じゃなくて「いつもの言い逃ればかりの老害」って言い直そうか？
viにしがみついてる旧世紀の老害なのは事実だし。
- 904 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:53:45.95 ID:uFXOz6Hq.net
- Linux is not linuxだもんな
- 905 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:54:00.13 ID:6EBRzaUe.net
- >>900
Windowsが死んでくれれば
次点繰上げでLinuxが使いやすくなるのに
ぶつぶつ・・・
- 906 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:55:35.88 ID:Rtw33j7M.net
- ただのユーティリティプログラム一つ取り上げて全体の問題にすり替えとか
- 907 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:56:40.17 ID:ELtlCoPy.net
- >>905
後ろ向きすぐる。
もっとアグレッシブに行こうよｗｗｗ
- 908 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 16:58:22.83 ID:uFXOz6Hq.net
- >>906
馬鹿野郎、犬厨は一事が万事そんな調子だろうが、開き直るな反省しろよ
- 909 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:00:51.43 ID:Rtw33j7M.net
- おそらく会社からサーバー管理任された奴がコマンドライン拒否症でここで暴れてるんだろうけど、そんなの会社に「windows以外は分かりません！」と素直にキッパリ言えば済む話
- 910 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:02:35.64 ID:OLrqcdr5.net
- vi使えなくても誰も苛めないから安心していいよ。他の何かを使えばいいだけだしね。ははは。
- 911 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:06:02.40 ID:OLrqcdr5.net
- linux使える事になってる奴が、guiでしか操作できないなんて事が現代ではあり得るから怖いよな。
- 912 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:07:28.39 ID:6EBRzaUe.net
- >>910
> 他の何かを使えばいいだけだしね。
他の何かって？
- 913 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:09:54.78 ID:OLrqcdr5.net
- >>912
winのメモ帳お薦め。ファイルのコピー方法はシステム管理者に聞いてね。
- 914 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:11:11.24 ID:6EBRzaUe.net
- >>913
もしかしてメモ帳以外しらなくてviと比較してるの？
- 915 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:12:08.16 ID:Rtw33j7M.net
- >>912
geditとかnanoとかさんざん名前でたじゃんw
- 916 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:12:39.54 ID:ozY71smn.net
- 周りから見てるとviゴリ押ししてる奴って
「これ１０万円札なんです、これで買わせて下さい」
とかおかしなセリフ連呼してる犯罪人と大して心象変わらんのだよな
自分以外の大勢の認識を無視して自分の価値観や都合をゴリ押し・・・そりゃ叩かれる
- 917 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:12:56.19 ID:6EBRzaUe.net
- viと比べるなら、AtomやVisual Studio Codeの方が妥当じゃね？
viでできることのほぼ全てができるし。
しかも簡単に
- 918 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:14:15.02 ID:Rtw33j7M.net
- viゴリ押ししてる奴とかいたっけ？
- 919 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:14:25.42 ID:6EBRzaUe.net
- 俺が言いたいのは、なぜご自慢のvim（自称）なのに
atomやvs codeと比較してみせる！という意気込みがないのか？って
ところなんだよ。
負けるのがわかっているから？
- 920 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:14:57.89 ID:ELtlCoPy.net
- viが使えることがステータスになると思ってるお爺ちゃん、醜いね。
- 921 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:16:12.91 ID:6EBRzaUe.net
- 結局さ、俺に煽られてviの比較対象としてをメモ帳を出してきて、
atomやvs codeと比較できない時点で
負けを認めているようなもんなんだよね
- 922 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:17:24.41 ID:Rtw33j7M.net
- だから本当に何と戦っている？w
- 923 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:17:51.00 ID:OLrqcdr5.net
- geditもnanoも使った事ないし、みんな知ってそうなメモ帳お薦めよ。
秀丸でもサクラでもいいけどね。
- 924 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:20:08.13 ID:OLrqcdr5.net
- >>921
はいはい。勝ちでいいよ。俺負けでいいや。どうぞどうぞ。
atomでvscでも使ってくださいな。
- 925 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:22:15.07 ID:XKsJ9k8H.net
- >>918
この板にｖｉごり押し君はいないよね。ITエンジニアの一般常識程度ではあるけど。
だいたいviの作者のビル・ジョイ自身がvi推していないし。
こんなに使われるなら、もっとましな物にしとけば良かった。といってるくらいだし。
- 926 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:22:22.41 ID:Rtw33j7M.net
- 全部フリーの物で誰でもタダで使えるのに一体何の自慢がやりたいのかわからんなw
- 927 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:25:26.48 ID:6EBRzaUe.net
- >>924
テキストエディタの比較の話から逃げるんだｗ
- 928 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:26:41.89 ID:Rtw33j7M.net
- さみしいのかよ？
- 929 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:26:44.07 ID:6EBRzaUe.net
- viはメモ帳と比較するのがちょうどいい程度のエディタである
- 930 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:27:37.28 ID:uFXOz6Hq.net
- vi厨をぶっつぶす
- 931 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:28:58.35 ID:YP16xeE9.net
- メモ帳レベルで使うならgeditかkate。
geditかkateどちらかなら、鯖みたいにDE入れないようなの除けばほとんどのマシンで使える。
viなんてほかに選択肢が無くてどうしようもないときにしか使いたくない。
テレタイプ接続の時代じゃあるまいし、いまどき流行らないし、他に良いエディタがいくらでもある。
WindowsならMifes for Windows最強。
- 932 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:31:40.33 ID:Rtw33j7M.net
- >>930
やっぱ憎いのかよw
- 933 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:33:43.19 ID:OLrqcdr5.net
- まだmifesなんてあったんだ。pc98時代にお世話になったよ。秀丸使う前までは。
- 934 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:35:20.82 ID:uFXOz6Hq.net
- >>932
vi厨にありったけの憎しみをぶつる!!
- 935 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:37:04.52 ID:Rtw33j7M.net
- まあテキストエディタなんてそうそう変わらないし息の長いの多いわな
- 936 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:38:47.63 ID:e5TlYkf/.net
- じゃあヒエログリフを書けるテキストエディタをですね
- 937 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:41:30.23 ID:OLrqcdr5.net
- そーだよねー。win3.1の時に秀丸より先にmifes来てたら、まだmifes使ってたよ。秀丸のキー設定はmifes互換ぐらい。
- 938 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:42:27.31 ID:xP6IBLfT.net
- >>936
ヒエログリフがunicodeに割り当てられてるから出来ないことは無いと思うが・・・
- 939 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:45:44.41 ID:Rtw33j7M.net
- 秀丸割って使う企業の多い事多い事
そんなことするぐらいなら金払うかサクラエディタ使えよw
- 940 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:47:07.24 ID:OLrqcdr5.net
- 俺もunicodeみて驚いた。フォントもあったし大丈夫だね。
- 941 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 17:49:20.69 ID:OLrqcdr5.net
- >>939
コンプラ的にアウトだろ。it企業とかなら特に。監査とかないの?
- 942 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 18:13:08.63 ID:ozY71smn.net
- むしろviだの秀丸だの未だに使ってるって聞いても信じられんわ
- 943 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 18:56:40.76 ID:J20SsCZ1.net
- 相変わらず薄っぺらい話しか出来ないガイジ共だな
- 944 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:10:43.48 ID:siwJALnD.net
- >>941
どうもそういう倫理はシェアウェアとかには働かない様なんだよな
テキストエディタなんて個人の好み分かれる物だし
- 945 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:13:50.76 ID:siwJALnD.net
- WZとかMIFES って言葉も微妙に古いよなw
- 946 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:16:17.12 ID:yvw6RlKN.net
- 番宣
- 947 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:18:52.60 ID:yvw6RlKN.net
- すまん誤爆した
- 948 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:20:43.98 ID:OLrqcdr5.net
- >>944
個人の良心依存なのね。俺はnifty時代に送金した秀丸で十分使わせてもらってるよ。
- 949 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:21:37.63 ID:xP6IBLfT.net
- 秀丸なんて高いモンでなし、ライセンス買っておいて損はしないだろ。
- 950 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:27:04.08 ID:+8QpfNBq.net
- >>943
オッサンが自演してるだけだよ
- 951 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:27:27.56 ID:ozY71smn.net
- >>945
あの辺が最低ラインって例で出しただけだが
コーディングとなるとsublime辺りに既に大きく差をあけられてるが、
スクリプトも自分で書けるし今でも使おうと思えば使える水準だろうて
それにスタックのカットバッファーもあるしな
- 952 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:31:21.90 ID:OLrqcdr5.net
- 既に必要な所には普及しまくったlinuxで、このスレは意味を無くし雑談で埋めてる状態じゃないの?
- 953 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:36:05.76 ID:siwJALnD.net
- まあそんな所だね
- 954 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:42:04.45 ID:xP6IBLfT.net
- Linux離れが進んでるぞ。
POSIX互換のOSの市場がじりじりとだけど確実に大きくなってきてる。
そういう動きがないのは鯖ぐらじゃないのか？
- 955 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:51:00.18 ID:0YmjTSEL.net
- ははは、Linuxの世界では未だにviだのemacsだのなんていう時代遅れな物が有難がられてるんだねぇ。
うん、好きなものを好きなように良いと思うよ。
原始人がマッチもライターも使えずにウホウホ騒ぐ事は別にそれは悪いことじゃないからね。
- 956 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:55:41.88 ID:kUrmhh+e.net
- キーボードがオプションの時代にショートカットキーもないもんだ
- 957 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 19:56:53.36 ID:siwJALnD.net
- いまだにそういう認識でいる時代遅れな人もたまに見かけるね
- 958 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 20:02:17.15 ID:OLrqcdr5.net
- 俺もゴキブリ達の宗教や哲学とか気にした事ないし好きにすればいいと思うよ。ウホウホ。
- 959 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 20:04:24.58 ID:kUrmhh+e.net
- Gの哲学は癌そのものだな
- 960 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 20:15:37.92 ID:xP6IBLfT.net
- GPL汚染問題で明らかだよ。
GNUの連中は「俺のモノは俺のモノ、オマエのものは全部オレのもの」っていう強盗根性で生きてるからな。
- 961 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 20:32:54.07 ID:OLrqcdr5.net
- GPLが嫌なら使わなければ良いだけなのに、強盗根性とか言い出すのは、いったいナニ様なのですか?
ライセンス気にするような仕事してるのであれば、開発すればいいだけじゃん。
- 962 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 20:43:03.40 ID:ozY71smn.net
- もうLinux以外じゃGPLなんて殆ど使われてないだろ
かろうじてGIMPがWinの競合に食いついてる感じか
- 963 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 20:45:11.22 ID:Oe8AicTY.net
- linuxをGNUの傘下みたいに言うのはやめて下さい
- 964 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 20:50:26.96 ID:xP6IBLfT.net
- 好き嫌いの問題じゃなくてGNUの連中の根性について言ってるだけだよ。
GPLで配布されてるソースなんかで、BSDライセンスあたりのソースが混じってたら「削除したらから問題ないだろ」って言うくせに
BSDライセンスで配布しててGPL由来のソースが混じってたら「GPLの部分削除するわ」って言っても聞く耳もたず
「全部公開しろ！」って裁判まで起すようなのは強盗としか言いようが無いだろ？
- 965 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 21:04:28.32 ID:OLrqcdr5.net
- GPL由来のソースって箇所がグレーで、双方が話し合いで解決できない以上、裁判で審議するのは妥当だと思うけどね。
- 966 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 21:06:06.37 ID:d0koX/A8.net
- GNUの連中がGPL採用してるオープンソースを全部自分達のものみたいに言うからな
- 967 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 21:31:07.52 ID:XKsJ9k8H.net
- >>966
ストールマンは強度のフランチェスコ・シンドロームな人。当代の他人から見れば狂人のように
見えるかもしれないが、アッシジのフランチェスコに擬えてみれば善人。星人。
世の中には、せっかくばら撒いて分け与えた賜物を路上から拾って、市場で売って儲けよう
とするセコイ市井人もいる。そういう馬鹿どもの故売を防ぐためのルールがGPL。
基督教文化の中では普通に容認されるルールだと思うけどね。
- 968 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 21:57:17.31 ID:NnIxNCTc.net
- GPLだと底辺コーダーがコピペで済ませられないからなｗ
- 969 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 21:59:28.46 ID:Oe8AicTY.net
- 売名のためにOSの名称に干渉しつづける程度には善人だな
だったらライセンスに書いとけよと
- 970 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 22:05:50.95 ID:KzoMxfLC.net
- ID:uFXOz6Hq は志賀慶一と同じ臭さがする
- 971 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 22:28:23.84 ID:qgSVzvVK.net
- GPLこそコピペ底辺グラマの温床だろ。
意味も分からずコード貼り付けてどや顔するのはたいていオプソ寄生してるやつ。
- 972 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 22:52:39.52 ID:6VAJbz8T.net
- AをビルドするのにBが必要
BをビルドするのにCが必要
CをビルドするのにDが必要
DをビルドするのにEが必要
EをビルドするのにFが必要
FをビルドするのにGが必要
GをビルドするのにHが必要
HをビルドするのにAが必要 <- 詰んだ
こういう無駄な作業を強いるの
いつやめるのか。
- 973 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 23:17:56.51 ID:XVuLEQVM.net
- GPLにはLinuxユーザは容貌もストールマンに合わせるように明記すべし
- 974 ：login:Penguin：2017/04/09(日) 23:24:40.02 ID:Ukkn3Lrg.net
- ロマンシング・サガの連続お使いイベントを思い出したわ
- 975 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 03:36:22.47 ID:6FVRW7BD.net
- ストールマンシング・サガ
- 976 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 03:50:17.66 ID:CzAcyNKT.net
- 今のUbuntuなんて、Windows95の出始めの頃覚えるよりはるかに楽だろ・・。
大体、１から覚えるなら、WindowsXPや7,10と総変わりないぞ・・。
- 977 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 05:25:31.83 ID:zmFNN2LR.net
- >>972
あたかもコンパイラでコンパイラを作るかの様な（ｒｙ
- 978 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 07:03:49.22 ID:0x2h5dK1.net
- Windowsは覚える価値があるから覚える
Linuxは覚える価値が無いから覚えない
それだけ
- 979 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 08:10:10.59 ID:k/m9xECN.net
- 使えない道具の価値は0に等しいからね。覚えなくていいと思うよ。
俺は仕事で便利に使わせてもらってる。ありがたい道具。
- 980 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 08:18:34.02 ID:6FVRW7BD.net
- 溶接のやり方は金属工の人は覚えなきゃいけないけど、一般のほとんどの人は
覚える必要がない
という話だね
- 981 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 08:28:21.14 ID:HbK5ASyE.net
- Cygwinで十分
カーネルまで要らない
- 982 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 08:56:42.44 ID:Ftzx2PqO.net
- 予め次スレたてた。とりあえずこっち↓を先に埋めてくれ。
Linux使ってて普及するわけないと思った時 95 (実質97)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490028852/
次の次スレ(新規スレ)
Linux使ってて普及するわけないと思った時 98
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491781853/
- 983 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 09:15:08.42 ID:zmFNN2LR.net
- つーか鯖アプリか組み込みの開発者以外の人にはほぼ要らない（OSシェア参照の事）
- 984 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 12:26:32.30 ID:rz3rGN6l.net
- 自作パソコンではMSにお布施が払う必要が無いから、
これで2ちゃんをやらせてもらっている。
グーグルアースも使えるしweb上の表計算やPDFでも不便は無い。
- 985 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 12:39:46.63 ID:tS4EyjTy.net
- シェア率で自分の使う道具を判断するのは斬新な切り口でいいんじゃね。
俺も自宅じゃDirextXなゲーム位しかwin7使わんし。
- 986 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 12:41:08.08 ID:/QhgWyuK.net
- Winはエロゲ専用だって言ってるじゃん
- 987 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 13:43:11.68 ID:dJpEZP2y.net
- エロゲーってそんなにいいもの？
- 988 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 15:40:17.14 ID:IShG3HiR.net
- https://goo.gl/oYCclk
これは嘘でしょ？
本当だったらいやだなー。。
- 989 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 16:07:52.59 ID:Jv3kcTf9.net
- エロに限らずVRがデジタルエンタテイメントを一変させようとしている
その流れから完全に隔離されているのがLinux
VR 対応ゲーム
http://store.steampowered.com/search/?category1=998&vrsupport=402
VR動画でアダルトビデオの新たな世界を楽しもう！ - DMM.R18
http://www.dmm.co.jp/digital/vr/
スマホ・VRゴーグル・無料VRアダルト動画で楽しむ！ アダルトVR体験パーフェクトガイド2017 | VR18 / アダルトVR・エロVR総合情報サイト
http://vr18.jp/archives/2220
- 990 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 16:12:17.09 ID:xyrI7VfO.net
- Win3.1とどっこいなのがUbuntuって現実を見ろ
中卒が俺の学力だったら日東駒専程度受けたら受かってたね、言ってるのと同じや
- 991 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 16:17:16.70 ID:KvC2U1Tz.net
- それはない
3.1とか20世紀のOSに幻想を持ちすぎ
- 992 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 17:10:04.39 ID:CUuao7AA.net
- エロなんて仮想より物理だろ。なにいってんの?世界が違うってこの事か?
早く現実に戻っておいで。
- 993 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 19:25:37.57 ID:51+7hc9r.net
- せやな
http://i.imgur.com/orCgqhi.gif
- 994 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 20:04:34.61 ID:J6A9mdYW.net
- >>990
ワークスペースがだめなWindows。
Linuxより遥かに遅れとる。
- 995 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 20:45:28.47 ID:rlEJWhEg.net
- >>987
もう全然売れていないよ
- 996 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 21:41:49.80 ID:9LEIJbuY.net
- お顔真っ赤なんだろうなぁ。
- 997 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 21:55:52.59 ID:HbK5ASyE.net
- >>994
どの辺が？
- 998 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 23:08:32.10 ID:qR/k+P4P.net
- Linuxは20年以上前の商用OSと同等ですから（ｷﾘッ！
- 999 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 23:27:21.25 ID:zmFNN2LR.net
- いやいやいや、２２年前のアレにも追いついてないから！
- 1000 ：login:Penguin：2017/04/10(月) 23:28:22.73 ID:NN/czSoM.net
- Linuxは20年以上前の、PCがユーザのコントロール下だった古き良き時代を想い起こさせてくれる
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