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Linux板自治スレ★01

1 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 19:52:30.17 ID:hEmW3ha1.net: ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
2 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 19:53:13.61 ID:hEmW3ha1.net: 現在、規制情報臨時板でワッチョイ導入に関する議論を行っています。

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
3 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 20:01:17.52 ID:q9O3Su4/.net: >>1,2乙
素晴らしい機転に感謝致します。
4 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 20:22:17.97 ID:9Wtomgjl.net: >>1乙
ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて!!
5 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 21:29:39.34 ID:hEmW3ha1.net: > 525 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/20(土) 11:31:49.18 ID:W6KOKKUR0
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする
> 2.不可能にする
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
>
>
> こんな感じなら誰でも分かるだろ
6 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 21:29:55.36 ID:hEmW3ha1.net: > 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y) ：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
> IPに関して書き加えるとこんな感じですかね
>
> 現在議論しているのは、
>
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> 　a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> 　b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
> 　c. bに加え浪人を使うとワッチョイ無しのスレを立てられる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2
> 　d. （希望があれば追加よろ）
>
> ※a、cの場合IP強制表示のスレを立てることが可能。
> ※BBS_SLIPはvvvvv以外にもvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)）、vvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])）、vvvvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])）などの設定がある。vvvvv以外を希望する方は投稿時に意見を明記してください。
> ※cの場合、表示される部分の変更は浪人使用者のみ上方修正が可能（例：vvvvv→vvvvvv）で、それ以外の者は下方修正のみ可能（例：vvvvv→vvvv）。
>
> 板の設定について
>
> SETTING.TXT：https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
> BBS_SLIP：https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
> 新生VIPQ2：https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
7 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 23:47:28.94 ID:j+GLwfMX.net: IP強制表示に対する運営側の見解的なもの

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
> 371：Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
> >>357
> おつかれさまです。
> まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
>
> 理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
> 荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
> また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
> 安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
> 概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
8 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 23:48:56.91 ID:j+GLwfMX.net: ワッチョイ導入のメリット／デメリット的なもの

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/394
> 394 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1618-cU8Z) ：2021/02/16(火) 20:44:46.11 ID:OpAUj3oz0
> となるとワッチョイに対する現時点での自分の認識はこんな感じになるか
>
> ワッチョイ導入のメリット
> ・専ブラでNGしやすくなる。これが最大のメリット。例えば特定のスマホ回線だけとか、特定のリモホ（**-）が特定のキーワードを書き込んだ時のみNGとか、対応しやすくなる。
> ・日を跨いだ自演を抑えられる可能性がある。完全に防ぐことは不可能だが、IPがほぼ固定のプロバイダの利用者の自演は抑えやすい。
> ・任意ワッチョイの場合は浪人ユーザーじゃなくてもスレ立て時の選択肢が増える（これはデメリットでもある）
>
> ワッチョイ導入のデメリット
> ・通常のIDと違って変わりづらいため以前の書き込みを特定されやすい（これは固定IPユーザーの自演を防げるためメリットでもある）
> ・人が減って過疎るという指摘がある（ワッチョイ導入の影響で人が減ったという具体的なデータは無い。しかしニュー速VIP+板が、ワッチョイ導入によって人が減った、という理由でワッチョイ無しに戻している）
> ・ワッチョイ有りスレと無しスレの両方を立てられる恐れがあり、またワッチョイ無し方のスレに誘導荒らしが沸く恐れがある（主観でしかないが、他板では時間を経るとどちらかのスレに収束していた。なお必ずしもワッチョイ有りのスレが生き残るわけではない模様）
>
> その他
> ・ワッチョイを導入したからといって荒らしがいなくなるわけではない。
> ・ワッチョイでは連投埋め立て荒らしには恐らく効果が無い。IPを表示するようにしたら止まったケースがあったが、それでも止まらない可能性はある。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/414
> 414 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e48-JOLf) ：2021/02/17(水) 11:09:38.72 ID:L9fSfu/n0
> >>394
> ワッチョイ導入のデメリットに追加。
> ・ワッチョイを誤解した奴との喧嘩が始まる。（特定した！お前ワッチョイわかってないだろ？みたいなの）
9 ：login:Penguin：2021/02/20(土) 23:53:10.04 ID:j+GLwfMX.net: >>1
乙

>>6
1　賛成
2　b

荒らし対策でIP強制表示申請しても通らんみたいだし、
浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくないから、
ワッチョイデフォルト変更不可IP表示不可でいいよ。

あと以下のスレで議論中だそうです誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
10 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 00:15:01.25 ID:pjesZu57.net: >>6
1　賛成
2　a

>>9
荒らされてないスレは現状維持でいいだろ。
ワッチョイ導入は特定のスレだけで充分。
11 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 01:23:35.74 ID:Qg28YhHU.net: つーか専ブラで書き込めない状態何ヶ月も続いてるんだが
これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたら
もう来ねーよって感じ
12 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 02:12:40.46 ID:A0bOYKio.net: >>11
何使ってんのか知らんがそんなの捨てて別の使えよ
13 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 04:07:34.84 ID:ds6KTltF.net: 前スレの時点で、IDコロコロして複数人数を演じる荒らしが大暴れしたんだからさ
仮に住民投票をするのなら
>>2のﾜｯﾁｮｲ有り板でやらないと意味ないわな
このスレで投票なんてしたら、前スレのIDコロコロ荒らしが暴れて終わりなんだから
（このスレにも早速来ているようだけど、あえて触れないでおこう）

というわけで、誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
14 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 04:55:31.39 ID:o+m0n8Qw.net: >>13
運営はIP見えてるんだから関係ないよ
15 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 05:33:53.38 ID:C9sIKUKw.net: Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにしてほしい
A.　BBS_USE_VIPQ2=2 という板設定を導入してもらえばできるよ

Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにしてほしい
A.　できるけど4種類あるよ。どれ？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47]), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　できるけど2種類あるよ。どっち？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　できるけど4種類あるし、浪人の有無でやれることが違ってくるよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、IPは表示不可にし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。
16 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 07:19:19.76 ID:sHPll7o3.net: おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから
ワッチョイ強制はほんとやめてほしい
つか他人になにかを強制するようなやつはLinux板からでていったほうがいいよ
17 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 07:49:15.31 ID:H1/+0y/y.net: >>13
投票所という板もあるよ
http://medaka.2ch.net/vote/

↓こういうコマンドもあるよ
New Voting Tool
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403025516/

運用情報臨時板は規制が緩いから、規制済みの海外串とかでも書けるよ
いずれにせよ、投票で何かが決まるわけではなく、
参考程度の数字で、大事なのは議論だよ
18 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 07:51:35.91 ID:sHPll7o3.net: 投票や議論も参考程度だな
本質はGNUの精神、選択の自由
19 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 07:53:17.14 ID:H1/+0y/y.net: >>16
> つか他人になにかを強制するようなやつ
それな
だから、ワッチョイがあった方がいいと思う人は、
自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいいんだよ

ワッチョイがあった方がいいと思う人が多くて、
ほとんどのレスにワッチョイが出てたら、
出さないレスも「ワッチョイがない」という目印がついて炙り出される
20 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 08:47:26.26 ID:PxJ20jgw.net: >>16
>おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから

これが現実世界で通用するならLinuxが登録商標する必要はなかっただろう
悪用する輩がいたので登録商標せざるをえなかった
それと同じで5chの間を借りて議論しているのだから5chのルールに従うのは止むをえない
荒らしがひどくてワッチョイの議論になっているのだから
嫌ならリーナスがGit作ったようにOSN/GNU精神に沿った独自の掲示板を作るしかない
21 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 08:55:23.24 ID:sHPll7o3.net: >>20
それ逆な
ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいいんだよ
22 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 09:32:48.47 ID:xOETLs46.net: 任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能
23 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 09:33:48.98 ID:xOETLs46.net: 現在議論中

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
24 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 10:29:39.77 ID:AGDA4TR9.net: 日付が変わった途端に荒し再開
案の定前スレで暴れてた中の幾つかのIDは志賀だったな
ワッチョイ無しでも投票できるとこで集計しても意味ねえ
25 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 10:44:20.74 ID:o+m0n8Qw.net: >>24
志賀認定厨まだいるのかよ
26 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:21:13.16 ID:AGDA4TR9.net: 議論スレは志賀の議題のすり替えに乗っかって議論自体を目的にしてるようなのが多過ぎて
議論を終わらせようって奴が出てきても埋もれるな
ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて
逃げ場を無くして終わらせようってのが一定数いなきゃ自己満野郎の識者ゴッコなんざ終わらん

なんてのは会社でめんどくさい奴と鉢合わせた時に思い知らされる筈なんだが
27 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:25:43.86 ID:CXGuWHTy.net: >>26
ウダウダ愚痴ってないで議論スレでそう発言してみては？
28 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:30:16.68 ID:AGDA4TR9.net: >>27
議論のゴールを意識してる様子が全く見られないようなのばっかじゃ
志賀に複数の自己満野郎が乗っかってくるだろうから言っても無理だろう
29 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:30:51.46 ID:o+m0n8Qw.net: ここで俺達はめんどくさい奴と鉢合わせして辟易してるんだがなw
30 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:31:46.75 ID:AGDA4TR9.net: >>29
よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
31 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:32:11.64 ID:o+m0n8Qw.net: >>28
結局議論に加われなくてここで文句言ってるだけなんだな
議題のすり替えとか見当違いなこと言ってるしw
32 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:32:34.10 ID:/+fTJYX+.net: >>26
> ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて

ゴールその1：
任意ワッチョイ（いちばん古い案）
→強制ワッチョイよりは敷居が低いようだが、有り無し乱立・ワッチョイ無しのスレが荒らされるリスクなどが主なリスク

ゴールその２：
強制ワッチョイ例外なし（浪人も例外なし）
→板全体で捕捉できNGしやすくなるが、依頼の敷居は高く、また無関係な住人からは巻き添えとなる

ゴールその３：
強制ワッチョイ例外あり（浪人はワッチョイ無しのスレもIPアドレスありのスレも立てられる）
→設定項目の誤解から出て来た選択肢か？　上2つと比べたメリットは良く分からんかった

ざっくり書くと主要なゴールは現状維持以外だとこんなかんじかね
逃げ場ってどういうこと？？
33 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:33:11.38 ID:o+m0n8Qw.net: >>32
設定は全部上げないと駄目だろう
34 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:35:32.24 ID:AGDA4TR9.net: >>31
最初に決まってた議題を「決め方を決めるのも大事～」とか言って
議題をすり替えるとかまんまダメ社員じゃねえか
35 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:40:05.60 ID:AGDA4TR9.net: >>32
それにコンセンサス取れっつてんじゃねえの？
そういうのに揚げ足取るならともかく決め方自体に揚げ足の取り合いして何が決まるんだろうな
36 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:45:30.03 ID:o+m0n8Qw.net: >>34
議題は元のままだよ
すり替えとかお前が都合が悪いからレッテル貼ってるだけじゃん
>>35
決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
話し合いの意味分かってんのか？
37 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:47:48.72 ID:AGDA4TR9.net: > 議題は元のままだよ
元の議題は導入するしない

> 決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
決め方だの何だのケチ付けて本来のゴールから遠ざけてるだけだろ
38 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:47:52.90 ID:CXGuWHTy.net: >>35
正直言ってめんどくさい事もあるけど、本当にめんどくさいのは手抜きをしてからの決議潰しじゃね
ここの荒らしは少しでもスキがあるとやらしくつけ込んで来る様だし
39 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:51:18.73 ID:o+m0n8Qw.net: >>37
> 元の議題は導入するしない
そのためにいろいろ話し合ってるわけだが
きっちり話し合うためにな
40 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:51:19.44 ID:AGDA4TR9.net: >>38
既に議論スレに居て議論の場で発言できる状態の志賀が後からどうやって潰せる？

まぁどうせ志賀が居る時点でコンセンサスなんて取れんだろうが
41 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:52:46.24 ID:AGDA4TR9.net: >>39
「夕食は米にしよう」→「先ずは田んぼに苗を植えよう」
確かに米を食べる為だな

だが妨害でしかない
42 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:53:42.50 ID:AGDA4TR9.net: てか決め方自体に何日掛けてんだよと
おまえら悦に浸ってるだけで決める気ないだろ
43 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 11:57:57.98 ID:/+fTJYX+.net: 「ざっくり」なので運用情報板依頼スレの慣習等のソースやSETTING.TXTの具体的な内容は全省略

>>35
手続上の瑕疵を主張したいのでしょう
実体的内容でレスバに勝てないので手続上の論点でレスバに勝ちたい人が居る、それだけじゃね
あと、個々の論点でマウント取りたい、とか？？

それ以外にも何かあるのかなー
44 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:00:29.51 ID:Qg28YhHU.net: >>12
お前がLinuxユーザーではないことだけはわかる
45 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:06:12.73 ID:AGDA4TR9.net: >>44
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1245490789/166
これは俺だが、乾電池で動くC7のmini-ITXマザーで出されたお題の画像貼ってやるよ
お題を出せ
46 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:10:02.54 ID:8cpSlzfl.net: 仮想通貨板のやり方を参考にすればいい。
ある程度意見が出たら賛成と反対に分けて抜き出し、それらを元に申請内容を作成する感じ。
そのやり方で仮想通貨板は通ってる。とりあえず意見出せ。できれば己が具体的だと思う内容で。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/597-613
47 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:12:45.97 ID:Mc2ae7JS.net: >>12 ID:A0bOYKio = >>45 ID:AGDA4TR9ってことか
関係ない話はよそでやれ
48 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:14:12.79 ID:AGDA4TR9.net: 俺はとっくに最初の議題の内に>>4でワッチョイ導入を主張したし
その時唯一だった反対にも何も言わなかった

とっくに議題がすり替わって米を食べる為に苗を植えましょうになって
諦めて何も書かなくなったが・・・昨日の自治スレばりに議論スレでfbの
詭弁屁理屈極論すり替えを叩き潰し続ける事になっていいなら全部あっちでやってもいい
（一応は自重してた）
49 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:16:43.80 ID:AGDA4TR9.net: >>47
ID:/xecClBb=ID:AGDA4TR9で
ID:A0bOYKioなんざ知らん、見当外れ過ぎ
50 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:17:11.20 ID:o+m0n8Qw.net: >>48
お前って自分に都合が悪いと詭弁屁理屈極論すり替えとレッテル貼ってまともに話す気ゼロなのな
51 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:17:42.69 ID:o+m0n8Qw.net: >>49
自演バレちゃったねw
52 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:19:53.00 ID:AGDA4TR9.net: >>50
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
昨日みたいにまた大恥をかいてみるか志賀？

>>51
ID:A0bOYKioが俺の自演だって根拠を書きこんでみろ
53 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:21:53.08 ID:AGDA4TR9.net: てか志賀は昨日何時に寝たんだよ？
自演しても詭弁屁理屈極論すり替えを片っ端から潰されて悔しくて眠れなくて
夜遅くまで埋め立て作業してたんだろ？
どんだけ惨めなんだよと
54 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:22:07.58 ID:Mc2ae7JS.net: >>49
じゃあなんで>>44に>>45で反応したわけ？
55 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:24:04.19 ID:AGDA4TR9.net: 流し読みしかしてなくて俺への煽りかと思った、すまん
>>45は流してくれ
56 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:27:17.73 ID:o+m0n8Qw.net: >>52
昨日大恥かいたのお前じゃねえかw
忘れちゃったのかよ

何でも自分の都合のいいように解釈信じ込む人なんだなw
57 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:28:41.06 ID:8cpSlzfl.net: >>5が更新されてたので転載

> 567 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/20(土) 23:55:26.56 ID:W6KOKKUR0
> 設定値の具体例が無いと文句言われたので設定値入れてみた
>
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verbose
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　　設定値BBS_SLIP=vvv
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvv
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)　　設定値BBS_SLIP=vvvvv
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvvvv
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
> 2.不可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
58 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:28:56.22 ID:AGDA4TR9.net: >>56
過去ログは嘘つかねぇぞ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

てか以前の普及スレ含めて志賀の詭弁屁理屈極論すり替えがまかり通った試しなんてねえよ
志賀の偏差値が低過ぎて片っ端から潰されてんだろ
59 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:29:35.77 ID:7u+6m80D.net: どうせ
ワッショイ導入するって決まってんでしょ?

いっくら
荒しがワッショイ入れてくれないから
荒らしてる
って言ってた
って
教えて上げても聞いてくれないし…

そもそもね
犯人の特定が容易になります
ったって
特定したからって排除できないんでしょ?

あんなの無視すれば良いだけじゃん
60 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:31:38.50 ID:8cpSlzfl.net: >>57
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verbose
これは　BBS_USE_VIPQ2=2　かつ　BBS_SLIP=　という組み合わせもできる。
仮想通貨板はそうなってる。
61 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:34:51.01 ID:8cpSlzfl.net: >>59
導入するかどうかは運営側が決めること。
私らにできるのは議論して申請することだけ。
62 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:35:49.72 ID:7u+6m80D.net: >>61
議論がしたって
申請する
って結論が決まってんでしょ?
63 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:39:19.61 ID:o+m0n8Qw.net: >>58
> 過去ログは嘘つかねぇぞ
お前は嘘つくけどなw
64 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:39:36.49 ID:Qg28YhHU.net: 元々過疎板なところへ
更に専ブラ問題で元のLinux板住民も激減だろうにってところへ
ワッチョイ導入がどうのって
まともに話し合う気ねえだろっていうね
論議以前に論外だよ
65 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:42:54.94 ID:AGDA4TR9.net: じゃあ決め方だの何だの以前に議論スレで反対に１票を投じてくればいい
その程度なら専ブラは要らんだろうに
66 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:43:09.32 ID:8cpSlzfl.net: >>62
まあ、とりあえず申請はするんじゃないですかね、多分

>>64
議論になってないと判断されたら普通に却下されますから。

ワッチョイ導入のハードルってかなり高いですよ。
67 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:44:17.70 ID:AGDA4TR9.net: >>63
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀はもはや前スレの最後同様、根拠も引用もなく中傷するだけになってんな
明日もIDが変わった途端に発狂し始めるのか？
68 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:46:06.34 ID:7u+6m80D.net: >>64
この板潰したんじゃないの?

>>66
ほら議論たって
結論きまってんじゃん
69 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:46:57.62 ID:o+m0n8Qw.net: >>60
IDまで話を及ばせると複雑になりすぎるぞ
IDあり（末尾回線記号詳細あり）で構わんだろう
70 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:47:52.57 ID:AGDA4TR9.net: >>68
そのIPアドレスで議論スレに書き込んでやましい事がないなら
議論スレで反対に１票を投じてくればいい
71 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:49:04.32 ID:o+m0n8Qw.net: >>67
志賀認定している時点で中傷なんだがなあw
72 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:51:07.73 ID:AGDA4TR9.net: >>71
じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？

年末年始のエビデンスの時同様、みんなおまえが志賀だってわかってんよ
73 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:51:07.74 ID:7u+6m80D.net: >>70
やだよ
なんでIP晒さなきゃいけないんだよ
74 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:51:54.48 ID:AGDA4TR9.net: >>73
議論スレはワッチョイが付いてるってだけでIPアドレスは非表示だ
運営には見えるがな
75 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:52:54.28 ID:8cpSlzfl.net: >>69
現在のLinux板の設定は、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked

となっているので、これを、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

にするだけでは？
76 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:53:04.42 ID:o+m0n8Qw.net: >>68
そもそも申請って誰でも何時でも出来るからね
その申請には話し合いが必要だからやってるだけで
で、例え圧倒的に反対が多くても申請自体は出来るんだから止めようがない

賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい
77 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:53:09.39 ID:CXGuWHTy.net: >>64
それだけ板の事を考えているのであれば
人の言う事の評論ばかりでなく賛成派を負かす勢いで意見を出したらいい
78 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:53:47.66 ID:Qg28YhHU.net: ワッチョイだろうがIPだろうが運営の規制だろうが
関係なしに書き込んでるの荒らしだけじゃんっていうね
79 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:55:12.95 ID:o+m0n8Qw.net: >>72
> じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
> 何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？
俺は知らんよ
というかお前の思い込みじゃないのか？

ああ、お前が志賀でそういう工作してるって可能性もあるな

ところでお前の言うみんなって誰？
そんな人出てこないねw
80 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:55:38.95 ID:7u+6m80D.net: >>76
だから
どうせ、結論きまってる
って
いってんだよ

議論したふりして、強行採決されたの見たことあるし
81 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:56:42.17 ID:o+m0n8Qw.net: >>75
そっちのほうがいいなら向こうで意見してくれ
ここでやっても意味ない
82 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:56:50.33 ID:/+fTJYX+.net: >>60
昔は知らんけど BBS_SLIP=verbose を書いているのは fb- の人だけだとおもう
他板の依頼でも verbose の設定は全く見た覚えがないな

昔の設定を維持してる所では BBS_SLIP=verbose 維持してるみたいだけど、現時点でLinux板は導入してないし、導入する積極的な理由に乏しいかと
wget https://foo.5ch.net/bar/SETTING.TXT -O - | grep ^BBS_SLIP=
みたいなかんじで拾えるわけで、興味ある人は調べてみるのも良いかと
83 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:57:50.01 ID:ds6KTltF.net: ほら言わんこっちゃない
今日一日だけでもIDコロコロ＆ID真っ赤の荒らしが大暴れで、無駄にログが流れるだけ
これじゃ議論もへったくれもありゃしない

かたや、ﾜｯﾁｮｲのある議論スレはこの通り建設的。一体何が違うんでしょうね

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

まあ、このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから
反面教師としてはいいかもな
84 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:58:30.86 ID:AGDA4TR9.net: >>79
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

偏差値の低そうな幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えだの
発狂して日付が変わって即荒しに移行だの、fbはまんま志賀
85 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 12:58:32.60 ID:kMA9D8rK.net: 私がひとことだけ言いたいのは
荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
以上ですm(_ _)m
86 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:02:32.50 ID:7u+6m80D.net: >>83
ワッショイスレ荒らしたら
ワッショイ導入できないじゃん

1年ぐらい前だっけな
なんでファビョーンしてんの?
って聞いたら
ワッショイ入れくれないから
って
言ってたよ
87 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:06:55.40 ID:AGDA4TR9.net: 議長＜晩御飯は米にするかどうかを議論しましょう
成りすましの志賀＜どんな米を栽培するかを決めないと後で揉める！
自己満Ａ＜苗は〇〇の物がいい
自己満Ｂ＜水を入れる時期は云々
自己満Ｃ＜無洗米が楽でいい

議長ですらまとめられるもんなのかね？
88 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:07:24.09 ID:AGDA4TR9.net: 書き忘れたが、こんなのは建設的とは言わない
89 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:08:20.68 ID:o+m0n8Qw.net: >>84
そうやって中傷を続けてて楽しいですか？
中身ないよなお前の書き込みってw
90 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:09:18.42 ID:o+m0n8Qw.net: >>82
変更入れといた
91 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:12:27.84 ID:AOFLOhbK.net: >>87
仮想通貨板みたいに反対意見と賛成意見を抜き出して確認するんで、
それ以外の個人叩きとかはスルーですよ。
92 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:16:13.08 ID:AGDA4TR9.net: >>89
俺が能動的に志賀に中傷してる訳じゃない
志賀が嘘を撒き散らし続けるから突っ込みを入れて続けてるだけだ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
93 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:18:14.01 ID:AGDA4TR9.net: >>91
個人叩きの類がスルーされるから問題ないって訳じゃない
本質そっちのけの書き込みばかりに誘導されてゴールに辿り着かないから
いつまで経っても「いつか終わらせる為の議論」が終わらない
94 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:20:36.68 ID:Qg28YhHU.net: >>85
綺麗事で騙して悪法通そうとする環境保護団体みたいな様相
確実にいえることは荒らしは居なくならない
95 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:22:35.81 ID:o+m0n8Qw.net: >>92
俺に対する中傷を問題にしてるんだが
96 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:23:17.94 ID:AGDA4TR9.net: >>95
志賀が嘘を撒き散らさなくなればすぐにでも終わる
97 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:25:27.35 ID:o+m0n8Qw.net: >>96
何で志賀の言動が俺と関係あるんだよ
滅茶苦茶だな
98 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:26:58.02 ID:AGDA4TR9.net: >>97
志賀が幾つかのIDを固定してる間は志賀のage荒しがない、
詭弁屁理屈極論すり替えのレベルが幼稚、志賀と言われると過剰に否定する、その他諸々
状況証拠が揃い過ぎてる

てか志賀自身が俺を志賀だのあわしろだの何だのレッテルを貼っても
それ自体には殆ど言及しないよな？
本来本人でも無きゃその程度なんだよ、バカ過ぎる
99 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:29:49.83 ID:CXGuWHTy.net: >>96,98
そう言う「断片的にS氏に似てるからS氏って言っとけ」みたいなのはもうやめた方がいいと思う
正義感が強いのはわかったが、"過ぎたるは及ばざるが如し"じゃね
100 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:31:04.40 ID:AGDA4TR9.net: >>99
仮に志賀でなかろうと詭弁屁理屈極論すり替えは叩き潰す
おかしな発言にはツッコミを入れて当然だろう
101 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:32:39.56 ID:o+m0n8Qw.net: >>98
> 志賀と言われると過剰に否定する
当たり前だろう
お前だって認定されたら否定するだろう
102 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:34:17.19 ID:AGDA4TR9.net: >>101
過剰に否定したりはしない
それよりなにより詭弁屁理屈極論すり替えの方を優先して潰してる
だから志賀のレッテル貼り→中傷のコンボが一切通じないんだよ
これだけ潰され続けて中傷に繋げられない理由を学習できてない辺りがな・・・
103 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:38:09.79 ID:o+m0n8Qw.net: >>102
過剰でも何でもないだろ
お前が志賀扱いしてくるから違うと否定すると過剰反応ってw
じゃあどうすればいいんだよ

この人こういう独りよがりなことしか言わんな
104 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:39:48.15 ID:IxTGiDMH.net: 精神勝利法実践者の相手するだけ無駄じゃね
本物の統合失調症患者かも知らんけど
105 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:41:02.38 ID:AGDA4TR9.net: >>103
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えを多用し続けたツケだ
弁明したいなら自分で志賀じゃないという証明するしかないな
106 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:42:06.82 ID:odbt+yvi.net: >>94
荒らしを消すためのものだと思っている時点でワッチョイを理解してない
勉強してどうぞ
107 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:47:43.13 ID:o+m0n8Qw.net: >>105
> 幼稚な詭弁屁理屈極論すり替え
これお前がレッテル貼りしてるだけじゃん
気に入らないと相手を直ぐ罵倒する癖は直したほうがいいぞ
108 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:50:00.28 ID:AGDA4TR9.net: >>107
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
前スレで志賀が延々潰されてて、しまいには今日みたいに中傷だけになってんだろ

志賀とエビデンスの簡単な潰し方を教えとくわ
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう、正に稚拙
109 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:51:03.24 ID:NS0UaVyh.net: 消極的事実の立証を要求するのは議論の筋が悪い
これぞ詭弁
110 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:53:32.09 ID:o+m0n8Qw.net: >>108
見えないものが見えてるんだなw
111 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:54:46.63 ID:AGDA4TR9.net: >>110
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

全部>>108で潰されてるだろ？
何で悉く潰されてたかようやくわかったか？
112 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:56:02.93 ID:/+fTJYX+.net: >>90
おつかれさまです
頑張ってください
113 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 13:57:41.88 ID:iZsQfdAA.net: このスレは終了です
次スレはありません
お疲れさまです
114 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 14:00:24.80 ID:o+m0n8Qw.net: >>111
やはり幻が見えているようだ
115 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 14:04:10.46 ID:7u+6m80D.net: >>94
誰かに教えてもらったけど
ものすごい前から居る
住人なんでしょ?
それ聞いて
説得するの諦めた

信念がハンパない

>>106
荒らしを抑制できる
って宣伝してんだから
しょうがないじゃん
せいぜいできるのは
自演がバレやすいとか、そんなもんでしょ?

ワッショイ入れても
スレ立て荒しもできるし
無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし
匿名掲示板だからいっくら
捜査したって個人の特定なんか
永遠にできないのに
荒らし警察の捜査情報が増える
のと
用心深い住人の排除
116 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 14:07:51.13 ID:AGDA4TR9.net: >>114
過去ログは幻じゃない

Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀が自演して多数のIDで詭弁屁理屈極論すり替えでマウント取ろうとしても
俺は>>108でほぼ機械作業で潰し続けるだけだ
なんであれだけ暴れても全部実質十数秒程度で対処が終わるかわかったか？
ネトサポみたいな金が掛かっててそれなりの偏差値の連中はもっと高度な
詭弁屁理屈極論すり替えを使ってくるぞ
117 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 14:22:26.12 ID:AGDA4TR9.net: 言い返せなくなった途端、１０分と経たずに荒しに逃げた志賀
わかりやすすぎる・・・
118 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 15:05:01.98 ID:o+m0n8Qw.net: >>117
> 言い返せなくなった
幻が見えてますねw
119 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 15:13:38.81 ID:AGDA4TR9.net: >>118
どうせage荒しした後４０分くらい奇声を上げながら物に当たり散らしてたんだろ
120 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 15:28:10.74 ID:kHGHWU71.net: ワッチョイQA（任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より）（再掲）

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能
121 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 16:53:44.82 ID:o+m0n8Qw.net: >>119
お前何時もそんなことしてんのかw
そんな発想はなかったわ
122 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 16:58:28.92 ID:AGDA4TR9.net: >>121
キーボードクラッシャーで動画探してこい
志賀の同類の動画がいっぱいあるぞ
123 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:32:26.86 ID:w5mIDl/R.net: >>30
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
などと言って乱立スレをageたID:AGDA4TR9ですが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504541579/150

現実にはage荒らしを止めるどころか、かえって招き寄せる結果になっています
ID:jvFPRht+ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
ID:j0vaYEZX ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/ajB2YVlFWlg.html
124 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:34:02.11 ID:AGDA4TR9.net: >>123
志賀は何もしなくてもage荒ししまくってんよ
議論始まって以降のスレの状況を知らないなんて言い訳は通らない
125 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:40:11.97 ID:AGDA4TR9.net: スレを読み上げさせて志賀を引き留め続けようかと思ったが
今日の志賀はあっさり潰れてキークラになっちまったみたいだな

>>123は単発かと思ったけどエビデンスか
>>108
別人なのか志賀並に頭が足りない奴なのかは知らんがどうせコレもキークラの同類だろう
126 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:43:46.82 ID:DUOFdVKZ.net: >>124
めっちゃすり替えててウケた
127 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:46:17.70 ID:AGDA4TR9.net: >>126
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
単発で戻ってきた志賀かどうか知らんが>>116まで志賀はage荒しできなかった
そこまで引き留め続ける事には成功してる
128 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:46:37.25 ID:w5mIDl/R.net: >>124
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
この言葉が嘘だった事実は、何ら変わるものではありませんね
129 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:47:19.96 ID:AGDA4TR9.net: >>128
>>116まで志賀はage荒しを止められた事実は変わらない
130 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:50:21.47 ID:AGDA4TR9.net: で？俺の揚げ足を取る目的は何だろうな？
一介の名無しの揚げ足を取ってどんな目的が達成できるんだろうな？

>>108程度で破られるような詭弁屁理屈極論すり替えしかできない
志賀や同レベルの奴はもう中傷や下らない揚げ足取りしかできんと思うが
それを延々繰り返してマウント取り切れると思うか？アフォなのか？
131 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:52:56.25 ID:drNLLUGt.net: >>123
age荒らしを特に招き寄せてないです
たぶん事情の許す限り立てた人は常にageてもおります
132 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:55:20.62 ID:w5mIDl/R.net: >>127,129
> 単発で戻ってきた志賀かどうか知らんが>>116まで志賀はage荒しできなかった
> そこまで引き留め続ける事には成功してる

この間にage荒らしがなければ、ID:AGDA4TR9の主張は正しいことになります
>>30 login:Penguin 2021/02/21(日) 11:31:46.75 ID:AGDA4TR9
>>116 login:Penguin 2021/02/21(日) 14:07:51.13 ID:AGDA4TR9

では現実はどうだったか?
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
このようにage荒らしが発生しており、止めることはできていませんでした
これがファクトです
133 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:58:29.90 ID:AGDA4TR9.net: >>132
すっと喋らせてただけだから気付かんかったわ
けど普段より頻度が低かった事は事実

で？志賀のage荒しを完全に止められなかったら何？
134 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 17:59:48.16 ID:DUOFdVKZ.net: 恥の上塗りウケる
135 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:00:42.07 ID:AGDA4TR9.net: 志賀のage荒しを完全に止められなかったら俺の書き込みの全てが嘘になるとか誘導するつもりか？
136 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:05:14.91 ID:AGDA4TR9.net: 図星くさいが、追い詰められて揚げ足取りに走った奴の手口なんてそんなもんだよな・・・

志賀とエビデンスの簡単な潰し方
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう
137 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:14:23.87 ID:drNLLUGt.net: ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だから
その方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しいな

linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う
138 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:21:50.34 ID:DUOFdVKZ.net: 潰したつもりと実際の乖離
139 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:23:20.73 ID:AGDA4TR9.net: >>138
実際本題そっちのけの煽りしかできない状態にまで追い詰められてんな
140 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:40:12.00 ID:DUOFdVKZ.net: 自己紹介乙
141 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:41:24.45 ID:AGDA4TR9.net: >>140
で、煽りだけを延々繰り返して志賀の目的は達成できそうか？
142 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:46:35.46 ID:DUOFdVKZ.net: 認定厨は馬鹿にでもできる簡単な仕事ですなあ
143 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:48:13.04 ID:AGDA4TR9.net: 本題そっちのけで煽りしかしないようなのは仮に志賀でなかろうと志賀扱いしても問題はないな
何の役にも立たない
144 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:54:27.91 ID:DUOFdVKZ.net: ほんと自己紹介乙
145 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 18:57:51.70 ID:AGDA4TR9.net: これを流したくて仕方が無いのか？

志賀とエビデンスの簡単な潰し方
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう
146 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:05:35.87 ID:DUOFdVKZ.net: 潰したつもりと実際の乖離
現実を直視せよ
147 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:08:17.39 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
煽りしかできないなんて、惨めだなぁ・・・やり過ぎたか？
148 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:11:33.41 ID:DUOFdVKZ.net: 妄想に浸るなんて、やっぱりキーボードクラッシャーも自己紹介だったか
149 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:20:18.37 ID:RfkKH/fh.net: >>133
> けど普段より頻度が低かった事は事実

A氏を証拠なく中傷するスレをageた回数
2/14(日) 3ID、8スレ、のべ9回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/190
2/15(月) 2ID、3スレ、のべ4回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/192
2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/198,215
2/17(水) 2ID、5スレ、のべ5回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/215
2/18(木) 4ID、7スレ、のべ7回
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html
2/19(金) 7ID、8スレ、のべ14回 (ID:tC6L6Bdt、ID:09y4Cwq9、ID:aoIOio5y、ID:IAMmHXrm、ID:cTTdNU1l、ID:9lWgpfI7、ID:S1tvrga6)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/225,227
2/20(土) 7ID、2スレ、のべ7回 (ID:+OK/Azqt、ID:EtX15h/9、ID:9Sf7nqOi、ID:aeney76y、ID:/9XmNODJ、ID:rEv0GfDL、ID:8aQ2bbWK)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/229,237
2/21(日) 3ID、7スレ、のべ7回 (ID:PGyJ/9LC、ID:jvFPRht+、ID:j0vaYEZX)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/237,239

「普段より頻度が低かった事は事実」ではないようです
150 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:20:53.10 ID:AGDA4TR9.net: 志賀があわしろUbuntu中傷スレのageで自治スレだの何だの書き込んでるって事は
自治スレへの書き込みの内容を読んだって訳だ
自治スレに志賀が紛れ込んでる事は確定

で、2スレageてみた
この後どれだけのIDがもっぺん出てこれるかね
151 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:21:57.62 ID:AGDA4TR9.net: >>149
志賀をこっちに引き付けてる間は志賀は１回しかageられなかっただろ
152 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:22:00.09 ID:RfkKH/fh.net: あれ、ID変わってますね。ID:w5mIDl/R==ID:RfkKH/fhです
153 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:24:07.60 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
あと志賀のage荒しのIDを観察中
154 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:25:35.50 ID:AGDA4TR9.net: 出たよ・・・まぁこんなタイミングでしらじらしくID変わっただの言ったとこで
どれだけの住民が信用するもんなのか
155 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:29:23.29 ID:RfkKH/fh.net: >>151
11:31～14:07という3時間足らずの間に1回、のべ3回は、普段より低い頻度といえるものではないでしょう
それでもなお頻度低下を主張されるのでしたら、エビデンスどうぞ

詭弁屁理屈極論すり替え、やっているのは誰か明らかというものです
156 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:32:32.85 ID:AGDA4TR9.net: >>155
↑のチェッカーだと志賀が１日にageた回数は４～１４回か？
４回の日だと志賀の起床時間１６時間と見積もって以前の方が若干高いが
１４なら３倍近くは頻度が下がってるが？
算数もできないのか？
157 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:34:07.76 ID:AGDA4TR9.net: これ、エビデンスも志賀か、志賀並に偏差値低いだろ
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
志賀は3IDとスマホか？
158 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:40:37.14 ID:AGDA4TR9.net: 志賀が３回戦引ける訳ないから、通常回線とショップの回線、それにどっかのVPNか？
で、自演がきつくなるとスマホかガラケーでage荒しを試みるがuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じる

算数も満足にできない上に
> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え
この幼稚なすり替えも志賀が良くやる奴

志賀が3IDなら年末年始にエビデンス諸共引き付けてたらage荒しが一切なかったってのも頷ける
159 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:44:19.33 ID:DUOFdVKZ.net: 相変わらずすぐ認定しててウケる
160 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:46:22.40 ID:AGDA4TR9.net: 流しても無駄だ、既にIDを控えて0時を待ってる
161 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:55:27.21 ID:RfkKH/fh.net: >>156
A氏を証拠なく中傷するスレをageた時間帯

2/14(日)
ID:XUrzv7lj 11:30:21.26-11:37:56.43
ID:gIpxvCV6 15:16:54.69-15:16:54.69
ID:ecRVy056 21:58:55.95-22:04:26.64

2/15(月)
ID:+3I+1EeZ 09:38:55.70-09:43:14.68
ID:a4nBKSjZ 11:46:16.12

2/16(火)
ID:9e1JnrHD 07:45:40.44-07:48:33.36
ID:PLwT2ld6 08:18:44.16
ID:zLOWXeTv 15:18:40.68-15:21:07.71
ID:m28iZ/o0 16:08:42.24-16:11:05.61
ID:orsgk5MT 22:54:19.00-22:58:48.40

2/17(水)
ID:WrZjgkfd 07:53:32.40-07:55:34.32
ID:PI5LZlag 09:16:33.35-09:22:08.66

2/18(木)
ID:3hDMQZGS 10:06:50.48-10:15:43.86
ID:FWJ6oGzH 15:51:11.59-15:52:52.73
ID:zAD9kQnJ 16:30:39.28
ID:eB3MD9/H 19:25:24.06
162 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 19:56:49.54 ID:RfkKH/fh.net: >>156
2/19(金)
ID:tC6L6Bdt 07:31:43.63-07:33:53.03
ID:09y4Cwq9 10:06:24.70
ID:aoIOio5y 13:56:00.72-14:00:55.17
ID:IAMmHXrm 18:11:44.29
ID:cTTdNU1l 20:48:22.73-20:51:39.81
ID:9lWgpfI7 21:00:27.34-21:01:25.30
ID:S1tvrga6 21:09:48.80-21:10:48.07

2/20(土)
ID:+OK/Azqt 06:26:07.47
ID:EtX15h/9 08:37:31.01
ID:9Sf7nqOi 09:48:12.78-10:03:23.35
ID:aeney76y 10:06:07.25
ID:/9XmNODJ 11:58:26.49-11:59:37.33
ID:rEv0GfDL 12:13:55.98
ID:8aQ2bbWK 12:50:04.51

以上のように、等間隔で散らばっているわけではありませんので、その雑な算数は詭弁というものです
163 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:01:36.58 ID:wdKry7sj.net: こうして彼は自分以外みんな特定の誰かに見えていくんだろう
精神科医に診てもらうべき
164 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:03:03.96 ID:DUOFdVKZ.net: 完全論破でウケる
165 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:07:45.15 ID:AGDA4TR9.net: >>162
ならエビデンスの雑な計算による
> 「普段より頻度が低かった事は事実」ではないようです
も詭弁だな
166 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:09:43.81 ID:AGDA4TR9.net: どうせ志賀は俺が4ID目を発見した時点で即座にチェッカーのURLを貼って
その後にIDが～とかやっちゃったもんだから焦ってんだろ？
167 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:09:48.24 ID:RfkKH/fh.net: >>156
付け加えると、のべ回数ですので、4～14回/16時間と比較すべき数字は、3回/3時間弱です
どういう算数だと、3倍近く頻度が下がっているんでしょうね?
168 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:13:17.99 ID:drNLLUGt.net: 自分は日曜にIDが変わった事が何度となく有る

あと自分は志賀でないとこれだけ粘る人がいたら
それだけ他のスレは荒れないと思うな
169 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:14:09.75 ID:AGDA4TR9.net: >>167
時間当たりの荒し回数
1/3=0.33
4/16=0.25
14/16=0.875

0.25/0.33=0.7575757575757576
0.875/0.33=2.651515151515152
170 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:16:38.80 ID:AGDA4TR9.net: >>168
何回も同じ事が繰り返されてきた
余りにも状況証拠が揃い過ぎてる
志賀みたいな幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えを使う奴のIDが
限界数を超えると必ずどれかのIDが出てこれなくなるか「IDが～」と言い出す
171 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:19:12.63 ID:DUOFdVKZ.net: 間違い指摘されたのにまだ間違えててウケる
172 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:21:18.20 ID:drNLLUGt.net: 誰かが志賀よばわりされたら呼んだ人か呼ばれた人
どちかが中傷スレを立てageまくっている人である場合が殆どでしょう

それだけでも他のスレの荒れが減る立派な理屈になります
173 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:21:25.21 ID:AGDA4TR9.net: >>171
そのIDも算数もできないのか？できないよなぁ
今日これまでこのスレにしか書き込んでなくてあからさまに特定のIDしか煽ってない
他のIDとも馴れ合わない本題そっちのけで煽りの文章しかない、露骨な別回線だもんな
174 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:22:56.64 ID:AGDA4TR9.net: >>172
すまんけど主張がさっぱりわからない
志賀がここで3IDを消費している間はage荒しも他のスレでの潜伏やコピペも無いんだが？
175 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:23:39.23 ID:DUOFdVKZ.net: 賢いつもりのバカは手に負えないな
176 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:25:00.77 ID:AGDA4TR9.net: >>175
なら正しい計算式を提示しろ

時間当たりの荒し回数
1/3=0.33
4/16=0.25
14/16=0.875

過去の頻度と今日志賀を引き留めておいた３時間との時間当たりの頻度の比
0.25/0.33=0.7575757575757576
0.875/0.33=2.651515151515152
177 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:26:04.89 ID:RfkKH/fh.net: >>165
>>149は日毎の数字で有意に頻度が下がっているわけではないことを示したものです
そこから時間あたりの話にすり替えたのがID:AGDA4TR9ですが、時間あたりでも結局有意な減少はありませんでしたね

>>169
1回/3時間弱ではなく、3回/3時間弱と比較しなくてはならないことを>>167で示しましたが、理解できませんでしたか?
>>132を振り返ってみましょう
11:31:46.75-14:07:51.13の間に起きたage荒らし
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
3回ですよ、3回
178 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:29:32.61 ID:AGDA4TR9.net: >>177
有意かどうかなんて知らん、下がってるのは事実

> 1回/3時間弱ではなく、3回/3時間弱と比較しなくてはならないことを>>167で示しましたが、理解できませんでしたか?
なら以前の3回/3時間弱が殆ど見つからないなら頻度は圧倒的に下がってるよな
３時間に３回のとこが１回に抑えられてんだからな
179 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:32:20.38 ID:AGDA4TR9.net: ようやくエビデンスがどうすり替えたいのかわかった
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
今日の３時間弱中１回のage荒し３つの書き込みだけを3回/3時間にすり替えて
過去のあげ荒しののべ回数だけ水増ししようってんだな？
180 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:34:07.80 ID:DUOFdVKZ.net: 3/3=1.00
4/16=0.25
14/16=0.875
簡単な話
181 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:34:23.81 ID:AGDA4TR9.net: この場合逆だったな
今日の１回のage荒しをのべ回数３回に水増ししようとしてるって事か
182 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:34:28.58 ID:ds6KTltF.net: ﾜｯﾁｮｲ有りで（自演を封じられた）あちらの議論スレは一日に30レス
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
たった30レスだけれども、一歩一歩進んでいて実に建設的

かたや、こっちのID真っ赤＆IDコロコロ荒らしが大暴れな議論でもなんでもないスレときたら
わずか一日に160レス強、それも罵倒と煽りで無駄に埋め立てされてる有様
語るに落ちるとはこのこと
183 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:37:08.73 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
まぁ志賀の1IDは既に「IDが～」とか言って変わっちまってるがな
184 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:40:43.92 ID:RfkKH/fh.net: >>178-179,181
すり替えようとしているのはID:AGDA4TR9でしょう
私は>>149で記載したすべての日について、のべ回数で話しています

結局「普段より頻度が低かった事は事実」ではないことが明らかになりました
185 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:42:18.81 ID:AGDA4TR9.net: >>184
>>149だけのべ回数にして
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
この短時間の今日１回のage荒しだけはのべ１回じゃなくて３回にして
無理矢理頻度が下がってない事に仕立て上げてるだけだな
186 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:45:47.26 ID:drNLLUGt.net: >>183
いやだから志賀スレでage荒らし認定されてる方は志賀じゃないって

どれだけ高みに至っているんですか志賀と同じに見なせるって
187 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:48:31.68 ID:AGDA4TR9.net: >>186
仮に志賀じゃなかったとしようか
Core i9でLinuxを走らせて、Core i3でWindowsを走らせて
「Linuxって圧倒的に速い！」とか延々ゴリ押ししてた志賀と何も変わらん
188 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:53:11.83 ID:AGDA4TR9.net: 昨日のエビデンスの幼稚なすり替え

> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え

これも志賀と同レベル
んでもって年末年始、エビデンス含めた3IDを固定してた間はage荒しは一切なかった
しかもエビデンスは無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるだろ？
志賀と何が違う？役立つ書き込みをしてるでもなしexcel云々でも役に立つ様子もなし、
ワッチョイついたらとりあえず志賀と一緒にNG行きで何の問題もない
189 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:53:58.11 ID:RfkKH/fh.net: >>185
落ち着いてよく読みましょう
他の日についてもすべて、のべ回数を記載しています

>>149で(2/18当時ちゃんとまとめていなかったので)直接必死チェッカーを貼った2/18を例にとりましょうか
2/18(木) 4ID、7スレ、のべ7回
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html 2回
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html 3回
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html 1回
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html 1回
のべ7回です。URLつきですから確認できますよね
190 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:55:24.67 ID:AGDA4TR9.net: のべ
【延（べ）】
同一のものが何回も含まれていても、その場合のそれぞれを一単位として通算した総計。

エビデンスは延べの意味も知らんかったのか
191 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:57:56.30 ID:AGDA4TR9.net: 確かに直近は減って無かったな、それは認めよう
ID:I1xRcV0E ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/STF4UmNWMEU.html
ID:73+SvIzb ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/NzMrU3ZJemI.html
ID:2xmj94xx ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/Mnhtajk0eHg.html
ID:5OZTOgQn ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/NU9aVE9nUW4.html
ID:odZXn8RR ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/b2RaWG44UlI.html
ID:zcLxTiIH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/emNMeFRpSUg.html
ID:26QfxLub ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/MjZRZnhMdWI.html
ID:NMMOF5D0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/Tk1NT0Y1RDA.html
ID:NxFA86Gy ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/TnhGQTg2R3k.html
ID:aLauPuVl ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/YUxhdVB1Vmw.html

こういうのと比べろよ
192 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:59:09.78 ID:DUOFdVKZ.net: 完全論破されてコピペに走る姿ウケる
193 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 20:59:21.62 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20201114/di9rSUN6OFg.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/eXdJdzljMlE.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/SEx2bEdOSUQ.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/dmR1OHAvdnM.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Sjk1cTU5Mmo.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/UHJLOVg2WDY.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/VkJSeDZOZUY.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Ymx2ZzllNjU.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/WHFhaFJHSko.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/NDFkaTQyeVI.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Y2JaUEZ2U3M.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/YWx2cWpRQlk.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/YnVBeWwrMFI.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/UkRpVWtFRng.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/THhtUnpsbU4.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/K0FNMDh6NVg.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/WGNZRzhieUM.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/M3BPU3hqQmE.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/MTVBZFhwQk8.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/NW16L0lXQVA.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Ymx2ZzllNjU.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/RFkwSVcyTTQ.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/MFF4eGVjdmw.html
194 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:00:19.47 ID:AGDA4TR9.net: >>192
コピペじゃねえ
志賀のage荒しは大量過ぎて多い日はURLが１レスに収まらなかったりしただろうに
まぁ荒らしてる本人にはわからんだろうが
195 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:06:14.10 ID:DUOFdVKZ.net: 完全論破されてNG宣言とかほんとウケる
196 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:08:09.99 ID:AGDA4TR9.net: >>195
何が完全論破だよ
志賀のID全部を固定させる前にage荒し１回だけに留めておけた事だけは確かだろ
で、言い返せなくなって再びage荒しに逃げて「IDが～」
露骨過ぎるわ
197 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:11:45.18 ID:h5/YXwgF.net: 自分はミスらないとか思ってそうな物言い
198 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:13:04.01 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/aDUvWVh3Z0Y.html

>>191
俺は認めるが？

てかエビデンスが「のべ回数」の意味をわかってなかったから
俺はそのまんまのべ回数同士で時間当たりの志賀の荒し回数を計算してしまっただけだが？
199 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:13:31.15 ID:6R8o6PDd.net: >>182
あっちとこっちの違いはﾜｯﾁｮｲの有無の他に、板も違う
もし、あっちもﾜｯﾁｮｲ無しで立ててた場合、
暴れてる人があっちにも行ってたか、行ってなかったはわからんよ
200 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:14:47.98 ID:RfkKH/fh.net: >>188
> しかもエビデンスは無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるだろ？
「喚いて」はいませんね
乱立スレをageるのは荒らしです

> 役立つ書き込みをしてるでもなし
私の昨日のID:7pGPGUFu ttp://hissi.org/read.php/linux/20210220/N3BHUEdVRnU.html
役立つ書き込みだなどと自画自賛する気はありませんが、くだ質にも書いています

> excel云々
また他の方と混同しているのですか

>>190
ではs/のべ/合計/gで

>>191
>>30でこうまで言ったのに
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
現実は止まっていなかった上に、直近1週間の最多日と時間あたり平均を比べてさえ減っていない、これがファクトです
201 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:16:13.01 ID:h5/YXwgF.net: >>199
荒らしが居るかどうかの話でなくまともなレスがどれだけあるかの話でしょ
板は違うけどそもそもLinux板の住人以外にあそこ行く人いないでしょ、変わらんよ
202 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:16:26.27 ID:AGDA4TR9.net: >>200
志賀のIDを固定する前の１回をアウト判定とかどんだけ揚げ足取りなんだよ
203 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:18:18.71 ID:AGDA4TR9.net: てか「>>193みたいな日が続いてた頃より圧倒的に志賀のage荒しの頻度が減っている」
これならいいのか？
204 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:21:35.59 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
ID監視中
205 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:21:55.38 ID:RfkKH/fh.net: >>198
>>149で示した数を採用して計算しつつ、今日の3時間弱についてのみ、なぜか「1回」を採るという
不思議な解釈にすり替えたのが事実ですよね
206 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:25:25.94 ID:Qg28YhHU.net: そもそもLinuxディストリユーザが使う専ブラ、5ch規制で使い物にならん
論議以前の問題、論外
207 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:28:00.82 ID:X9fDrfuQ.net: >>206
Sikiあんじゃん
208 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:28:26.95 ID:AGDA4TR9.net: >>205
エビデンスが>>190の意味を知らなかった>>200
俺は書き込まれたのべ回数でそのまんま計算しただけ
209 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:28:52.14 ID:DUOFdVKZ.net: 完全論破されて揚げ足取りとレッテル貼る様ウケる
見事なすり替えで詭弁のガイドライン実践してんね
210 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:29:42.28 ID:AGDA4TR9.net: >>209
俺が何を論破された？
211 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:30:33.77 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
ID監視中、少なくとも志賀とエビデンスで合計3IDを固定すると
age荒しの文章にuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じり始める
212 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:34:51.96 ID:RfkKH/fh.net: >>208
> 俺は書き込まれたのべ回数でそのまんま計算しただけ
>>155で「のべ3回」とはっきり書いておりますので、これは事実ではありませんね
213 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:35:41.19 ID:AGDA4TR9.net: >>212
俺は>>149しか見ていなかった
214 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:37:27.02 ID:Qg28YhHU.net: >>207
2chproxy使うんだから同じだって
sikiもjdもv2cもダメ
215 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:37:36.86 ID:AGDA4TR9.net: てか最初から「のべ回数」とか言っておきながらのべ回数の意味すら知らずに
いきなり3回/3時間とか言われても水増ししてるようにしか見えんわ

数学用語すら通じないとか正に志賀並なんだが
216 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:40:34.62 ID:RfkKH/fh.net: >>213
>>149では今日の3時間弱について1回とは書いておりませんが、どこから持ってきたんですか?
217 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:42:33.56 ID:AGDA4TR9.net: >>216
>>132
俺が志賀のID固定を宣言して以降、
志賀がまとまった時間内にageた回数が1回だって書き込んでただろ
218 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:44:25.33 ID:AGDA4TR9.net: てかのべ回数すら通じないわ

> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え

志賀と同レベルのすり替えするわ
無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるわ（志賀スレのログ探せばあるぞ）
志賀レベルのエビデンスじゃ（志賀が自分以外のageを辞めさせる為に始めた自演、鍋田みたいなもんだと思ってるが）
マウントなんて取りきれんわ
219 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:44:43.47 ID:X9fDrfuQ.net: >>214
v2cは有志の修正で鍵もUA書き換えも搭載してなかった？Windows版だけ？
220 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:44:58.57 ID:RfkKH/fh.net: >>217
>>132では3件記載しておりますね
221 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:46:16.68 ID:AGDA4TR9.net: >>220
「３つのageの書き込み」ではなく「１回のage荒し」とカウントした
222 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:47:20.70 ID:AGDA4TR9.net: 志賀のID固定
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
これより前のage荒しは防ぎきれんだろうにいつまで揚げ足取り続けるつもりだよ？
223 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:47:56.91 ID:DUOFdVKZ.net: 俺が勘違いしたのは相手のせい！あいつは馬鹿！ギャーギャー！
って賢いつもりのバカが喚き散らしてんのウケる
224 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:48:54.05 ID:AGDA4TR9.net: >>223
のべ回数の意味すらわからずのべ回数を書き込む方が悪い
225 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:49:06.04 ID:RfkKH/fh.net: >>221
つまり>>149で示した数字の実態について(一部必死チェッカーが貼ってあるにも関わらず)確認せず、
都合のいい数字を選んで計算したということですね
226 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:49:45.57 ID:AGDA4TR9.net: >>225
「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
227 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:50:20.29 ID:RfkKH/fh.net: >>224
のべで言えばそれこそ1回になるはずはないですよね
228 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:50:25.05 ID:AGDA4TR9.net: >>225
てかおまえ大学出てる？
あまりにも誘導が雑過ぎて尋問にすらならんのだが・・・
229 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:51:26.44 ID:AGDA4TR9.net: >>227
俺は俺の中でののべ回数で解釈してのべの意味を書き込んだ
おまえのなかでののべ回数を書き込め
230 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:52:23.66 ID:AGDA4TR9.net: × 俺は俺の中でののべ回数で解釈してのべの意味を書き込んだ
〇俺は俺の中でののべ回数で解釈して、その後のべの意味を調べて辞典の文章をそのまんま貼り付けた
231 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 21:58:53.61 ID:o+m0n8Qw.net: >>214
書き込みって普通Proxy通さないと思うけど
>>219
V2C-Rがあるね
WineでJaneStyleも大丈夫らしいけど
JaneStyleってDoe系なのに広告は山下のスキル的に独自実装できなかったようでIEコンポ使ってるので
広告に関わるトラブルに遭わずに済む特典付きw
232 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:04:53.98 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
ID監視中、少なくとも志賀とエビデンスで合計3IDを固定すると
age荒しの文章にuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じり始める

あと２時間か
233 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:17:36.74 ID:cGKwwGSN.net: >>232
自分以外はみんな志賀だと認定しちゃう人の特徴

必死リンクのコピペばかり熱心にする

だから無職かニートの暇人だな
自宅警備員かも知れん

人を見たらみんな志賀と思え！
志賀と認定する

以上です
234 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:18:37.65 ID:iZsQfdAA.net: まぁ皆このスレ自体をNGスレッドにしてて見てないがな
おれもNGに戻すわ
235 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:20:05.94 ID:AGDA4TR9.net: >>233
> 自分以外はみんな志賀だと認定しちゃう人の特徴
俺は志賀レベルの稚拙な詭弁屁理屈極論すり替えをしてたり
志賀並の学力しかなかったりみたいな特徴が一致してる最大3IDとスマホだけを
志賀かも知れないと監視している

１行目に該当しないから以降は無意味だな
236 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:21:58.92 ID:ds6KTltF.net: >>199
どういう理屈で？
いやあ、向こうの板にﾜｯﾁｮｲがなかったら
このID真っ赤の異常者は、向こうのスレもここのように荒らしていたと思うね

たった一日で200レスオーバー。中身のある議論なら喜ばしいけど、こっちのスレは見事に中身からっぽ
ﾜｯﾁｮｲ有りとﾜｯﾁｮｲ無しで、はっきり明暗がわかれた証左だよ
237 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:23:44.70 ID:4i7F5vFR.net: あの人今日も100レス間近か
238 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:24:10.15 ID:Qg28YhHU.net: >>231
今は2chproxy通さないと書き込めない
同板内の5chURL転載したとか意味不明な理由があちこちあって
1度でも焼かれると延々焼かれ続ける
Linux板だけじゃなくて全体でそう
テストしにこなければここを見ることもなかった
239 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:27:34.23 ID:AGDA4TR9.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
ID監視中、少なくとも志賀とエビデンスで合計3IDを固定すると
age荒しの文章にuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じり始める

少なくとも志賀のメイン回線もエビデンスも心が折れたのか？
何もかもが余りにも幼稚すぎる
240 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:29:29.12 ID:o+m0n8Qw.net: >>238
非公認専ブラで串通さずV2C-RのUAで書き込めてるよ
241 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:33:46.84 ID:DUOFdVKZ.net: 監視中とか言ってコピペとかマジ荒らし
242 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:34:31.99 ID:AGDA4TR9.net: 次のage荒しの後どうなるかね？
243 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:36:03.32 ID:o+m0n8Qw.net: ID:AGDA4TR9がどこの大学出身か当てっこしようぜ
まあどうせ日東駒専以下だと思うが
244 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:36:34.25 ID:7u+6m80D.net: >>236
id真っ赤にして、100レスとか
暴れてるのに
idコロコロの自演って
なんの話してんのよ

そういう結論に誘導したくて
暴れてる可能性だって否定できないのに
245 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:38:22.82 ID:AGDA4TR9.net: エビデンスの方の回線の「IDが～」以降、初めてIDが揃った
次のage荒しの後は？
246 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:39:36.35 ID:gXd1gL7d.net: コロコロを指摘された途端証明するように
今までにない怒涛の連レスしてる時点で分かりやすすぎる
247 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:41:01.61 ID:gXd1gL7d.net: >>240
-Rでなら出来るのね
じゃあみんな使えばいいのに機能も充実してるし
248 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:46:28.41 ID:Qg28YhHU.net: >>240
試してみたけど読めもしない
249 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:48:24.95 ID:AGDA4TR9.net: まぁこれで大体わかった（俺は確信した）
志賀＋エビデンス（志賀かどうかはまだ確証は持てないが志賀の同類）が
議論スレに紛れ込ませられるのは合計最大４回線
250 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:51:22.52 ID:4i7F5vFR.net: 議論スレの13fb-+lbJは朝から同じIDで22時頃も書いてたのに
IDが揃った(ｷﾘｯ
常人の理解を超えてる
251 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:53:27.61 ID:o+m0n8Qw.net: >>248
専ブラが古すぎるのかもね
JDim0.5.0-20210220だど問題なく書き込める
252 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:54:19.74 ID:o+m0n8Qw.net: >>250
> 議論スレの13fb-+lbJは朝から同じIDで22時頃も書いてたのに
恥ずかしいからそういうの晒すの禁止
おっぱいはおk
253 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:55:29.97 ID:AGDA4TR9.net: >>250
fbがメイン回線、IDが～とか言って変えてたのがエビデンスの方
254 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:55:31.84 ID:CXGuWHTy.net: >>243
まず俺から
この血の気の多さはＫ士舘あたりかな
255 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:56:57.58 ID:AGDA4TR9.net: 志賀、図星を突かれて慌てて連投
これはage荒しを放棄してこのスレを流そうって魂胆だな
256 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:58:23.43 ID:o+m0n8Qw.net: >>254
東海あたりもありじゃね
理系でも体育系でもないど文系
257 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 22:59:56.48 ID:CXGuWHTy.net: >>252
えっちだ...
258 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:06:11.28 ID:CXGuWHTy.net: >>256
恥ずかしながらＴ海の文系のイメージっていまいちよく分かんないんだよね
あ、だから敢えてど文系って言ったのか
259 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:07:18.95 ID:++EfIG1w.net: >>243
埼T工大とか？ｗ
260 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:08:12.28 ID:o+m0n8Qw.net: >>257
善三とユッコはアチチだ
by B作（欽ちゃんバンド）
261 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:10:23.60 ID:o+m0n8Qw.net: >>258
まあね
役に立ってないと言うか影が薄いと言うか
262 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:11:03.06 ID:o+m0n8Qw.net: >>259
埼玉で工業大学って日本工業大だけかと思っていたらそんなのあるんだなw
263 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:12:42.66 ID:o+m0n8Qw.net: 逆に早慶で壊れちゃったなんてケースもあるんだよな
特に早稲田は壊れまくりだからなあ
ソース俺w
264 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:16:11.16 ID:DUOFdVKZ.net: 中退の方が箔がつくなんて昔言われてたな
アレには入れないだろうが
265 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:35:22.25 ID:4i7F5vFR.net: あの人をウィキペディア風にいうと、コミュニティを疲弊させる利用者ってやつ
266 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:39:50.24 ID:AGDA4TR9.net: http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
267 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:41:54.23 ID:RfkKH/fh.net: >>226
> 「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
少なくとも私は今日11:31:46.75-14:07:51.13に発生していたage荒らしについて、のべ回数を1回と書き込んだことはありません

>>228
出ておりますよ
誘導のつもりはありません。そうした悪意的解釈を重ねて、多くの人を特定の人物だと決めつけてきたのでしょうね

>>253
荒らしの必死チェッカーを貼り続けて結構長いですが、同日中にIDが変わったことなどほとんど記憶にありません
ID:w5mIDl/Rの最後のレス17:55:20.62と、ID:RfkKH/fhの最初のレス19:20:18.37
この間にage荒らしが発生していた等の事情があればともかく、証拠もなく決めつけるだけでは論外、実に幼稚というものです
268 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:47:02.98 ID:++EfIG1w.net: >>266
来月には10IDぐらい出せる設定になってそうｗ
269 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:47:41.66 ID:AGDA4TR9.net: >>267
それもURLまとめた直後に慌てて出て来て、こんな時間に蒸し返されてもな
先ずはエビデンスのIDでの「のべ回数」の定義を正しく書き込め
俺は辞書で確認して辞書と同じ意味の「のべ回数」で計算してた
270 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:49:55.42 ID:AGDA4TR9.net: てかエビデンスが志賀かどうかとかももはやどうでもいい
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えやなりすましをするIDがスマホ込みで最大４つってこｔった
271 ：login:Penguin：2021/02/21(日) 23:57:46.12 ID:RfkKH/fh.net: >>269
>>226でこう言っていますよね
> 「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
その「書き込まれていたのべ回数の数字」のどこに、のべ回数1回というものがありましたか?
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替え、やっているのは誰でしょうね
272 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 00:15:57.01 ID:bcopn3Qp.net: 時系列をすり替えた詭弁で押し通そうってか？
まだ通じないのがわからんのか？

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
273 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 00:26:05.44 ID:N3ox65Fy.net: >>272
> 時系列をすり替えた詭弁
>>271に答えられない人がやっているものでしょうね
274 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 00:31:42.82 ID:bcopn3Qp.net: 初めて計算したのは>>156
275 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 00:32:50.32 ID:bcopn3Qp.net: で、すぐ上でのべ３回とか「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」になった
276 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 00:33:52.80 ID:bcopn3Qp.net: というか「のべ」の意味を調べてこい
短時間の間の似た様な３つのageの書き込みはのべ何回になる？
277 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 00:57:05.27 ID:sHeHNfoh.net: >>276
延べ人員は人月と同じで3人3月なら9人月
延べage回数は当然3回

1人が3回来た時、3人として数えるのが延べ人員。1人として数えるのは実人員
延べの意味を盛大に勘違いしてるのはむしろお前じゃね
278 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 01:06:46.15 ID:MmawfoMi.net: 両方に同じ計算しろよ
279 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 01:24:57.08 ID:kiYkpQfb.net: >>275
「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」
これは永久保存モノですな
280 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 01:34:29.65 ID:Ddmc8uXV.net: 延べの対象を荒らし回数か書き込み回数か統一しろ
281 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 02:24:56.01 ID:dtfa5t14.net: >>251
先月JDimで書き込もうとしたら、すっげー勢いでエラー頻発したから
書き込みはWine + JaneStyleにしたわ

ビューワとしては悪くないけど、書き込みで1時間規制頻発は勘弁
282 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 04:20:49.05 ID:zCjiXUCf.net: >>281
何で違いが出るんだろうねえ？
よく分からん
IPレンジによって変えてるとか？
283 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 04:25:40.68 ID:9MejudR1.net: >>281
どんなエラーだった？
Wine + JaneStyle でいいなら、それでいいけど、解決策は他にもあると思うぞ
284 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 05:03:47.44 ID:zCjiXUCf.net: 非公認は串必要だし
JaneStyleはWineかつバイナリ改変必要だったり
V2C-RにしてもJavaのバージョン問題があってカプセル化が必要だし
Linuxで5chは結構大変だわな

WindowsにしてもLive5chの特に問題無さげな仕様で規制されたりしてたし
スマホにしたってユーザーエージェントで焼かれるときついし

色々と大変ですなあ
285 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 05:52:02.94 ID:zCjiXUCf.net: https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613726860/30
> [ Linux ] JDim part7.1.3

> 30 名前：login:Penguin []： 2021/02/20(土) 19:12:16.98 ID:C+9+wDv0 (2)
> こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

こ、これはw
286 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 06:08:00.03 ID:sdm0BIh8.net: さすがだ
やっぱタダモンじゃねえ
287 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 07:42:24.24 ID:+FJULjNp.net: あわしろ一派の得意技は、

必死リンク貼り

怒涛の100超えレス

だから自宅警備員かニートか無職だよな
288 ：login:Penguin：2021/02/22(月) 07:44:07.37 ID:+FJULjNp.net: もう一つあったな

仲間割れによる志賀認定（笑）
289 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 12:24:55.85 ID:pSirTDxa.net: 志賀の集団ストーカーは改行が認めたことだからな、みんな絶対にIP晒すんじゃないぞ
290 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 13:21:37.88 ID:N3ox65Fy.net: >>275-276
これは正直たまげましたね
ネットの書き込みに厳密な重複はない(同一内容でもタイムスタンプ等が異なる)から、重複をまとめず計上する「のべ」は適さない、
といったある種の自閉症スペクトラムの方にしばしば見られるこだわりかと思っていましたが
よもや辞書の定義をコピペした(>>190)本人が正反対の意味に誤解していて、>>215,218,224,228など言っていたとは
291 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 17:19:55.15 ID:o/Snp4xo.net: Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
292 ：あ：2021/02/22(月) 17:25:48.64 ID:wXRANVox.net: しつこいな
293 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 17:33:03.47 ID:iu+/JR6W.net: >>289
IP晒せば目印出来てあわしろ軍団も仲間割れしないからねwww
294 ：ばか：2021/02/22(月) 17:55:16.67 ID:wXRANVox.net: 書き込んで来てやったぞ
コレで満足か
295 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 18:52:00.09 ID:rPtvoaZX.net: >>5と>>57が更新されていたので転載

> 591 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/21(日) 13:04:07.79 ID:lc63CIOg0
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verboseの部分で意見があったので1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedに変更してみる
> 違いはID末尾の回線表示の有無（BBS_SLIP=verboseだとあり、BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedだとなし）の差だけです
>
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checked
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　　設定値BBS_SLIP=vvv
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvv
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)　　設定値BBS_SLIP=vvvvv
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvvvv
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
> 2.不可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
296 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 19:31:33.77 ID:N3ox65Fy.net: >>285
JDimスレ荒らしと同じIDでその発言でしたか
ID:C+9+wDv0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210220/Qys5K3dEdjA.html
いやはや
297 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 19:47:39.05 ID:sdm0BIh8.net: >>296
それはおそらく荒らし自身の引用
元レスはこっちだと思われる

JDim part7.1.1
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612426790/551
551 名前：login:Penguin [sage]： 2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？
298 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 19:56:51.93 ID:bcopn3Qp.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210212/am1DNnorWlM.html

> Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 29
> 174 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 08:21:11.09 ID:jmC6z+ZS
> その代わりUbuntuとAの中傷スレは常時上位だけどな
> 議論だけじゃダメだろう

> Linux板自治スレ★00
> 485 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 08:56:43.53 ID:jmC6z+ZS
> Linux板自治スレ★00
> http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
> もはやアレによるUbuntuやAの中傷スレと化してきてるんだが
> これでワッチョイ入らなかったらアレ専用板として放置して
> みんなで完全にSNSの方に移行した方がいいんじゃないかな

> Linux板自治スレ★00
> 486 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 09:01:34.33 ID:jmC6z+ZS
> 誤爆してたけどまぁいいや

> JDim part7.1.1
> 551 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
> こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

４件だけの書き込みのIDがどの荒しと同一人物って話なんだ？
299 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 20:00:49.21 ID:sdm0BIh8.net: >>298
「元のレス(非荒らし)を荒らし(別人)が何らかの目的で引用したのでは」と言う事なので
誤解の無い様頼む
300 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 20:01:05.70 ID:bcopn3Qp.net: >>290
>>280
一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
>>149
何故合計と表現せずにのべと表現した？

「Android/LinuxはLinuxカーネルを使ってるからGNU/Linuxは普及してる」
とかわめき散らし続けた志賀と同じ詭弁を振り回し続ける辺りが志賀
301 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 20:35:38.22 ID:yWfTjwwn.net: >>275
「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」
ﾜﾛﾀ
302 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 20:38:21.35 ID:bcopn3Qp.net: http://hissi.org/read.php/linux/20210222/eVdmVGp3d24.html
これも単発だな

「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
303 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 20:41:44.37 ID:rvmzAJHR.net: あわしろです。
皆様を思考停止してしまい見境なく志賀認定しまいご迷惑おかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
304 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 20:57:06.40 ID:yWfTjwwn.net: これ以上喚き散らしても馬鹿晒すだけだろーに
305 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:00:45.90 ID:sHeHNfoh.net: >>302
ID:bcopn3Qpさあ・・・
延べの勘違いで大恥かいたのにまだやんの？
誤解させておいてって、誤解したのはお前だけじゃね
306 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:15:35.13 ID:bcopn3Qp.net: >>305
来場者数の類と違ってのべ書き込み回数は必ず総書き込み回数と一致する
荒しのログに対してのべを使ったらのべ算の荒し回数だと思って当然だろ
307 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:22:21.17 ID:sHeHNfoh.net: >>306
いや、そのりくつはおかしい
延べの辞書定義まで引いて言い訳きかんってｗ
308 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:23:47.12 ID:bcopn3Qp.net: >>307
https://www.google.com/search?q=のべ
引用の為に調べて貼り付けて何がおかしい？
309 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:27:14.74 ID:bcopn3Qp.net: 煽ってないでのべ荒し回数１回の集計方法を書き込め

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
310 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:31:30.01 ID:sHeHNfoh.net: >>308
辞書定義に従えば延べは人月と同じだろ
のべ算だって同じで、3人3月は9人月だろ
まだ理解できてなかったのか
311 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:34:53.10 ID:bcopn3Qp.net: >>310
１回の荒しで複数の日や月に跨って２回以上書き込まれたりしないだろ
１件の書き込みが必ず特定のスレに対して１回しか書き込まれなくて
のべ書き込み回数が必ず合計書き込み数と一致するのに
荒しのログに合計書き込み数をのべで書き込んで何の意味がある？
>>300で既に書いてある
312 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:37:17.63 ID:eaH0IEVM.net: 板民よ、これがBFだ
313 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:38:26.34 ID:bcopn3Qp.net: bf=志賀な
314 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:39:55.60 ID:bcopn3Qp.net: すまん、俺まで間違えた
XXfb-XXXX な
315 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:46:10.48 ID:pSirTDxa.net: 志賀の不正アクセス→放火犯罪の流れはガチ。絶対にIPを晒してはいけない！！！！！ｐ
316 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:48:55.38 ID:yWfTjwwn.net: いつまで恥の上塗りを続けるんだろう
317 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:51:28.63 ID:sHeHNfoh.net: >>312
BFどころか中卒か何かじゃね
ここまで話が通じないんじゃ付き合い切れん
318 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 21:54:08.59 ID:bcopn3Qp.net: ボーダーフリーって意味で煽ったのか
不自然なまでにのべ荒し回数を認めない辺りがもうね

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無
つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
319 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:07:26.45 ID:sHeHNfoh.net: >>318
延べは重複すらそれぞれカウントするんだから、延べで数が減る訳ねーだろ
頭悪いなーｗ
320 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:10:32.70 ID:bcopn3Qp.net: >>319
だから増えも減りもしない書き込み回数にのべなんて使う意味は無いな
何でのべ荒し回数には一切触れない？
321 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:17:49.90 ID:sHeHNfoh.net: >>320
何に固執してんのか知らんが
書き込みが全部荒らしなら、延べ書き込み回数=延べ荒らし回数じゃね
322 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:20:41.78 ID:bcopn3Qp.net: >>321
何が何でも荒しのログに対するのべ荒し回数を認めずに
のべが必ずのべ書き込み回数にしかならなくて総書き込み数と一致するという
俺様ルールに固執し続けてるからそうなるんだろ
323 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:23:33.86 ID:sHeHNfoh.net: >>322
変な電波でも受信してんじゃね
324 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:24:13.93 ID:bcopn3Qp.net: >>323
ほれ、本題そっちのけで中傷にしかなってねえぞ
その辺りもまんま志賀だな

で、話を戻してみるか
>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
325 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:24:57.12 ID:N3ox65Fy.net: >>297,299
なるほど、その可能性も否めませんね

>>300
> 一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
> のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>302
> 「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
> 「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？
誤解の余地がない言い方をすれば「A氏を証拠なく中傷するスレをageる書き込みの回数」です
>>149で必死チェッカーを示した2/18を例にとると
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html 書き込み総数4、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの2
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html 書き込み総数3、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの3
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html 書き込み総数2、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html 書き込み総数1、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
>>189で示した数字もこういうことです

勝手に誤解しておいて私のせいにされても困りますね
そういう詭弁のテクニックなんですか?
326 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:26:55.70 ID:sHeHNfoh.net: >>324
俺を誰かと勘違いしてんのか？
延べの意味を盛大に勘違いして大恥かいたのは俺のせいじゃねーぞ
327 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:29:24.11 ID:bcopn3Qp.net: >>325
> A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております
荒し以外の書き込みを除外した後の総書き込み数とのべ書き込み数は常に同じだ
328 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:30:56.64 ID:bcopn3Qp.net: >>326
おまえが志賀だろうと志賀でなかろうとどうでもいい
少なくとものべ荒し回数には一切触れずに煽りしかしない志賀並のｋｓとしか思わん
329 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:33:11.79 ID:bcopn3Qp.net: で、レスを流したいみたいだからもっぺん書いてやるわ

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
330 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:34:35.26 ID:sHeHNfoh.net: >>328
俺が>>277でお前の盛大な勘違いを指摘したから逆恨みしてんだろｗ
延べ荒らし回数とやらに固執してんのお前だけじゃん
331 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:38:33.78 ID:bcopn3Qp.net: >>330
何が間違ってる？
のべ荒し回数を前提にして書き込んでた時の俺の書き込みの中から
間違ったのべの意味で書き込んでる文章を引用しろ
332 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:39:24.01 ID:3iF7bLQo.net: 「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」君が今日も大暴れ！
伝説の妄言は>>275
333 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:42:01.04 ID:sHeHNfoh.net: >>331
延べ荒らし回数=延べ荒らし書き込み回数だろ
延べなんだから
延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
334 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:45:19.96 ID:bcopn3Qp.net: >>333
あるだろ
志賀が１回のage荒しでageるスレの数なんてまちまちなんだからな
特に志賀スレが上がってる時はageるスレが多い、上にあがってない時は1～数スレ
スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ
335 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:46:08.88 ID:bcopn3Qp.net: で、レスを流したいみたいだからもっぺん書いてやるわ

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
336 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:49:20.17 ID:sHeHNfoh.net: >>334
うわぁ・・・ｗ
延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味が
ど　こ　の　辞　書　に　書　い　て　あ　る　？
337 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:50:25.11 ID:bcopn3Qp.net: >>336
計算方法を逆にしても無駄だ
「のべ書き込み回数をまとめる」じゃない
「荒し回数ののべ算」だ
338 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:50:41.33 ID:yWfTjwwn.net: 恥の上塗り、あげくコピペ荒らしときたもんだ
339 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 22:57:34.23 ID:sHeHNfoh.net: >>337
お得意のすり替えか
>>333
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
>>334
> あるだろ
これは言い訳できんぞｗ
340 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:00:43.39 ID:bcopn3Qp.net: >>339
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
俺は>>334でのべの意味が短時間だったらまとめて1にカウントだなんて言っていない

> スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
> で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ
のべ荒し回数は「短時間の間の書き込みはまとめ」て１回としてカウントした結果をのべ算した回数だと認識している
341 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:03:57.34 ID:sHeHNfoh.net: >>340
じゃあ「あるだろ」はどっから出てきたんだよｗ
それに、その定義に固執してるのはお前だけじゃね
342 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:04:23.24 ID:KdpF2pPL.net: 新たな伝説が誕生>>333-334
343 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:05:36.93 ID:bcopn3Qp.net: >>341
俺が文盲だった
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
「まとめて1にカウントなんて意味はねーぞ」位しか読んでなかった
344 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:12:22.11 ID:bcopn3Qp.net: >>333-334みたいなミスをした以上、そこだけを切り抜かれたら言い訳しかできない
だから>>334は短時間での複数の書き込みを荒し１回としてまとめる意味を書き込んでたんだが
もう揚げ足取りからは逃れられないだろうから、
「俺がのべの意味を全くわかってなかった」で構わない
俺の偏差値は志賀より低い、で話を終わらせよう

で

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
345 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:47:32.80 ID:N3ox65Fy.net: >>327
325でこう書いたとおりです
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>324
> でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
334でようやくID:bcopn3Qpの言う「のべ荒し回数」の意味が明らかになりましたので
短時間(10分程度)に1IDが複数のスレをageているものはそれぞれ計上せず1として、>>149のように検証します
(条件を149と合わせるため、2/21の149以降に行われたage荒らしは含みません)
2/14(日) 3ID、8スレ、3回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
2/15(月) 2ID、3スレ、2回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
2/16(火) 4ID、9スレ、4回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
2/17(水) 2ID、5スレ、2回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
2/18(木) 4ID、7スレ、4回(ID:3hDMQZGS、ID:FWJ6oGzH、ID:zAD9kQnJ、ID:eB3MD9/H)
2/19(金) 7ID、8スレ、7回 (ID:tC6L6Bdt、ID:09y4Cwq9、ID:aoIOio5y、ID:IAMmHXrm、ID:cTTdNU1l、ID:9lWgpfI7、ID:S1tvrga6)
2/20(土) 7ID、2スレ、7回 (ID:+OK/Azqt、ID:EtX15h/9、ID:9Sf7nqOi、ID:aeney76y、ID:/9XmNODJ、ID:rEv0GfDL、ID:8aQ2bbWK)
2/21(日) 3ID、7スレ、3回 (ID:PGyJ/9LC、ID:jvFPRht+、ID:j0vaYEZX)
なお149を1点訂正します(ID:PLwT2ld6はsageていたため)
誤: 2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
正: 2/16(火) 4ID、9スレ、のべ12回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)

>>156に従い16時間で割ると、1時間あたり多い日で7/16=0.4375、少ない日で2/16=0.125、8日間平均4/16=0.25
3時間中にage荒らしが発生する平均頻度はそれぞれ3倍、多い日で1.3125、少ない日で0.375、8日間平均0.75
2/21(日)11:31:46.75-14:07:51.13この3時間たらずの間に起きたage荒らしはID:jvFPRht+の1回

結論: 「平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせた」は事実ではないようです
346 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:50:59.75 ID:bcopn3Qp.net: 全ての条件において志賀のage荒しの頻度を下げられなかった、としよう

だ　か　ら　何　だ　？
347 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:54:15.63 ID:eaH0IEVM.net: あーあ、キレちゃった
348 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/22(月) 23:55:59.06 ID:bcopn3Qp.net: >>346
俺がキレてると思うなら、そろそろIDが変わるからIDが変わった後に
専用スレでも立てて切り抜いてそっちでやるといい

議論スレのわかりづらい誘導の内、どれが自演なのか
運営にわかる位には情報が揃ってるだろう
349 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 01:19:15.18 ID:Jd/xtOCA.net: Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
350 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 06:26:34.82 ID:nBm/KYBw.net: 計算なのか天然なのか、いずれにせよ凄まじい変化球
351 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 09:04:28.03 ID:sElAZwxD.net: 日月のまとめ
「荒らしを止めてやるよ」
→止まってませんでした
「頻度は減っただろ！」
→減ってませんでした
「数え方が悪い！俺の数え方なら減ってる！」
→その数え方でも減ってませんでした
「だから何だ！」←ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
読む価値ナッシング
352 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 09:07:20.36 ID:EjKQ+JGj.net: ここは自治スレだから他のスレを建ててそっちでやるといい
353 ：ばか：2021/02/23(火) 09:19:46.89 ID:8Orzajmd.net: >>352
自治とかいって
ワッショイ、ゴリ推ししてくるから
荒れてんでしょ
そんなら、ワッショイ板別に
作ればいいじゃない
354 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 09:48:28.07 ID:gELCJen7.net: >>32
ゴールその４：
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設

>>21,353
そうそう、だから、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設してもらって、
「Linux板」にスレを立てるか、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」にスレを立てるか、スレごとに選べるようにすればいい
そうすれば、「スレごとに設定を選べる」と同時に、
>>15 の「IP表示不可」にもできる

「Linux板」の設定を変えるとなると、賛成・反対に分かれるが、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作ることには反対する理由がないのが、この案の利点
355 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 10:08:05.13 ID:wBi85TMi.net: >>354
板新設のコストってどのくらい？

>>32の選択肢の中ではゴールその1が一番依頼しやすい
その2は、最近他板で依頼されたこともあるが、ハードルは比較的高い

板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
356 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 10:19:06.05 ID:dHKMTycw.net: >>353
何度も言ってるけど数の問題ではなく議論をしてくださいと運営は言ってる
たとえ少数派だろうとまともな論理展開で導入のリスクとデメリットを提示すれば
それを見て導入の可否はあくまで運営が行う

議論から逃げてるだけだよその物言いは
357 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 10:40:07.37 ID:d951IwZQ.net: >>355
ハードルが高くてもワッチョイがほしい人がやるべき仕事
ワッチョイいらない人の自由の権利を侵害していい理由にはならない
がんばって
358 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 10:45:44.70 ID:d951IwZQ.net: GNUの精神にのっとって行動をしましょう
これができないのならLinuxを使うことから卒業してください
SLIP付きのスレッドフロー掲示板はあなたが作ることもできます
5chにこだわるのなら他人の権利を侵害しないように
359 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 10:57:09.95 ID:wBi85TMi.net: >>357
ハードルが高くても「ワッチョイありの板とワッチョイ無しの板で並立して欲しい」人がやるべき仕事
「ワッチョイ無しの板」の存在を支持する説得力ある理由が存在しない以上、実際には誰もやらんね
残念だったね

この流れでは最低でも任意ワッチョイは導入不可避だ
きみたちにとって忌まわしい、強制ワッチョイになるかも知れないね
頑張ってね
360 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 10:58:39.14 ID:d951IwZQ.net: >>359
ああ
目的のためなら手段を選ばない系の人ね
やっぱりこういう人が先導してるんだね
残念
361 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 11:05:39.59 ID:dHKMTycw.net: 勿論そうするかどうかはここの住人が決めることじゃなくて運営が決める
だから仮に強制ワッチョイになったとしても権利を侵害してるのは
（権利侵害と判断するのも人による）住人ではなく運営であり5ch自身
詭弁ではぐらかしても議論は進行しないしただの遅延行為だよ
362 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 11:08:44.91 ID:nBm/KYBw.net: そして住民も運営も別にGNUの精神にのっとって行動をする義務は無いからな
それを強いるならばそれこそ権利侵害だろう
363 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 11:14:37.32 ID:WBOGWTUb.net: >>354
住み分け君ここの住民なのかw
364 ：ばか：2021/02/23(火) 11:17:07.36 ID:8Orzajmd.net: >>356
運営を裁判官かなんかと
勘違いしてない?

要望があれば受け付けますよ
ただし、十分議論してね

って、だけでしょ
なんでもかんでも受け付けたら
一部の人に、やりたい放題にされちゃうから…

で、荒らしがワッショイ無いから
って駄々こねて暴れてたの知ってるから
反対
365 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 11:20:11.82 ID:fyuIda7N.net: >>364
読解力大丈夫？マウント取ろうとして復唱してるだけだよそれ
366 ：ばか：2021/02/23(火) 11:34:36.33 ID:8Orzajmd.net: >>365
ん?
もうね
運営が決めることって聞きあきたんだよ
責任のがれじゃん
そんなの
申請した人が住人説得して
十分議論しましたよ

これが、正解なのに…
367 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 11:44:44.42 ID:cW2/Jsi7.net: >>366
その内容が強硬とみなされれば当然却下される
だから既にもっと議論を重ねてくださいと一度言われてるのに
368 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 11:47:07.42 ID:wBi85TMi.net: >>367みたいに平然と嘘つく奴って何なん
今回の動議では、名前欄の依頼しか出されてない
369 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 11:47:12.28 ID:d951IwZQ.net: >>361
まさに詭弁
君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
議論を語る資格はない
370 ：ばか：2021/02/23(火) 11:50:11.45 ID:8Orzajmd.net: >>367
強硬だって思われたんだね
そんで、もっと議論しろ
って言われたから
名無しの名前変えたり
ゴリゴリして議論しよう

ワッショイ賛成だよね
ね
ね
反対するヤツは荒らし

って
強硬してんだね
もう、荒らしと変わんないじゃんかよ
371 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 12:12:01.99 ID:d951IwZQ.net: 本人たちは自分が悪魔になったことに気がついてない
コミニティでしばしば起きる現象
372 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 12:17:16.51 ID:wBi85TMi.net: 「悪魔になった」とか https://i.imgur.com/xB160Nq.jpg の6番そのままだな。。
373 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 12:21:26.01 ID:WBOGWTUb.net: >>367
> だから既にもっと議論を重ねてくださいと一度言われてるのに
どこでで誰が誰に言われたんだ？
該当URL頼む
374 ：ばか：2021/02/23(火) 12:39:21.20 ID:8Orzajmd.net: >>373
匿名掲示板なんだから誰かなんて
わかんないじゃん

前スレで一回チャレンジした
って聞いたけど…
あと、あっちいってみれば?
議論したいって寂しがってるよ
375 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 12:44:40.54 ID:nBm/KYBw.net: >>374
> あっちいってみれば?
もしかしてここに書いてる人はあっちにはいないとか思っちゃってる？
376 ：ばか：2021/02/23(火) 12:46:15.84 ID:8Orzajmd.net: >>375
そんなの知らないよ
idウォッチャーじゃねーし
377 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 12:47:02.31 ID:WBOGWTUb.net: >>374
> 前スレで一回チャレンジした
> って聞いたけど…
その時は運営誰も受け付けてない時期で申請したけど完全にスルーされただけだぞ
378 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 13:01:54.11 ID:d951IwZQ.net: >>372
君自身がワッチョイ導入は不可避の思想があるわけでしょ
まさに悪魔なんだわ
379 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 13:37:26.48 ID:JX+BSa8X.net: >>378
横からだけど
現状の議論スレでの議論が偏っていると思うなら、新たにスレを立ててその議論内容を運営にぶつけてみればいい。
（影響し合わないところでの議論が駄目ということはないので）
380 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 13:50:40.28 ID:N7t0yq/W.net: テイカーはオープンソースに不要
議論をしない人は要求をしない事
当たり前だよね

議題が問題だと言うなら新たな議題を自分から提示すればいい
実際そうしているからこそLinuxはディストリが乱立してるわけだし
381 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 13:55:20.43 ID:d951IwZQ.net: >>379
今現在のLinux板ってのはワッチョイ無しできたし
これが現状のノーマリーなわけ
ワッチョイ導入大前提ということレベルが”間違い”なんだよ
382 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 14:11:41.08 ID:WBOGWTUb.net: ノーマリーですか
表現に違和感w
どうでも良いところ突っ込んですまん
383 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 14:21:04.20 ID:WBOGWTUb.net: ああ、そう言えば向こうのスレにﾜｯﾁｮｲあるから書きたくないという人は
公開串（例3.34.181.76:3128）通してUA隠せば問題ないと思うよ
まあ大体串だとIP焼かれてて名前欄に檻に入ったAAが表示されるが書き込み自体は出来る場合が多い
384 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 14:43:14.19 ID:wBi85TMi.net: >>383
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1613057914/402
確かに出来るね
385 ：login:Penguin：2021/02/23(火) 15:26:54.43 ID:vuKkyBdl.net: ワッチョイに反対だとワッチョイスレを伸ばすことに加担しようとはしない
ここがあるし
386 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 15:28:11.15 ID:WBOGWTUb.net: 意味が分からん
議論放棄と捉えられても致し方ないな
387 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 15:42:25.38 ID:nBm/KYBw.net: 正直言ってダサ過ぎる...
(個人の感想です)
388 ：login:Penguin：2021/02/23(火) 15:42:43.15 ID:vuKkyBdl.net: 議論放棄と言うなら、ここでの議論を放棄したと捉えられても致し方ないってことだな
ここがあるのに、ここでは議論せずに、ワッチョイスレで議論してたら、
やはりワッチョイある方がまともな議論ができるって主張を後押しすることになるだろ
それがワッチョイ導入派の思うツボってこと、なぜここでの議論を放棄する
389 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 15:46:15.42 ID:WBOGWTUb.net: そうやって動こうとしないならこりゃﾜｯﾁｮｲ導入確定的だな
390 ：login:Penguin：2021/02/23(火) 15:53:31.43 ID:vuKkyBdl.net: ここで動いても動いてないとみなすつもりなのかな
391 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 16:01:52.88 ID:WBOGWTUb.net: >>390
まともに議論もしないで何言ってんだ
向こうに行かない言い訳しかしてないじゃん
392 ：ばか：2021/02/23(火) 16:23:03.04 ID:8Orzajmd.net: >>390
ムカついたから、向こうで
愚痴ってきたけど

なに言ったって無駄だよ
荒らしと対話できたことある?
ないでしょ?
強引で一方的なんだよ
あらしって

サイコパスなんだろうな
393 ：login:Penguin：2021/02/23(火) 16:27:45.03 ID:vuKkyBdl.net: >>391
>>383 が、公開串使えば書き込み自体は出来るって言ってるから、
そういう問題ではないって話になってるんだろ
向こうに行かない言い訳と捉えるのなら、
君は、向こうに行かせる言い分けしかしてないじゃん
君は、>>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
俺は、>>383-390 も、まともな議論だと思ってるよ
394 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 16:36:56.52 ID:WBOGWTUb.net: >>393
まともな議論だと思っていると言われてもね
まあ好きにすればいいさ
一番大事なものが何か理解できないのなら致し方ない
395 ：ばか：2021/02/23(火) 16:46:43.47 ID:8Orzajmd.net: >>394
じゃ
大事なこと言えばいいじゃん
396 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 16:47:45.59 ID:WBOGWTUb.net: >>395
？
397 ：ばか：2021/02/23(火) 16:48:17.44 ID:8Orzajmd.net: >>396
だから
一番大事なこと
ってなんですか?
398 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 17:06:01.20 ID:Gjye3nvC.net: >>397
ワッチョイ導入の是非について具体的に討論をする事
ヘイトスピーチをそれだと思いこむのも自由だけどそれでは議論は1ミリたりとも進まない
399 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 17:19:50.43 ID:WBOGWTUb.net: >>397
分かりきったことを聞くなよ
400 ：ばか：2021/02/23(火) 17:25:44.44 ID:8Orzajmd.net: >>398
そんなことか
反対です
401 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 17:30:41.69 ID:WBOGWTUb.net: 398は単なる手段じゃん
402 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 18:43:16.88 ID:zBDna23v.net: 志賀さんとあわしろさんはどちらも出ていって欲しいにでﾜｯﾁｮｲありで
403 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 18:52:37.90 ID:TGTh7XgG.net: 現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2
404 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 18:57:28.68 ID:TGTh7XgG.net: >>403なので、指定しないと好きに解釈される可能性があるので注意。

例えば、>>402は「ﾜｯﾁｮｲありで」としか言ってないので>>403の1～9のどれでもいい、と解釈できるし、
「強制ワッチョイに賛成」なら2～5のどれでもいいし、「デフォルトワッチョイに賛成」なら6～9のどれでもいいんだな、
と解釈されるかもしれない。

強制ワッチョイに賛成？なら名前欄が　login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　になる　BBS_SLIP=vvv　に賛成ってことですね！
とか言われたくないならちゃんと指定してね。
405 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 21:03:00.80 ID:9kJBGWwo.net: >>401
反対と賛成は所詮その人の価値観でありそこに優劣や善悪はない
だからただ反目しあって終わらないために議論しろという話でしょうに
406 ：前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など：2021/02/23(火) 21:25:44.78 ID:fGzXz656.net: ■ワッチョイ賛成寄りの意見
135　ワッチョイ有りスレだとレスアンカが付いていない時に追いやすい
139　もうLinux板はワッチョイないと満足に機能せんだろう
146　実験的にこのスレだけ　ワッショイ入れたら良いんじゃないの?
190=139　ワッチョイを付けたスレを建てられるようになる　ワッチョイがないスレも今まで通り建てられる　それだけでいい
191　強制はなんか違う、自主的に公平に語りたい人たちがやるべき話
193　NGが楽になる
195　過疎とかどうでもいい、荒らしが自演し辛くなる方が重要。
200　自分はDTM板やCG板という成功例を見ちゃってるのでやる理由はあってもやらない理由はないと思ってる
204　荒らしをNG登録するのが容易　〇〇は荒らしだから放置で、と初見さんを誘導できる　これで正常化するスレなら十分効果がある
209　IDコロコロ荒らし行為の抑制になるでしょうし　NGNameできるようになるだけで十分に意義はある
240　mint japanのコミュニティが形骸化した轍を踏まないためにもワッチョイ導入賛成
400　NGが楽になるだけでもありがたい
562　それもワッチョイ付きなら防いだりNG捗ったりする訳で
572　専ブラでNGしやすくなるという大きなメリットがある
730　俺は言いがかり等を見えなくしたいのでワッチョイを導入してもらえればNGが捗って便利だと思う
842　説得力が違う。やはりﾜｯﾁｮｲは必要だ
407 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 21:28:21.96 ID:rHKP+Fii.net: >>403-404
4に一票
糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だが
IP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われるので
408 ：前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など：2021/02/23(火) 21:28:55.64 ID:fGzXz656.net: ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派
132　デフォルトはワッチョイなし維持
133　ワッチョイ好きじゃない人向けに同じディストリでワッチョイ有り／無しの２スレあっても良いかなって思う
161　フラグ追加は賛成だが　ここの結論で全スレ強制するのは無理
179　強制なしのワッチョイ導入に賛成
241　ワッチョイ、デフォルトでは無し、選択できるようにする。に１票。
243　ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ　まあLinux板全部ワッチョイ有り出もいいけど
245　板で強制しなくてもUbuntu関連スレをワッチョイ付で立て直せばいい
275　内容が複数行・複数レスに渡る場合 IDだけでは見分けにくいから、ワッチョイ有りで立てられるようになると有り難い。
564　ワッチョイ強制には消極的反対　ワッチョイ強制しかないならそれを受け入れる

強制派
142　スレ乱立荒らしもひどいため、全スレﾜｯﾁｮｲ強制でも良い　IP表示は任意でもよい
144　全スレワッチョイのみ強制に一票　NG指定もし易いし、自演も出来ない
145　144に同じく　荒らしが浪人買ってextendコマンドでスレ立てても素行不良なら焼かれるしな
147　自分も板（サーバ？）でワッチョイ強制で賛成です。変なスレも減るだろうし。
238　とりあえず、今は板強制ワッチョイありでいいんだよね。
254=243　ワッチョイ強制に一票
303　ありなし重複乱立ウザいとか、よそで暴れだした場合の手間とか考えれば強制の方が手間が少なくて良いかも
811　ワッチョイなしのスレも立てられたら誰でも好きなだけ荒らせるじゃないか
859　ワッチョイ強制しかねぇよ
920　志賀はDebianとか初心者スレとか、あわしろスレ以外も荒らすから強制ﾜｯﾁｮｲ希望。

デフォルト派
269　デフォルトはワッチョイ付で浪人持ってる人はそうでないスレ立てられる方式　いかがわしいスレ立てる輩は浪人焼かれて何も出来なくなる
930　ワッチョイデフォルト　ワッチョイなしを選べるように　IP表示はしないで　ワッチョイがあることで荒らし行為を続けている利用者の書き込みを特定しやすくなり、それだけ対処しやすくなります。
409 ：前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など：2021/02/23(火) 21:30:46.93 ID:fGzXz656.net: ■ワッチョイ反対寄りの意見
176　ワッチョイ要らね　既に元の住民ほとんど残ってない状況なのにこれ以上減らすのやめてくれ
185　反対。罵り合いは見ていて面白いじゃん、楽しもうぜ。
192　荒らしの応酬になる　ますます廃れる
194　Linux版みたいな過疎板でﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎化進むだけ
273　ワッチョイは誤魔化すことができるので、結局、荒らしが荒らしではないことを証明する手段として使われるだけ。
284　自分の都合よくコントロールしたいやつがロビー活動してるだけ　ワッチョイいらん
290　ワイッショイ入れたい人ってストーキングしたいからなんでしょ?
307=284　5chは既に使い物にならん　ワッチョイ導入スレは稀にある有用なレスも激減するからマジでいらん
445　住民というより、Linux板に嫌がらせをしたい荒らしが、面白がってワッチョイ導入しようとしてるだけだろ。
555　どっちが引っ越したのか論争が始まるのがね
566　荒らしが好き勝手書き込むためには住民が邪魔なのでワッチョイ使って追い出そうとする話な
568=566　荒らしはワッチョイだろうが規制だろうが関係なしに書き込むが元から居る住民はそうでない
571=568　ワッチョイで荒らしが消えるわけもなし
574=571　ワッチョイは言論統制の道具として使われるだけ
669　まあこんな過疎板で一部の荒らしを理由にワッチョイ導入とか世も末だね
938　過疎のLinux板でワッチョイなんか要らん
410 ：前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など：2021/02/23(火) 21:32:05.55 ID:fGzXz656.net: ■その他の意見
134　ワッチョイ有り/無し　ID有り/無し　と何もかも自由にするのは避けた方がよろしいかと
186　ワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
188　186あなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な　統括のAceはそこのところ否定してる
246　任意ワッチョイだとスレ立て荒らしは防げなくない？
247　246一応ワ無でしかやりたくない人への配慮
258　過去の発言に縛られたくない、適当に言いたい放題したい人にはあら探しされて窮屈だってのはある　有無の両方立てるなら住み分ければいいだけ
275　ブラウザー閲覧でも、スレ一覧を目視で検索なんてしないから乱立していても構わない
378　ワッチョイ導入したら、もっと過疎ることになる。
451　いちいち個人名出してるのは荒らしと認識してるけどワッチョイ賛成してるみたいだから導入しても意味ないんじゃ?

■ワッチョイのメリット
181　自動コテハン　特定の文字列は長期間維持される　荒らしや迷惑な人を判別しやすい　自演防止策にもなる　VPNなど回避法もあるけどその手間を掛けさせることに意味がある
182　長期間NG　分身やマッチポンプを看破　議論の際立ち位置を明確にしたり（IDより深く遡れるのでダブスタ防止になる）
183　ぶっちゃけNGが多少捗る程度
251　強制の利点：スレ建て荒しがし辛くなる　弊害：あんのかね？
276　荒らしがVPN駆使してもワッチョイあれば特定の文字列をいくつかNG登録するだけで無効化される

■ワッチョイのデメリット
183　デメリットとしてはﾜｯﾁｮｲ不要論が度々沸き起こってスレの雰囲気が悪くなる
251　強制の欠点：ワッチョイすら嫌だという住民が居なくなる
266　結局、ワッチョイありのデメリットって、「好きなこと気軽に書き込みしたい。でも特定されそうなのは嫌。」みたいなのだけですか？
267　「特定されずに書き込みたいのにワッチョイがあるとある程度特定されてしまう」しかない
411 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 21:33:03.11 ID:t9yKkxbc.net: >>403
4に一票

既に4を導入している板はいくつかあるわけだが
いわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていない
むしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる
412 ：前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など：2021/02/23(火) 21:33:40.73 ID:fGzXz656.net: ■IPを表示することの是非
IP表示賛成
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
319=273　まあそういうわけなんで、Ubuntu Japanese Teamよけに、IP表示が良いと思います。
367　あわしろだけどip強制表示に大賛成です。
428　あわしろが悪用するからIP表示は禁止してはならんだよな。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
482　あわしろだけどIP表示をお願いしたい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。
530　あわしろらが似たようなスレを乱立出来なくなるから、IP強制表示に賛成です。

IP表示反対
141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
241　IP表示は反対、志賀が不正アクセスに使うから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
281　IP表示は反対　すでに志賀が悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
287　IP表示は反対　すでにあわしろが悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
346　IP表示は絶対ダメ
389　志賀が悪用するからIP表示は禁止しなきゃならないんだよな。
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。

■IPを表示することの是非（特定名に触れていない意見のみ抜粋）
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。

141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
346　IP表示は絶対ダメ
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。
413 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 21:36:22.27 ID:fGzXz656.net: >>403
1に一票。
現状では荒れてる特定のスレだけで十分だと思ってる。
414 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 21:45:03.85 ID:YpeZHQVx.net: >>403
じゃあ自分はあえての8で
基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な
415 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 21:50:12.69 ID:GJqEYvdK.net: >>403
うーん、俺も1に一票かなあ。
荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…

>>407
IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう。
416 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 22:04:43.86 ID:GJqEYvdK.net: >>414
うーん、表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、
俺は反対かなあ。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/418
> 418 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) ：2021/02/17(水) 12:01:45.54 ID:po3BFHcX0
> ﾜｯﾁｮｲ関係の板ごとの設定はSETTING.TXTのBBS_SLIP=の設定によって変わる
> BBS_SLIP=vvvvvだったら(ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7)のように表示されることになる
>
> だがしかし、SETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=の設定値が2以上だとスレ立て時に!extend:というコマンドを使うことが出来
> ﾜｯﾁｮｲ関係の表示をスレごとに変更することが出来るのだ！
> ただし、BBS_SLIP=vvvvv設定の板でIPも表示させるようにするのは浪人要らないが、表示項目を減らすような変更は浪人がないと出来ないよ
417 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 22:12:19.96 ID:GJqEYvdK.net: >>403に浪人に関する注意点を追加してみた
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
418 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 22:29:42.80 ID:d5WXfw/+.net: >>417
導入するなら自分は4で、ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌
419 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 22:48:48.30 ID:kVEAJVn1.net: 4がいいです

1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと
IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな
420 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 22:53:51.42 ID:ZEdZ/tCx.net: まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな
荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？
421 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:13:49.87 ID:ovG4LH21.net: 強制ﾜｯﾁｮｲじゃないと有無で乱立、荒らしは無しスレageまくりよ
422 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:26:50.16 ID:2N6I/WtC.net: 自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけどね
一見さんは困るかもね
423 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:33:26.88 ID:ZEdZ/tCx.net: 4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？
それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど

# そうなったら私は書き込みませんが...
424 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:43:15.11 ID:zBDna23v.net: 4に1票
正直、管理人が糞だと思うけど
425 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:45:45.85 ID:8w+XskbG.net: 4だな
426 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:54:32.00 ID:WBOGWTUb.net: >>405
一番大事なことはその人の価値観の具現化でしょ
427 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:55:27.98 ID:cBZe9GUD.net: ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず。
IDしかないこの板では特に、ね。
428 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:57:07.31 ID:ZEdZ/tCx.net: 投票は参考にもならないんじゃなかったか？
429 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:57:13.18 ID:cBZe9GUD.net: ワッチョイ強制派は荒れてないスレにも強いるべき理由を語ってね
430 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/23(火) 23:59:27.21 ID:cBZe9GUD.net: >>428
支持する人もいるよー程度ですかね、他板の議論では
431 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:00:26.05 ID:fU15W3YG.net: 任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね
何故なら
荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから
432 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:00:42.54 ID:Gd73J3yy.net: >>427
> ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず
これは確かにそうだが

> IDしかないこの板では特に、ね。
これは違うなあ
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも一緒
433 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:01:49.61 ID:fU15W3YG.net: ああ、言葉が少し足りなかったかな

なので、>>403の書式に習うなら
4に一票というわけです
434 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:03:37.03 ID:Gd73J3yy.net: >>431
それって何か問題ある？
荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃないぞ
逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題だ
435 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:07:16.35 ID:M+8L4Fub.net: ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしいな
436 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:12:59.63 ID:fU15W3YG.net: 今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだから
ﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう

「この村は今までずっと鍵なしでやってきた！玄関に鍵をつけるなんてとんでもない！」
……これ説得力あるかなあ？　玄関に鍵をつけることで村人同士の絆（）が失われる、とか？
いやあ、鍵つけられて困るのは泥棒だけでしょ
437 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:15:35.67 ID:Gd73J3yy.net: >>436
ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実だな
438 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:16:29.77 ID:M+8L4Fub.net: ならその時にﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたてるよ
439 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:21:49.53 ID:v7xnsMMv.net: ワッチョイ有り無しIP有りスレを乱立されたくないという意見も、
荒らされてないスレはワッチョイ要らんだろという意見も、
どちらも分かる。
まあどちらかを選ぶしかないなら>>403の1かなあ。
正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、
平和なスレ住民の心境を重視したい。
440 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:36:01.62 ID:r/4w/+yF.net: >>438
「その時」が既に来てるのに「ﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたて」られないから議論になってるんだよ
そういう背景で>>403の1を求める動議が出た訳で( https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 )
441 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:38:08.54 ID:M+8L4Fub.net: >>440
ああ、ごめん
私は1案には賛成だけど4案はやめてほしいっていう意見
442 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 00:41:00.72 ID:r/4w/+yF.net: >>441
ok把握
443 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 01:09:52.55 ID:j6SxgBM0.net: >>429
ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで
いつ荒らされるか分からないから
NGIDし易くしたい
444 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 01:32:32.89 ID:aWoNgx9/.net: >>443
>>436と同じような意見？
それへの反論は>>438だそうで。

ちょうどラノベ板の衣笠彰梧スレが今月19日からワッチョイ有り無しに分かれて>>438の言うような状況になってるようですね。

【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613724299/
【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】ワッチョイあり
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613731947/
445 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 01:49:17.27 ID:aWoNgx9/.net: ソフトウェア板を見に行ったらATOK総合スレがIP有りのスレになってて変な声出たわｗ
今は落ち着いているみたいだけど2019年頃はIP表示をものともしない系の荒らしがいて大変だったみたいね
446 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 02:20:04.17 ID:/43LHzO1.net: 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
囮用回線とは別回線で小細工しまくってるから水増しされてるだけだろと

こっちの板じゃ毎日のように自演なりすましが荒し続けてるのに
ワッチョイスレで複数人のなりすましをしない訳がない
447 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 02:33:08.24 ID:j6SxgBM0.net: >>444で気付いたわ
散々議論してまとめた結果が >>417 のアンケートであって
今や回答番号だけが意味を持つはず

>>429
の無駄な議論を長引かせるための釣り針に引っかかってしまった
どの道なりすましは防げないし
448 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 03:08:39.63 ID:GaSsb3F2.net: ワッチョイ反対
449 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 03:09:51.54 ID:GaSsb3F2.net: 荒らす→ワッチョイ化提案
この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的
450 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 03:11:14.34 ID:GaSsb3F2.net: 自治厨は悪い奴らだ
この事実は何十年も前から変わっていない
451 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 03:19:12.99 ID:1hKmc6yB.net: 陰謀論やんけｗ
IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならんよ
452 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 04:06:12.93 ID:U7kTotGz.net: IP表示でも匿名性はなくならんよ
0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題だよ
453 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 04:44:44.14 ID:9Bt9XqvP.net: > 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
賑わいで言うならばここのスレの方が遥かに上だと思うが

で、運営はそんな部分を判断基準にする程アホでは無い
様々な事例を閲覧しているわけだし、言ってしまえばどんなにうまく立ち回ろうとしたって
全員が「釈迦の掌の上の孫悟空」みたいなもんだろうな

小さい頃「お天道様が見てるんやで」と婆ちゃんが良く言ってたっけ
454 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 04:47:22.71 ID:oa24Sqqk.net: 今のうちに宣言しとくけど
ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ
ほかのコミニティに移る
455 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 05:45:41.94 ID:KUFX7UNw.net: いいんじゃないかな
Twitter、Reddit、Slashdot、色々あるよね！
456 ：ばか：2021/02/24(水) 06:10:59.99 ID:Hs+mwC3O.net: >>454
それが狙いなんじゃないの?
板潰したいって執念がすごいからね
ここの荒らし
457 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 06:45:08.50 ID:/43LHzO1.net: >>453
回線数は議論スレの方が上
運営にはっきりわかる程度には自演し過ぎて以降は大慌てで反対意見の人を扇動しようとしてるんだろうが

ローカルルールの議論っていう逃げ道まで潰されたらもう無理だろう
458 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 06:56:48.15 ID:T0bObGUL.net: >>454
強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つだな
あきらめてしまう人は仕方ないが、もしやる気のある人がいるなら、変更直後から、
運用情報臨時板に「Linux板ワッチョイ廃止議論スレ」を立てて廃止議論を始めてもいい
459 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 07:15:46.72 ID:YyJ7TjHd.net: 任意ワッチョイになったら強制ワッチョイを求める議論が議論スレで続きそうですか？
460 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 07:17:16.31 ID:/43LHzO1.net: ワッチョイ無しのスレが志賀に荒らされて完全に機能しなくなるかどうか次第じゃね？
461 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 07:27:27.79 ID:0MRsK90s.net: 毎度思うんだが、なんでﾜｯﾁｮｲがあれば荒らさないと思うんだろうか？
だって志賀だってバレてるんだろ？
それはもはやﾜｯﾁｮｲがあるのと変わらんやん
462 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 08:15:34.07 ID:9Bt9XqvP.net: >>457
> 回線数は議論スレの方が上
それ、どうやって正確に数えるの？
わからない人は(俺を含めて)少なくないと思うので、よかったら教えて欲しい
463 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 08:16:34.30 ID:9Bt9XqvP.net: >>457
で、現時点でのカウント数もよかったら教えて欲しい
464 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 08:37:37.40 ID:NyojtaPG.net: 結論として、ワッチョイ反対してるのは志賀のみってことだね。
465 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 08:44:39.51 ID:G4iVsmm+.net: あわしろだけどIP表示に大賛成です
もちろんワッチョイ全面化も大賛成です
これでLinux板も平常化されるであろう
466 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 09:52:43.35 ID:4Decs8Ku.net: >>436
「この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！
　　しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから
　　予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！」

例え話をするなら、こういう例え方もできる
例え話というのは、自分の主張がもっともらしく聞こえるように例えるものだから
467 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 12:11:04.83 ID:fU15W3YG.net: >>466
極端だなあとは思うが、別にその例えでも構わんよ

どうして玄関に鍵をつけられると困るのか？　どうして住民全員GPSありだと困るのか？
その理由を言えるのならね
『おまえ昨夜あのホテルに泊まってたろ』と言われても「はい、それが何か？」としか思わんな
そのホテルで人を殺したり不倫してたりする人は、そりゃ困るだろうけれど
468 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 12:35:25.18 ID:jaPUJ7pU.net: 8案、ないし1案。
ワッチョイ有りなしが選べることは必須。
469 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 12:55:12.11 ID:UWAN4eXu.net: >>426
それは皆も同じと知るからこそ全面に押し出すことの愚も弁えてるのが普通
470 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 12:57:15.20 ID:GaSsb3F2.net: 自治は悪
荒らしは運営の怠慢なので何やってもなくならない
471 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:01:37.33 ID:UWAN4eXu.net: なら荒らしと自治を秤にかけてどちらがマシか述べようね
荒らしは善なのかな？んなわきゃない
472 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:02:56.62 ID:UWAN4eXu.net: 二次元論が問題なら10点満点で評価すればいい
自治より荒らしがマシなんて事実は少なくとも体験した覚えないが
473 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:03:17.09 ID:Ep0xtc7K.net: >>461
荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
て説明しても、おじいちゃんは忘れてまた毎度同じこと書き込むんだろうね、しょうがないね
474 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:06:40.84 ID:GaSsb3F2.net: >>471
荒らしの方がマシ
荒らしは無視すれば済む
自治厨が暴れると手に負えない
475 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:07:35.16 ID:GaSsb3F2.net: 自治厨は荒らしの一形態にすぎない
俺は最初から自治厨によるマッチポンプでしかありえないと思ってるんだが
476 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:08:34.52 ID:GaSsb3F2.net: ワッチョイで自治厨がいなくなるならともかく
ますます調子に乗るだけだ
悪人に餌をやるのに等しい
477 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:10:51.93 ID:UWAN4eXu.net: >>474
レス数や影響度的に荒らしより自治のほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど
478 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:24:06.22 ID:r/4w/+yF.net: 「名前欄変更はケシカラン」くらい言えばいいのに
479 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:35:35.94 ID:9Bt9XqvP.net: >>475
運営が推奨する「議論による板の総意の明確化」を実施する人々の事なら
自治「厨」とは言わない
480 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:48:47.28 ID:GaSsb3F2.net: 荒らしを容認する運営が自治厨を推奨するのは当然
481 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 13:49:36.88 ID:GaSsb3F2.net: 自治厨がLinux板から出ていけば解決する話
482 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 14:01:25.05 ID:Gd73J3yy.net: >>469
議論を何だと思っているんだw
483 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 14:02:14.12 ID:/43LHzO1.net: ローカルルールが先に通ったのかね？
あわしろhitoスレが削除されたからワッチョイ付くまでは志賀は他のスレで暴れるな
484 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 14:03:13.08 ID:Gd73J3yy.net: >>477
それって
レス数や影響度的に自治より荒らしのほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

とも言えるんでなw
485 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 14:04:25.90 ID:Gd73J3yy.net: >>483
> ローカルルールが先に通ったのかね？
はい？
板トップ見れば分かるだろ
486 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 14:23:04.36 ID:9Bt9XqvP.net: >>483
専ブラからも確認出来るけど「ローカルルールはありません」との事
これを期に、志賀さんて人も自分の苗字のスレが嫌なら削除整理を依頼すればいいのにね

俺はスレタイNGしてるから見えんけど
487 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 14:38:34.53 ID:r/4w/+yF.net: https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-13 が処理された、と
488 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 15:36:38.39 ID:GLQNULRp.net: >>462
認定厨っぽいし脳内だろ
489 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 15:44:19.72 ID:9Bt9XqvP.net: >>488
認定厨を認定する認定厨さん、なんの「脳内」かさっぱり伝わって来ませんが
490 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 16:08:46.73 ID:GLQNULRp.net: >>489
483を見るに3桁レスの人っぽくね？
だったらちゃんと数えてなくてID:/43LHzO1が脳内の思い込み言ってるだけじゃねって話
491 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 16:16:53.20 ID:9Bt9XqvP.net: >>490
俺に対する言いがかりにしては無理があるなと思ったし、その眼力の鋭さ、あなた(伏せます)か
大変失礼した

実は俺もなんか臭うなとは思ったけど、不確かな事は言うまいと思って
492 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 16:44:18.40 ID:UWAN4eXu.net: >>484
だから議論が必要なんだろ？
言い切る根拠がない
493 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 16:48:43.96 ID:Gd73J3yy.net: >>492
反論するならあなたもデータを出さないと
494 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 16:51:49.47 ID:UWAN4eXu.net: >>493
自分は言い切るつもりはない
言い切りたいならデータをどうぞと言ってる
495 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 16:58:25.48 ID:Gd73J3yy.net: だったら不明ということでいいじゃない
496 ：ばか：2021/02/24(水) 17:24:14.94 ID:Hs+mwC3O.net: >>485
見れないな

なんでだ?
497 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 17:27:01.53 ID:9Bt9XqvP.net: >>496
今どんなデバイスのどのブラウザから５ちゃん見てる？
498 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 17:28:52.81 ID:r/4w/+yF.net: >>496
https://mao.5ch.net/linux/ にはローカルルールは貼られていないだろう
lynxやw3mで閲覧したとしてもFirefoxやMicrosoft EDGEで閲覧したとしても
499 ：ばか：2021/02/24(水) 17:29:33.29 ID:Hs+mwC3O.net: >>497
スマホ
他の板のは見える
500 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 17:33:58.70 ID:/72qe61G.net: Linux板のローカルルールは存在しないので表示されないのが正常
501 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 17:40:45.16 ID:9Bt9XqvP.net: >>499
そう言う事か
498さん、500さんの言う通り
502 ：500までの目についた意見など：2021/02/24(水) 19:43:43.38 ID:6sNa6glm.net: ■ワッチョイのメリット・デメリット
437　ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実

■IPを表示することの是非
465　あわしろだけどIP表示に大賛成です

■ワッチョイ賛成寄りの意見
83　このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから反面教師としてはいいかも
85　荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
137　ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だからその方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しい
422　自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけど　一見さんは困るかも
473　荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
503 ：500までの目についた意見など：2021/02/24(水) 19:45:22.65 ID:6sNa6glm.net: ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
10　荒らされてないスレは現状維持でいいだろ
413　現状では荒れてる特定のスレだけで十分
415　荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…
420　まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな　荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？
435　ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしい
439　正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、平和なスレ住民の心境を重視したい
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
9　浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくない
407　糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だがIP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われる
411　既に4を導入している板はいくつかあるわけだがいわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていないむしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる
418　ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌
419　1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと　IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな
424　正直、管理人が糞だと思うけど
431　任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね　荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから
436=431　今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだからﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう
443=419　ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで　いつ荒らされるか分からないから　NGIDし易くしたい
465　ワッチョイ全面化も大賛成です

デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
414　基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。
504 ：500までの目についた意見など：2021/02/24(水) 19:47:35.96 ID:6sNa6glm.net: ■ワッチョイ反対寄りの意見
11　専ブラで書き込めない状態何ヶ月も　これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたらもう来ねーよ
19　ワッチョイがあった方がいいと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいい
115　ワッショイ入れてもスレ立て荒しもできるし無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし匿名掲示板だからいっくら捜査したって個人の特定なんか永遠にできないのに
353　ワッショイ板別に作ればいい
354　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設
364　荒らしがワッショイ無いからって駄々こねて暴れてたの知ってるから反対
369　君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
449　荒らす→ワッチョイ化提案　この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的
454　ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ　ほかのコミニティに移る
505 ：500までの目についた意見など：2021/02/24(水) 19:48:17.71 ID:6sNa6glm.net: ■その他の意見
16　おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるからワッチョイ強制はほんとやめてほしい
21=16　ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいい
76　賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい
137　linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う
355　354 ← 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
415　407 ← IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう
416　414 ← 表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、俺は反対
423　4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど
434　431 ← 荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃない　逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題
451　IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならん
452　IP表示でも匿名性はなくならん　0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題
458　強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つ
466　436 ← この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！
470=449　自治は悪
506 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 19:49:36.43 ID:6sNa6glm.net: 前スレの簡易まとめは
>>406
>>408-410
>>412
507 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 20:00:18.97 ID:Gd73J3yy.net: まとめるなよ
議論全部運営さんに読んでもらうのが前提なんで纏めなんて邪魔なだけ
変な誘導したいのかと思われても致し方ないぞ
508 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 20:46:09.27 ID:uGHamtfW.net: 反対派の主張はだいたいこんな感じか。

・過疎板だから
・過疎化が進むから
・ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし
・ワッチョイじゃ荒らしは防げない

過疎板だから　→　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたいじゃん。

過疎化が進むから　→　これデータある？なんJ、スマホゲーム、ニュー速VIP、ハード業界、YouTube、等々ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にあるじゃんよ。過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ。

ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし　→　知らんがな

ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　NGは捗るじゃん。現状よりNGしやすくなるじゃん。固定IPの奴が自演しづらくなったりもするじゃん。
509 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:06:10.09 ID:9xC1BLtA.net: ワッチョイがそんな万能なもんならどの板でも即導入してるわな。
まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い。

しかし任意ワッチョイ>>403の1と強制ワッチョイ>>403の4はまとまりつかんだろうに、
最終的にどっちで申請すんだろうね。
510 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:26:35.69 ID:9xC1BLtA.net: うわあ…

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5) ：2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう
511 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:35:41.49 ID:r/4w/+yF.net: >>510
何が『うわぁ』なのか意味が分からん
意味が分かるように書いてくれ
512 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:39:56.94 ID:YyJ7TjHd.net: 荒れていないスレ住民の方々からの納得を得辛いというのは自分の事では無いので気にならないけど
申請認可のハードルが高いのは凄く気になる

できれば>>403の4でムリなら>>403の1でお願いしますみたいには申請できないのですか？
513 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:41:22.10 ID:r/4w/+yF.net: >>509
1になるんじゃないかな

4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにないでしょ
しかも1よりもハードルが高い模様

荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
そうなった段階で、強制なりデフォルトなりの検討に入ることになるかも
514 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:50:58.27 ID:6ggEr01a.net: ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきたと。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/544
> 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y)：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
※省略
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> 　a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> 　b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
※省略

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/750
> 750 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5)：2021/02/24(水) 20:40:06.54 ID:X5eF7nGa0
> 改めて言うまでもないけれど、>>544で言うところの
> 1.賛成
> 2.b
> がいいでしょうね

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5)：2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう
>
> そこから後は、運営の判断に委ねるしかないでしょうね
515 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:54:45.50 ID:lkhPY/Gj.net: >>513
4が希望ですが取り敢えず「1で導入、ローカルルールを整備した上で様子見で4を検討」
ではどうですかね？
一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです
516 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:57:10.85 ID:LCwSotf3.net: >>515
運営のハードルが高そう、って
それ何かソースあるの？

>>403の4になってる板たくさんあるけど
それらはぜんぶ高いハードルを越えた結果ってコト？
……低いのでは？
517 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 21:59:14.63 ID:r/4w/+yF.net: >>514
「ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきた」から、なに？

何について、何を言いたい？
何も伝わって来ないんだが？？

「引用する」なら、主張を明記してくれないと
518 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:01:45.07 ID:XE0es5ZS.net: ワッチョイ反対派がなぜそこまでワッチョイを毛嫌いするのか今一つ理解できないんだよなあ
多少の国名性が失われるといっても、特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返してる、みたいな疚しいことでもしていない限り何も恐れることは無いと思うんだが
519 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:04:36.07 ID:9Bt9XqvP.net: >>514
一応板の事を真面目に考えて発言している方を晒し者にする様な行為は感心出来ない
ちょっとクセがあるのはご愛嬌と言う事で
(なお自分は別人)
520 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:05:03.99 ID:LCwSotf3.net: >>514はいい例えじゃん
宝くじに当たるような副作用を喚き散らす反ワクチン派閥と
過疎るだの運営のハードルが高いだの
ソースのないことをさも現実であるかのように騙る反ワッチョイ派閥（一人かもだが）はよく似てる

というか文句があるならそっちで本人に直接言えばいいのに
わざわざワッチョイのでないこっちにコピペしてる辺りでいろいろと察するわ
521 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:05:40.46 ID:lkhPY/Gj.net: >>516
議論スレを読んでいるとわかる
運営のAce ★氏が判定するらしい、でその判定がハードル高いそうだ
522 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:07:35.09 ID:XE0es5ZS.net: ワッチョイをワクチンに喩えるのはなかなか斬新だとは思うけど
荒らし＝ウィルスは全くその通りだよね
523 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:09:18.02 ID:YyJ7TjHd.net: >>403の4は過疎板だと利用者の更なる減少が見込まれて如何にもハードル高そうだけど
524 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:09:25.58 ID:tEpd2mDz.net: ハードルが高いっての、具体的なデータが無い個人の主観だから、そんなに気にしなくていいんじゃね。

>>514
ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義ってことですね、分かります。
525 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:10:37.45 ID:LCwSotf3.net: >>521
それをAce本人が言ったんなら納得だけどさ
ハードルが高いどうこうは自称事情通が言っているだけじゃないか
4にされたくない奴の戯言だとは思わんかったのか
526 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:11:01.44 ID:tEpd2mDz.net: > 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は

このスレにも居ますからね「私のスレは健全なのに、どうしてワッチョイを導入しなければいけないんだ」と吠える人は

みたいな
527 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:12:46.34 ID:r/4w/+yF.net: ＞運営のハードル
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/82 (クレジット板)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143 (日向坂46板)

以外で BBS_SLIP=vvvvv 通った事例あったら教えてくれんかね
528 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:18:17.71 ID:r/4w/+yF.net: Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205

ハードルを高くして運用していると見て良いかと

んで
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38 に
設定変更議論についてAce氏の見るポイントが書かれてるので一読をおすすめするよっと
529 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:20:55.84 ID:9d8dETHP.net: 志賀は自分に都合の悪いスレを落とすときにも関係のないスレを上げ荒らしするから強制ﾜｯﾁｮｲは必要。
530 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:26:49.83 ID:tEpd2mDz.net: >>528
俺も今そのレス見てきた。
確かにキャップ持ちの人が「私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましい」と発言してるね。
結局、将棋・チェス板は強制ワッチョイ BBS_SLIP=vvvvv ではなく、任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 になったようだ。
531 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:29:37.95 ID:Gd73J3yy.net: >>518
疚しいことをしていなくても特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返していると認定されてしまうこともあるのよねえ
532 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:31:07.79 ID:tEpd2mDz.net: あ、>>530は違うな。もともと任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 を導入済みで、
BBS_SLIP=vvvvv への変更を却下された形か。
533 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 22:50:28.41 ID:tEpd2mDz.net: 日向坂46板は BBS_SLIP=verbose から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が通り、
将棋・チェス板は BBS_USE_VIPQ2=2 から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が却下され、
クレジット板は BBS_USE_VIPQ2=2 で申請したら BBS_SLIP=vvvvv に変更された、と。

将棋・チェス板が却下されているので BBS_SLIP=vvvvv のハードルは高そうではあるが、
板の性質か議論の内容によっては BBS_USE_VIPQ2=2 よりも BBS_SLIP=vvvvv の方が優先されるみたいな感じなのかな。
まーその辺は分かるわけないか。
534 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 23:00:19.03 ID:Gd73J3yy.net: 取り敢えず理想論で何が良いか考えても良いんじゃね？

取り敢えずこういう設定でお願いします
その結果不都合が生じたなら議論してまた申請しますのでその時は宜しく

こんな感じでどうよ？
535 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/24(水) 23:31:17.46 ID:YyJ7TjHd.net: 議論を尽くして申請すると希望通りになるとは限らないけど何か良さそうなのに変わったりする場合もあるとかかな
なら良いんだけど
536 ：login:Penguin：2021/02/25(木) 04:25:53.76 ID:3PzMczlx.net: >>534
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい
IPスレを立てられる心配もないし、
同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない

>>508
> 　NGは捗るじゃん。
だったら、そう思う人たちが、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>>19)
自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

設定変更議論も続けたらいいけど、名前欄に !slip:vvvvv を入れるのは今すぐできる
ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人がどれくらいいるのか、一目でわかりやすくもなる
537 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 05:51:50.64 ID:+9W5EvLk.net: 申請の内容だけでなく議論にも目を通して判断してもらえるなら気兼ねなく自分の意見を言えるな。
>>403の4になると良いと思う。それで迷惑と感じる人は本当に少ないと思えるし。
538 ：ばか：2021/02/25(木) 06:17:18.79 ID:ea1o10cU.net: >>531
実際この板で、やられてるよ
おまえ何とかだろ
とか因縁つけられて
追っかけ回されてさ
荒らしなのか自治厨なのか
同じヤツなんだか知らないけど…
539 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 06:43:48.43 ID:2GNKR5YC.net: 現状として、Linux板には
・荒らし
・自分を自治だと思い込んでいるもう一つの荒らし
の2種類の荒らしが跋扈しているわけで、
この荒らしから身を守るには、>>508の言う通り各自NGしてスルーするしかないわけよ

特に後者は、自分は荒らしと戦う正義の自治なのだと思い込んでいるから
ある意味で前者の悪意ある荒らしより厄介なのは、このスレが証明してくれたわけだが
ﾜｯﾁｮｲなしでこいつらを止める手だては、自分には思いつかないな

そして、どちらの荒らしもﾜｯﾁｮｲが導入されさえすれば
一般通行スレ住民からしたら、2種類まとめてNGできるわけで。ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する理由が見つからない
NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね
540 ：ばか：2021/02/25(木) 06:45:34.30 ID:ea1o10cU.net: >>539
自分がストーキングされる立場になってみたら
541 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 06:59:05.63 ID:2GNKR5YC.net: >>540
おかしなことを言う
ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか

そのストーカーが統合失調症か何かで、なんでもかんでも同一人物認定するようなら
ﾜｯﾁｮｲで潔白を周りにも証明できて、それこそ良いことづくめだろう
542 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 06:59:21.80 ID:/aAuBtSW.net: >>538
俺も「おまえ○○だろ」と言われながら追跡された事はある
他のスレ住民の機転で助けてもらったけど

なおそいつは匿名掲示板にも関わらず「○○でない事を証明せよ」と来たもんだ
「運営がIPわかってて○○って人とは別だからそれで十分じゃね」って言ってやり過ごしたけどね
543 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 07:08:09.96 ID:2GNKR5YC.net: ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
その荒らしが納得せずにぐだぐだ言ってきたとしても、少なくとも周りのまともな人には伝わる

本当に○○本人だった場合に限り、そりゃﾜｯﾁｮｲを嫌がるだろうけれど。そうでないならﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない
544 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 07:11:02.88 ID:kMjAd596.net: >>536
この発想が筋として正しい
545 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 07:16:55.43 ID:/aAuBtSW.net: >>543
貴方の言う通り
そして俺はワッチョイ肯定派

なお俺は自宅回線か携帯回線(一台しか持ってない)からしか５ちゃんやらない
なんだか発信元を色々と小細工する人もいるみたいだけど
俺はめんどくさいからやらない
546 ：ばか：2021/02/25(木) 07:20:24.25 ID:ea1o10cU.net: >>541
荒らしに構うとそうなる
って学んだから
NGにしてるよ
もうそれで困ってない

荒らしに構って
ワッショイ入れて
困った事にならないとイイね
547 ：ばか：2021/02/25(木) 07:21:57.81 ID:ea1o10cU.net: >>543
そんなんで納得する
わけないじゃん

否定したら
ますます疑惑が深まった

そういう、思考脳内だぞ
あれ
548 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 07:29:18.60 ID:/aAuBtSW.net: >>547
この板に居座る認定厨に一度睨まれたら単に「俺は違う」と言っても聞きやしないね
549 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 07:32:08.67 ID:2GNKR5YC.net: >>543にも書いたが
荒らし本人が粘着してきても、ﾜｯﾁｮｲがあれば周りには身の潔白を伝えられる
周りのまともな人は、荒らしだけをNGするだろう
野党の馬鹿議員が「ますます疑惑が深まった」と言えば言うほど、与党の支持率が上がるのと一緒だよ

『困った事にならないといいね』とは？
>>508にある以外に困ったことがあるのなら、伏せずに自信をもって言ってほしいね
ﾜｯﾁｮｲがあることで困る人なんて、荒らし本人ぐらいだよ
550 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 07:32:37.47 ID:Ze8MjWRl.net: 認定厨も最低2人いるはず。
1人は自治厨ぽいやつでとにかく噛みついてくる狂犬で存在するのは確定。
もうひとり（というか狂犬以外の複数人）は嫌がらせ主目的っぽい。こっちにはおそらく志賀の自演がまざってる。
551 ：login:Penguin：2021/02/25(木) 08:34:34.78 ID:hDHhITgB.net: >>543
> ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
> 「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？
ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
552 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 08:45:08.32 ID:vkc9kX54.net: ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだがな
自演や下心を持った誘導やおかしな発言さえしなければ間違われんだろうし間違われたから何だっていう
553 ：login:Penguin：2021/02/25(木) 09:42:22.41 ID:hDHhITgB.net: 合ってるか間違ってるかというより、「誰が」という人を見るのが問題
言ってる内容について異論や反論があるなら議論になるが、
言ってる内容ではなく、言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる
554 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 12:01:25.21 ID:enmkzHUx.net: >>536
じゃあ申請してきてね

こんな板が欲しい　【新板申請所(正式)】　★5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/
555 ：ばか：2021/02/25(木) 12:24:57.49 ID:ea1o10cU.net: >>553
「誰か」っていっても
名無しなのが、匿名掲示板なんだからね
別に誰だか名乗りたいなら
トリップ付けてコテハンやればいいけど
コテハンへの個人攻撃は禁止って板にいたから
ここの実名だして騒いでるヤツとか、ほんと信じられない

で、○○は出入り禁止
とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての
居るか居ないか分からないのに
必死に犯人探しするから冤罪が生まれて永遠に捜査が終わらない

そんで、捜査のたびに、スレ違かまして
スレの進行妨害して、やってることは
荒らしと同じ

だから

自治厨 = 荒し

って推測になる

こんな様なこと発言したら

おまえ○○か
ってマークされました
556 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 12:44:04.77 ID:/aAuBtSW.net: >>555
今まで一般スレで「自治スレ言ってやれ」みたいな誘導も殆ど無かったしね
557 ：ばか：2021/02/25(木) 12:49:27.85 ID:ea1o10cU.net: >>556
他でも、そんな誘導見たことないけどさ

そもそも
○○は出入り禁止なんて書いてあるの
この板でしか見たことない
558 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 13:06:25.15 ID:psN+z3k0.net: >>557
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
あなたが見たことあるかないかってそんなに意味のあることかと言うと無いよね
余所の板でもあるよ
559 ：ばか：2021/02/25(木) 13:07:43.53 ID:ea1o10cU.net: >>558
じゃ
同レベルなんだね
そこもどうせワッショイワッショイいってんでしょ?
560 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 13:42:07.19 ID:/aAuBtSW.net: >>557
ならば今後は君が自治スレに誘導したらいい
俺もそうしようかな

言う側がうるせーなと思われてもそう言う輩はスレの趣旨に反するんだから言われても仕方ないよね

> そもそも
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
自分もあまり意味ないと思うし、むしろそれを書いた方が損をすると思うよ
561 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 13:55:20.46 ID:psN+z3k0.net: >>559
> そこもどうせワッショイワッショイいってんでしょ?
drunker受付時代に既に導入済み
562 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 14:27:16.73 ID:sI2qu6BM.net: 自治反対！
563 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 14:28:39.54 ID:sI2qu6BM.net: 自治厨は住人の代表でもなんでもない
ただの荒らし
荒らしの正体こそ自治厨
564 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 19:07:23.98 ID:lKwnG919.net: 自治反対という放任主義を掲げる自治厨
565 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 19:45:35.85 ID:Vyf3fXaU.net: >>554
申請してきた
ワッチョイ板ができたらワッチョイ強硬派は黙って移動しろよ
行動には責任が伴うからね
566 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 20:20:39.83 ID:/aAuBtSW.net: で、見に行ったら早速何者かのレスがついてる様で
もちろん付けたの俺じゃないけどな

agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/16
17 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/02/25(木) 19:55:47.10 ID:irBQ9SHw0
>> 16
5chがLinux/GNUの精神にのっとる必要があるのかと言ったら全くこれっぽっちも無い
そこを理解しような
567 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 20:23:21.33 ID:Vyf3fXaU.net: 5chじゃなくねユーザーだからね
頭が悪すぎる
568 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 20:35:35.53 ID:6hRgQqqO.net: >>567
ここは5ch
郷に入っては郷に従え
569 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 20:38:51.55 ID:Vyf3fXaU.net: 「ユーザーが」こんな板がほしいと申請する場所だからね
ユーザー主体になんの疑いの余地もない
570 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 21:04:33.07 ID:/aAuBtSW.net: >>565,567,569
あまり早まった事やると、かえってワッチョイ反対派の運営からの評価が下がり逆効果だと思う
571 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 21:06:41.97 ID:Vyf3fXaU.net: >>570
強硬派への運営の評価がまさにそれだと思うよ
572 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 21:13:47.97 ID:psN+z3k0.net: >>571
名無し変更の早さやスレ削除見てるとそうは思えんけどなあ
573 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 21:34:01.23 ID:Vyf3fXaU.net: 議論をしろと釘をさされたってことはまさに早まった行動をしたんだよ
現実みような
574 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 22:26:14.49 ID:/aAuBtSW.net: >>573
万が一釘を刺されるとしたらこれからなんだが
ちゃんと議論スレ読んでるのかな？
575 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 22:43:33.30 ID:uQHx3f03.net: スレッドの削除申請が受理されましたが、
削除理由の不備を指摘されましたので、
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17
今後削除依頼される方はご注意ください。

スレタイや1に、
氏名・ハンドル名・ペンネーム・ニックネーム・通称・ID・その他の個人を指すと思われる文字列（例：偏差値、Web翻訳）
が含まれているものは削除ガイドライン3での削除になるようです。

またスレッドのマルチポストとして報告されているものは削除ガイドライン6での削除になるそうなので、
事前に確認した上での依頼をよろしくお願いします。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1571062485/

Aceさん、ご対応いただきありがとうございました
576 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 23:21:29.38 ID:7bPSCVyC.net: IPアドレス表示でみんなが晒される、志賀からの攻撃のリスク
都合の悪い人物に対する

・不正アクセス
・個人情報窃盗
・Wifi経由のスマホ乗っ取りによる監視
・集団ストーカー
・放火
・自殺を迫られる
577 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 23:34:03.20 ID:O+C5XC9r.net: >>518
dionというかau oneのようなほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、
ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、
それが嫌だと思う人もいるんじゃね。
IDだけなら、
「あーーーアホなこと書き込んでもうた！！！！！明日になるまで黙ってよ…」
で済むけど、ワッチョイならそれが来週までになるかもしれんわけで。

まあアホな書き込みをしないよう気を付ければいいとか、
アホな書き込みをしても堂々としていればいいとか、そういう話ではあるが。

>>536
いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん

> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
意味わからん
578 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 23:38:29.39 ID:O+C5XC9r.net: >>555
○○の話題禁止、ならともかく、○○は出入り禁止、は確かに馬鹿げていると思うわ
579 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/25(木) 23:44:24.34 ID:Vi0YecX6.net: 志賀さんに対する誹謗中傷のURL、あるいはツイートのリンクを頂けませんか？
とくにUbuntu Japanese Teamの関与を示すリンクがあれば頂きたいです。
よろしくお願いします。
580 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 00:05:51.70 ID:CXtzH8+A.net: >>579
それってLinux板の自治と関係ないだろう
スレ違い
581 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 01:02:24.62 ID:JxnrZpi0.net: なお「ばか」と自虐的に名乗る方は以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
そこで荒らし側の人物と見なされてしまっていた様です

そこでの本人の発言に問題は無かったかと言えば微妙ですが
せめてワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのではと思います
582 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 02:18:03.57 ID:ZKRkT8Py.net: >>581
他人のことを憶測で語るもんじゃない
583 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 02:40:20.68 ID:JxnrZpi0.net: >>582
一応過去ログを読んだ上での判断ですがね
本人が望むかどうかわからないのでここでは伏せておきますし、本人が私の発言に同意しなければ私は単なるフカシ野郎です

その時はどうぞ私を荒らしの工作員と言う事にでもしておいて下さい
その時は思い残す事はありません
584 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 02:42:46.33 ID:iaiDyHyC.net: age荒しが暴れてる中でそのage荒しと似た様な言動をしてれば間違われて当然
585 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 02:53:28.49 ID:JxnrZpi0.net: >>584
もともとご存知だったご様子ですね
正直言うと周囲からそう思われるのも無理は無い感じでしたからね
鳥のスレなのに他の鳥での検証とかしてて「あちゃー」みたいな

当該ログは今は私からは伏せておきますが
586 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 03:05:51.22 ID:CXtzH8+A.net: >>585
> 当該ログは今は私からは伏せておきますが
これ駄目だと思うよ
587 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 03:21:54.78 ID:JxnrZpi0.net: >>586
うーん駄目かー
あまり可哀想な事をしたくないんですが

せめて「ばか」氏のいる前ででは駄目ですかね
588 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 03:45:29.73 ID:JxnrZpi0.net: >>586
まあもともとは本人の自己弁護から始まった話なので仕方ないですかね
議論の流れをぶった切らないタイミングでばか氏にはワッチョイ議論スレに来て欲しい、とだけ言っておきます

ばか氏、待ってるからな！
589 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 04:34:12.39 ID:RjweCZU0.net: >>581
> 以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
こういうのが >>553
「荒らし側の人物」という印象操作

>>555,557
> で、○○は出入り禁止
> とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
そうなんだよ、規制議論板にも、そういう人がいて正義面してるからあきれる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1612380186/1,4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/4,8
590 ：ばか：2021/02/26(金) 05:57:29.53 ID:1MHe1eQM.net: >>585
伏せなくたっていいよ
バトルしたんあら
あんたのレスも一緒に貼ってね
で
なんで、上げるの?
って聞かれて答えたことあるけど
過疎でレスしても誰も気がつかないで
スルーされて
っての沢山見たから
上げてんだよ
上げ上げ荒らしは、それへの妨害
591 ：ばか：2021/02/26(金) 06:03:00.40 ID:1MHe1eQM.net: >>585
あと
検証ってmintスレの話?
mint使いの人と情報交換しただけじゃん
mintのやり方も、ちゃんと紹介して上げた
なにか悪いことしたんか
592 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 06:03:21.54 ID:JxnrZpi0.net: >>589
質問させて頂きますね。
581の発言を印象操作と捉えたのですか？
もしそうであれば以後同様の発言は控えますね。

553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
貴方の意図する正確な意味を知りたいです

現在是非を問われている主な事項はワッチョイ導入だと思いますが、
規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？

よきご回答、お待ちしております。
593 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 06:17:43.14 ID:JxnrZpi0.net: >>590-591
ログ開示の了承ありがとう
ならばわざわざワッチョイ議論スレでやる必要無いね

> バトルしたんあら
> あんたのレスも一緒に貼ってね
「バトルしたんあら」は「当時そこに居合わせてバトルしたんなら」かい？
ならば俺がこれから貼る過去ログへの書き込みは無い。
そもそもMintスレは滅多に見に行かないからね。

ちょっとトイレ行ってくるから続きは少々お待ちを
大きい方なので
594 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 06:20:10.94 ID:0I/zMlQC.net: >>589
キャップ持ちが書き込み禁止とか言ったのかｗ
ウケるｗ
595 ：ばか：2021/02/26(金) 06:24:56.51 ID:1MHe1eQM.net: >>593
好きにしなよ
596 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 06:43:01.15 ID:JxnrZpi0.net: >>595
好きにいたしてきますた

> 検証ってmintスレの話?
Mintスレの話。だけどそれについて「検証」と言ってる人物いる？
君に対して「言いたい事を俺なりに理解しようとしてる」と言ってた人物ならいるけど
まずその辺を確認してみてね。

あと俺は「正義の味方」と言うつもりはさらさら無い。こんな俺が正義について語るのはちょっとねえ。
俺は君が「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見を少しでも偏っていないものに出来ないかと思っただけなのでね。
597 ：ばか：2021/02/26(金) 06:51:19.12 ID:1MHe1eQM.net: >>596
検証って言われたから
そう言っただけだけど
ほんと、すごい執念だね
開示要求って私が何したってんだよ
荒らし警察さん
罪状わ?
598 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 06:56:01.14 ID:JxnrZpi0.net: >>595
あと君は http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/692 で、
> まえは荒らしでも話せばわかる
> とか思ってて
> 説得しようとしたんだよ
> だけど、ワッショイ無いから
> って駄々捏ねて暴れてたんだよ
> で
> 荒しに構うヤツも荒らし
> って怒られて無視するようにしたんだけど
って言ってたけど、以下の過去ログにはその場面はあるかな？

Linux Mint 34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923260/

言い争いっぽいのはこのスレでの事かなあと思って
599 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:00:27.62 ID:JxnrZpi0.net: >>597
「言われた」と言うならばそう言われたレスをURL付きで示してね

「ログ開示の了承ありがとう」って言葉を使ったのは、君の了解無く過去ログURLを貼るのはあまりにも君に失礼だと思ったから。
それだけ。
600 ：ばか：2021/02/26(金) 07:09:17.64 ID:1MHe1eQM.net: >>598
みたみた
動画再生支援の話でしょ
それ私ですが
引用のとまったく関係ないよ
いんようのヤツは
もっと前
601 ：ばか：2021/02/26(金) 07:10:26.13 ID:1MHe1eQM.net: >>599
ほれ>>585
602 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:14:58.19 ID:JxnrZpi0.net: >>600
> いんようのヤツは
> もっと前
ではそれを示すレスを書いた過去ログURLを貼って頂いてもいいかな
レスを今限定しなくてもいいので

ケータイからでもWebブラウザなら過去ログ見れるからね
603 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:18:21.01 ID:JxnrZpi0.net: >>601
それは君がMintスレ34で動画再生支援の検証行為をしていたからそう言っただけだよ
問題合った？
604 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:19:47.65 ID:JxnrZpi0.net: >>603
✕問題合った？
○問題あった？
605 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:22:13.44 ID:iaiDyHyC.net: 運営が荒し認定云々なんていちいち全部読むと思うか？
意見とその理由、それに対する論理的かつ否定てきな反論以外ばっかのIDなんてNGで読み飛ばすだろ
あとスレの冒頭からの自演だの明らかなだの携帯だのとかな
606 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:25:38.75 ID:JxnrZpi0.net: >>605
貴方の言う通りですね
それより、私が今何をしようとしているかわかりますか？
運営に読んで頂く事が目的では無いのですが
607 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:28:32.89 ID:iaiDyHyC.net: 稚拙な文章を装ってるのってDoCoMoのガラケーっしょ？
QTだのKDEだののゴリ押しとWindowsディスで話が通じない無敵君だから相手しても無駄
608 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:34:39.64 ID:JxnrZpi0.net: >>607
私も通常はスルーするでしょうね
今今私は、
「ばか氏に当時の記憶をはっきりさせてから発言して頂きたい」
「荒らしこそワッチョイ導入を望んでいると言う偏見を修正してもらえないだろうか」
と言う狙いで書き込みしています

チャレンジする価値は多少なりともあるのかなあと思いまして
609 ：ばか：2021/02/26(金) 07:36:59.10 ID:1MHe1eQM.net: >>602
リンクわかんないんだよ
信じたく無いんなら
信じなくてもいいよ
めちゃくちゃ荒れてる時だったから
もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし

>>603
検証って言ったのはあなたですよ
自分は、グダグダ言い争ってるから
仲裁したつもりなんだけどね
ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました
610 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:37:43.33 ID:JxnrZpi0.net: >>608
自己レス
今今私とかってバカ丸出し
611 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 07:50:15.66 ID:JxnrZpi0.net: >>609
> リンクわかんないんだよ
> もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし
この位の曖昧な記憶ならば議論の場での記憶を示しての発言はやめた方が良い

> 信じたく無いんなら
> 信じなくてもいいよ
信じるも何も、記憶していた事を示せないなら俺は「聞かなかった事」にするだけ。
問題ない。

> 検証って言ったのはあなたですよ
動画再生支援の検証と言う意味では言ったが、気分を損ねたのならば済まない事をしたと思っている。

> 自分は、グダグダ言い争ってるから
> 仲裁したつもりなんだけどね
掲示板で自分の気持ちを正確に表現するのは難しいね。

> ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
> 最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました
リンク貼ってくれて感謝してた人もいるじゃない。それは偉いと思うよ。

曖昧な記憶での判断や発言は更なる誤解を生む事になるので以後気をつけよう。
俺も引き続きそうする。
612 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 08:14:09.17 ID:JxnrZpi0.net: >>609
君はワッチョイ反対派からしてみれば貴重な戦力なんだろうと思う。
ただ、説得力のある議論を展開したいのであれば、記憶の裏付けは用意しておいた方がいいだろうね。

それが出来ないのであれば「荒らしがワッチョイ導入を望んでいる」は
曖昧な記憶による誤解の可能性もあるのでね。
613 ：ばか：2021/02/26(金) 08:49:02.86 ID:1MHe1eQM.net: >>611
よくいうよ
今さっき自分で書いたレス
忘れちゃうくせして
614 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 09:40:53.31 ID:JxnrZpi0.net: >>613
重箱の隅をつつきたくなる気持ちはわからないでもないが、

俺は確かに「検証」とは寝付く前に発言したが、それはMintスレ34で君がしていた事を指していて事実
↓
俺はばか氏が「ワッチョイ導入議論スレでの出来事の事を検証と言っているのかな」と思っていた
俺朝弱いので少々寝ぼけてたかも
↓
ワッチョイ是非の話題にはほぼ関係ないと思われる

と、このくらいで許してもらってもいいかな？特に悪気があるわけでもないので。
それよりも、「荒らしこそがワッチョイを望んでいる」と言う印象を持った過去ログ、思い出してみてね。
615 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 09:47:52.39 ID:9VEwIKnN.net: >>555
10年以上2chのサーバのメンテ、bbs.cgi の改修や規制を担当してきた
drunker(fox) の見解を貼っておこう

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/9
> 9 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
> 楽しい２ちゃんねる
> ↓
> 潔癖厨登場
> ↓
> 規制を強化しなきゃキャンペーン開始
> ↓
> ※規制を強化
> ↓
> ※あらしが増える　
>
> ※三回くりかえし
>
> ↓
> あらしがもっと増える　←　今ここ
> ↓
> えーい、もっと規制を強化
> ↓
> どちらもいなくなる

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/12
> 12 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
> ここまでの感想
>
> あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう
>
> 潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。
616 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 09:57:01.95 ID:CXtzH8+A.net: >>589
その二人の行状確認した？
至極当たり前な措置だよ
617 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 10:01:42.29 ID:CXtzH8+A.net: ところで本質の話をしないか？
ﾜｯﾁｮｲどうしたい？
導入派の意見
導入拒否派の意見
導入派への反論
導入拒否派への反論

速くやれ
光陰矢のごとし
2週間なんてすぐだ
618 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 10:42:07.65 ID:iaiDyHyC.net: Linux板の場合は他の板とは大分事情が違う
荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在
619 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 10:47:38.27 ID:CXtzH8+A.net: >>618
> 荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
> 草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在
これってﾜｯﾁｮｲでNGだと分かってる人は良いけど知らん人可哀想だな
反論する人がいないと騙され率上がっちまう
620 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 10:57:51.33 ID:C8PdVTiy.net: windows板も荒らしていたらしいが本当か？
621 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 12:22:52.91 ID:EKToGHJe.net: 志賀はWikipediaスレも荒らしている
622 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 13:04:29.55 ID:/gO8vTru.net: あわしろや@_hito_らはLinux板を荒らしている
623 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 13:07:37.83 ID:CXtzH8+A.net: >>622
荒らす理由が考えられないだろ
根拠ゼロの誹謗中傷は止めとけ
624 ：ばか：2021/02/26(金) 14:45:52.79 ID:1MHe1eQM.net: >>617
保留で良いんじゃないの?

それ以前にスレ立て荒し対策で
ヘンテコなスレをローカルルールで
規制して削除

秩序を保つために
個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止

せめて、こんぐらいの自治やって

ワッショイは最後のカードにとって置けば良いじゃん

ワッショイを悪用される可能性だってあるし
本当に、ワッショイに荒し抑制効果あるんなら
いざとなったら導入しますよ
って体制にしとけばいい

だいたい、ワッショイ必要だ
なんて話してんの
mintスレぐらいしか思い当たらないけど
625 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:06:17.74 ID:CXtzH8+A.net: >>624
> それ以前にスレ立て荒し対策で
> ヘンテコなスレをローカルルールで
> 規制して削除
これはガイドライン的に無理
ガイドライン内で削除要請可能だとは思うが

> 秩序を保つために
> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
界隈の人物の真っ当な批判も出来なくなってしまったらそっちの方が問題だろう
626 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:13:47.59 ID:76nN/QlK.net: >>624
> だいたい、ワッショイ必要だ
> なんて話してんの
> mintスレぐらいしか思い当たらないけど
自治 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/45
Debian https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1498550570/44
Ubuntu https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1550067661/490
Puppy https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1446435967/995
RPi https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
JD https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507288949/337
などなど
627 ：ばか：2021/02/26(金) 15:15:34.28 ID:1MHe1eQM.net: >>625
まっとうかどうか
誰がジャッジすんだよ

喧嘩両成敗だよ
殆どの人にとってわ
関係ない話なんだから…

そんなの対立煽りにしか見えません
628 ：ばか：2021/02/26(金) 15:16:11.38 ID:1MHe1eQM.net: >>626
じゃ
6スレでいいよ
629 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:35:10.22 ID:CXtzH8+A.net: >>627
大雑把杉
Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してたか？
してないだろ
何が起きていたかちゃんと把握しとけ
>>628
じゃじゃねえよ
いい加減なこと言ったのは消せないぞ
630 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:48:17.37 ID:7EuCH8EC.net: >>628
上のレス丹念に読んでいたがMintスレが荒れてた時に巻き込まれ誑かされて
しまったように見える
木見て森見ずという言葉がある
一事象ではなく全体を見て欲しい
Mintスレの通行人より
631 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:55:28.54 ID:iaiDyHyC.net: 荒しのIPアドレスもUAもガラケーの固有IDも運営には丸見えなのにな
よく自治スレどころか議論スレでまでワッチョイ反対だの言えるよな
632 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:56:00.41 ID:JxnrZpi0.net: >>627
> そんなの対立煽りにしか見えません
それが起こったとして自分が何か困ることがあるのなら
常識的な事でもいいから書き残しておいた方がいいと思うぜ
633 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:58:11.76 ID:JxnrZpi0.net: >>631
若さ(？)ですかね。怖い怖い
634 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 15:59:21.95 ID:QdqRKEQI.net: >>629
いや、主要メンバーが5chに言及して、例のあの人が自作自演で荒らしてるなどとツイートしてる。
それに呼応して、5chでも、志賀さんが荒らしているという書き込みが行われている。

あわしろ氏は、例のあの人とは志賀さんのことではないと平気で主張するような人だけど、だからと言ってそれを通してはいけないと思う。

もともと、Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽ったことで、匿名掲示板で志賀さんを誹謗中傷する流行が出来た。

これを不問にするわけにはいかない。
人の心があるなら自首するべきだと思う。
自分で警察に出頭しろ。
635 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:03:54.10 ID:CXtzH8+A.net: >>634
結局Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してないってことだわな
636 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:05:53.59 ID:QdqRKEQI.net: Ubuntu Japanese Teamは、板自体出入り禁止で良いのではなかろうか？

彼らを受け入れるほど、我々は心が広くない。
637 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:08:25.84 ID:QdqRKEQI.net: >>635
志賀さんは板にいないだろう。
したがって喧嘩はしていない。
しかし、志賀さんに対する誹謗中傷は活発に行われている。

誹謗中傷を喧嘩と言い換えるのがおかしいのだ。
一方的な嫌がらせを喧嘩とは言わない。
638 ：ばか：2021/02/26(金) 16:10:19.45 ID:1MHe1eQM.net: >>632
不都合なのは
ばっかみたいに
煽りあってるの見せつけられるのが
不愉快
それぐらいかな
今はNGにしてるから
不愉快でもないけど…
639 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:12:17.11 ID:QdqRKEQI.net: 私はUbuntu Japanese Teamに対して処罰感情を持っていますが、皆さんはどうでしょうか？

こういう執拗な誹謗中傷を許して良いんでしょうかね？
罰を受けるべきでは？

あ、Ubuntu Japanese Teamの人の意見は聞いていませんから、一般の方の意見お願いします。
640 ：ばか：2021/02/26(金) 16:14:41.10 ID:1MHe1eQM.net: >>631
別に荒らしてませんから…
それ、なんかの脅しか脅迫ですか?
641 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:23:54.54 ID:JxnrZpi0.net: >>638
> ばっかみたいに
> 煽りあってるの見せつけられるのが
> 不愉快
「煽り合ってるのが不快なので、その状態を助長する様なテンプレはやめてくれ」って事でいいのかな？

> 今はNGにしてるから
> 不愉快でもないけど…
IDコロコロされてる状態だとNGがおっつかなくなってワケわかんなくならない？
Mintスレの荒れてる時の過去ログ読んだら混沌としすぎてて読むのが疲れてウンザリしたけど　俺はね
642 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:24:01.31 ID:QdqRKEQI.net: 志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い、誹謗中傷の場として、匿名の5chが選ばれたのは間違いないことなんですよ。

これだけ誹謗中傷があふれているのに、5chで誹謗中傷は行われていないと言えますか？
裁判費用を負担するとまで言って煽っているのに、旗振り役ではないと言えますか？
643 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:36:22.41 ID:QdqRKEQI.net: 私の意見として、志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。

ワッチョイに反対です。
644 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:41:41.81 ID:7nvxNczv.net: >>643
貴方はワッチョイに反対する必要はない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 は私だが、5chで誹謗中傷を行ったことは一度もない
645 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 16:44:27.03 ID:QdqRKEQI.net: >>644
ワッチョイは住民に負担をかけます。

Ubuntu Japanese Team出入り禁止を板のルールとすることから始めては？
効果が無ければ再度議論したら良いのです。

一足飛びにワッチョイはやりすぎです。
646 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:15:59.64 ID:iaiDyHyC.net: 暴れる時は同時か
他人から荒しに見えるかどうか一度自分の書き込みを読み返すといい

と言っても読み返しても自覚できないからこんな状態なんだろう…
647 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:27:14.00 ID:zV0gUFo2.net: ID:QdqRKEQI
> Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽った
> 志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い
こういう妄想を垂れ流す輩

ワッチョイあったら妄想を好き放題垂れ流せなくなるんだろう
648 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:35:36.76 ID:HKAVEmRR.net: > 志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている
という証拠はどこにもありません

> ワッチョイは住民に負担をかけます
現状ワッチョイがなく住民に負担がかかってるので、
ワッチョイ導を入して荒らしをNGしやすくしようぜって意見が出てるんです

> 出入り禁止を板のルールとする
誰かを出入り禁止にしても実際にその者が閲覧や書き込みをするのを防ぐことはできませんし、

> Ubuntu Japanese Team出入り禁止
Ubuntu Japanese Teamを出入り禁止にする理由は全くありません。
649 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:41:25.65 ID:zV0gUFo2.net: 誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違いでしょ

ID:QdqRKEQIの論法でいくとこうなる
Ubuntu Japanese Teamに対する誹謗中傷を行っているID:QdqRKEQIがワッチョイ導入に反対しているので、それを認めるわけにはいかない
650 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:43:39.47 ID:HKAVEmRR.net: >>644
>>643がワッチョイ導入に反対するのは別にいいのでは。
>>643の理由には全く賛同できませんが。
651 ：ばか：2021/02/26(金) 17:45:21.88 ID:1MHe1eQM.net: >>646
そう
ワッショイに反対とたんに
駄々こねて
スレ立て荒しが暴れだしたね

それとも、ワッショイ導入されないって
安心して、荒しが暴れだしたのかな?

さぁ
どっちでしょう?
652 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:50:51.37 ID:7nvxNczv.net: >>645
ローカルルールを先に決めなければならないという趣旨の発言のようですが
ローカルルール制定前置主義の根拠は何ですか

見る限り、BBS_SLIP=vvvvv なり BBS_USE_VIPQ2=2 なりへの変更を求める際に、
そのような要求が管理者からなされた例は見当たりません
653 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:51:19.93 ID:HKAVEmRR.net: >>508
ワッチョイ導入反対派の意見が増えましたよ

ID:QdqRKEQI「志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない」

志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている、という証拠はありません。
654 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:55:09.47 ID:QdqRKEQI.net: Ubuntu Japanese Teamが大挙してやってきて板のルールを決めても、この人たち荒らすだけで住人と言えないのでは？

過疎板に多数決は無理かもしれませんね。
655 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:55:47.14 ID:F6nQYrIW.net: ワッチョイは住民に負担をかけますか？具体的には？

>>552さんが言われる様に普通にlinuxの話をするだけなら自分がNGされても別に構わないと思うんだけど
656 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:56:11.10 ID:JxnrZpi0.net: >>651
> スレ立て荒しが暴れだしたね
？　別の事を言おうとしたのかな？
657 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 17:59:22.79 ID:HKAVEmRR.net: >>654
議論に参加するのはどこの誰でも構わないのですが
658 ：ばか：2021/02/26(金) 18:00:55.62 ID:1MHe1eQM.net: >>656
別ってなにさ
659 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:05:33.48 ID:4yJLUWdw.net: ID:QdqRKEQIが妄想のひどいやべーやつかどうかは
本筋からずれるので敢えてここでは触れないものとして
言っている内容については
もう>>508で結論が出ているよね

『特定の誰かが誹謗中傷しているから困るのだ』というのが仮に事実なら
ﾜｯﾁｮｲ賛成でないとおかしいよね
だってﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になるんだから
誹謗中傷してる本人だけはﾜｯﾁｮｲ導入されたら困るだろうけれどさ
660 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:06:25.22 ID:JxnrZpi0.net: >>658
「スレ立て荒らし」は特にスレ乱立してないなと思って

いつもスレ乱立してた人がこのスレで暴れだしたって事かな？
661 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:08:45.97 ID:7EuCH8EC.net: >>656
前回荒れた時は荒らし側、突っ込み側双方で非難合戦のスレ立てが横行した記憶がある
今回スレ削除で軒並み消えたやつとか
662 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:10:29.56 ID:QdqRKEQI.net: 法務省から注意を受けた例のあのチームが証拠隠滅を図って消しただけでは？
注意を受けた時点で、とっくに記録されてるのに。
663 ：ばか：2021/02/26(金) 18:11:30.43 ID:1MHe1eQM.net: >>660
>>624を書いた、直後に荒らされてる
JDIMの次スレが立ちました

>>646の人は、その事いってんじゃないかと思う
JDIMは次スレ立てる時期じゃないから
スレ立て荒し
664 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:14:49.79 ID:QdqRKEQI.net: 警告されたなら警告されたときちんと発表しないと、下っ端が勝手に動き回って、さらに事態が進むのでは？
665 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:14:52.61 ID:HKAVEmRR.net: >>662
運営がガイドラインに沿って削除対象だと判断したから消されたのですが
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17
666 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:16:54.11 ID:4yJLUWdw.net: フライングで次スレを立てる荒らしが現れたときも
ﾜｯﾁｮｲがあれば解決するじゃないか

その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
ﾜｯﾁｮｲがあれば
荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
667 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:18:55.66 ID:zV0gUFo2.net: >>659
> だってﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
ほんとこれ
668 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:20:49.10 ID:JxnrZpi0.net: >>663
すごいな　よく見てるね
JDim7.1.4が立っちまったのは気付いたけど、タイミングまでは意識してなかった
669 ：ばか：2021/02/26(金) 18:24:08.71 ID:1MHe1eQM.net: >>668
自分の書き込みしてから
リロードしたら
一番上にあったからね
670 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:24:48.22 ID:CXtzH8+A.net: >>666
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
Ace氏の言からするとこれは違うなあ
671 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:26:26.28 ID:4yJLUWdw.net: >>670
と、いうと？具体的に教えて
672 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:27:36.56 ID:JxnrZpi0.net: >>669
素晴らしい
恐れ入りました　ホントに
673 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:29:36.31 ID:r/K+YIe0.net: jdimのスレ立てたの俺だけど
コピペ荒らし対策だと思ってやってるだけやぞ
674 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:30:03.72 ID:CXtzH8+A.net: >>671
議論スレ参照
675 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:30:50.69 ID:CXtzH8+A.net: >>673
コピペ荒らし対策だとしても乱立はいかん
そもそも対策にならん
676 ：ばか：2021/02/26(金) 18:32:16.59 ID:1MHe1eQM.net: >>672
そんな誉めてくれなくても良いよ
自治すること自体には反対してない

過剰な自治には副作用もある
って
言いたいだけ
677 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:32:23.43 ID:r/K+YIe0.net: >>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ
678 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:38:01.48 ID:4yJLUWdw.net: >>674
いや、日本語のニュアンスやレトリックでのらりくらりされたらかなわん
当該のレス番を指定するか中身をコピペしてくれないと

現状では、あなたが私の文章のどの部分を指して「違う」としているかも判断がつかないし
もしかしたら、あなたが恣意的に情報を歪めて受け取っているだけかもしれない
外野からは判断がつかないよ
いくらでも後出しができるんだから。直球で言ってくれないとさ

中には『へぇ、あのAceが？』と中身をろくに読まずに私＝悪だと信じる人もいるだろうし、雰囲気だけで悪者にされたら困るわ
679 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:40:00.67 ID:zV0gUFo2.net: >>670
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/736
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E9.80.A3.E7.B6.9A.E6.8A.95.E7.A8.BF.E3.83.BB.E9.87.8D.E8.A4.87
これのことかな
680 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:46:59.15 ID:4yJLUWdw.net: >>679
もし、そのことを言っているのならID:CXtzH8+Aの恣意的な擦り替えだと言いたいね

本質的な話は
ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
ことであって
削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから
681 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:55:30.77 ID:EKToGHJe.net: 志賀の行動を抑えるには強制ﾜｯﾁｮｲ
682 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:56:27.82 ID:7nvxNczv.net: >>624
テンプレが原因でMintスレが鼎立してる訳でな

> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
>
> せめて、こんぐらいの自治やって

少なくともMintスレでは実施済み
なので、Mintスレの1件をもってしても「最後のカード」たるワッチョイを切るしかない
683 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 18:58:57.46 ID:HKAVEmRR.net: >>624
日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってますし
684 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:00:28.51 ID:JxnrZpi0.net: >>680
まあまあ
その方言うことは厳しいけど助言してくれてるんですよ
685 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:18:37.60 ID:F6nQYrIW.net: ワッチョイ導入に反対なら誰よりも先に何もしないで欲しいと申請したらどうだろう
テンプレ操作した次スレを先に立てるみたいな手法で
686 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:32:57.09 ID:HKAVEmRR.net: >>685
それは書式不備になるのでは
板設定変更依頼スレッドは「変更してください」と依頼する場であって「変更しないでください」と依頼する場ではないですし
687 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:38:31.64 ID:F6nQYrIW.net: >>686
なるほど失礼しました
688 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:40:41.48 ID:CXtzH8+A.net: >>677
> 明らかにコピペ数減ってるぞ
スレ増やしたこととの相関性はないだろ
コピペ厨になったと思って考えろ
コピペ数減らそうと思わんだろ
689 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:46:09.71 ID:JxnrZpi0.net: >>689
失礼ですがそのレス誤爆してるっす
690 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:46:19.93 ID:CXtzH8+A.net: >>666
寧ろあなたのその論が恣意的な擦り替えだと言いたいね
> その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
と
> ﾜｯﾁｮｲがあれば
> 荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
との二点を並列的に記述しておいて
後出しで
> 削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから
なんて、これ絶対駄目な論法でしょ
691 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:48:52.58 ID:HKAVEmRR.net: あーあー作業スレで何やってんだか…
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/16-24
692 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:49:19.55 ID:JxnrZpi0.net: 俺が自爆しちまったorz

>>688
誤爆ですよ
693 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:49:23.55 ID:zV0gUFo2.net: >>690
で、Ace氏の言てのは結局どれなんだ？
そこははっきりさせて欲しい
694 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:50:04.56 ID:CXtzH8+A.net: >失礼ですがそのレス誤爆してるっす
↑
これのレス番>>689だけどおま環だと>>690になってるでしょ
あなたの専ブラがレス番ズレ起こしてるんよ
695 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:55:02.98 ID:CXtzH8+A.net: ID:JxnrZpi0さんへ
Chromiumで見ても

677運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 18:32:23.43ID:r/K+YIe0
>>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ

688運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 19:40:41.48ID:CXtzH8+A
>>677
> 明らかにコピペ数減ってるぞ
スレ増やしたこととの相関性はないだろ
コピペ厨になったと思って考えろ
コピペ数減らそうと思わんだろ

でちゃんと合ってるけど
696 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:55:33.79 ID:JxnrZpi0.net: >>694
大事な議論中なのにホントすみません
穴に入りたくなったのでズッポシ入ってきます
697 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:55:50.39 ID:iKae7H4O.net: >>688
コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない
698 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 19:57:19.77 ID:JxnrZpi0.net: >>695
そこまで検証して下さるなんて...
穴に入って別の勉強するとします
699 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:04:25.94 ID:CXtzH8+A.net: >>697
> コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
そんなことは本人じゃないと分からん
> 相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない
まあ落ち着け
今日起きたことを全部が全部今日の天気が原因と言えるかい？
言えないよね
偶々偶然に起きたことという可能性があるんだから相関関係の検証が必要なんだよ
700 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:11:52.68 ID:iKae7H4O.net: >>699
検証が必要といってみたり
相関関係はないと言ってみたりブレブレだな
701 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:30:50.69 ID:CXtzH8+A.net: >>700
相関関係はないよ
そんなもん普通に考えたら当たり前だろ
一個スレ増やしたくらいで対策できる荒らしならここまでしつこく荒らさないよ
過去にもスレ乱立があったけど
結局荒らしは続いているだろ
何の効果もないのは自明
702 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:36:13.26 ID:iKae7H4O.net: >>701
好きに思えばいいよ
俺も好き勝手やる
低能の話に付き合っても実りがない
703 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:39:43.21 ID:zV0gUFo2.net: >>701
で、Ace氏の言てのは結局どれだったんだ？
704 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:42:04.19 ID:iKae7H4O.net: >>667
ぶっちゃけない
今はモバイル回線がクソ安いから
いくらでも持てる
705 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:48:41.17 ID:HKAVEmRR.net: せやね
ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいかも
706 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:55:59.76 ID:F6nQYrIW.net: ワッチョイ導入すると、どんな弊害が懸念される？
707 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:58:06.06 ID:poXf9ftD.net: >>706
荒らしてる某S氏の自作自演がすぐばれてしまうぐらいしかない。
708 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 20:59:58.89 ID:iKae7H4O.net: >>706
1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
昨日言い争ってたやつが今日違うトピックでは大いに参考になるかもしれない
こういうメリットが1週間に伸びるのが弊害
709 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:04:28.77 ID:JxnrZpi0.net: >>706
SLIP被り(議論スレにて再現済)
710 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:08:52.29 ID:FHYrskBx.net: >>706
他にどこで書いてるかストーキングしやすくなるぐらいじゃね

>>708
有用なレスは誰が書いても有用だろ
711 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:17:30.37 ID:F6nQYrIW.net: そういうのを配慮して意思表示する必要が有るのですね
自分は>>537のまま変わらないな
712 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:21:14.60 ID:CXtzH8+A.net: >>702
議論放棄w
713 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:22:42.49 ID:CXtzH8+A.net: >>703
まだ分からんのか？
ここと議論スレは基本じっくり読み込まんとな
714 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:26:09.27 ID:zV0gUFo2.net: >>713
もったいぶらずにとっとと出しなさい
715 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:44:10.67 ID:7nvxNczv.net: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/521 が
現在どこまで通用するかは分からんね
716 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:46:28.88 ID:CXtzH8+A.net: >>714
ふっふっふw
717 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:48:28.49 ID:N0Fr7aLY.net: 誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
具体的には言えないけどそう言ってたんだ！具体的には言えないけど！
なんて恥ずかしい奴以外はなｗ
答えを他人に探させるのは議論放棄
718 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 21:54:38.33 ID:CXtzH8+A.net: >>717
はっきり議論スレに上げたのにw
719 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:06:18.23 ID:zV0gUFo2.net: >>718
URLどうぞー

こういうgdgdで何を目指してるんだろうな
議論妨害？
720 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:09:59.48 ID:M+TjLg7/.net: 違うと思う
721 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:10:54.70 ID:M+TjLg7/.net: わっかんないかなぁ
722 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:16:10.07 ID:N0Fr7aLY.net: わかるわからんじゃねーの
前提をちゃんと共有してこそ議論が成り立つ
挙証責任が誰にあるかわからん？
723 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:16:57.20 ID:7nvxNczv.net: NGWordに引っ掛かりそうなので名前挙げないけど

著作権問題を発生させたひとって「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当して
GL上の「二類」に該当するんだろうか

参照：
削除ガイドライン
http://info.5ch.net/?curid=1651

二類の該当性解釈で境界線上にありそうなケースとか良く知らんから間違ってたら済まん
724 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:23:19.86 ID:zV0gUFo2.net: >>721
あなたが分かったつもりでも、ID:CXtzH8+Aの答えと一致しているとは限らない
答え合わせが必要

>>722
ほんとこれ
725 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:23:45.69 ID:CXtzH8+A.net: >>721
わっかんないだろうなあw
726 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:27:10.74 ID:rNmYthQQ.net: >>725
あなたやっぱ天才ｗ
727 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:28:38.58 ID:CXtzH8+A.net: >>726
自治省君に憧れてました
天才秀才馬鹿
728 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:30:36.11 ID:CXtzH8+A.net: ちなみに726みたいなのを褒め殺しというのですよ
はめ殺しの窓は開きませんよ
729 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:39:05.57 ID:76nN/QlK.net: >>723
雑誌媒体で紹介された事例でもあり、該当するんじゃないでしょうか
730 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:41:11.92 ID:F6nQYrIW.net: 荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう
731 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:41:47.49 ID:7nvxNczv.net: 過去のまとめ
>>502-506
あたり

「それまでの意見まとめ」が無かった場合に、
Ace氏が「議論不十分だと判断」したケースあり
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/454

まとめてくださった方々に感謝を。
732 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 22:42:27.26 ID:EKToGHJe.net: ワッチョイ導入した後も志賀がIDコロコロ成功させてきたら、不正アクセスの状況証拠になる。
733 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/26(金) 23:03:36.26 ID:76nN/QlK.net: ID:M+TjLg7/ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/TStUakxnNy8.html
ID:rNmYthQQ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/ck5tWXRoUVE.html
なるほど
734 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 01:21:49.44 ID:FABjFGiL.net: 案の定志賀はこういうとこでも複数回線で別人に成りすまして暴れるんだな
735 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 03:33:16.99 ID:LaDn1TKI.net: >>733,734
それだけでは50点
もう50点分のヒントは既出レス

ID:CXtzH8+Aさんはそのもう50点ぶんを分析してたと思うよ
途中からおとり捜査に切り替えて

なお「ID:CXtzH8+Aさん」と「733さんが貼った必死(俺)」は別人
これも現状では言われないとわかんないよね
736 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 04:45:44.19 ID:ZakFCizc.net: >>644
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132
> Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、
どのレスが「荒らし」だと思うのか、具体的なレスの URL を貼ったことある？
737 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 06:36:41.20 ID:9PEMFgYy.net: >>734
またあわしろや@_hito_らが平気で成り済ましをやってるな
738 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 06:45:27.17 ID:EdDcm/wd.net: ワッチョイ導入すると印象操作されると主張してるなら
ワッチョイなしで印象操作を続けたい荒らしの理屈だろう
739 ：ばか：2021/02/27(土) 06:49:00.35 ID:WlYdi9De.net: >>682
テンプレが原因じゃないって
なんでわかんの?
対立煽りにとっては
格好の餌食だよ

スレ立てたヤツも、スレ民も
疑心暗鬼になって構えてるんだから…

>>683
しらないよ
そんなの
普通に自治やってから考えればいい
740 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 07:13:42.46 ID:FABjFGiL.net: >>736
あわしろって単語で検索すれば
名無しのフリをしてあわしろ中傷に誘導しようとしてるログがすぐ見つかる

志賀の場合はあわしろ中傷だけじゃなく自身に都合のいい嘘に誘導したりするからタチが悪い
こういう板で志賀みたいなのは他の板以上に迷惑だからあちこちのテンプレで出入り禁止と書き込まれてる
741 ：ばか：2021/02/27(土) 07:14:40.35 ID:WlYdi9De.net: NGでみれないな
少しは頭つかえよ
742 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 07:34:36.18 ID:A6fT1CUj.net: >>740
それはあわしろを志賀に置き換えても結局同じ事なんだよな。
743 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 07:39:57.18 ID:EdDcm/wd.net: 名無しのフリをして志賀の中傷に誘導しようとしてるログは見つからないでしょう
744 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 07:43:30.87 ID:EdDcm/wd.net: 荒らし以外でワッチョイ導入で有利不利とか無いでしょう
linuxを話題にしているだけなら
745 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 08:15:34.48 ID:v2kijw47.net: 名無しのフリをしているのはあわしろや@_hito_ばかりだな。
746 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 08:22:53.54 ID:Saqm56Ft.net: >>730
ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い
747 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 08:33:22.72 ID:EdDcm/wd.net: >>746
730です同館です。

だから出ていく前にどう困るのか訴えてみたら良いですよ
議論スレでも気にされてる方が何人もいらしているんだし

ワッチョイになってスレの変り様がって言っても
荒らし対策でって話なんだから余程の理由でも無いと議論にならないのでは

それよりも個人的に困る事があれば訴える方がいいと思います
748 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:05:40.18 ID:d29evuuy.net: >>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと
・所謂ストーキング行為(例：おまえあそこで○○って言ってた奴だろ)によりスレや板をまたいでの投稿がやりづらくなる
　それもワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない
　発生する事自体が鬱陶しい
・SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する
・ワッチョイを過信すると思わぬ落とし穴がある(具体的に何があるのかは考え中)
749 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:18:03.43 ID:EdDcm/wd.net: >>748
なるほど。それらが気になる方がいるなら議論スレで話題にすれば良いですよね。
何かワッチョイ導入後のアドバイスとか頂けて少し安心できるかもだし
750 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:21:29.56 ID:d29evuuy.net: >>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね
議論スレに同じ事書いておきますね
751 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:27:45.08 ID:ZakFCizc.net: >>740
具体的に問題点となってるレスの URL を挙げるつもりはないということ？
752 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:29:01.82 ID:EdDcm/wd.net: >>750
ワッチョイ導入して欲しいという方に対する心遣いが足りないと思われたくないのかも
大した理由では無いと思われたくないみたいな
753 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:34:15.73 ID:d29evuuy.net: >>752
向こうにも書いてきました

議論なんですからちゃんと理由を文章化して欲しいものですけどね
「話せばわかる」んですから
754 ：ばか：2021/02/27(土) 09:35:31.45 ID:WlYdi9De.net: >>750
ちゃんと
言ったでしょ
スレ立てた荒しして遊んでる
荒しに
新しいオモチャ与えて

IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
悪用される恐れもあるんだよ
IP晒すの嫌な人は追い出される
755 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:40:51.70 ID:d29evuuy.net: >>754
貴方の言う事は間違ってない

俺は貴方の様にちゃんと意見を言える反対派は無碍にすべきでないと思ってる
それも論破で潰したらなんの意味も無いとも思ってる
756 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:42:53.70 ID:EdDcm/wd.net: >>753
そうですよね
向こうにも書いて頂けて良かったです
757 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 09:44:08.99 ID:FABjFGiL.net: >>754
それを事例と一緒にあっちに書き込んでくれば？
758 ：ばか：2021/02/27(土) 09:54:50.42 ID:WlYdi9De.net: >>757
もうとっくに書いたよ
759 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 10:05:58.30 ID:FABjFGiL.net: >>758
事例とソースが全く見当たらない
そんなんで運営がまっとうな反対意見と見做すかどうかというと
760 ：ばか：2021/02/27(土) 10:18:22.11 ID:WlYdi9De.net: >>759
いいよ
どうせ無視すんでしょ
761 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 10:19:37.08 ID:d29evuuy.net: >>758
じゃあ代わりに思いつく事を書くね

・IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思
　よくIP収集してそれを踏み台にされやしないかと問題に持ち上がるが、そうならない様にセキュリティ対策するのは各々の責任
　開示されたIP等を拡散しようとするバカヤロウについては「けしからん」位の事しか言えない

・IP晒すの嫌な人は追い出される
→これはばか氏が具体例をめんどくさがらず書くしか無い(レス**で既出という書き方も可)
　それが反証と言うものです
762 ：ばか：2021/02/27(土) 10:24:29.26 ID:WlYdi9De.net: >>761
書き込みしなきゃ良いって
いうけど
釣りスレたてて
遊ぶかも知れないじゃん

ほんと創造力ないな
ここの荒らしの行動パターン
ちゃんと見てたんか
763 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 10:26:08.91 ID:ZakFCizc.net: >>626
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
> 次スレワッチョイ入れよう。とりあえず強制コテハン IP表示なしでいいかな
「次スレワッチョイ入れよう」という考え方が、根本的に間違ってる

「ラズベリー・パイ」について話すスレでワッチョイが必要と思うのなら、
「【ワッチョイ】ラズベリー・パイ part1」みたいなスレを勝手に立てればいいわけ
だけど、そうしようとせずに、
「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立てようとする

仮に VIPQ2=2 を導入した後、こういう状況で、
実際に、「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ無しのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

同じことだけど、
仮に、「ラズベリー・パイ Part21」をIP有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ有りのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？
764 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 10:34:23.25 ID:d29evuuy.net: >>762
> 釣りスレたてて　
> 遊ぶかも知れないじゃん
これだけではどの板でも一緒
どう言う釣りスレが害なのかはちゃんとばか氏が文章に起こす必要がある

> ここの荒らしの行動パターン
これについてもばか氏がちゃんと明文化しないと　めんどくさがってないで

勘違いしないで頂きたいのは、今行われている議論は「自治議論」ではなく「ワッチョイ導入是非議論」なので
混同するならば多くの方に相手にされなくなるだろうし、そうなるのは非常にもったいない
765 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 10:39:12.47 ID:ZakFCizc.net: >>762
こういう例もある

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/68
> > 利便性を上げたいという意図があります。
> 利便性が上がるということは、悪用もできるということ
> 例えば、下のようなスレの立て方しても、何に違反するわけでもない
>
> 朝まで生テレビ!★3 IP出ないスレ
> http://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715429/
766 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 10:42:14.98 ID:FABjFGiL.net: >>758で「書いた」と言いつつ>>760
存在しないものを存在すると嘘をつき、突っ込まれると悪魔の証明
おや？誰かの荒しの手口まんま（ｒｙ
767 ：ばか：2021/02/27(土) 10:53:01.93 ID:WlYdi9De.net: >>764
この板で体験したことしかしらないよ
荒し研究家でもないし

で
なに言ったってワッショイ入れるんでしょ

いちおう警告はしたからね

>>766
ちゃんと書いたよ
探せないのは、なんか色眼鏡かけてるからなんじゃないの?
768 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:01:56.07 ID:d29evuuy.net: >>767
> この板で体験したことしかしらないよ
それをここで文章化しないと意味が無い

> なに言ったってワッショイ入れるんでしょ
最終的に決めるのは運営なので何とも意見しがたいね
769 ：ばか：2021/02/27(土) 11:05:29.49 ID:WlYdi9De.net: >>768
だから
運営に責任転嫁するな
っていってんでしょ

ワッショイ導入に強硬な人が
意見まとめて
同意が得られした

よって
ワッショイ導入を申請します
って
やったら
運営は受け付けるでしょうね

それを運営のせいにするのは卑怯ですよ
770 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:08:03.70 ID:a/k+mkQc.net: >>742
志賀は批判されるような行動が多々あるから当然批判されるだろう
あわしろ氏はそういうことがないのだから批判される謂れはない
立場が全く違うんだよ
志賀は反省から始めないとな
自分が悪いのだからそこを改めないと
771 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:08:16.31 ID:d29evuuy.net: >>767
ちなみに俺、けっこう気分家なんでちゃんとした発言してくれれば反対派に寝返るかもよ
今のところはそれが無いからワッチョイ賛成なんだけどねー
772 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:10:23.36 ID:d29evuuy.net: >>769
> 運営に責任転嫁するな
> っていってんでしょ
スレ住民には板設定変更の権限も責任もございませんよ　確か
773 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:14:27.33 ID:Tw4aTL1i.net: >>771
なんでワッチョイが必要だと思うの？
774 ：ばか：2021/02/27(土) 11:14:30.47 ID:WlYdi9De.net: >>771
気分屋かぁ
ワッショイ入れて、全力で荒しに構って
もっと酷い目に会わなきゃいいけどね

荒しに構ったせいで
ホームにしてたスレ追い出されたし
板全体を荒らされまくって
後悔した者より

ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
無視しようと思ってたんだけど
我慢できなくて構っちゃった

もう、5chやめようかな
775 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:15:26.07 ID:EdDcm/wd.net: 議論にも目を通して判断してくれるらしいから何でも言ったもん勝ちですよ
荒らしてると判断される内容はスルーされるだけだろうし

>>771
自分も議論の中身だけで肩持ってるだけ
このまま乱立スレが無くなり続けたら申請なくなるかもって
776 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:18:14.31 ID:a/k+mkQc.net: >>775
議論にも？
にも？
何のこっちゃ？
777 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:22:25.66 ID:EdDcm/wd.net: >>776
単に申請が通るか却下でなく議論にも目を通して判断してくれるんでしょ？
778 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:24:41.52 ID:d29evuuy.net: >>773
ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
思い当たる弊害はレス748の通り

>>774
> ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
> 無視しようと思ってたんだけど
場をわきまえず議論を盛り上げたらそりゃあ一種の荒らしだよね

> もう、5chやめようかな
こればかりは各々の自由なので俺がとやかく言う事は出来ない
779 ：ばか：2021/02/27(土) 11:29:47.26 ID:WlYdi9De.net: >>778
自治スレだからかいてんだよ
場をわきまえず
って
あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
リンク貼りまくるとか
名無しの名前にワッショイワッショイ
するのは該当しないんですかね

スレ違とか大嫌いだから
スレ違
スレ違
って
まえは荒しに構ってました
780 ：login:Penguin：2021/02/27(土) 11:32:48.05 ID:Tw4aTL1i.net: >>778
> ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
なら >>536 のこれ↓
> だったら、そう思う人たちが、名前欄に！ip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>19)
> 自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

>>577
> いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

>>541
> ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
ﾜｯﾁｮｲが導入されなくても、NGはできるぞ
NGしたい人はNGすればいいけど、俺は、そもそもNGしたいとは思わないな
すべての書き込みを見た上でレスするかスルーするか判断する

>>539
> NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね
NGされる側は、NGされてるって気付かないから、嫌がるも何もないと思うぞ
781 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:35:05.60 ID:d29evuuy.net: >>779
> 自治スレだからかいてんだよ
> 場をわきまえず
> って
それは間違っていないが今取り沙汰されている話題は「ワッチョイ導入是非」なので
それ以外のネタを強引に絡ませれば俺以外の方にKYと思われても仕方無い

> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
これに関してはこっちで質問してくる事を勧める
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/
782 ：ばか：2021/02/27(土) 11:36:51.90 ID:WlYdi9De.net: >>781
空気読めないけど
スレタイは読めます
783 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:41:21.61 ID:d29evuuy.net: >>782
> 空気読めないけど
> スレタイは読めます
なので今まで書いている事は間違いでは無い
しかし「空気読めない」と判断されたら相手にされなくなり自分が損をする

ここでもまだ「ワッチョイ導入議論中」だからね。
784 ：ばか：2021/02/27(土) 11:43:32.94 ID:WlYdi9De.net: >>783
その空気って
誰が作ってるんですかね?
785 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:44:29.99 ID:FABjFGiL.net: 健常者がこのスレを開いて意見を抽出するとしたらどうするか
１．異常に書き込み数が多いIDをNG
２．自演らしきID（特にスマホガラケー）をNG
３．論理的な意見や反対意見”以外”が多いIDをNG
４．改めてスレを読む
志賀みたいな荒しが暴れてんのに全レス読んでもらえると思ったら大間違い
786 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:46:33.17 ID:d29evuuy.net: >>784
不特定多数のLinux板住民
787 ：ばか：2021/02/27(土) 11:47:08.33 ID:WlYdi9De.net: >>786
ほんとに不特定なんですか?
788 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:48:02.92 ID:d29evuuy.net: >>785
さすがのご意見です
789 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:49:33.81 ID:d29evuuy.net: >>787
それは俺に聞いても解明しないし仮に自演が行われているならば運営には筒抜けだと思われる
790 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:51:53.04 ID:a/k+mkQc.net: >>777
だから議論にものにもって何だよ？
791 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:54:11.76 ID:CmqnfJmK.net: >>780
レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらんわ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
792 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:54:43.48 ID:a/k+mkQc.net: >>779
> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
前者はマルポ荒らし
後者は真っ当
793 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:55:40.61 ID:a/k+mkQc.net: >>791
日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？
794 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 11:57:29.47 ID:EdDcm/wd.net: >>790
申請の中身だけでなくって事

申請の中身だけで通るか却下だったら
自分は申請のハードルも気になる

もちろんハードルの差が有るならだけど
795 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:17:45.25 ID:d29evuuy.net: >>793
とにかく長い道のりだったようです
日向坂46板板設定議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588668250/
日向坂46板板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/

(あくまで当レスは情報源提供ですのでお時間の宜しい時にお読み下さい)
796 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:31:23.76 ID:a/k+mkQc.net: >>794
> 申請の中身だけでなくって事
「申請の中身」には議論したスレのURLも含むんだから
ここの内容も「申請の中身」に広い意味で含まれるのだから当然だよ
797 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:32:11.21 ID:a/k+mkQc.net: >>795
それ答えになってねえしw

お前が言うな？
ごもっとも
798 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:34:36.88 ID:Tw4aTL1i.net: >>793
端から板設定変更という観点で議論するばかりで、
レス単位のワッチョイという案すら出ないよ
799 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:40:35.20 ID:d29evuuy.net: >>797
まあ全然回答では無いですからねｗ
あくまで情報源です。一度失敗したところも反省点を活かして導入に至った経緯も網羅されているので
読み物としても面白いと思いまして。
800 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:44:28.81 ID:a/k+mkQc.net: >>798
じゃあ791は的外れよね
801 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:54:14.58 ID:d29evuuy.net: >>798
板設定は既存のまま、レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
・スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問
　工夫してNGするにも自分は面倒
・!slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
・賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
　(実際現時点で賛同している方は発言者のみ)

こんなところですかね。
これは反対意見じゃありませんので念の為。
802 ：ばか：2021/02/27(土) 12:54:23.73 ID:WlYdi9De.net: >>792
どこがまっとうなんだよ
ワッショイ騒いでるのは
たった6スレって上で報告あったでしょ

殆どのスレには寝耳に水
そんなの場違いじゃないか
803 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:54:36.13 ID:AOPz9knv.net: あわしろや@_hito_らはIP表示やワッチョイ導入されると、志賀志賀な悪口を書けなくなるから反対なんだろうな。
804 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:58:50.95 ID:ZAY4o19P.net: >>780

『いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん』
→　ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

この理論は破綻しているよ
これができるのは、すべてのスレでﾜｯﾁｮｲ強制表示というのが前提条件なんだから
ﾜｯﾁｮｲの有り無しをスレ立て時に任意に決められる状況下じゃ
このNGは実用的じゃない。ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう
805 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 12:59:08.11 ID:a/k+mkQc.net: >>802
ﾜｯﾁｮｲ導入議論自体は何時誰が提案しても良い性質のものだよ
> 殆どのスレには寝耳に水
だから名無し変更してるんだろ
806 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:00:47.85 ID:a/k+mkQc.net: >>801
今出来ることなんだから取り敢えずやっとけ

これに反論できる欠点はないようだなw
807 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:00:52.04 ID:EdDcm/wd.net: >>802
6スレで十分ですよ
808 ：ばか：2021/02/27(土) 13:02:54.73 ID:WlYdi9De.net: >>805
は
名無し変えるのって
ワッショイ導入に興味ない人にまで
同意とろうとしてるだけだでしょ

エゴいんだよ
ワッショイ強硬派
809 ：ばか：2021/02/27(土) 13:04:07.24 ID:WlYdi9De.net: >>807
この板何スレあると思ってんだ
810 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:04:59.23 ID:a/k+mkQc.net: >>808
今議論中だよってお知らせだろ
>運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これが何の同意をとる文言なのか説明頼む
811 ：ばか：2021/02/27(土) 13:07:42.90 ID:WlYdi9De.net: >>810
既成事実作りたいだけなんでしょ
反対したって無視されるし

板のトップに表示されてるだけでも
十分告知になる
812 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:09:15.13 ID:EdDcm/wd.net: >>809
私はワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思えるので
ワッチョイ導入に賛成です
813 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:09:58.90 ID:d29evuuy.net: >>806
> 今出来ることなんだから取り敢えず→「やっとけ」←
強制は良くないかと
そう言う意味でないのであればお手数ですが私の様な者にでもわかる言葉で書いて頂けると嬉しいです
814 ：ばか：2021/02/27(土) 13:10:24.66 ID:WlYdi9De.net: >>812
ほら
無視した
815 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:11:26.62 ID:nljhPG7m.net: >>754
> IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=
であれば、すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示スレは立てられないようです
あなたの不安はこれで解決ですね

>>882
> たった6スレ
いいえ、一部を挙げたものを「たった6スレ」とすり替えてはいけません
そもそも自治スレが2013年からある以上、板の機能としてのﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は当然自治スレで行われるべきもので
他の各スレではスレチの話題となり、スレチが少ないことは当然です
816 ：ばか：2021/02/27(土) 13:13:12.14 ID:WlYdi9De.net: >>815
スレ立て荒しに
新しいオモチャ与えることには
変わりはない
817 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:16:12.11 ID:a/k+mkQc.net: >>811
> 既成事実作りたいだけなんでしょ
既成事実ってなんだ？
> 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これは単なる事実だ

> 反対したって無視されるし
ここで散々お前さんにレス付けてる人たくさんいるのに無視ってなんだよ

> 板のトップに表示されてるだけでも
> 十分告知になる
この手の告知は名無し変更で対応するものだよ
818 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:16:40.00 ID:nljhPG7m.net: >>816
IPアドレス表示以外で何が「新しいオモチャ」なのか説明いただけますか?
819 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:18:08.54 ID:a/k+mkQc.net: >>813
> 強制は良くないかと
そもそも強制力がない

ところで強制は良くないって本当に？
820 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:18:21.30 ID:EdDcm/wd.net: >>814
いやいや無視してないです

あなたの言ってる事に同意できないと言ってるだけで
821 ：ばか：2021/02/27(土) 13:19:07.33 ID:WlYdi9De.net: >>818
スレ立てのオプション増えるんでしょ
ワッショイあり
ワッショイなし
で
分断されるじゃん

対立煽り
分断工作に利用される
822 ：ばか：2021/02/27(土) 13:20:07.12 ID:WlYdi9De.net: >>820
じゃいいよ
もう
5chやめよう
あほらしい
823 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:23:19.51 ID:nljhPG7m.net: >>821
いいえ、>>815で示したBBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示を含む他形式のスレは立てられない
今度こそあなたの不安は解決ですね
824 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:23:57.29 ID:a/k+mkQc.net: >>815
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てられないけどなw
825 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:24:00.22 ID:d29evuuy.net: >>819
今日はらしくないじゃないですか。何かあったんですか？
制度的に問題が無くても他者が何かを強制されたらいい気はしませんよね。
せっかくの案も台無しになりかねない。それだけの事です。
826 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:25:48.87 ID:a/k+mkQc.net: >>825
強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない
827 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:39:12.85 ID:d29evuuy.net: >>826
何やら哲学的ですね　そう言うの嫌いじゃないです

私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
すみませんね、細かいことで。
828 ：login:Penguin：2021/02/27(土) 13:40:23.11 ID:ORXpgk8g.net: >>804
> ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう
スレごとに NG設定変えればいい

>>801
> スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為
ワッチョイを出さない人＝(ﾜｯﾁｮｲﾅｼ 0000-0000) が出てるのと同じ

> !slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予
狼板では、名前欄が空欄だと fusianasan になる
IP晒したくない人はみんな、デフォルト名無しを自分で入力するようになった
ほんとどのレスが fusianasan されてるという状況にはなってない

> 賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れ
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるからな
だけど、板設定変えたいなら、賛同者を募れって話

>>791,800
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから
829 ：login:Penguin：2021/02/27(土) 13:41:49.01 ID:ORXpgk8g.net: >>771,778
>780 は「ちゃんとした発言」だと思う？

>>748
VIPQ2=2 については？

>>766,771
>644,740 のように、「荒らしがいる」「ログがすぐ見つかる」と言いつつ、
URL を貼らないのは、「ちゃんとした発言」だと思う？
>759 の言う「事例とソース」が見当たると言えると思う？

>>717
> 誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
まったく同意、「荒らしがいる」とかも同様
830 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 13:44:50.93 ID:ZAY4o19P.net: >>815
これはその通りだな
事実を矮小化してるのも悪手だね

>>828
スレ毎にNG設定を変える、とは？
不勉強ですまないが、とても実用的とは思えない
具体的にどう設定するのかまで書いてくれないか、私の専ブラではそのような設定はできない
831 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:05:43.83 ID:d29evuuy.net: >>829
780がレスつけてる536、間違ったことを書いているとは思いませんが、もし私が536みたいな言い方を直接されたら
「ちゃんとした発言」以前に正直言って「おめーは俺のなんなんだ？何様だよ」と言う感想を持ちますね
何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
不特定多数の方に向けた言葉なら尚の事です。

> VIPQ2=2 については？
宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。

644については法のもとでのいわゆる「がさ入れ」でも無い限りは証拠は提示出来ないですよね
各々が信用するかどうかでしか無いと思います
740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました

私からは以上です。
832 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:12:42.62 ID:a/k+mkQc.net: >>827
> 私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
> 「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
「やってみないか」「やってみようぜ」そして協力者？
謎のいっぱい詰まった言葉が並んでいるな
833 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:14:09.53 ID:nljhPG7m.net: >>829
荒らしが立て、ageていた変なスレは結構削除されましたので、ログを保存しているならそこから探してもいいでしょうね
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-17

残っているものだと
Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
Mint http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/19-21,23-24,27-28,34,37-40,58,61-62,64,71,76,102,105-106108,119-120,201-202
オススメ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/606,831
などなど
「ttp://hissi.org/read.php/linux/20200714/b3lqZGFPOTA.html」でググるとコピペ荒らしが多数出てきます
834 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:18:53.77 ID:a/k+mkQc.net: >>828
荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想だな
誰にも受け入れられる話だと思うが、そうでない人はどうしても荒らしに印を付けたいようだ
835 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:21:48.31 ID:nljhPG7m.net: 誤: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
正: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,654,657

また「ttp://hissi.org/read.php/linux/20201108/RTJTUUttenM.html」でググってもコピペ荒らしの様が見えます
836 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:22:40.57 ID:a/k+mkQc.net: >>831
> トゲのある言い方
これは匿名掲示板の性だ
甘受するしか無い
837 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:22:51.61 ID:d29evuuy.net: >>832
んー、説明するまでも無いと思うんですが、謎じゃなくなる様に私なりに説明させて頂きますね。

・「やってみないか」「やってみようぜ」
→「やっとけ」「やれよ」よりも柔らかく伝わる言い回しの為、試みの同意を得やすいのではと思ったのです

・協力者
→「板設定変更の前にお試しで自発的に!slip:vvvvvやってみないか？日向坂のケースみたく」と呼びかけて
　話に乗ってくれる方全員と言う意味です。それ以外の何物でもないですよね。
838 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:25:46.16 ID:LLB64+08.net: 板設定は現状のまま維持
今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし

こうですか？
839 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:27:33.49 ID:d29evuuy.net: >>836
> これは匿名掲示板の性だ
重々承知しているつもりではあります

> 甘受するしか無い
やるしかない事ならやりますね。
私は実際やるなら協力しますが、どれだけの人が乗ってくれるかですね。
840 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:27:35.79 ID:nljhPG7m.net: >>834
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で
841 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:28:51.78 ID:aHFuameA.net: >>763
個別の事例については、住人ではないので分からんけど

一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし「連続性がないので『ﾜｯﾁｮｲありPart1』などとして立てるべき」という価値判断も有りうる
スレの連続性については昔の2ch以来の運営・運用系の板の過去スレを視るのが良いかと
842 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:31:42.00 ID:LLB64+08.net: 手間がかからない方がよいというのであれば、
スレ立て時にコマンドを指定する必要のある BBS_USE_VIPQ2=2 は望ましくないのでは。
843 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:34:33.47 ID:LLB64+08.net: ・書き込む時は !slip コマンドを使え
・!slip コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ
というローカルルールを作ればOKでは？
844 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:34:34.60 ID:a/k+mkQc.net: >>830
> 私の専ブラではそのような設定はできない
じゃあどう設定するかと言ったら出来る専ブラに変えてスレ毎（ローカルとか専ブラによって表現の違いはある）にNGにしてねとしか言いようがない
845 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:38:39.57 ID:LLB64+08.net: ああ !slip コマンドって複数あるから指定がいるか。
!slip:vvvvv が無難？

・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

というローカルルールを作ればOK？
846 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:40:05.84 ID:a/k+mkQc.net: >>837
根本が分かっていないと損する典型になっている
損って何？
比較的長いレスを書く手間だ

私が同意を求めている？
愚の骨頂だw

何故員数に入っているのだ？
with meが前提？
ちゃんちゃらおかしい
へそが茶をわかせたら結構便利じゃね？
847 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:43:30.69 ID:a/k+mkQc.net: >>845
板全体でやるこたあないだろう

しかしLRに書いとけ主義は全く理解できない
848 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:44:27.84 ID:nljhPG7m.net: >>842
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません

>>843,845
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で
849 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:45:38.84 ID:d29evuuy.net: >>846
「こまけえこたぁいいんだよ」と捉えました
そう言う事でしたら納得でござる
850 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:51:06.73 ID:a/k+mkQc.net: >>848
> BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません
俺達今こんなに手間かけてんのよw
851 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:52:38.57 ID:LLB64+08.net: ・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え、というテンプレを各スレに追加しろ
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ、というテンプレも各スレに追加しろ

というローカルルールを作ればOK？
これならテンプレの無いスレをローカルルール違反で削除申請できるし。

>>848
手間を惜しむな。
荒らしじゃないんだろう？
852 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:52:49.32 ID:a/k+mkQc.net: >>849
そうじゃなくて俺をその話の数に入れるなということだ
853 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:53:06.33 ID:aHFuameA.net: >>819
> ところで強制は良くないって本当に？
に関連して。

Ace氏の昔の発言ですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490614580/804
> 2007年暮れのPINK規制全解除が鯔参加のきっかけになったわたしは
> 各種規制が無いと掲示板そのものが機能しなくなるのをこの目で見ました。

こんなのもあったりしますんで、自由と秩序のバランスを取る方向で現在は運営されていると見て良いのではないかと
>>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ

現状「自由」は一歩間違うと「荒らし放題」になりかねないし
大多数の住人には影響が殆ど出ない範囲で、設定による捕捉と排除は実施すべきかと
その意味で「『強制』はむしろ『必要不可欠』」かと
854 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:53:44.76 ID:a/k+mkQc.net: >>851
> これならテンプレの無いスレをローカルルール違反で削除申請できるし
まだこんなことを言っているのか
困ったものだな
855 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:54:07.81 ID:d29evuuy.net: >>852
あ、立ち位置理解(たぶん)
856 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:55:06.00 ID:d29evuuy.net: >>855
中立って意味です
857 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:55:15.77 ID:Saqm56Ft.net: SLIPの板を作ればいいだけ
答えは簡単
858 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:55:17.18 ID:LLB64+08.net: ワッチョイ導入とスレ立て荒らし対策は別問だろ
859 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:57:53.28 ID:a/k+mkQc.net: >>857
それもう何年も言い続けてますよねw
相手にされたこと無いのに
860 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:59:36.94 ID:LLB64+08.net: 書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決だね。議論は終了です、お疲れ様でした。
861 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 14:59:46.89 ID:a/k+mkQc.net: >>858
スレ立て荒らしにもそれぞれ事情がお有りでしょうから
ﾜｯﾁｮｲで困る人も中にはいるかもしれませんねえ
862 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:00:15.23 ID:EdDcm/wd.net: 何日か前から乱立スレが削除されつつありますが
それ以降でも荒れてるスレって有りますか？自治スレ以外で。
863 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:01:37.57 ID:LLB64+08.net: JDimスレぐらいでは
864 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:03:26.06 ID:EdDcm/wd.net: これは酷い
ワッチョイ導入されると良いですね
865 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:04:10.58 ID:LLB64+08.net: ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？
866 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:05:40.67 ID:a/k+mkQc.net: >>860
> これで解決だね
何が解決するのかよく分からんが
解決方法は一つではないだろう
ということで議論続行です
言われなくても続くけどな
867 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:07:04.72 ID:LLB64+08.net: スレッド乱立は削除申請すればいいし、
荒らしじゃない人は !slip コマンドを使って書き込めばいい。
解決ですね。
868 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:08:07.68 ID:a/k+mkQc.net: >>862
> 自治スレ以外で
ちょっと待て
ここは荒れているのか？
そうだったのかw
本当か？
>>864
梅荒らしにﾜｯﾁｮｲなんて無意味なのですよ
現状普通にみんなNGに出来てる案件
869 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:08:27.10 ID:z4WUypZU.net: >>862
本日、ラズパイ板に荒らしが乱入した形跡あり
870 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:11:15.60 ID:LLB64+08.net: >>866
どうぞどうぞ。
ワッチョイ導入に成功する方が少数派のようですし、
ここは自治スレなので無駄な書き込みを続けてもらっても何ら問題はありませんよね皆さん。
871 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:11:51.85 ID:EdDcm/wd.net: >>865
1スレで十分ですよ
872 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:12:09.61 ID:d29evuuy.net: >>868
> 現状普通にみんなNGに出来てる案件
NGは出来るんですがあの状態だと書くのは躊躇しますね
巻き添えとかなすりつけとか食らいそう
873 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:12:25.82 ID:LLB64+08.net: 書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決です。皆さん、お疲れ様でした。
874 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:12:42.66 ID:aHFuameA.net: >>851
削除人はボランティアだっつの
仕事増やすな

という意味で、その案が通るという実現性はほぼ無い
「ローカルルールで名前欄 !slip:vvvvv 推奨と制定する」という議題の方が建設的だろうに
※個人的には、そんな面倒なローカルルール作るくらいだったらSETTING.TXT変更依頼の方がずっと良いと思ってる
※※見解には個人差があるし何とも言えん

＞ローカルルール
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/623
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/625
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/627
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/632
あっちでこんな話になって一旦流れて今に至る
名前欄 !slip:vvvvv 推奨にした「Linux板ローカルルール議論スレ」みたいなの立てるのも手かも知れず
今は私はやらんけど
875 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:14:15.13 ID:LLB64+08.net: >>871
ワッチョイは埋め立て荒らしには無力です。
お疲れ様でした。
876 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:14:38.26 ID:aHFuameA.net: ローカルルールについて深く議論したい人は

　ローカルルール設定変更議論相談 ★12
　https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/-11
この辺くらいは最低限読み込んでおいてくださいね
877 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:18:25.42 ID:LLB64+08.net: >>874
ボランティアの仕事を増やしてはいけないって誰が決めたんですかねえ？
878 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:22:23.31 ID:EdDcm/wd.net: 遊ばせて頂く身としてはボランティア様の負担増やさない様に心がけようよ

だからワッチョイいれてチョーダイ
879 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:25:11.39 ID:EdDcm/wd.net: ワッチョイいれて皆で楽になろうよ！
880 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:29:26.73 ID:ifo6riyI.net: ここの議論って人の話聞く人いないじゃんw
881 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:30:26.41 ID:Saqm56Ft.net: 日本人は議論に向かない
人の趣味嗜好を認めないから
882 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:32:28.85 ID:d29evuuy.net: しかし埋め立て荒らしか。
どなたか「どうしたらなくなったか」の事例を知ってたりしたら助かるんですがね。
883 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:37:05.73 ID:nljhPG7m.net: >>853
> >>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ
調整で効果が期待できる頻度でしょうか?
2020/08/31(月) 09:20:33.25 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598833233/
2020/09/10(木) 09:36:40.82 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599698200/
2020/09/13(日) 13:09:19.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599970159/
2020/10/02(金) 06:51:16.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1601589076/
2020/11/08(日) 15:41:58.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604817718/
2020/11/17(火) 07:09:59.95 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605564599/
2020/11/17(火) 20:43:11.57 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605613391/
2020/11/18(水) 16:14:29.33 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605683669/
2020/11/19(木) 12:19:02.87 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605755942/
2020/11/30(月) 14:42:58.40 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606714978/
2021/01/23(土) 13:09:40.51 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611374980/
2021/01/03(日) 14:56:23.08 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1609653383/
2021/02/07(日) 16:34:52.89 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612683292/
2021/02/24(水) 14:42:26.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614145346/
またスレ立てだけでなく、その後IDを頻繁に変えながら当該スレをageることも問題です
884 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:38:06.62 ID:nljhPG7m.net: >>860
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>862
今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されましたね
もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します
885 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:39:31.64 ID:ZAY4o19P.net: >>844
そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
残念ながら、現状ではそんなものは無い

だから、理論が破綻していると言っているんだよ
ID:Tw4aTL1iも、ID:ORXpgk8gも、どちらも前提条件がありえないんだ
『その通り、不可能だ。だから任意式ではなく強制ﾜｯﾁｮｲが必要なのだ』という結論にもっていきたくて、わざと道化を演じているのなら
それは成功してるよ。
個人的には、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲの有無が任意選択できればよいかと考えていたが
おかげで「でも全員強制ﾜｯﾁｮｲにしないと、この手の荒らしは防げないんだよな」と再確認できたわ
886 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 15:41:54.04 ID:d29evuuy.net: どなたかこの辺の梅荒らし(でいいのかな)がどうして無くなったか、知ってらしたら助かるんですがね
【NMB48】山本彩応援スレPart816【さや姉】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1539767934/
887 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 16:33:29.70 ID:a/k+mkQc.net: >>885
> そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
公認が良いならV2C-R、非公認で良いなら（後スレが埋め立てられてても良いなら）JDim
Sikiもスレごとのミュートが可能
888 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 17:34:59.02 ID:NItltvg3.net: こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ
unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな
ワッチョイ導入したいたがどうなったかも調べるといいよ
889 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 17:44:07.38 ID:FABjFGiL.net: 既にワッチョイがついてる他の板を見てくるといい
実況系は以前より平和になってアフィやネトサポも抑えられてる
890 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 17:58:21.93 ID:rDcoh9B+.net: ピュアオーディオの板はワッチョイが付いたあとは
過疎化して荒らしと自演しか残ってないぞ
891 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 18:10:27.84 ID:FABjFGiL.net: >>890
>>618
892 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 18:13:16.59 ID:/XBGlE9M.net: 次スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
893 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 18:36:14.11 ID:Esp5X7Hw.net: Ubuntu Japanese Teamの嫌がらせが酷すぎる。
894 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 18:39:55.30 ID:d29evuuy.net: >>892
乙です
895 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 19:30:38.62 ID:AgyLrkWk.net: >>882
新スレの方にも書いたけど、IP表示で止まる可能性はある。
IP表示で止まらなければワッチョイで非表示にするぐらいしか対策はないかと。
896 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 19:45:44.04 ID:d29evuuy.net: >>895
VPNや串を駆使しちゃう感じだと !extend:checked:vvvvvv でも止まらないでしょうね
無実の住人のwhois情報とかまで貼っちゃう腐れ外道じゃなければいいんですが
897 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 20:18:29.68 ID:z4WUypZU.net: IP表示は絶対出ないようにして欲しいな
ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない
898 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 20:22:15.09 ID:AgyLrkWk.net: >>897
それだと>>403の2か4のどちらかしかない、
というか実質4一択かな。
899 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 20:25:20.52 ID:a/k+mkQc.net: >>897
それやると完全に仕様固定になるけどな
900 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 20:42:01.01 ID:z4WUypZU.net: ﾜｯﾁｮｲ表示されるのとIP表示されるのとどちらが晒された方がマシかと言えばﾜｯﾁｮｲだね
IP表示は悪用されるリスクがある
任意でﾜｯﾁｮｲだけスレごとに設定出来れば良いんだけど
901 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 21:06:18.82 ID:I+TFZrHW.net: >>897
IP表示スレとﾜｯﾁｮｲだけのスレは重複させて立てても問題ないのでそれで好きな方に書き込めばいいだけ
902 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 21:07:41.49 ID:1cD9gQvI.net: IP表示は志賀に不正アクセスされて集団ストーカー＆放火される。
903 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 21:11:08.58 ID:48fodQhM.net: ・荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ
・まともな板住民を可能な限り萎縮させない

この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり>>403の4案が最適だと思うんですけどね
904 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 21:15:59.31 ID:hD84KHDF.net: >>903
異議なし
一般通過Linux板民としても強制ﾜｯﾁｮｲがありがたい

荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい
強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥
905 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 21:17:11.97 ID:EdDcm/wd.net: >>403の4案いいですよね
906 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 22:06:42.72 ID:NyD73CiR.net: >>803や>>893はプログラム技術板など別板で遊んでるね。
あわしろさんに同情するわ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/840
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574083744/76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574083744/82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540818496/926
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614351253/529
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614341252/164
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613695439/360
907 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/27(土) 23:57:57.44 ID:Esp5X7Hw.net: Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ。

荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ。
908 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 00:12:02.89 ID:rAnAbw5y.net: >>907
とりあえず議論して申請しましょうや
909 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 02:13:02.85 ID:oXRqLWSC.net: >>907
> Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ
こう考えるのは志賀一人だけ

> 荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ
荒らしは志賀
これ大事なところだぞ
910 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 03:19:44.69 ID:l9JwU25j.net: >>909
いま、志賀さんを擁護してるので、よろしければご意見を下さい。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614431349/
911 ：login:Penguin：2021/02/28(日) 04:38:08.12 ID:ZPc6XjnN.net: >>833,835
> コピペ荒らしが多数出てきます
コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくてもワードでNGできるだろう

> Ubuntu Mint オススメ
これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな

>>596,608
> 「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見
「荒らし」には２つの意味がある vandal と troll
ちょうど最近↓で話題に出た
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/188,205
「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」の「荒らし」は troll の意味だな

自分と意見の違う人を troll の意味で「荒らし」と呼ぶ人がいる
ワッチョイ賛成派から見れば、ワッチョイ反対派が「荒らし」に見える
ワッチョイ反対派から見れば、ワッチョイ賛成派が「荒らし」に見える
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派は、水と油のように相容れないから、
>>354,536 のように板で住み分けた方が、両者幸せになれる

>>544 理解してくれてありがとう
>>554 納得してくれたってこと？それとも、納得できないけど勝手にしろってこと？
912 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 04:58:43.05 ID:OUfcr0X8.net: >>911
こんな板が欲しい！と思った奴が勝手に申請して、
運営の御眼鏡に適ったものが勝手に新設されるのが現状なので、
板新設をこのスレで議論するのは全くの無意味。
913 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:35:13.47 ID:l9JwU25j.net: 志賀慶一さんに対する非難が続くことについては、どう思われますか？
ご意見下さい。

私は既に常軌を逸していて、大人のやる事じゃないと感じています。
スレ違いですか？
914 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:41:07.67 ID:7EgyN7RC.net: ちょっと違うかな
一般通過Linux板民からすると

○○が誹謗中傷しているのだ！奴等は○○だ！を信じる宗派の「ﾜｯﾁｮｲ反対派の荒らし」
△△が誹謗中傷しているのだ！奴等は△△だ！を信じる宗派の「ﾜｯﾁｮｲ賛成派の荒らし」
2つの荒らしの派閥が見えているだけで
どちらも荒らしだと思っているし、どちらにも迷惑してる
（なんならマッチポンプかもとも思っている）

迷惑だから他所でやってくれ、と荒らしを追い出そうとすると
「さては、おまえ○○だな！」「さては、おまえ△△だな！」と、困ったことにどちらからも攻撃される
だから、一般通過Linux板としてはﾜｯﾁｮｲ導入に異議はないよ
ﾜｯﾁｮｲさえ導入してくれれば、一般通過Linux板民はどちらの荒らしも透明NGできるからね
915 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:44:22.05 ID:l9JwU25j.net: 僕が思うに、ワッチョイの議論なんかより、何年も続く人権侵害のほうが大きな問題だと思うのですよ。
ワッチョイなんか後回しで良いんじゃないですか？

もしも、違うと言うなら、やめますが。
916 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:48:03.29 ID:l9JwU25j.net: あらかじめ言っておきますが僕は志賀さんではありません。

そのうえで問いますが、「おまえ志賀だろ」とよく非難されますが、仮に志賀さんが自己弁護していたらなんだというのでしょう？
志賀さんが書き込んでるから誹謗中傷して良いんでしょうか？
僕はそう思いません。

誹謗中傷されるなら、自己弁護したってかまわないと思います。

ご意見よろしくお願いします。
917 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:50:28.23 ID:XmGDhduY.net: >>913
理由もなく志賀が非難されているのか、
志賀による中傷の荒しが度を過ぎているから住民から非難されているのか
運営からすればスレ建てのログを追えば一目瞭然
918 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:52:17.51 ID:l9JwU25j.net: Ubuntu Japanese Teamの皆さんが怒る気持ちもわかるのです。
でももう4年ですよ？
許してあげられないでしょうか？

志賀さんは良かれと思って機械翻訳を使ったのでしょう。
そこまで叩く必要が有るでしょうか？

裁判費用を負担するとまで言うのは不審に感じます。
非難するために他人の力も借りようって事ですよね？
問題を感じるなら、自分で文句を言えば良いと思います。
919 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:52:19.19 ID:l9JwU25j.net: Ubuntu Japanese Teamの皆さんが怒る気持ちもわかるのです。
でももう4年ですよ？
許してあげられないでしょうか？

志賀さんは良かれと思って機械翻訳を使ったのでしょう。
そこまで叩く必要が有るでしょうか？

裁判費用を負担するとまで言うのは不審に感じます。
非難するために他人の力も借りようって事ですよね？
問題を感じるなら、自分で文句を言えば良いと思います。
920 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:53:39.73 ID:l9JwU25j.net: 自治板で、酷い書き込みをやめましょうと議論するのは、スレ違いですかね？

僕はそうは思いませんが、一応ご意見お願いします。
921 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:55:23.51 ID:XmGDhduY.net: もはや志賀のライセンス違反云々はどうでもいい
志賀によるスレタイや話題無視の荒しやあげ荒しが問題になっている
922 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:56:27.23 ID:l9JwU25j.net: 僕は、Ubuntu Japanese Teamは雑誌に記事を載せたり、ツイッターや5chで志賀さんの行いを世に問うたりするのではなく、Canonicalと協議したらよかったんだと思います。
Canonicalが明確に機械翻訳は駄目といえば済む話です。

なぜ、裁判費用を負担する必要が有るのでしょう？
僕には釈然としません。

ご意見お願いします。
923 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 05:59:34.23 ID:l9JwU25j.net: >>921
個人がこれだけ叩かれれば、仮に志賀さんがこの板にいて自己弁護していたとしても、僕は非難する気になれません。
むしろ当然の権利に思えます。

そして、僕の書き込みはたいてい「おまえ志賀だろ」と言われるので、志賀さんはいないような気がします。
僕は志賀さんだと思いますか？
誹謗中傷は辞めましょうと言われると、志賀さんのように思えるのではないですか？

ご意見お願いします。
924 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:00:01.15 ID:XmGDhduY.net: 志賀のライセンス違反、脅迫、荒しの程度が酷過ぎて
志賀による逆恨みの訴訟の恐れがあったから周囲を助けようとしただけにしか見えん

大体このスレでの今の議論は志賀による荒しへの対策でワッチョイを導入するかどうか
であって志賀のライセンス違反だの脅迫による警察沙汰だのの件は関係ない
925 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:00:34.38 ID:XmGDhduY.net: >>923
叩かれるような酷い荒しをする方が悪い
926 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:00:40.91 ID:dUCvcOhu.net: ひとりでlinux板を荒らし続けてきた人は長年フルタイムというだけでもプロの中のプロですから
そういう相手に対して妥当な申請になると良いと思います。申請するなら。
927 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:02:06.10 ID:7EgyN7RC.net: ほら、早速こうなった
○○だの△△だの言い始めた時点で、スレ違いの荒らしなんだと気づいてほしい
○○と△△の話がしたいなら、迷惑だから他所でやってほしい

……と言うと、逆上して
IDコロコロや連続投稿で荒らすんだよな。だから、>>1の議題が出たし、
ﾜｯﾁｮｲ導入が求められている今の事態にまでなったということにそろそろ気づいてほしい
928 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:03:00.73 ID:zGSZnjB4.net: >>911
コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/474 の「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
GL違反が無いので削除依頼も出来ない

放置したら「いつもの虚言癖の人」以外誰も幸せにならない
導入すれば「いつもの虚言癖の人」以外の皆が対応できるようになる

コレだけを対象として考える場合は任意ワッチョイで充分かも知れんがな
929 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:03:03.79 ID:l9JwU25j.net: >>924
僕にはあなたの書き込みも誹謗中傷に思えますが、人々を助けるために書いているのでしょうか？
だとすると、正義の暴走のように思えます。
一度立ち止まって考えなおしてはもらえませんか？

志賀さんがこの板の書き込みを見たらどう思うでしょう？
そういうことも考えてください。

どうかお願いします。
930 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:04:16.82 ID:XmGDhduY.net: >>929
そう思っているのは恐らく志賀本人だけであって
その連投こそ他人からしたらどう思うか考えろ
931 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:04:17.88 ID:l9JwU25j.net: >>927
僕は逆上していませんし、IDを変える習慣もありません。
IDは一日一個です。
932 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:05:58.81 ID:l9JwU25j.net: >>930
僕は志賀さんに対する誹謗中傷を悪いことと考えています。

しかし、皆さんは正義を行っているでしょう。
それは錯覚だと思うのです。

ですからこうして、自治板で意見を求めているわけです。

ご意見よろしくお願いします。
933 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:06:59.58 ID:XmGDhduY.net: >>932
数年にも渡って毎日のように荒しを繰り返されれば誹謗中傷されても文句は言えないだろう
934 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:08:50.58 ID:l9JwU25j.net: 皆さんは世の中を良くするために行動しています。
よく、志賀さんの行いを後世に伝えないと被害者が増えるからLinuxユーザーにはその義務があるという人が居ます。

僕は言いたい。
あなたにそのような義務はない。

それに正義と考えている行いは正義ではない。
立ち止まって考えていただければ、志賀さんに謝罪したい気持ちになるはずです。

悪いことをしたと思う人は、志賀さんに謝罪の意思を伝えたほうが良い。
志賀さんにとっても、あなたにとっても良いことだと思います。
935 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:11:14.40 ID:XmGDhduY.net: >>934
根拠（ソース）が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ

そのIDでの書き込みはことごとく
今の議論スレでの「あわしろUbuntu中傷荒しへの対応」という議題を無視し続けている
その書き込み自体全く意味のないレス流しによる荒しでしかない
936 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:11:20.77 ID:l9JwU25j.net: >>933
もういちど書きますが、団体を含め雑誌記事を読んだ多くの人が志賀さんを叩いています。

このような状況で、志賀さんがコッソリ自己弁護をしたって僕は悪いことだと思いません。
当然の権利のように思えます。
そのうえで、僕は志賀さんはこの板に書き込んでいないように感じます。

ご意見お願いします。
937 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:13:10.79 ID:l9JwU25j.net: >>935
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題だから仕方ないのでは？
Ubuntu Japanese Teamが無関係なら、裁判費用を負担するはずないでしょう。

ご意見よろしくお願いします。
938 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:14:22.98 ID:l9JwU25j.net: 志賀さんに悪かったと一言伝えてあげることは出来ないですかね？

志賀さん叩きは正義の行いだから悪くないですか？

御意見お願いします。
939 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:14:39.83 ID:XmGDhduY.net: >>936
もはや5ch以外じゃ志賀なんて過去の人になっている

志賀は何年にも渡って毎日のように行われている掲示板への荒しで
迷惑を掛け続けているから叩かれて、こうして自治スレ議論スレで問題になっている
940 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:15:59.25 ID:XmGDhduY.net: >>937
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題かどうかではなく
志賀という人物が起こした問題

> 根拠（ソース）が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ
に対する返答になっていない
941 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:16:06.79 ID:l9JwU25j.net: >>939
志賀さんは荒らしなんですか？

何処で確認しましたか？

ご意見よろしくお願いします。
942 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:17:47.21 ID:XmGDhduY.net: >>941
peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/
状況証拠が揃い過ぎていて何年にも渡って毎日荒し続ける動機を持つ人物が
志賀本人にしかほぼありえない
943 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:18:04.33 ID:l9JwU25j.net: >>940
志賀さんが問題を起こしたので、長年誹謗中傷が繰り返されているのですか？

むしろ、誹謗中傷してる方が悪いことのように思えます。
機械翻訳を使ったことはそこまでの悪事でしょうか？
みんなのために行った作業ではなかったでしょうか？

ご意見お願いします。
944 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:18:46.25 ID:l9JwU25j.net: >>942
ところであなたはワッチョイ反対しますよね？

ご意見お願いします。
945 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:19:08.89 ID:XmGDhduY.net: >>943
ライセンス違反～脅迫は志賀が起こしが問題だが、今の論点はそこではない

ほぼ毎日行われている志賀の荒しが問題
946 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:20:01.53 ID:l9JwU25j.net: 自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようという議論はスレ違いですかね？

ご意見お願いします。
947 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:20:10.17 ID:XmGDhduY.net: >>944
ワッチョイ賛成の IPアドレス任意を支持する
長年にも渡って毎日繰り返される志賀の荒しに対抗するにはワッチョイ強制しかないと考える
948 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:21:36.98 ID:XmGDhduY.net: >>946
スレ違い
今は荒しに対抗する為にワッチョイの導入に関する議論をしている
949 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:22:28.98 ID:l9JwU25j.net: >>945
志賀さんが荒らしているのですか？

それをどこで確認しました？
想像で書いてませんか？

誹謗中傷をやめようという書き込みがあると、志賀さんのように思うのではないですか？
自分は正義だから批判されるわけないと思っていませんか？

ご意見お願いします。
950 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:24:04.18 ID:XmGDhduY.net: >>949
>>942

志賀はID:l9JwU25jのように全く論理的な会話ができない上に
思い通りに価値観を強制できないとなるとこうやって何度も話を回し続ける
ただレスを流して議論にならないように荒らしているだけ
951 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:24:26.98 ID:l9JwU25j.net: まあわかりました。

これまでのことは、仕方ないと思います。
もう起きてしまったことですから。

これからは志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょう。
そして、不幸にも誹謗中傷をしてしまった人は、志賀さんに心から詫びましょう。

これで、Linux板に平和が戻るのではないでしょうか。

ワッチョイも必要ないはずです。
952 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:25:41.24 ID:XmGDhduY.net: >>951
起きてしまったという過去形ではなく、
志賀が何年にも渡って毎日のように現在進行形で荒らしているから問題になっている

誹謗中傷をやめさせたいなら迷惑を掛け続けている志賀に迷惑行為を辞めさせるべき
953 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:27:33.81 ID:dUCvcOhu.net: どんな屁理屈ならべてもスレ違いでなければ向き合ってくれる人も何人もいらしているのだけどね
954 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:29:05.31 ID:l9JwU25j.net: >>952
それをどこで確認したのですか？
あなたが勝手にそう思っているのではないですか？

かりに志賀さんが自己弁護してたとしても、当然の権利のように思います。
大きな団体の一方的な意見のみ雑誌に取り上げられたんです。
反論の機会さえ与えられないんです。
自己弁護なんて当たり前ですよ。

そのうえで、僕は志賀さんは書き込んでいないように感じます。

ぼくが、誹謗中傷をやめようと書き込むと「コイツ志賀だ」とラベルを張られます。
そのちょうしで、関係ない人を志賀さんと誤認しているのではないでしょうか？
反論する人は全員志賀さんですか？

ご意見お願いします。
955 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:29:20.03 ID:WOCIoWpN.net: なにまた志賀が他人のふりして「志賀は悪くない」って言ってんのかよ。
長期にわたって毎日異様な量の書込みと異常な数のスレ立てを続けてるのが荒らし以外のなんだっていうんだよ。
他人のふりするのもまともにできない無能っぷりは低偏差値校出身者だからかねぇｗ

志賀は、志賀のやらかしの被害を直接・間接に受けたLinuxユーザや今も受けてるLinuxユーザの全員が許すまで「悪者」と後ろ指をさされ叩かれることを甘んじるしかない立場だぞ。
それだけの悪行を行ったんだ。
反省するふりだけした後の態度も悪いし5ch荒らしを続けてるし、二度と許されることはないだろうけどな。
956 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:30:43.47 ID:l9JwU25j.net: >>955
僕は志賀さんではありません。
どのIDが志賀さんのように見えるのでしょう？
どのIDというわけではありませんか？

返答よろしくお願いします。
957 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:30:55.86 ID:XmGDhduY.net: >>954
>>942

志賀は志賀自身による能動的な誹謗中傷の為の荒しが叩かれているだけ
志賀が誹謗中傷をしなければLinux板は平和になる
958 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:31:46.88 ID:l9JwU25j.net: >>957
例えばどのような書き込みのことを言っているのですか？

ご意見お願いします。
959 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:32:47.61 ID:XmGDhduY.net: >>958
志賀によって立てられた大量のあわしろやUbuntu Japanに対する中傷スレは
とっくに削除された
960 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:33:31.43 ID:l9JwU25j.net: いい加減、志賀さんに対する誹謗中傷は辞めましょう。

そして一言でもいい、志賀さんに謝罪しましょう。

そのくらい出来ると思います。
心から反省したら、その気持ちを伝えたほうが良い。
あなたにとっても、志賀さんにとっても良いことだと思います。
961 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:35:24.90 ID:XmGDhduY.net: >>960
能動的に他人に迷惑を掛け続けている志賀が叩かれるのは当然の事

先ずは能動的に荒し続けている志賀に荒しを辞めさせるのが先だろう
志賀が荒しを辞めても住人が叩き続けるなら改めてその発言をしろ
順番がおかしい
962 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:37:24.32 ID:l9JwU25j.net: >>959
そこら辺は、仕方ないんじゃないですか？
Ubuntu Japanese Teamの方たちは、ツイートで志賀さんを叩いていますし、伏字にしたから大丈夫と言ってるのも、大人げない屁理屈のように感じます。
志賀さんを叩くのは公益に資すとまで述べてる方がいます。
それは違うよという人もいるでしょう。

ご意見お願いします。
963 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:38:38.39 ID:l9JwU25j.net: >>961
志賀さんは荒らしていないと思いますが、何処で志賀さんが荒らしていると確認できるのですか？
確認せずに言っているなら、言いがかりのように感じるのですが。

ご意見お願いします。
964 ：login:Penguin：2021/02/28(日) 06:38:49.46 ID:ZPc6XjnN.net: >>913
スレ違いではないと思うが、まず実例の URL を挙げることだ
個人攻撃についてのは私の意見は >553

>>592
> 581の発言を印象操作と捉えたのですか？
はい

> 553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
>581 の「以前特定のスレに出入りしていた方と思われます」が、まさに、
>553 の「言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる」
に当たるという意味

> 規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
>557 に「この板でしか見たことない」とあるので、規制議論板ですらあるという例示

> ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？
ワッチョイ導入したいと考える動機が、他人を出禁にしたいというのと同じ

>>616
> その二人の行状確認した？
はい、その上で、当たり前な措置とは思わないな
>>555 も言ってるけど「誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての」
965 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:39:51.78 ID:OUfcr0X8.net: 誹謗中傷を止めろという主張は分かるが、
止めろで止むなら弁護士や警察はいらんのよなあ。
スマイリーキクチ氏の件もそうだったろ。
966 ：login:Penguin：2021/02/28(日) 06:42:31.54 ID:ZPc6XjnN.net: >>928
> コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある
> 「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
そういうのは「荒らし」ではないってことだ
不特定多数の人が書き込む匿名掲示板なんだし、
嘘を吐く人もいるし、その嘘を正す人もいる

>>914
>>911 で言ってるのは、誹謗中傷とか関係なく、
「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」と「ﾜｯﾁｮｲ反対派」は互いに相手を敵視してるということ

>>946
スレ違いではないと思うよ

>>394
質問に答えてないな
君は、>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
君自身のレスも含まれてるのに？
君は、一番大事なものは何だと考えてるの？
君が何を考えてるのかは、君自身が書いてくれないと理解できない
意見の違いはあるだろうが、自分の意見を書かないと、まともな議論にならないよ
好きにすればいいというのは、君に言われなくても好きにしてるよ
>398 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわかる
>401 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわからん
967 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:42:36.84 ID:OUfcr0X8.net: 志賀が荒らしている証拠は無いし、
Ubuntu Japanese Teamが荒らしている証拠も無い。
どちらもただの言い掛かりよな。
968 ：login:Penguin：2021/02/28(日) 06:43:13.79 ID:ZPc6XjnN.net: >>912
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に賛成の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
それとも「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に反対の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
仮に、「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたとしても、
ワッチョイ賛成派が、そんな板行かない、「Linux板」にﾜｯﾁｮｲ導入したい
ってなったら無意味だから、ワッチョイ賛成派の意見も聞いておきたい

>>617
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354,536)で万事解決
導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない
板で住み分けた方が、両者幸せになれる

板設定変更申請したい人は、議論がまとまらなくても「議論した」という体を取って、
申請が通れば儲けもの、ダメだったらまた次回チャレンジすればいいかもしれない
だけど、変更不要と考える側から見れば、喧嘩を吹っかけらたようなものだよ

>>810,817
「運用情報臨時板でワッチョイ廃止議論中」って名無し変更して、
反対しなければ、賛成派がどんどん廃止賛成の方向に話を進めるってことになる

>>805
極端に言えば、年中誰かが議論を提案してたら、年中名無しが「～議論中」になる
969 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:44:49.88 ID:l9JwU25j.net: >>964
Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担する意思を持っていると表明しています。
志賀さんを非難するのは公益にかなうと法律に詳しくない人たちのために教示しています。
この方は法律に詳しいようで、ときおり戦略を教示する役目のようです。

https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486

どうやらすれ違いで無いようなので、安心して意見を求めます。
僕はどうもUbuntu Japanese Teamの意見に納得がいかないのです。

社会に志賀さんの行いを問うのではなく、Canonicalと協議すべきだったのではないでしょうか？
志賀さんが悪いという空気を作り、Canonicalとの協議を有利に進めようとしたように思えてならないのです。
雑誌にまで載せて社会に問う必要が有りましたか？
単なる一個人ですよ？
(deleted an unsolicited ad)
970 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:44:57.48 ID:gPZE025o.net: 特定人物排除したいなら自分で掲示板作ればいい
IP丸見えなわけで
971 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:48:13.78 ID:l9JwU25j.net: >>967
Ubuntu Japanese Teamが荒らしているという書き込みはどれですか？

ご意見よろしくお願いします。
972 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:48:18.53 ID:XmGDhduY.net: >>962
なら志賀本人はツイートで反論すればいい
多くの人々がUbuntu Japan Teamに問題があると思うなら多くの人々が志賀を擁護する筈
973 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:48:33.69 ID:OUfcr0X8.net: >>968
賛成も反対もどっちも考えてない。意味ないし。
運営の判断に従うのみだよ。
974 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:49:46.13 ID:l9JwU25j.net: >>972
志賀さんはツイッターやっていないんじゃないですかね？
嫌がらせを受けるとわかっているのでしょう。

たいへん気の毒に思います。
975 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:51:23.60 ID:XmGDhduY.net: >>974
ここの住人はそう考えない
大体5chで暴れてすら叩かれるならツイッターでも同じ運命だろう
叩かれるのは志賀の方
志賀はそれがわかってるから5chでしか暴れられない
976 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:52:09.98 ID:OUfcr0X8.net: >>971
こういうのとか

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/414

ただの言い掛かりよ
977 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:52:55.36 ID:l9JwU25j.net: >>975
じゃああなたは叩かれるためにツイッターやれと言ってることになるでしょう。
それはいくら何でも意地が悪い。

僕は賛成できませんね。
志賀さんが気の毒に思います。
978 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:53:34.90 ID:OUfcr0X8.net: ID:XmGDhduY の主張も言い掛かりな
979 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:53:48.56 ID:XmGDhduY.net: >>977
叩かれるような事をしたり叩かれるような主張をする志賀が悪い
980 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:55:29.69 ID:l9JwU25j.net: >>976
この程度は許してあげられるでしょう。
たった一つの書き込みじゃないですか。

志賀さんは本スレだけで29スレですよ？
下手なディストリより多い。

これだけ誹謗中傷を受け続けるのは、異常だと思います。
もうやめにしませんか？

そして、誹謗中傷をしてきた人は、志賀さんに謝罪すると良いと思います。
981 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:56:10.94 ID:XmGDhduY.net: >>980
何故罪状がある志賀だけが許される？
982 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:57:19.01 ID:l9JwU25j.net: Ubuntu Japanese Teamは、今後は裁判費用を負担しないことに出来ませんかね？
今後も公益のために続けるのでしょうか？

ご意見お願いします。
983 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:58:05.26 ID:OUfcr0X8.net: >>980
> この程度は許してあげられるでしょう
ああ、あなたはそういう人か。
分かり合えないね。
984 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:58:06.21 ID:iuSOK8Sb.net: >>966
それは印象操作では？

・ﾜｯﾁｮｲ反対派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（一般人）

この内、一般人グループは
上二つの荒らし同士の争いから回避したいだけ。敵視する次元にいない
985 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:58:22.32 ID:l9JwU25j.net: >>981
たった一つの書き込みで、そこまでピリピリすることじゃないと思うからです。

どうですか？
許せませんか？
もっと正義を行いたいですか？
986 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:59:07.36 ID:XmGDhduY.net: >>982
そんなもん5chで聞いても無駄
Ubuntu Japan Teamに直接掛け合うかTwitterでそう呼び掛けてこい
今の自治スレ議論スレの議題は荒しへの対応としてワッチョイを導入するかどうか
987 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 06:59:45.41 ID:XmGDhduY.net: >>985
なら志賀の荒しを叩く方も許せ
988 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:00:03.42 ID:l9JwU25j.net: 団体が中傷されるのと個人が中傷されるのでは、わけが違うとも思うんですよね。

個人のほうがずっと傷つくと思うんですよ。

それで謝罪を勧めてるんです。
志賀さんに一言謝罪したほうがいいと思うんです。
989 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:00:47.61 ID:XmGDhduY.net: >>988
個人どころか団体に迷惑を掛けた志賀が悪い
990 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:00:53.36 ID:l9JwU25j.net: >>987
志賀さんは荒らしてますか？
それはどこで確認できますか？

言いがかりなら、志賀さんが気の毒です。
991 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:01:42.52 ID:OUfcr0X8.net: 次スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
992 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:02:12.12 ID:XmGDhduY.net: >>990
>>942

何度話を回しても無駄
993 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:03:16.73 ID:l9JwU25j.net: >>989
そういう書き込みも志賀さんが見たら傷つくんじゃないでしょうか。
もうやめましょうよ。

Ubuntu Japanese Teamも、裁判費用は今後負担しないと声明を出せませんかね？
公益にかなうというお話も、今となっては間違ってると思うんです。
ハッキリと、公益にかなわないと声明してほしいです。
私たちは間違っていたと。
難しいことじゃないと思うんですよ。
994 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:04:06.12 ID:XmGDhduY.net: >>993
第三者にとってはUbuntu Japan Team云々は関係ない
志賀が荒らすから志賀が叩かれる、それだけ
995 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:05:36.15 ID:l9JwU25j.net: >>994
僕は志賀さんじゃないですよ。

そのうえで尋ねますが、志賀さんが荒らしているというのは、どの書き込みのことを言ってるのですか？

志賀さんがあなたの書き込みを見るととても傷つくと思います。
996 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:06:13.89 ID:XmGDhduY.net: >>995
>>992
997 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:06:36.81 ID:ZPc6XjnN.net: >>973
なら、考えてみて
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたら、
ここでやってるﾜｯﾁｮｲ議論はすべて丸く治まると思わないか？

>>841
> 一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし
立ててはいけない場合とは？

>>901
× 重複させて立てても問題ない
○ 重複ではないので立てても問題ない

>>831
> 何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
>536 の、どのへんにそう感じた？「我儘」ってところかなぁ？
私は、「関心しません」という所に、「何様だよ」と感じました

> 宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。
>>748 は、ワッチョイについて、どう考えてるかしか書いてないよね？
VIPQ2=2 については、どう考えてるのかということなんだけど

> 740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました
>740 は、ちゃんとした発言をしてないワッチョイ賛成派だとは思わない？
ワッチョイ反対派はちゃんとした発言しないからワッチョイ賛成
と >771 は言ってるんだよね？
998 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:06:52.51 ID:ZPc6XjnN.net: >>439
>>354 のように、板で分かれるのが一番

>>355
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/296
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/297
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/308
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/315
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/318
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/325
最近新設された板
板作れる人が、作ろうと思うかどうかだな
デメリットはないんだから、議論を読んだり、
設定変更による弊害とか考える必要はないという点ではコストは低いと思うけど、
板作れる人は無言なので、要望しても見てるのか見てないのかわからない

Ace は、たぶん自分で板を作ることはできないから、板新設には否定的かも
たくさんの人が要望してるなら、Ace から板作れる人に取り次いでくれる
という可能性もなくはないと思うが、我関せずというスタンスでいるかもしれない
メールとか Twitter とかで Jim や Ron にお願いすると作ってくれるかもしれない

「コスト＝判断のコスト×要望のコスト」と考えた場合、
板設定変更は、判断のコスト：高い　要望のコスト：低い
板新設は、判断のコスト：低い　要望のコスト：高い

>>355
> 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
その1よりハードル高いから、その2の選択肢は机上の空論とはならないだろ
999 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:06:52.76 ID:l9JwU25j.net: 自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょうと意見を求めるのは、スレ違いでしょうか？

ご意見お願いします。
1000 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中：2021/02/28(日) 07:07:55.62 ID:XmGDhduY.net: スレ違い
むしろ志賀に荒しを辞める様に呼びかけろ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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