KDEスレ Part 11

1 ：login:Penguin：2023/04/25(火) 01:23:17.51 ID:7X79AmRM.net

KDEはX Window SystemやWaylandなどの上で動作する
フリーソフトウェアのデスクトップ環境。

【本家】
https://kde.org/
【日本KDEユーザ会】
https://jp.kde.org/
【GUIライブラリQt】
https://www.qt.io/

前スレ
KDEスレ Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1596121457/

597 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 18:05:35.18 ID:v3GxrTMa.net

GPUが存在しなかった時代に設計されたレガシーソフトウェアを
世界で誰ももうメンテナンスしたくないし、実際もういない
そんな物にいつまでもしがみついてたって時間の無駄だろう
議論する価値もない

598 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 18:15:46.34 ID:5qasEhKY.net

まだGNOME使ってるやついるんだ(笑)

599 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 18:22:10.12 ID:H8uJgj5Q.net

>>597
ん？
Plasma desktopは、X11でもWaylandでもGPU使うじゃないですか
そのために、いちいちバグり散らかしながら、QMLに置き換えたんでしょ
いっぽう、KDEの主要アプリである、DolphinやらのKDE Gearのアプリ郡は
レガシーな、QtWidgetアプリですけど、バグり散らかしもせずメンテされてきました

600 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 18:23:02.60 ID:HXbEPF9g.net

>>596
問題提起とかいうのをここでやっても意味ないと思う

601 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 18:41:21.31 ID:H8uJgj5Q.net

>>600
上がってる問題が気にならなければWayland使えばいいし
気になるなら、X11にとどまる
ってユーザーが判断しなきゃじゃない
ただ、X11は、KDE（ネイト）が、いつかしらんけど将来廃止にする宣言してますし
FedoraにいたってはWayland使う以外の選択肢はありませんけど

602 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 18:52:04.78 ID:HXbEPF9g.net

>>601
問題提起とかいうので何をどうしたいのか分からん
X11対応をやめないでという嘆願メールをどこかに送れと言いたいの?

603 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 19:04:33.53 ID:H8uJgj5Q.net

>>602
問題がなくなれば、すんなり移行できるんじゃないですか？
なんで、問題残ってるままで、急いで推進しなきゃいけないの？
ユーザー増えなきゃ未知の問題は発見されませんが、わかってる問題ぐらい片付けてから
つぎのフェーズに進むべきなんじゃなんですかね？
どうしたらいいのかわかんないのは、問題を抱えたユーザーが、無理やりWaylandに移行しろ
ってやられることだと思いますけど

604 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 19:39:05.86 ID:ECVUoSyi.net

>>596
何でそんなに怒っているの?
waylandの話はまとめてやった方が知見が蓄積し易くて良いってだけだよ

問題を解決するためにアチコチ廻らないといけないのはリソースの無駄遣いでしょう？

605 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 19:56:24.76 ID:HXbEPF9g.net

>>603
そういうのはここでやってもどうにもならんわけで
Waylandを推進しているKDEだかGnomeだかどこかのディストリビューションだかの
開発者たちに言わないとどうしようもない

>X11対応をやめないでという嘆願メールをどこかに送れ

って話にしかならないだろ

606 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 20:16:43.21 ID:H8uJgj5Q.net

>>605
なんでそうなんの？
いまのところX11先走って廃止したのfedoraだけじゃない
FedoraユーザーでWaylandじゃ無理って人なら
嘆願メール？やる必要あるかもしれませんが、Fedora使い続けるかどうかも含めて
その人の判断でしょう

普通の人は、Waylandで問題がアレば、とりあえずX11にしとくか
ってなるだけじゃん

私だって、Waylandで問題なくなれば移行しますよ

Plasma/Wayland の既知の重大な問題
https://community.kde.org/Plasma/Wayland_Known_Significant_Issues

私はの場合は、Graphics Tabletユーザーなんで
問題のリストがてんこ盛りですけど

607 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 20:31:23.96 ID:HXbEPF9g.net

>>606
>普通の人は、Waylandで問題がアレば、とりあえずX11にしとくか
>ってなるだけじゃん

問題提起とやらがなくてもそうなるだろうな
だからここで問題提起とやらをしても意味ないだろと言っている

608 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 20:42:47.51 ID:ONBzuvH/.net

なんつーか、気に入らないなら自分で作れば？
と思いますな。
ワイは素人やけど、すごいソフト使わせてもらってるから、感謝しかないわ。

まぁ、時間が解決してくれるんちゃう？
同じ不満持ってる人いっぱい居るやろし。

ﾓﾁﾂｷﾏｼｮｳ(*´ω`*)y--~

609 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 20:45:22.32 ID:H8uJgj5Q.net

>>607
可愛そうですが、fedoraユーザーはそうできませんね

610 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 20:54:05.78 ID:nSH91pEn.net

ただの負けず嫌いが
メインの主張には反応せず、「ついで」みたいな事にだけ反応する

611 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 20:55:52.30 ID:H8uJgj5Q.net

>>610
なんであぼらーが急に出てきて総括してんのよ

612 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 21:03:50.90 ID:HXbEPF9g.net

>>609
だから何なんだ
おまえの「問題提起」があろうとなかろうと、Fedoraユーザーはそれぞれ
Waylandを使うなり他のディストリビューションに移るなりするだけだろ

613 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 21:14:45.70 ID:H8uJgj5Q.net

>>612
>>582
＞止めないと移行に必要な作業しない層もありますし。
＞日本だとINS回線の廃止とか、地上波アナログ放送の廃止とかそんなの。

↑
そもそも私がレスしたのこの人ですよ
誰がX11とめて、誰が必要な作業しない層なんでしょうか？

あたかもユーザー側でどうにかできるような発言ですよね
だから、Waylandの仕様の話や、既知の問題リスト貼ったりしてんのに
あなたこそ、いったいなんなんですか？

614 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 21:48:34.54 ID:HXbEPF9g.net

>>613
>誰がX11とめて、誰が必要な作業しない層なんでしょうか？

それはその人に聞いてくれ

おまえが
>>594
>いまや、KDE自体がGNOME顔負けのWayland推進派で
>いっつも、Waylandの話ばかりしています

>>596
>私は、KDEや、その他勢力による、無茶なWayland推進に
>問題提起してるだけですけどね

と言ってるから俺は、「問題提起」は「無茶なWayland推進をしている勢力」
にしないとどうしようもないだろと言っている

615 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 22:03:47.61 ID:nSH91pEn.net

Man爺と議論とか無理ゲーだぞ

616 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 22:21:18.95 ID:H8uJgj5Q.net

>>614
それは、Waylandがスレ違だっていわれたからですよ
あなた、>>591だったんですか？
ほんと話噛み合わないね

Waylandゴリ押ししてくる人は、このスレにもずっと居ますよ
たぶん、fadoraユーザーだと思うけど
アンチWaylandユーザーでも知っとかなきゃ行けないのが
KDEがWayland推進派だって話です
つまり、KDEと関係おおありな話してんだよ
ってアピールです

昔、Ubuntuが、Wayland化したの一回撤回したけど
そもそも直接文句言いに言ったって変わるわけ無いでしょう

617 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 23:13:03.99 ID:HXbEPF9g.net

>>616
>直接文句言いに言ったって変わるわけ無いでしょう

ここでグダグダ言って変わるものでもないよな

>Waylandゴリ押ししてくる人は、このスレにもずっと居ますよ

その人たちを黙らせたところでどうなるものでもないよな

>>604
>waylandの話はまとめてやった方が知見が蓄積し易くて良いってだけだよ

と言われてるんだからそっちに移ればいいんじゃないの?
このスレを見ていて興味がある人はそっちも見るようになるだろうし
GnomeをWaylandで使っている人も興味があれば見るだろ

618 ：login:Penguin：2024/05/05(日) 23:39:48.62 ID:H8uJgj5Q.net

>>617
抗議したって変わらないから、なんどもユーザーの選択
って話してんのに、ほんと噛み合わないね
もしかして、無茶なWayland推進派のFedoraユーザーさんですか？
それで、気に触ったのかな？
でも、わたしはそんな選択権を剥奪されたfedoraユーザーさんにも同情しています

＞その人たちを黙らせたところでどうなるものでもないよな
黙らせるなんて発想ないすけど
私を黙らせたいの？

619 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 00:03:59.20 ID:Trm2bIX9.net

>>618
>私を黙らせたいの？
Linux板から出て行ってくれたら皆しあわせになるな

620 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 00:07:48.06 ID:SMqnCgeQ.net

>>619
何人いるのか知らんけど
あぼらーの皆さんは大喜びするでしょうね

621 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 00:36:22.03 ID:1Wo7lODq.net

>>618
だからその「ユーザーの選択」はおまえがここで「問題提起」をするかどうかによらず
各人がそれぞれやるのだから、おまえの「問題提起」には意味がないと言っている >>607 >>612

で、おまえはその無意味な「問題提起」で何がしたいのかと尋ねている >>602

>黙らせるなんて発想ないすけど

では何がしたいんだ?
「このスレにずっといるWaylandゴリ押ししてくる人」がどうなろうとKDEやGnomeやその他の
Wayland推進はそのままだろ

あとこれについての返事は?

|>waylandの話はまとめてやった方が知見が蓄積し易くて良いってだけだよ
|
|と言われてるんだからそっちに移ればいいんじゃないの?
|このスレを見ていて興味がある人はそっちも見るようになるだろうし
|GnomeをWaylandで使っている人も興味があれば見るだろ

622 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 04:59:22.96 ID:SMqnCgeQ.net

>>621
もういいよ
結局、あなたKDEの話一切してないじゃん

で
Fedoraユーザーさんにも選択肢がありましたね
Plasma-workspace-x11　と　kwin-x11　ってパッケージ入れたら復活できるそうです
ユーザーに嫌がらせして遊んでんのかな
https://www.reddit.com/r/Fedora/comments/1cbgria/how_do_i_switch_my_session_to_x11_in_fedora_40/?rdt=41807

623 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 07:12:31.73 ID:lmAXOJks.net

Waylandスレは欲しかったけどMan爺はいらない
誘導しないで＞＜

624 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 07:19:54.04 ID:1Wo7lODq.net

>>622
>>621のようなことを言うのにKDEそのものについて話す必要はないからな
おまえが言っていたのは問題提起ではなく愚痴だったということ

625 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 07:22:55.89 ID:UxeDO7bO.net

非KDEアプリの開発者がKDEスレで暴れてるって面白いね。

626 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 08:35:14.57 ID:Trm2bIX9.net

Man爺の書き込み見ると、だいたい煽りが入ってるから
リアルで誰からも相手にされないから、ここで釣りして淋しさ紛らわしてるんだろう
しかも結構まえから、こんな事ずーっと続けてるんだよ
傍から見てると可哀想すぎる人生だな

627 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 09:07:13.44 ID:SMqnCgeQ.net

>>625
そのひと開発者だったの？
もうやってないけど、私はKDE開発の経験者ですからね
SDDMの自動ログインとこは、前に私がなおしました
こんかい壊れた原因調べてたんだけど、
ちょくせつ、SDDM-kcmのコードいじって壊したって感じじゃないので
外部のやつだね

628 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 09:26:58.01 ID:WMoPoyVL.net

コミットログみせて

629 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 09:30:00.80 ID:SMqnCgeQ.net

>>628
ほい
https://invent.kde.org/plasma/sddm-kcm/-/merge_requests/31

630 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 09:31:18.94 ID:SMqnCgeQ.net

なんで、なまえ
ころころになったんだ？
気持ち悪いな

631 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 09:40:54.33 ID:UxeDO7bO.net

>>627

>> 585, 587ではそう主張しているように見えますね。

632 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 09:46:08.39 ID:SMqnCgeQ.net

>>631
ん？
>> 585, 587
↑それ私ですよ
KDEなんてかんけーねーってKDEスレで暴れてる人なんなん

633 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 11:30:49.16 ID:UxeDO7bO.net

>>632

うちのログでは↓のようになっているんですが、ずれてるんですかね？

585 名前：login:Penguin []： 2024/05/05(日) 14:32:25.77 ID:H8uJgj5Q (2/16)
>>584
私の自作アプリの例ではありますけど
＞ネイティブ Wayland ウィンドウは、ウィンドウの位置を保存したり復元したりすることができません

これどうやって対応しろってんだよ
状態です


587 名前：login:Penguin []： 2024/05/05(日) 16:15:28.63 ID:H8uJgj5Q (3/16)
>>586
KDE専用のアプリじゃないし
GOMEではどうしたら良いんですか？
これは、根本的にWaylandの仕様がダメダメな例なんですよ
こんなの、ずっと前から言われてんのに、一向に改善しません
なのに、アプリ側の対応のせいにされたって、こっちはどうにもできんのですよ

634 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 13:04:04.44 ID:SMqnCgeQ.net

>>633
だから私ですよ
私自身が作ってる自作アプリは、他のDEも動くように
KDEのフレームワーク使わないで純粋なQtで作ってます
ちゃんと例って書いてあんでしょ
それが一体何なの、Dolphinも話もしてんじゃん

635 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 14:17:04.13 ID:UxeDO7bO.net

>>634
「例」って書いたらKDEアプリも作っているって読めってことですか。
すみませんが、私にはそんな行間を読む力は残念ながら持ち合わせていません。
（Dolphiは作ってるとは書いてないし。。。）

636 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 14:29:53.88 ID:LRW3y2ff.net

>>592
> ネイティブwaylandは、そういうのを、アプリ側では一切制御できない仕様です

全部わかっている上でいっているかもしれないから、余計なお世話かもしれないんだけど、
waylandの拡張プロトコルとしてorg_kde_plasma_shellプロトコルにset_positionがあるから
kwinならすでにwaylandでもウィンドウの場所指定ができるよ
https://invent.kde.org/libraries/plasma-wayland-protocols/-/blob/master/src/protocols/plasma-shell.xml

実際に
https://wayland-book.com/xdg-shell-basics/example-code.html
をベースに14行目のXと15行目のYでコンパイル時に場所を指定できるようにしてみたよ

https://pastebin.com/SE90wrKV

diffも作っておいた
https://pastebin.com/BrGcg2s1

Fedora 40の場合wayland-protocols-develとplasma-wayland-protocolsをインストールして

$ wayland-scanner client-header < /usr/share/wayland-protocols/stable/xdg-shell/xdg-shell.xml > xdg-shell-client-protocol.h
$ wayland-scanner private-code < /usr/share/wayland-protocols/stable/xdg-shell/xdg-shell.xml > xdg-shell-protocol.c
$ wayland-scanner client-header < /usr/share/plasma-wayland-protocols/plasma-shell.xml > plasma-shell-protocol.h
$ wayland-scanner private-code < /usr/share/wayland-protocols/stable/xdg-shell/xdg-shell.xml > paslma-shell-protocol.c

でxdg-shell-client-protocol.h、xdg-shell-protocol.c、plasma-shell-protocol.h、paslma-shell-protocol.cを作って

$ gcc -o plasma_shell plasma_shell.c xdg-shell-protocol.c plasma-shell-protocol.c -lwayland-client
ビルドして実行してね
標準では0,0座標(左上)に表示

637 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 14:34:29.92 ID:LRW3y2ff.net

>>636
あ、大した問題じゃないけどdiffのファイル名を後からいじったから先頭が少し変だ
正しいdiffはこっち

https://pastebin.com/KAneB8XU

638 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 14:45:45.08 ID:LRW3y2ff.net

>>636
雑にコピペで作ったからそのままでも動くけど細かいミスがあるなゴメン

https://pastebin.com/SE90wrKV
の175行目
wl_registry, name, &org_kde_plasma_shell_interface, 4);
でなく
wl_registry, name, &org_kde_plasma_shell_interface, 8);

639 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 15:05:13.02 ID:SMqnCgeQ.net

>>636
kwinの実装すんだんですね
これで一つ、こいつのIssue消えるのかな

Plasma/Wayland の既知の重大な問題
https://community.kde.org/Plasma/Wayland_Known_Significant_Issues

せっかく、サンプル教えてもらったけど意味わかりません
やっぱ、Qtのネイティブ対応とか崇高な仕様だから無理なんですか？
あとこの辺の絡みで、ピクチャーインピクチャーもあるけど、見通し立ちそうですか？

640 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 15:20:58.24 ID:HIhag2wk.net

KDE ibus mozcの組み合わせで
ダーク系のデスクトップテーマ使ってると
文字変換ウィンドウ&変換候補が白になって何も見えねえ

641 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 15:32:29.20 ID:SMqnCgeQ.net

>>640
Plasma5 ? 6 ?
6なら、５のテーマとの互換性無いですよ

642 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 16:45:31.36 ID:HIhag2wk.net

>>640
5です

643 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 16:59:50.30 ID:SMqnCgeQ.net

>>642
ibus使ってないからわかんないけど、テーマがおかしいときは
片っ端からリセットしたりすると治るかもよ
バージョン忘れちゃたけど最近のPlasma5なら
グローバルテーマで一括適用できるから
それやってみたら

644 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 18:00:46.94 ID:HIhag2wk.net

>>640
>>642
ありがとう
opensuse tumbleweed 最新状態です
環境はkde5と6が混ざってると思う
ディストリビューションの加減のせいなのかもしれませんね
根本的には問題はなさそうという感じでしょうか
ありがとうございます
>>642

645 ：login:Penguin：2024/05/06(月) 18:23:41.84 ID:UpG76+Wl.net

Plasma6に移行したら5のパッケージ全消ししていいのかな
yay -Ycで未使用パッケージを消したけどpacman -Qqdで調べるとbreeze5やk*5やqt5-*が残っているという

646 ：login:Penguin：2024/05/07(火) 03:55:06.68 ID:ow2kwj0a.net

>>643
ありがとう
opensuseではどうやってもダメだった
manjaroのKDE ibus mozcでは正しくダーク系アピアランスに変換ウィンドウ色が追随するらしい