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【卵白20個】マッスル北村 part10【冷凍ささみ】
- 920 :無記無記名:2014/08/21(木) 04:47:42.02 ID:d5DI6lJt.net
- あれだけキレキレだったアンドレアスムンツァーの死因が大動脈破裂だった
んだから北村程度のキレじゃ死なんよ
0カーボダイエットでインスリン打った説のほうが濃厚
- 921 :無記無記名:2014/08/21(木) 09:27:32.21 ID:napBlTWH.net
- 絶食で0にしてるのにそこでインシュリン打つ意味なんかねーだろ
- 922 :無記無記名:2014/08/21(木) 17:02:58.18 ID:8iMEfV2Y.net
- インスリンはアナボ効果でアミノを細胞内に取り込む。
普通は血糖値上げないと出ないから、0炭水化物であげようとすると打つしかないという理論では?
- 923 :無記無記名:2014/08/21(木) 18:31:45.48 ID:pfaHbjNy.net
- 糖尿病でも無いのにどうやてインシュリン手に入れたんだろう?
- 924 :無記無記名:2014/08/21(木) 18:44:47.78 ID:UESPMlkr.net
- まぁ栄養学が古すぎるね 14年ぐらい前とはいえ。
減量にカーボコントロールは必要だが、ずっとローカーボをやってると代謝が落ちまくる。
一種の飢餓状態で、同じカロリー摂っててtも停滞して思ったように脂肪が減らなくなる。
数日に一度は高炭水化物摂取の日を設けた方が停滞が少なく近道になるのは今の常識だし。
- 925 :無記無記名:2014/08/21(木) 22:19:50.72 ID:QmC+7PZO.net
- >>920
アンドレアス・ミュンツァーの死因
胃から出血して、止血しようとしたら、
肝・腎不全、多臓器不全を起こしてなくなったみたいですね。
心肥大、肝腫瘍(肝臓が発泡スチロールみたいだったって書いてある?)、精巣萎縮
が確認されたらしい。
加えて、極度の高カリウム血症が認められたってことで、
VT・VFなんかの危険な不整脈が起こってたかもですね。
Andreas Münzer - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Andreas_M%C3%BCnzer
- 926 :無記無記名:2014/08/21(木) 22:37:18.40 ID:r584P/1N.net
- >>924
いや14年前もそんなことは常識だったろ
- 927 :無記無記名:2014/08/21(木) 22:54:22.36 ID:RB0qumj+.net
- 北村さんの場合は、知識があった上での確信的自殺だろうな
ボディビルダーがボディビルをやりながら自殺したってのも、北村さんが初めてだろうな。
- 928 :無記無記名:2014/08/21(木) 23:37:57.67 ID:8AhQc2pJ.net
- >>924
20年前にも同じ事を講釈垂れるオヤジがいた
- 929 :無記無記名:2014/08/21(木) 23:42:18.57 ID:jRakjb8T.net
- ビルダーなんだからずっとローカーボやってたわけじゃない
試合直前だったんだろ
追い込みすぎ
- 930 :無記無記名:2014/08/21(木) 23:47:01.84 ID:r584P/1N.net
- マッスル北村の場合知識があるうえで無茶するからな
自分を過信してたんだろうな
- 931 :無記無記名:2014/08/22(金) 00:20:39.93 ID:6K60xhsF.net
- >>922
インスリンは筋細胞だけじゃなくて脂肪細胞にも栄養を取り込むから
(減量中にカーボ落とすのはインスリンの分泌を抑えるため)
0カーボでインスリン打つとか言ってる奴はバカだよ
- 932 :無記無記名:2014/08/22(金) 00:20:53.01 ID:ezUoGf3g.net
- >>928
20年前からウエイトやってて今どのくらいデカくなったの?
- 933 :無記無記名:2014/08/22(金) 00:40:20.62 ID:JWsDWRlZ.net
- >>922
>>920
言おうとしてることはなんとなくわかるんだけど、インスリンは確かにアナボリックホルモンだけど
タンパク質を同化すると同時に、脂肪も同化するのに?
この人は脂肪を増やしたくなくて、減量期だからそのインスリンを極力抑えてノーカーボ低インシュリン食
やってるのになんでわざわざインスリンを投与するの?
- 934 :某電波の基地外筆頭 ◆F0fRDeFoYOT2 :2014/08/22(金) 04:47:20.07 ID:O75thPPG.net
- ミュンツァーの死と北村さんの死は実はかなり深い関連があると思う。
直接の死因はそれぞれ違うんだけどね。
北村さんの死因に関して上でミュンツァーとかインスリンとかのワード出した人、かなり勘が鋭いね。
通常は>>933さんが言ってる通り、インスリンは増量期に使われるもので、減量期にはまず使われない。
しかし、絞りきった状態で最後に張りを戻してより深いカットにしようという意図があったのか
最後の最後に敢えてインスリンを入れるという独特な調整法をとっていたのがその「アンドレアス・ミュンツアー」。
↓ミュンツァーのラストサイクル。
http://forums.steroid.com/anabolic-steroids-questions-answers/156184-last-cycle-andreas-munzer-took-before-he-died.html
北村さんが当時バリバリの代名詞だったミュンツァーのこの調整法をどこかで知って真似しようとしたか、
たまたま同じ手法を思いついたのだとしたら低血糖で心不全まで引き起こした説明がつく。
通常カーボを極端に抑えてハードに運動したとしても、代謝の経路自体が変わってエネルギー源が糖ではなくケトン体に切り替わるため
急激に心不全を起こすまでの低血糖に陥ることはまず起こりえない。
亡くなられる少し前にゲストポーズの会場に向かう際に倒れられたのも、コンテスト直前で満足にカーボアップさせられないかわりに
インスリンを使うことでパンプを得ようと試みたのが原因だと考えればこれまた説明がつく。
- 935 :無記無記名:2014/08/22(金) 06:56:53.11 ID:iHUUyskn.net
- こんな感じのダイエットをやって失敗したのかもね
http://www.elitefitness.com/ebooks/anabolica/extremeketo.html
- 936 :無記無記名:2014/08/22(金) 07:36:29.69 ID:+FlQvIPk.net
- >>934
ケトン使ってる状態で心不全なんかいつ起こってもおかしくないんだけど
なんでまず起こりえないとか言っちゃってるんだ
- 937 :某電波の基地外筆頭 ◆F0fRDeFoYOT2 :2014/08/22(金) 08:03:21.34 ID:O75thPPG.net
- >>936
アンタと同じこと言う人、医者にも居るから困るんだよね。
脳がブドウ糖しか使えないという都市伝説を信じ込んでいるか
生理的ケトーシスと病的ケトアシドーシスを混同しているかのどちらかなんだろうね。
俺は否定的だが、日本での糖質ゼロ第一人者である医師、釜池豊秋先生なんかは脳には本来ブドウ糖よりケトン体の方が親和性が高いとさえ言っている。
ま、これ以上説明してもアンタみたいなタイプとは永久に分かり合えないだろうからこの辺であきらめる。
- 938 :無記無記名:2014/08/22(金) 10:55:21.13 ID:6K60xhsF.net
- ヨン様w
前にぶっ倒れているのにインスリンなんか入れるかよww
北村さんの場合ケトンがインスリンがって話じゃない
実際、倒れた時の食生活が書かれているけどあれは倒れてもしかたがない
実際最後の動画からわかるように、体脂肪がもうほとんどなかったわけで
その状態で、炭水化物と脂質を完全にカットして、基礎代謝より2000kcal落とすとかね
結局、北村さんは限界を目指したんだよね
ああいう結果になったのはあまりに残念だけど、最後まで北村さんは限界を追い続けた、それは事実だね
- 939 :無記無記名:2014/08/22(金) 11:37:54.18 ID:9LHWuOiz.net
- >>937
人体の代謝機能に関しては第一人者とされているハーバード大学のジョージ・ケイヒル博士も
「脳細胞はむしろブドウ糖よりもケトン体を好む」と言ってたね
- 940 :無記無記名:2014/08/22(金) 12:11:33.19 ID:Cwo1Q62C.net
- 拒食症でケトアシドーシス発症する連中は沢山居るのに
何故かならないを連呼するキチガイ集団だろ、さっととならんなら臨床論文持ってこい
江部とか釜池とか胡散臭い連中が掘り出して崇めて臨床するする詐欺でいまだに出せてないけどな
ここはダイエット板みたいなアホの溜まり場じゃねぇんだからお帰り願おうか
- 941 :無記無記名:2014/08/22(金) 12:16:49.33 ID:Cwo1Q62C.net
- 後さぁ
釜池ってトライアスロン走れる状態から途中棄権常連になって見た目もガリガリの爺になって
クリニックでも全く結果出せなくて破産したゴミクズさんなのに
なんでそんなもんあがめてんの?
- 942 :無記無記名:2014/08/22(金) 12:38:17.57 ID:6K60xhsF.net
- ノーカーボなんて今は時代遅れだろ
今やってるのはケビン山崎とライザップ、吉川ぐらい
ケトジェニックに優位性がないのはもう証明済みでしょ
それこそ15年前はともかく
- 943 :無記無記名:2014/08/22(金) 16:02:11.91 ID:E+YIBqKg.net
- このコテが信奉してるとかでなくて
その胡散臭いことを北村さんがしてたって話じゃねーの?
>>934とか北村さんならやりかねない話だと思うけど
- 944 :無記無記名:2014/08/22(金) 17:15:43.16 ID:UdQjYra1.net
- ムスリムの連中が毎年数人ケトアドーシスなってるの知らないバカが居ただけ
断食程度でも腎臓弱ってるやつはなる
- 945 :無記無記名:2014/08/22(金) 20:50:45.28 ID:71pwGnbY.net
- >>942
あとGACKTw
- 946 :無記無記名:2014/08/22(金) 21:03:26.23 ID:71pwGnbY.net
- そもそもケトン式ダイエット、ローカーボダイエット、低糖質ダイエット・・・
いわゆるアメリカ人医師のロバート・アトキンスが考案したとか言っているアトキンスダイエットって
ちょうど北村さんが死んだあたりから流行りだした手法だしな。
ビルダーとか北村さんなんかの方が先にやってたことなんだが。
昔は脂肪を落とすには炭水化物を摂らない方が効率がいいという説がまかり通ってたし。
- 947 :無記無記名:2014/08/22(金) 21:19:29.29 ID:H3xw1927.net
- >>945
あいつは炭水化物食わないけど好物がラーメンと言う男なので・・・
>>946
北村さんがやってたのはオイルダイエットで絞る時期はカーボ入れるっての
- 948 :無記無記名:2014/08/22(金) 21:42:55.57 ID:8BwXxbF9.net
- >>932
知らんなあ
死んだんじゃね?
- 949 :無記無記名:2014/08/22(金) 22:35:33.55 ID:C1JFXLg8.net
- >>947
麺は炭水化物だけど
もしかしてラーメンの具とスープだけ食べるの?
- 950 :某電波の基地外筆頭 ◆F0fRDeFoYOT2 :2014/08/22(金) 22:46:21.60 ID:O75thPPG.net
- >>939 >>941 >>942 >>943 >>946
わざわざ>>937 >俺は否定的だが とまで書いておいたのに、どうして私がケトジェニック肯定派みたいにされているのか意味不明です。
印象操作、論点のすり替えをしてでもとりあえず噛み付いて追い出したいという奴でしょうから次から無視します。
あとムスリムがどうのとか言っていますがこれも先に「生理的ケトーシスと病理的なケトアシドーシスの混同」と書いています。
見事に正解だったみたいですね。ま、墓穴掘ってることにも気づけませんか。
北村さんレベルのお方が生理的ケトーシスと病理的なケトアシドーシスの違いを認識せず実践されているはずがありません。
>>939
それは初耳ですね。釜池氏の方が引用なのかもしれませんねw
>>943
全く仰るとおりです。代弁ありがとうございます。
まぁ、いつものことなんで無視します。
>>947
>北村さんがやってたのはオイルダイエットで絞る時期はカーボ入れるっての
おお・・・ちゃんと限界への挑戦見ておられる方が・・・
実はそれも鍵だと思うんです。
もちろんオイルダイエットでケトン体利用になっている状態でいきなりオイルを抜く事で
体に付着している脂肪からケトン体を作らせて一気に脂肪を削ぎ落とそうという意図もあったと思いますが、
そこに「再びカーボを加えた」というのはやはり少量のインスリンも使用して
同時にオイルダイエットで萎みきった筋肉に張りを取り戻させようという意図もあったのではないかと邪推してしまうんですww
今冷静に考えてみるとおもいっきり邪推ななってるんで、本当にこの辺でやめようと思います。
北村さんファンの方、申し訳ありませんでした。
私も北村さんの大ファンなのでくれぐれも誤解のないように・・・
- 951 :無記無記名:2014/08/23(土) 00:32:34.43 ID:k57enNZA.net
- >>939
ケトンケトンつったってブドウ糖の方が即効性があるだろ
- 952 :無記無記名:2014/08/23(土) 04:21:55.90 ID:Juj5rlMr.net
- オイルダイエットってどうやるんですか?
食事としてオイルを飲むんですか?
- 953 :無記無記名:2014/08/23(土) 07:51:24.71 ID:BQkQyAA7.net
- 数週間ノーカーボ生活でオイル舐めて過ごして脂肪で動くのを覚えさせる
>オイルカットしてカーボ入れてクッソ運動すると舐めてたオイルがないから脂肪からめっさ燃える
長所:凄い痩せる、1日数キロなんか当たり前に痩せる
短所:死ぬほど苦しい、どっちの期間も内臓負担が半端じゃない
上でケトアシドーシスの話題あるけどあれは結局調整機能の限界超えたらなっちゃうから
トライアスロンや自転車の選手でも一時的になる時はあるし、インフルエンザの人も脱水伴ってなる事がある。
糖尿病患者なんかはすぐ発症して医学誌でも問題になったレベル。
処理できてるけど出まくってまっせ>ケトーシス
処理しきれてない結果血液がっががが>ケトアシドーシス
単にこれだけであんま生理現象的な差はないのにやたら別物なんだ、
普通ならんって叫ぶ連中が糖尿の患者にノーカーボやった結果が死屍累々。
アトキンスですらカーボはちゃんと定量入れてるのにね・・・
- 954 :無記無記名:2014/08/23(土) 07:59:14.48 ID:8Qf9A41H.net
- てっきりオイルレスリング的な動作で脂肪を燃やすのかと…
- 955 :無記無記名:2014/08/23(土) 09:20:03.46 ID:3LFvf/Ba.net
- 昔山本がやってた油谷さんみたいなやつか
- 956 :無記無記名:2014/08/23(土) 10:14:06.97 ID:86Jv4aMd.net
- ケトン食の是非は不勉強な俺には判断しかねるが、Dr.スクワットことフレッド・ハットフィールドは
末期がんで余命3ヶ月を宣告されたものの、ケトン食で克服して今もピンピンしているらしい
ttp://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/97b0e2d0106beba3e8d827287fbcc246
俺も重度のがんになって医者に見離されるような状況になったら、ダメ元で試してみようかな…
- 957 :無記無記名:2014/08/23(土) 10:24:20.21 ID:NUd1ZK4+.net
- 阪大で実験したけどあっさり患者死んだだろそれ
- 958 :無記無記名:2014/08/23(土) 10:28:28.48 ID:1eI1JRvP.net
- オイルダイエットってどんなオイルでもいいの?オーリーブオイルだけとか?
サラダ油でもいいのかな? オメガ3とか? サンオイルでもいいのかな?
車のオイルはやばそうだけど
- 959 :無記無記名:2014/08/23(土) 10:36:00.45 ID:Tqb0qNiz.net
- まあテレビや書籍だけで発表される=臨床試験が芳しくないって事だから・・・ね
1000人のランダムに集めた患者が全て問題も副作用も無く回復した、なら普通に採用されるよ
- 960 :無記無記名:2014/08/23(土) 10:59:55.65 ID:3LFvf/Ba.net
- 面白味の無い人だな…
なんでもかんでも否定して自分の前から打ち消しておかないと安心できないみたいで
- 961 :無記無記名:2014/08/23(土) 18:37:47.06 ID:ccoNWToU.net
- 実際に結果がでてないものを信じろって方が無理があるだろ
- 962 :無記無記名:2014/08/23(土) 18:42:13.98 ID:MhsgAQAm.net
- 医者に見放されるような状況になったらダメ元でって言ってるんだから
信じても信じなくても。
お参りしてる人に指さして「迷信乙」とか言わんでしょw
お参りよりはマシだと思うよw
- 963 :無記無記名:2014/08/23(土) 18:48:48.67 ID:Tqb0qNiz.net
- 諭吉先生は仏像踏んで迷信乙言うてるけどな
- 964 :無記無記名:2014/08/23(土) 20:25:24.25 ID:3LFvf/Ba.net
- 他人のやり方や信仰にまでケチつけだすとかもう病気
やっぱり自分の方にだけ視線が集まってないと不安なんだな
究極の構ってちゃん
- 965 :無記無記名:2014/08/23(土) 21:39:19.13 ID:Tqb0qNiz.net
- まともに効果でてないもんを出る出る言うのは宗教でも論文でも詐欺でしかねーよ
- 966 :無記無記名:2014/08/24(日) 15:57:07.08 ID:QV/rgtKj.net
- 今のビルダーはオフの時でもブクブクに太る人ってあんまいないよね
昔のビルダーは20キロ減量とか当たり前みたいだけど
- 967 :無記無記名:2014/08/25(月) 00:12:44.71 ID:7j1oFmn3.net
- 最近はみんな5〜10kg
- 968 :無記無記名:2014/08/25(月) 01:11:22.93 ID:1RKw2oy+.net
- 何度か倒れていたらしいけど、内臓は老人のようだったそうですね。
それだけ疲弊していたのに、コンテストを乗り切れば回復すると過信していたんでしょうね。
- 969 :無記無記名:2014/08/25(月) 01:34:22.82 ID:/B+m4yva.net
- 素人目からみても、足の筋肉はそんなに凄くはないよね
上半身はバカでかいけど。
伝説のバルクアップトレーニング見たけど、一緒に写ってるハゲの人のほうが
たくましい大腿してるし。
- 970 :無記無記名:2014/08/25(月) 03:02:21.95 ID:CLFFffUf.net
- でかいんだけど、カットを出せなかったのかなぁ。
若い頃の方が足のカット出てるんだよね。
北村さんも森さんの足見てカットの重要性を記載してる。
それまでは足は重要視してなかったみたい。
- 971 :無記無記名:2014/08/25(月) 04:45:31.36 ID:1RKw2oy+.net
- ようつべとかニコ動で凄い足のトレーニングやっていたけどな
- 972 :無記無記名:2014/08/25(月) 17:34:25.33 ID:zkI+75Kn.net
- http://livedoor.blogimg.jp/ironmanjapan/imgs/e/e/ee46252b.jpg
鈴木とか全盛期ギシには負けるけどバルクはやっぱスゲーよ
- 973 :無記無記名:2014/08/25(月) 23:30:36.32 ID:xcj1Gt3Z.net
- 森さんの脚が凄すぎるんだよな、何ページか前の他の選手との並びじゃそこまで気にならない
北村さんは有酸素やりすぎだし、膝周りを太くしたくないって理由でハーフレンジでトレーニングしてたから
(フルレンジを入れたのは最後の方だけだったはず)
それに脚が短・・・いや、言うまい
- 974 :無記無記名:2014/08/25(月) 23:34:29.31 ID:jDLW9z/g.net
- 本当にスタントマンごっごのせいで足が短くなったの?
元々短ぃ・・・・
- 975 :無記無記名:2014/08/25(月) 23:40:11.70 ID:hqT7vZ5p.net
- >>972
この写真のアイアンマン多分持ってる
- 976 :無記無記名:2014/08/26(火) 13:50:43.10 ID:KuHhueIs.net
- つーかビルダーってなんでチビばっかりなの?
- 977 :無記無記名:2014/08/26(火) 14:16:50.85 ID:L/bazTnE.net
- デカいと筋肉で大きく見せるのが大変なんだよ
小さな模型と大きな模型に粘土で筋肉就けることを考えてみ?
小さな模型に筋肉つける方が楽だろ?
ミスターオリンピアも外人にしては背の低い人が多い。
- 978 :無記無記名:2014/08/26(火) 14:40:15.35 ID:EupOONGN.net
- デカイマッチョの方がカッコいいけどな シュワとか。
ロニー・コールマンも180ぐらいありそうだけど。
小さいのが筋肉つけるよりもデカイ方が難しいからこいつらは凄い。
- 979 :無記無記名:2014/08/26(火) 15:28:41.31 ID:4KshLB8b.net
- >>976
高身長の選手も居るけどトップクラスで戦うには筋量が足りない場合が多くて
今の評価基準だと評価されずに微妙なレベルで終わるから、お前が目にする機会がないだけ
- 980 :無記無記名:2014/08/26(火) 16:14:26.67 ID:0kdSIIdt.net
- この人でもステージだと細く見えちゃうし、高身長は不利
https://www.youtube.com/watch?v=61e9zZl7Rc4
- 981 :無記無記名:2014/08/26(火) 16:20:53.35 ID:0kdSIIdt.net
- 193cmのこの人だって
http://www.bodybuilding.com/fun/seanallanp1big.jpg
↓ステージに立つと
http://cdn-w.musculardevelopment.com/photos/transferred/_W5Q1073_ITNTZCXIBM.jpg
- 982 :無記無記名:2014/08/26(火) 16:21:55.79 ID:slCdIcjT.net
- 細く見えるというかオンとオフじゃそりゃ違うだろ
- 983 :無記無記名:2014/08/26(火) 16:25:07.56 ID:0kdSIIdt.net
- 昔のビルダーは身長デカくて細くても、ポーズ取れば見栄えが良かった
https://www.youtube.com/watch?v=Eb1oKfe0ihA
- 984 :無記無記名:2014/08/26(火) 16:28:27.40 ID:0kdSIIdt.net
- ポーズ取っても見栄えが変わらない長身ビルダー
https://www.youtube.com/watch?v=xP-mTU6lfkE
筋収縮感が全くない
- 985 :無記無記名:2014/08/26(火) 21:04:25.32 ID:Wks9cL53.net
- >>976
お前がチビばかり見てるからw
- 986 :無記無記名:2014/08/27(水) 00:37:14.53 ID:s8/Ls7oI.net
- しかし10年ビルディングしたけど、全然北村さんに届かないや
クスリ使うしかないのかな。
よっぽど知識が無いと体壊すし悩むところだ
- 987 :無記無記名:2014/08/27(水) 07:36:06.40 ID:Xc8nqvRR.net
- 北村さんに”届く=死ぬ”ってことじゃないの?
お前はそれでいいいのか?
- 988 :無記無記名:2014/08/27(水) 09:45:03.75 ID:pc6o4iMs.net
- ↑何言ってるんだこいつ?
- 989 :無記無記名:2014/08/27(水) 11:19:58.50 ID:z1bA2sx/.net
- 僕の履歴書よみたいのだが?
- 990 :無記無記名:2014/08/27(水) 11:22:58.78 ID:/a96Q5z8.net
- ボディビルとは死ぬ事と見つけたり
- 991 :無記無記名:2014/08/27(水) 15:48:16.70 ID:hEUvTpdV.net
- 大きくなりすぎると棺桶に入らなくなる。
- 992 :無記無記名:2014/08/27(水) 15:57:08.04 ID:z1bA2sx/.net
- 心優しくいるのはむずかしい
- 993 :無記無記名:2014/08/27(水) 16:42:15.89 ID:hEUvTpdV.net
- >>986
25歳までに筋トレして食いまくるしかない。
- 994 :無記無記名:2014/08/27(水) 22:38:57.99 ID:iLN+0wbs.net
- 北村さんの真似をするなら強力わかもとも摂らないとダメだよ
空瓶は窓際に並べてね
- 995 :無記無記名:2014/08/27(水) 23:12:10.71 ID:tiUJHQLp.net
- 北村さんって、生きているときはここまで神格化されていなかったんでしょ?
おれはバラエティで見る変な筋肉マンぐらいにしか思っていなかった。
周りも筋肉を売りにしている三流タレントぐらいにしか思っていない奴がほとんどだったよ。
- 996 :無記無記名:2014/08/28(木) 15:27:41.99 ID:jW9yuHvA.net
- >>995
経歴が特殊だから注目はされていただろ
ただしビルダーとしては全然駄目
スタイルが悪すぎた
肩幅が広いのが救いで四肢が短く胴体が長い
若くして死ぬと神格化されるってのはよくあることじゃね?
- 997 :無記無記名:2014/08/28(木) 20:15:15.81 ID:ikEBElzR.net
- 東大中退医学部中退とありえないような経歴だものね。
勿体なさすぎる。
- 998 :無記無記名:2014/08/28(木) 20:20:39.20 ID:y3VEBHsY.net
- あ
- 999 :無記無記名:2014/08/28(木) 20:21:06.19 ID:y3VEBHsY.net
- あ
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