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インクラインベンチプレスが好き part4
- 1 :無記無記名:2015/02/23(月) 22:26:02.09 ID:vwBFD1we.net
- 無くなったので立てました。
インクラインベンチ総合
バーベルでもダンベルでもOK
前スレ
インクラインベンチプレスが好き part3
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1379379407/
過去スレ
インクラインベンチプレスが好き 2
http://engawa.2ch.ne...i/muscle/1244950555/ インクラインベンチプレスが好き
http://schiphol.2ch....i/muscle/1098014175/
http://schiphol.2ch....0980/1098014175.html
- 632 :無記無記名:2018/04/30(月) 14:53:20.94 ID:lxbzZY0l.net
- 大胸筋の上部が発達するのにどれぐらいかかるかな?
今までフラットばっかりやってて垂れ乳見たくなってきた。
横から見るとカッコ悪い。
- 633 :無記無記名:2018/04/30(月) 17:31:20.03 ID:fCOYT3df.net
- >>632
その垂れるまで肥大したという大胸筋を
ぜひ見てみたいわ。
- 634 :無記無記名:2018/05/12(土) 21:26:48.77 ID:ORqqu11V.net
- ダンベルでやってるんだけど、重量あげていったら胸だけじゃなくて前腕に筋肉痛が来た
わかってはいるけど前腕弱いんだよなあ
インクラインの時も不安定になるし
- 635 :無記無記名:2018/05/13(日) 00:08:55.85 ID:QlLZuLXm.net
- 最近気づいたんだがインクラインベンチって別にいらなくね?
全てが中途半端というか
リバースベンチの方が圧倒的に大胸筋上部の動員率高いし、
通常ベンチでも肩に注意しつつ(インクライン同様に深く降ろしすぎない)乳首より頭側に降ろす軌道でやればインクラインなんてやらなくて上部に
十分な刺激入る
おまけにやや斜め軌道で挙げるミリタリープレスやっておけば完全にいらんな
- 636 :無記無記名:2018/05/13(日) 09:19:34.93 .net
- >>635
リバースの方がインクラインより効果的だったっけ?
リンク貼ってみて
- 637 :無記無記名:2018/05/14(月) 00:17:32.24 ID:y+Iea288.net
- https://www.flexonline.com/training/chest/incline-vs-reverse-grip-bench-press
- 638 :無記無記名:2018/05/14(月) 00:25:41.37 ID:dSFTtXee.net
- >>635
リバースグリップベンチが上部に入る理由は肩関節の屈曲による作用が大きいと思うんだけど
ベンチで頭側に下ろしたら屈曲が使えないから上部に入りにくくない?
- 639 :無記無記名:2018/05/14(月) 00:29:21.96 .net
- ありがとう
同じ重量比較なのかも近になるけどその辺は論文元をたどってみるよ
同じ重量ならより重量扱える方やったさいの比較も気になるし、
リバースインクラインが意味があるのかないのかも気になるね
インクラインをやる目的としては下部に刺激を入れたくない場合のみだと思ってる
リバースをやった際の下部への刺激も考慮しないといわゆるボディメイク目的だと若干話がずれるんだよね
- 640 :無記無記名:2018/05/26(土) 20:07:41.62 ID:SndLdBYQ.net
- マシンでやったら入りやすいぞ、リバースップ。
- 641 :無記無記名:2018/06/07(木) 23:20:41.85 ID:Fb5v7Sxj.net
- ダンベルをスタートポジティブまで上げるのがきつくなってきた。
- 642 :無記無記名:2018/06/08(金) 17:46:34.11 ID:SQY8S25t.net
- そんなネガティブでどうするんだよ
- 643 :無記無記名:2018/06/08(金) 20:19:42.18 ID:2Wyx/+au.net
- 気合い入れろ気合い。
ダンベルを膝にセットして
「突然オラァ!」って叫ぶんだよ
- 644 :無記無記名:2018/06/08(金) 21:53:52.20 ID:r6HGyoZS.net
- >>643
はいはい面白い面白い
- 645 :無記無記名:2018/06/08(金) 21:59:24.78 ID:LuvqGEQl.net
- いや待て、「オラァ!」ではなく「突然オラァ!」と叫ぶのはマジに面白いんじゃないだろうか
- 646 :無記無記名:2018/06/08(金) 22:16:36.77 ID:vYe57gnb.net
- >>645
どこかの板のコピペだよ
ウ板でも少し前にアホが釣られまくった
- 647 :無記無記名:2018/06/13(水) 17:46:24.75 ID:y3bYt4jw.net
- ダンベルインクラインのスタポジは、殆どがテクニックです。
まあ、それなりの腕力は必要ですけど。
70歳になりますが、45度傾斜で40キロはそれほど大変だとは思いませんよ。
1RMの重さでも出来ますから。
ほんのちょっとしたコツを見つければ、スイスイです。
- 648 :無記無記名:2018/06/13(水) 18:47:11.02 ID:soQByyBl.net
- 普通のフラットベンチで上部狙うんだったら頭側に無理矢理下ろすよりもナローで肘をしっかり脚側に流してやるやり方の方が自分の場合はきくな。
まぁ三頭もしっかり使うから胸と三頭をセットでやる日限定だけど。
- 649 :無記無記名:2018/06/14(木) 17:18:25.65 ID:ZGFhaq66.net
- >>648
リバースグリップのプレスだろ
- 650 :無記無記名:2018/06/14(木) 17:37:51.52 ID:ohhR8O3C.net
- リバースグリップにするから上部に効くんじゃないよ
肘の幅を狭め=肩関節屈曲が強調されるから上部の動員が増える
だからいくらリバースグリップでも無理やり肘の幅を広くやれば意味がない
バーベルならリバースの方が肘幅を狭くしやすいってだけ
順手ナローでも肘幅が狭くなるから上部の動員は増える
カネキンの動画でリフターの人がナローで上部に効くとか言ってたな
ナローで胸に下ろせば当然三頭筋に効く
前腕を垂直に保ちながら腹に下ろせば三頭の動員は大して増えないよ
- 651 :無記無記名:2018/06/15(金) 09:07:42.81 ID:w8zBWm7r.net
- >>650
鈴木佑輔はまさに前腕垂直で腹側に下ろすナローでやってるけど上部もしっかり付いてるね。
でも本人はこのやり方だと三頭の外側頭の関与が減って長頭の関与が増えるとも言ってた。
- 652 :無記無記名:2018/06/15(金) 11:38:34.16 ID:89cfPWk/.net
- 同じ手幅狭めでもやはりリバースグリップのほうが
大胸筋上部の意識はしやすいと思うけどな
- 653 :無記無記名:2018/06/20(水) 16:58:49.83 ID:9vY+kAv1.net
- 肘が開き辛いからやろ
- 654 :無記無記名:2018/06/25(月) 17:08:15.21 ID:KijRakJR.net
- >>650
じゃあダンベルならリバースするより縦に持って肘閉めた方がいいんだな!
てかプッシュアップでも脇締めたら上部に入るんか?
- 655 :無記無記名:2018/06/30(土) 08:10:25.10 ID:WhH77MXA.net
- チェストプレスマシンでリバースグリップが個人的に一番上部に入る
- 656 :無記無記名:2018/06/30(土) 11:35:28.07 ID:rhT+4szJ.net
- デクラインベンチで両肘を思いっきり開き気味にするのが
最高に胸上部に入る
- 657 :無記無記名:2018/06/30(土) 11:36:14.24 ID:XtWLjeL2.net
- デクラインで上部?
- 658 :無記無記名:2018/06/30(土) 11:37:06.32 ID:XtWLjeL2.net
- 東京から鳥取に上京する的な?
- 659 :無記無記名:2018/07/04(水) 01:25:23.38 ID:IIsSNRAU.net
- 結局上部になんて入らないんや、体質や
- 660 :無記無記名:2018/07/16(月) 19:10:59.05 ID:pYaqpvgd.net
- ベンチのシートは30°がいいな
45°だと負荷が肩に逃げてまうわ
- 661 :無記無記名:2018/07/18(水) 21:52:10.77 ID:g5tQwAO+.net
- インクラインバーベルベンチやってて
ラックに戻そうとしたら落としてしまって
顔に落ちてきたことあったわ
フラットと違ってセーフティの上に顔でてるもんね
同じような経験した人いない?
なんか対策ないかな?
- 662 :無記無記名:2018/07/18(水) 22:43:59.59 ID:6EfqFDO4.net
- セーフティを胸の高さにする
- 663 :無記無記名:2018/07/19(木) 08:11:21.72 ID:aWnoOUdu.net
- ラックに置くんじゃなくて当てて戻す癖つけるくらいしか
- 664 :無記無記名:2018/07/19(木) 10:06:37.37 ID:DlV/LKhF.net
- インクラインベンチやる時って胸につくまで下ろす?
ちょっと上まででも良いんかな
- 665 :無記無記名:2018/07/19(木) 12:49:06.71 ID:XEapSMr6.net
- >>664
柔軟性が無くておろせないなら無理しておろさなくていいよ
山本義則さんもパーシャル気味でやるよう指導してたはず
俺はなんなくおろせるからフルレンジだけどな
- 666 :無記無記名:2018/07/19(木) 15:29:49.28 ID:DlV/LKhF.net
- >>665
なるほどー、ありがとう
セーフティの位置的にパーシャルだとやり易いからパーシャルでやる!
- 667 :無記無記名:2018/08/16(木) 00:29:05.54 ID:mmxb0yMk.net
- アップではしっかり下ろしてるのに
加重してくとパーシャルになるクソガリワロス
- 668 :無記無記名:2018/08/17(金) 18:36:58.82 ID:K/Bvh9dF.net
- >>667
オレのことやん
- 669 :無記無記名:2018/08/24(金) 20:58:01.66 ID:1yenuUWQ.net
- インクラインでケツアゲブリッジで床と身体平行くらいにしてやってるヤシいるけど起立金のトレーニングでもしてんのかなって感じだよな
インクラインはどっしり構えて挙げてる感じがたまらなくオーガズムなのにそんなんじゃイケない
- 670 :無記無記名:2018/08/27(月) 20:20:42.01 ID:zhCu+x3L.net
- 俺は50度くらいにして、ブリッジをして実質40度くらいでやってる。
キネティックが効いてとってもいい。
よりコンパウンドを狙うならこれでいい。
ベタ寝はどうもアイソレーション的で避けている。
- 671 :無記無記名:2018/08/27(月) 23:02:01.20 ID:V4NxGjcY.net
- インクラインの傾斜を1番下に設定して
80kg挙がるんだけど
フラットベンチだとどの程度あがるかな?
- 672 :無記無記名:2018/08/28(火) 00:20:07.06 ID:C4NqdG5y.net
- 今パワーラックとベンチ選びで悩んでるんだが
ベンチについて、高重量でのインクラインバーベルベンチ(30〜45度)は
フラットベンチと同じようにシート幅広めの方がやりやすいかな?
幅広シートは肩甲骨の動きが阻害されてやりづらいとか言われてるが皆がインクラインベンチやる時に使ってるベンチのシート幅はどのくらい?
- 673 :無記無記名:2018/08/28(火) 00:23:16.46 ID:dml6KC2A.net
- 人によって肩幅というか体型が違うから自分で確かめろとしか言えない
- 674 :無記無記名:2018/09/19(水) 16:45:30.93 ID:oT32Rbcn.net
- インクラインベンチ使われてたから久しぶりにフラットやったけど全然違うな
ちなみにダンベル
- 675 :無記無記名:2018/09/27(木) 19:58:37.72 ID:/Yo7iHAo.net
- ダンベルインクラインプレスとフラットダンベルベンチって差どの位ある?
- 676 :無記無記名:2018/09/27(木) 20:02:54.13 ID:U0SB/psy.net
- インクラインバーベルベンチがあるので
やりたいけど肩が痛くなるので
- 677 :無記無記名:2018/09/28(金) 11:19:46.02 ID:/mhoeQ9w.net
- >>675
自分でやればわかることを、なぜ他人に質問するんだ?
体験せず、努力もせず、知識だけを得て、ネットで論争して暇つぶしをしたいんか?
だったら回線切って中退した高校に復学しな
その方が親は喜ぶぞ
- 678 :無記無記名:2018/09/28(金) 12:34:15.71 ID:587rxMQg.net
- フラットしか持ってなくてやれないんじゃね?
- 679 :無記無記名:2018/09/29(土) 04:50:18.92 ID:EMOlCcta.net
- >>677
考えれればわかることを、なぜ他人に強要するんだ?
思いやらず、想像もせず、マウントだけを得て、ネットで論争して暇つぶしをしたいんか?
だったら回線切って脱走した動物園に戻りな
その方がお前意外の全員が喜ぶぞ
- 680 :無記無記名:2018/09/29(土) 11:55:22.30 ID:JgQ46NHl.net
- 深淵を覗く時、深淵もまたお前をうんたらかんたら、ってくだり思い出した
- 681 :無記無記名:2018/10/02(火) 08:52:06.35 ID:xu8yWnpR.net
- フラットベンチしか持ってないのなら
AMAZONで買うなりジムに行けばいいのに
- 682 :無記無記名:2018/10/02(火) 08:53:58.56 ID:xu8yWnpR.net
- ネットで安易に質問するヤツも問題だが、
その質問に軽々しく返答するバカはもっと問題
その人が自ら学ぶ機会を奪っている
その人が試行錯誤した結果、気付きや成果を奪っている
ということに気付こうな
- 683 :無記無記名:2018/10/02(火) 09:17:13.15 ID:L1tB6sJZ.net
- 深淵は深淵なのだ
- 684 :無記無記名:2018/10/02(火) 10:27:34.54 ID:+lIIf72Y.net
- そもそも経験に基づく結果を伴う質問してる時点でど素人だろ
そんなやつが自分がした質問の真意に気づくのは何年も経ってからだし、それもそいつが真面目に続けていればの話だし
そんなやつがどうなろうが知ったことか
真面目に付き合う暇あるなら自重で腕立てしてた方が万倍もまし
- 685 :無記無記名:2018/10/03(水) 18:42:22.15 ID:qi6XKABi.net
- 「Aという参考書とBというドリルは差どの位ある?」
・・・・・・・偏差値30以下のバカが言いそうなセリフ
受験生ならAもBも両方やるのは当然、でもやりたくないから他人に質問する
質問して「知識」として仕入れれば「体験」や「努力」に置き換えられると勘違い
あわれだねぇw
- 686 :無記無記名:2018/10/08(月) 09:15:29.84 ID:kMQATdK8.net
- フラットだけやってるとどうしても重量を追求しちゃってフォームが疎かになるので
胸は最初インクラインから入ることにした
バーベルの軌道が微妙に安定しなかったけどやってりゃ慣れるよね
- 687 :無記無記名:2018/10/08(月) 21:38:55.61 ID:uxhqUnBs.net
- >>686
フラットで重量追いかけフォーム乱すならインクラインも同じ
- 688 :無記無記名:2018/10/09(火) 06:04:22.35 ID:2ByI4vpJ.net
- >>687
フラットだとビッグ3の一つってことで他人と張り合って記録に拘っちゃうんだけど
インクラインならそういうこともないかなと
「インクラインベンチ何キロ上がる?」とか聞かれたことないし
- 689 :無記無記名:2018/10/09(火) 15:06:28.83 ID:A/IxBrdm.net
- >>688
インクラインベンチ何キロ挙がる?
- 690 :無記無記名:2018/10/10(水) 17:50:14.73 ID:HBRGNHGi.net
- 横からだけどベンチの角度30°でフルレンジ止めありMax1発
- 691 :無記無記名:2018/10/10(水) 17:50:41.41 ID:HBRGNHGi.net
- 130kgで
- 692 :無記無記名:2018/10/11(木) 19:00:45.04 ID:QIUToCRM.net
- 強すぎwww
- 693 :無記無記名:2018/10/16(火) 15:29:47.97 ID:YCL2gJKz.net
- トレ歴1年目でインクライン110kgって強い方?
186cm76kgのガリだけど
- 694 :無記無記名:2018/10/16(火) 16:14:20.38 ID:v+QUmeSl.net
- Max?
強いと思うぞ
ステユーザーでないならな
- 695 :無記無記名:2018/10/16(火) 16:15:15.81 ID:v+QUmeSl.net
- あとベンチの角度は?
30°と45°でけっこう変わるからな
- 696 :無記無記名:2018/10/16(火) 16:39:56.17 ID:YCL2gJKz.net
- >>695 残念ながら30度だと思われる(p_-)
サプリメントに汚染物質が入ってない限りは生涯ドラッグフリー!
- 697 :無記無記名:2018/10/16(火) 16:51:22.94 ID:L8p9PKY+.net
- >>696
だから、Maxかと聞いてるの。
30°インクラインでも110kgなら十分強いけどな。
- 698 :無記無記名:2018/10/16(火) 16:58:34.03 ID:YCL2gJKz.net
- >>697 MAXだよ!フラットベンチは一切やってない!
- 699 :無記無記名:2018/10/16(火) 17:12:35.67 ID:L8p9PKY+.net
- >>698
十分強い方だから自信持て
- 700 :無記無記名:2018/10/16(火) 17:15:07.60 ID:JqvW5f4f.net
- インクラインでMAXとかやっから肩破壊されるわ
- 701 :無記無記名:2018/10/16(火) 17:23:34.55 ID:v+QUmeSl.net
- 弱いだけやんそれ
- 702 :無記無記名:2018/10/17(水) 20:18:03.46 ID:h8VsdpKi.net
- ここでの申告ってシャフト込みの重さだよね?
- 703 :無記無記名:2018/10/17(水) 21:22:57.82 ID:kSgOS8eR.net
- 当たり前だろw
シャフト抜いた数値報告するアホとかいないだろ
初心者か?
- 704 :無記無記名:2018/10/18(木) 00:15:23.64 ID:QBteCIrN.net
- インクラインのMAX計測は必要ないとは思っていたけど、久々に1〜3レップのセットも組むようにしたら大胸筋がミシミシとストレッチ掛かって、酷い筋肉痛になったわ。普段アマアマなトレーニングしてたかもって見直す良い機会になった。
- 705 :無記無記名:2018/10/18(木) 11:51:40.49 ID:dPWdON71.net
- 高重量=高強度の謎理論
- 706 :無記無記名:2018/10/19(金) 01:11:45.32 ID:an+mriKA.net
- >>705 普段のトレを見直す良い機会になったってだけですよ。マンネリを防ぐって意味でね。
- 707 :無記無記名:2018/11/16(金) 10:32:15.90 ID:XezH4OT0.net
- インクラインは大胸筋上部にそこまで効かないってサイトとかあるけど実際どう?
フラットばかりの人と比べて上部が肥大してると思う?
- 708 :無記無記名:2018/11/17(土) 09:28:22.44 ID:cjpV5rZ/.net
- https://www.amazon.co.jp/gp/product/B077H2PLCV/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A36CUI0GPR1WEN&psc=1
https://www.amazon.co.jp/マルチシットアップベンチ-折り畳み-フラットベンチ-トレーニングベンチ-色ハンマートーン/dp/B07DQK9S4D
こういう折り畳み式ってどう?
座る部分も稼働できた方がいい?
- 709 :無記無記名:2018/11/17(土) 15:50:26.35 ID:J/EKTL3J.net
- 座るとこ動かないと尻ポジが定まらないから落ち着かない
- 710 :無記無記名:2018/11/18(日) 19:50:21.80 ID:q1aj81+s.net
- インクラインだから上部ってのいうのはないかな
単純に上腕骨の位置だと思う
インクラインで腋ひろげてやると自分は上部にはいるかな
とりあえず120でセット組むのは余裕になった
上部とか下部とかいうレベルではないけど単純に筋量つけるためにインクラインやってる
https://youtu.be/I9uNUYKlZuI
- 711 :無記無記名:2018/11/18(日) 19:56:42.43 ID:JpTbIVnz.net
- インクラインは肩関節内転の動きが入らないから中部下部の活動は小さくなる
フラットでもブリッジ組めば内転するからな
- 712 :無記無記名:2018/11/22(木) 16:41:01.35 ID:fOLInTgs.net
- インクラインし始めて一ヶ月なのだが85kgまでしか上がらん笑
フラットは110kg上がるのに!
みんなもこんなもん?
- 713 :無記無記名:2018/11/22(木) 23:14:50.56 ID:8UqARhQJ.net
- そんなもん
- 714 :無記無記名:2019/01/06(日) 23:13:25.73 ID:IHSbyxHG.net
- https://twitter.com/LoneWolfboy/status/1081217595972345856
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- 715 :無記無記名:2019/01/16(水) 15:53:42.49 ID:GS+mtz7D.net
- インクライン、バーベルでやってみたいけど位置の調整が難しい
- 716 :無記無記名:2019/01/16(水) 16:07:25.09 ID:MjVagMoz.net
- 大胸筋上部を鍛えたいのですが、インクラインの角度はどれぐらいにすればいいですか?
今までフラットでしかやってなくて下部だけ成長してカッコ悪い。。。
- 717 :無記無記名:2019/01/16(水) 20:13:57.75 ID:cqKDrVUG.net
- 割と高めでいいと思う
45度とかね
それより下部だけ発達している
大胸筋をぜひ見てみたい
散々要望はあったけど未だに誰も
見せてくれないんだよな
- 718 :無記無記名:2019/01/17(木) 17:27:57.38 ID:Egg05lc1.net
- サイヤマンみたいな大胸筋?
- 719 :無記無記名:2019/01/17(木) 22:42:46.92 ID:fW9DKePv.net
- 俺もフラットしかやってないから胸の形変だわ
インクラインベンチないからしょうがないけど
- 720 :無記無記名:2019/01/18(金) 01:37:18.44 ID:jGS0tUor.net
- >>717
人のを見たいならまず自分のを上げるのが礼儀だぞ
- 721 :無記無記名:2019/01/18(金) 01:46:11.12 ID:jt0EiWeB.net
- なんでそうなるんだ?
特殊な例を見たいから言ってるんであって
普通の大胸筋うpしても意味無いだろ
- 722 :無記無記名:2019/01/19(土) 08:35:47.61 ID:zBcEWfSl.net
- >>721
人に名前を尋ねるならまず自分から名乗れっていわれるだろ?
相手の名を知りたいのはあくまでもこちらであり、相手はこちらの名前なんか知りたいと思ってなくても、相手に要求したものと同じものを自ら提供するのは最低限の礼儀という考え方だな
勿論そんな礼儀は知ったことじゃないと言うのは自由
ただしその場合、相手が答えてくれる確率も極度に下がるというだけのことだ
- 723 :無記無記名:2019/01/29(火) 01:35:31.55 ID:/KE2Ix4J.net
- インクラインで大胸筋上部がデカくなるのにどれぐらいのトレでどれぐらいかかる?
夏までにデカくなるかな?
- 724 :無記無記名:2019/01/29(火) 10:52:03.67 ID:8yFQWtGh.net
- 頭が悪過ぎな質問すんなよ
せめてトレーニングの基礎理論くらい勉強しろやカス
- 725 :無記無記名:2019/02/07(木) 22:25:02.77 ID:MSEnFGpF.net
- フラットとインクラインそれぞれ週一回やるのとフラットの後にインクラインやるの週二回やるんだったらどっちがいいですか?
フラットベンチの記録も落としたくないしインクラインの記録もあげたいんですが
- 726 :無記無記名:2019/02/08(金) 01:20:26.26 ID:8IeTA2/8.net
- インクラインプレスはダンベルなら角度深めでもイイと思うけど、バーベルなら30度程の方が収縮を感じられやすいような気がします。皆さんはいかが?
- 727 :無記無記名:2019/02/08(金) 12:28:32.74 ID:QSSGN6t8.net
- 最近解剖学的には〜って感じで
筋繊維の方向云々で語る人多いけど
昔からのビルダーは脇開いたインクラインで
上部を発達させてきたんだよな
マググリップとかも流行ってるけど
当然昔はそんなもんなくてもデカく
なってた訳で
所詮目新しさ流行重視なんだろ
- 728 :無記無記名:2019/02/08(金) 13:10:39.26 ID:babhKeig.net
- ほんまやね〜
- 729 :無記無記名:2019/02/15(金) 13:34:22.82 ID:gKS9F+sh.net
- 大胸筋上部を鍛えるためにインクライン意外に何かやってる?
ダンベルフライはやってるけど上部だけに効いてる感じではないなあ
- 730 :無記無記名:2019/02/15(金) 13:56:23.29 ID:YLXUkEoy.net
- >>729
ケーブルフライ。
で、こう書くと「宅トレでできるの書け」って言われるところまでがワンセット。
- 731 :無記無記名:2019/02/15(金) 14:00:27.07 ID:gKS9F+sh.net
- >>730
宅トレでできるの書けなんて言わないよ絶対〜
ありがとう。
やっぱりフライ系ですかね。
リバースベンチも良いと聞いたけど落としそうで怖い
- 732 :無記無記名:2019/02/15(金) 18:31:22.01 ID:SzHj1f0y.net
- リバースベンチはスミスでやってみては?
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