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タバコって筋肉に良くない?
- 1 :無記無記名:2016/03/26(土) 19:33:35.25 ID:aqOjyYxE.net
- 吸ってるんだけどやめたほうがいいのだろうか
- 2 :無記無記名:2016/03/26(土) 20:03:49.28 ID:/Ax94/0C.net
- フィットネスってさ〜
健康が通過点であってさ〜
その上でデカくなったり絞ったりするわけで〜
健康すら確保出来てないのに〜
タバコ吸って筋トレってさ〜
ろくな飯食ってないのにサプリメント摂ってるのと〜
同じだよね〜
- 3 :無記無記名:2016/03/26(土) 20:31:19.42 ID:3ond3fD6.net
- 血流悪くなるから良くはないな
酒ほどじゃないが
持久力にもマイナス
- 4 :無記無記名:2016/03/26(土) 20:31:22.88 ID:NuBoEDRd.net
- 良くない。
終了
- 5 :無記無記名:2016/03/26(土) 20:41:48.03 ID:jXBlSbN0.net
- 俺は手巻きタバコ
筋トレして食事してタバコの流れが最高過ぎるんじゃ
- 6 :無記無記名:2016/03/26(土) 21:32:51.91 ID:/XCqPfMs.net
- 無害だからどんどん吸ってもいいぞ
俺は吸わないけど
- 7 :無記無記名:2016/03/26(土) 21:41:08.60 ID:uxIwmotf.net
- 実感できるほど筋肥大には影響ないよ
どんどん吸いたまえ
- 8 :無記無記名:2016/03/26(土) 21:54:00.01 ID:GZM4SjCn.net
- え
まじかよ
俺ビールがんがん飲んじゃってるよ
- 9 :酒呑み大学生 ◆aZDU/0akBc :2016/03/26(土) 21:55:06.08 ID:+Z0LeL3Z.net
- トレ前だけは吸わない方がいい
レップが続かなくなるから
- 10 :無記無記名:2016/03/26(土) 21:58:42.14 ID:LDxZdyas.net
- テストスレロンブースターとして吸ってる人多いよ
- 11 :無記無記名:2016/03/26(土) 22:01:37.39 ID:ol7LUeZf.net
- タバコ テストスレロンでググれ
- 12 :無記無記名:2016/03/27(日) 02:23:45.18 ID:2IqNvIZm.net
- >>9
お前の肺活量が雑魚なだけ
俺は1日一箱以上すうしトレ前にもチェーンスモークするけど余裕だぞ
- 13 :無記無記名:2016/03/27(日) 03:32:35.61 ID:k89eqQRR.net
- 有酸素運動でもあるまいしガンガン吸え
ヘビースモーカーのビルダーは意外に多い
- 14 :無記無記名:2016/03/27(日) 03:46:47.26 ID:g0QX5yMS.net
- 健康に物凄く興味がわけば、簡単に止めれると思うけどな。
俺の場合、その反動で酒が増えた。酒はそこまで悪いと思ってない。
- 15 :無記無記名:2016/03/27(日) 04:22:44.15 ID:k89eqQRR.net
- 酒は悪いと思うぞ…
作り方知ってる?砂糖水に酵母入れて発酵
その酵母の糞がアルコールだから砂糖水飲んでるのと同じ
まあマッスル北村も酒呑みだったらしいし一概に言えないけども…
- 16 :無記無記名:2016/03/27(日) 05:00:24.88 ID:nJjIdDMB.net
- アルコールはただの糖質飲料よりも怖いぞ。
アルコール分解で肝臓へダメージ→脂肪肝→脂肪性肝炎→肝硬変
アルコール性心筋症
自分で制御出来るならいいけど酒依存して好きなだけ飲んでるなら注意
- 17 :無記無記名:2016/03/27(日) 07:59:03.14 ID:VkjPqi/P.net
- タバコは心肺機能下げるのでトレーニングに影響でて筋肉量増加にはマイナスだけどエストロゲンを殺すのと
食欲を減らすからカット出すには寧ろ向いてる、アルコールはアルコール筋症ってあるくらい直接的に筋肉を分解するし
肝機能下げてエストロゲンの排出を妨げるからマイナスしかない
- 18 :無記無記名:2016/03/27(日) 10:38:02.48 ID:Aia2csYe.net
- タバコ止めて数年になる
2度と吸わない
止めたら分かるがタバコは体に悪すぎる
- 19 :無記無記名:2016/03/27(日) 11:19:48.61 ID:GLgiOL+M.net
- まぁ、でもタバコ吸ってるビルダーいるし、どこを目指すかだよね。今よりいいからだになるのが筋トレの意義ならタバコ吸っていてもそれは可能なわけで、禁煙によってさらなる高みを目指すなら辞めたらいい話だ。
かの範馬勇次郎氏も吸ってるから大丈夫だよ。
俺は吸わないけどな。
- 20 :無記無記名:2016/03/27(日) 11:37:24.65 ID:1NeXtJCn.net
- タバコ辞めて始めてスモーカーの口の臭さに気付いた
- 21 :無記無記名:2016/03/27(日) 12:56:56.74 ID:ycajSAg0.net
- やめてわかるけど
タバコ吸ってると口からだけでなく、体の芯から臭くなるよな
- 22 :無記無記名:2016/03/27(日) 13:57:57.00 ID:ArdDRwpA.net
- 酒もたばこも体への影響は個人差が大きいからなー
- 23 :無記無記名:2016/03/27(日) 16:33:20.05 ID:BNavu5Zn.net
- タバコ吸って筋トレしないよりタバコ吸って筋トレする方が良いよ
- 24 :無記無記名:2016/03/27(日) 16:45:29.68 ID:tgp1Zxhz.net
- >>23
それな
多少の悪影響あっても両方が趣味ならいいよな
- 25 :無記無記名:2016/03/27(日) 17:37:51.11 ID:3/zT+pKX.net
- 俺はタバコを吸ってから朝は吐く体質になってしまった
なので今は禁煙中
たまにどうしても吸いたくなるときは一本だけ
それでも翌日吐いてしまう
- 26 :無記無記名:2016/03/27(日) 17:47:17.64 ID:WNyhUFbb.net
- 筋肉に関してのタバコは酒よりはマシだと思うが
やっぱり吸うよりは吸わない方がいい
- 27 :無記無記名:2016/03/27(日) 20:23:22.09 ID:TJoXB+2x.net
- 禁煙は精神的なトレーニング
きつい
- 28 :無記無記名:2016/03/27(日) 20:39:42.51 ID:y6RZ33WS.net
- 酒は楽しいけどタバコは体が芯から臭くなるだけで楽しくないからな
- 29 :無記無記名:2016/03/27(日) 21:15:33.48 ID:3/zT+pKX.net
- マッスル北村はすごい酒飲みだったらしいがほんとかな
- 30 :無記無記名:2016/03/27(日) 21:19:22.52 ID:51llmTm0.net
- マジレスすると本当。アル中レベルに飲んでたらしいよ。
- 31 :無記無記名:2016/03/27(日) 21:32:17.63 ID:3/zT+pKX.net
- >>30
それでよくあの筋肉維持出来たな
- 32 :無記無記名:2016/03/28(月) 13:38:07.61 ID:5c/dal7W.net
- 酒やめれない
- 33 :無記無記名:2016/03/28(月) 14:02:51.45 ID:UqR+qa7n.net
- 俺はタバコ式プロトコル
- 34 :無記無記名:2016/03/28(月) 16:10:17.29 ID:evowoOYE.net
- 大酒飲みでも全然健康診断の数値悪くない人いるもんな
北村は欧米人体質
- 35 :無記無記名:2016/03/28(月) 17:51:56.63 ID:nKHM+roR.net
- そういうのは後々体に来るよ
- 36 :無記無記名:2016/03/28(月) 17:55:08.06 ID:UbboDqL2.net
- 酒は体にくるのと適度なストレス解消でメンタルに効くバランスだね
- 37 :無記無記名:2016/03/28(月) 22:42:47.69 ID:plyzmT6P.net
- 昔は酒もタバコもやりまくってたが、
タバコはチャンピックスで簡単にやめれた。
酒はトレを追い込みまくったら飲む気がなくなった。
酒もタバコもやめるのはガチで簡単!
- 38 :無記無記名:2016/03/29(火) 07:23:07.73 ID:oed5dxsM.net
- 出会う女の質が変わる
- 39 :無記無記名:2016/03/29(火) 08:34:05.40 ID:S+HQHb41.net
- >>35
20代半ばで酒絶ちした人が40近くなって慢性的に肝臓悪くしてるわ
- 40 :無記無記名:2016/03/29(火) 08:53:17.04 ID:1toe+xda.net
- >>39
なんでだろ
- 41 :無記無記名:2016/03/29(火) 09:23:35.03 ID:PSWaInaR.net
- iQOSいいよー
火を使わず加熱式だから煙もでない
いわゆる電子タバコとはまた違う
タールなしでニコチンだけ摂取出来るから本物のタバコと同じ満足感がある
大都市圏のみ発売だったけど4月中旬から全国展開するらしい
コンビニで気軽に買えるから試してみては?
- 42 :無記無記名:2016/03/29(火) 12:04:49.13 ID:2hbp8gg8.net
- >>39
なんでだろ
- 43 :無記無記名:2016/03/29(火) 13:54:49.48 ID:Jz4/Ymk4.net
- タバコ吸ったぐらいで調子悪くなるような軟弱な奴がボディビル出来るかよ
体に負担かけまくりなのに
- 44 :無記無記名:2016/03/29(火) 16:14:04.62 ID:/feS5F+d.net
- ヘルス行ってから回転寿司いったら後ろでさっきの女いたw
- 45 :無記無記名:2016/03/30(水) 05:44:59.63 ID:hDi5uTG2.net
- http://www.matsushitakazuo.com/avmaker/index.html
- 46 :無記無記名:2016/03/30(水) 15:07:43.65 ID:YycXjbdE.net
- タバコはとにかく体に悪い
顔色が悪くなるし朝からえづいたり少し階段上ると息切れしたり、疲れやすくなったりする
- 47 :無記無記名:2016/03/30(水) 15:22:34.34 ID:ENHGfC0+.net
- 奥さんが喫煙者じゃなくてほんとよかったと思う
- 48 :無記無記名:2016/03/30(水) 19:12:07.02 ID:XHo4xh3B.net
- 手巻きたばこ上手すぎるうう
- 49 :酒呑み大学生 ◆aZDU/0akBc :2016/03/30(水) 19:14:51.44 ID:uXo8q4Cu.net
- 手巻きゴールデンバットのラム酒加湿激ウマw
- 50 :無記無記名:2016/03/31(木) 10:12:53.20 ID:togjHk9j.net
- それうっまいよな
値上がりするからゴールデンバット買いだめしたわ
- 51 :無記無記名:2016/03/31(木) 13:56:07.37 ID:ZOuhDniv.net
- 日本人の喫煙率が20%なんてありえない
60%の間違いだろ
- 52 :酒呑み大学生 ◆aZDU/0akBc :2016/03/31(木) 14:06:04.44 ID:BqCH+Rv6.net
- 若い人はあまり吸ってないよ
吸ってるのは大抵おっさんか工場勤務、ヤンキー系
- 53 :無記無記名:2016/03/31(木) 14:17:56.63 ID:C4i4+j2U.net
- 今は馬鹿が減って堅実なひとが増えたからね。
- 54 :無記無記名:2016/03/31(木) 14:39:22.91 ID:fG1nf4pI.net
- 日本人の喫煙率は20%を切っている上に新成人なんて喫煙率は10%以下
低学歴、低所得、少年院、留置所、刑務所、生ポの喫煙率はかなり高い傾向にあるから
周囲の喫煙率が高いというのはヤバイ
- 55 :無記無記名:2016/03/31(木) 14:44:25.00 ID:C4i4+j2U.net
- 会社や駅やイオンとかでも狭い小部屋で煙まみれになって必死に吸ってるのは少数派にだからね
- 56 :無記無記名:2016/03/31(木) 15:11:24.08 ID:IAQffrGS.net
- 休憩でミリミリ吸いまくって5本くらい一気に消費した後に毎回オエオエえづいて苦しそうにしてる人いるんだが完全に中毒だなあれ。
- 57 :無記無記名:2016/03/31(木) 15:28:28.21 ID:7975QKA0.net
- タバコも酒も中毒だからな
どっちもやらないけど俺もコーヒー、紅茶結構飲んじゃうから
中毒性という意味では同じだな
- 58 :無記無記名:2016/03/31(木) 16:30:20.11 ID:UIjM2nJn.net
- >>51
今時はタバコ吸ってるの滅多に見ないわ
- 59 :無記無記名:2016/03/31(木) 16:40:12.80 ID:C4i4+j2U.net
- 酒は食事のときに適度に飲むと美味しいけど、タバコの適度は余計に気持ち悪く感じそう
- 60 :無記無記名:2016/03/31(木) 18:42:54.77 ID:2SX7jB15.net
- 一流選手の中にはタバコ、酒ガンガンやってる選手は多いけど
超一流選手(イチローレベル)は酒タバコやらない人のが圧倒的に多い
同じ条件、素質ならやらないほうが間違いなくさらなる高みにいけるしより維持もできるし
その後の健康にも大きく貢献する
- 61 :無記無記名:2016/03/31(木) 20:15:55.49 ID:9wZRFgpi.net
- >>60
頭悪そう
- 62 :無記無記名:2016/03/31(木) 21:54:08.96 ID:C4i4+j2U.net
- >>61
俺は失笑して触れなかったのに
- 63 :無記無記名:2016/04/02(土) 21:19:49.65 ID:u+u69Pen.net
- 超一流ともなれば薬ガンガンやってるわな
- 64 :無記無記名:2016/04/02(土) 22:15:25.55 ID:pxozutHp.net
- タバコ吸うと吐く体質になっちまった
- 65 :無記無記名:2016/04/03(日) 21:59:11.67 ID:nlAmvUl7.net
- タバコやめろ!クセーからジャマ
- 66 :無記無記名:2016/04/03(日) 22:03:55.15 ID:GNirX3du.net
- 食事前に一服する奴いるけど飯食う前に口の中ヤニだらけ灰だらけにしたら飯食えたもんじゃなくなりそうだが。
- 67 :無記無記名:2016/04/03(日) 22:08:31.92 ID:QZHK8KEm.net
- 味覚も嗅覚も劣化してしまうから
気にならなくなるんだよ
- 68 :無記無記名:2016/04/04(月) 01:36:01.57 ID:X/4fa0UY.net
- たばこ好きなだけ吸っていいぞ 喫煙者は息と体臭が糞みたいに臭いけどなw 洋服も常にヤニ臭いwww
- 69 :無記無記名:2016/04/04(月) 02:30:30.09 ID:4QCiAF0g.net
- ニコ生主の喫煙率は90%以上
- 70 :無記無記名:2016/04/09(土) 23:49:30.16 ID:/ikCMuDo.net
- トレ中タバコの匂いがしてくると萎える?200mは離れてくれ!
- 71 :無記無記名:2016/04/10(日) 00:03:12.48 ID:VjDeGZQl.net
- 日本人の喫煙率は平成25年で19.3%
これは男女20−70歳以上の「成人喫煙率」
男性を年齢別にみると
20代 36.3%
30代 44.0%
40代 39.5%
まだまだ意外に多いのがわかる
- 72 :無記無記名:2016/04/10(日) 00:08:57.64 ID:8iq/Gcm1.net
- 葉巻やパイプで吸ってるなら一目置いてやるけど紙巻きたばこはくせえよ
- 73 :無記無記名:2016/04/10(日) 01:00:14.63 ID:9vrO4y9v.net
- やり投げの溝口は競技場でガンガンタバコ吸ってたらしいな
- 74 :無記無記名:2016/04/10(日) 07:06:10.32 ID:C52HrhRI.net
- タバコは筋肥大にほとんど関係ない。
それよりもスモーカーズフェイスのが気になる。
- 75 :無記無記名:2016/04/10(日) 14:36:49.07 ID:9UhsbpR/.net
- プロ野球選手も愛煙家多いよな
- 76 :無記無記名:2016/04/10(日) 15:30:48.65 ID:xhsl99qg.net
- MLBは喫煙率低いし持久系のスポーツじゃなくても
やっぱり吸うよりは吸わない方が良い
- 77 :無記無記名:2016/04/10(日) 17:10:13.40 ID:WRd5suKG.net
- たしか元ダイエーの工藤投手は超ヘビースモーカーだっけ。
- 78 :無記無記名:2016/04/10(日) 19:15:53.15 ID:9vrO4y9v.net
- 内村とか体操選手もよく吸うってのは結構有名だな
トラック競技とかだと流石に聞いたことないが
- 79 :無記無記名:2016/04/10(日) 20:13:44.76 ID:VjDeGZQl.net
- 心肺持久力で1秒でも記録を縮めたい中長距離トラック競技だとやってる人はいないね。
タバコはマイナス要素でしかない。
筋肥大はどうかというとミスターオリンピアのアーノルドシュワルツェネッガーが現役時からの葉巻愛好家
ただし彼はステも使ってた。
- 80 :無記無記名:2016/04/10(日) 20:15:55.07 ID:xhsl99qg.net
- 長距離走だと、さすがに記録と喫煙に
有意な影響がありそうだな
- 81 :無記無記名:2016/04/10(日) 20:24:34.65 ID:+trFjVVi.net
- 俺自衛隊試験で一人だけ喫煙者で、
健康診断の肺活量測定の前にタバコ吸った
それでもその中で一番でかい数値叩き出したよ
五人とかのグループにわかれてやったからその中でだけど
当時は運動もまったくしてない引きこもりだったのに
- 82 :無記無記名:2016/04/10(日) 21:09:49.34 ID:F0eTR8g0.net
- ルーニーとかサッカー選手ですら吸うやついるからな
世間で言われてるほど悪影響かっていわれると、正直イメージ先行な部分が大きい気はするわ
個人差あるかもしれないけど、まぁ致命的ってほどではないんじゃない?
趣味のトレーニーにとっちゃなおさらな
もちろんやらないに越したことないのは当然だが
- 83 :無記無記名:2016/04/10(日) 22:21:58.77 ID:WRd5suKG.net
- 肺ガンが怖いだけやな。
ガンが風邪並みに治るような薬とか開発されたらタバコ吸うかも。
- 84 :無記無記名:2016/04/11(月) 05:06:36.93 ID:swyZABOV.net
- タバコと肺ガンの関連性は否定されてるぞ
- 85 :無記無記名:2016/04/11(月) 07:19:18.16 ID:FYzgKf+U.net
- 筋肉には影響なさそうだけど心肺には影響あるな
吸い始めてから登山すると息あがるの早くなった
- 86 :無記無記名:2016/04/11(月) 07:24:04.34 ID:JN3/IZOS.net
- 広い登山道歩きタバコでぶち抜いてよく怒られますw
- 87 :無記無記名:2016/04/11(月) 07:50:04.77 ID:hrB2px/c.net
- 筋トレやってただでさえ血管がボロいんだから、タバコはリスキーな気がする
つってもカフェインとかわんねぇか
- 88 :無記無記名:2016/04/11(月) 15:44:08.72 ID:Qr7/ixxJ.net
- 思考力や記憶力に良いらしいぞ
脳筋って言われるくらいなら脳も身体も文武両道を目指せ
- 89 :無記無記名:2016/04/11(月) 18:05:12.83 ID:EAVETFjS.net
- >>74
スモーカーズフェイスも怪しいんだよね
- 90 :無記無記名:2016/04/11(月) 18:35:19.66 ID:VK+EpFEv.net
- 嘘だらけの世の中ですもんね
- 91 :無記無記名:2016/04/12(火) 00:02:33.51 ID:bal/n05F.net
- >>84
ドコで否定されてるの?研究論文存在する??
- 92 :無記無記名:2016/04/12(火) 00:29:23.31 ID:a0B6VADm.net
- 勃起力との関連はどうなの?
- 93 :無記無記名:2016/04/23(土) 17:34:09.04 ID:nMJ6C+TU.net
- もう、すごいよ
先っぽから煙出てくるくらい
- 94 :無記無記名:2016/04/23(土) 21:03:03.44 ID:5SxGponD.net
- とりあえずタバコ吸うな!
- 95 :無記無記名:2016/04/23(土) 22:02:51.69 ID:Y+E9O1Ap.net
- タバコやめて3年がたったが金が浮くのと火の心配がなくなったのは
大きいな。胸のなんか気持ち悪い違和感もなくなった気がする。
- 96 :無記無記名:2016/04/23(土) 22:04:58.80 ID:RpEu5woC.net
- テストステロンの分泌がちょっと下がる
- 97 :無記無記名:2016/04/23(土) 22:08:16.58 ID:uDvFKNv/.net
- あきらかに肺が委縮してるし体に悪いだろ
http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2013/11/memo_0038.png
- 98 :無記無記名:2016/04/24(日) 17:00:37.10 ID:ci2cnFlM.net
- >>97
喫煙者が自分の肺を見たときにスパッとやめれるんやないか。
- 99 :無記無記名:2016/04/24(日) 17:42:55.26 ID:aYsjL/3e.net
- 「早死にしようが吸いたいから吸う、好きなことをやめての長生きに意味はない」ってなら天晴れだと思う
必死になって関係ないんだよ〜って騒いでるやつ哀れすぎて笑う
- 100 :無記無記名:2016/04/24(日) 17:51:17.25 ID:LSMP0iYq.net
- >>95
賢明な判断だよ
あんまりタバコの害としては話題にならないが
消防庁のデータでは火災の原因1位がタバコだったりする
- 101 :無記無記名:2016/04/24(日) 18:00:47.83 ID:y8iEqi1k.net
- >>99
周りに迷惑かかるからなぁーー特に匂い
- 102 :無記無記名:2016/04/24(日) 18:26:33.39 ID:MIPs4JpL.net
- 喫煙者がいると半径50mが臭い
- 103 :無記無記名:2016/04/26(火) 16:19:36.90 ID:Yh4rt9+A.net
- 喫煙者は人間の屑みたいなのに多い
パチンコ
土方
在日
生活保護
アル中
犯罪者
- 104 :無記無記名:2016/04/30(土) 21:36:50.70 ID:paY2vHrh.net
- タバコの匂いは禁煙しないとわからんからな
吸ってた頃も喫煙室なんかいくと、くせ〜、でもタバコうめ〜
なんて思ってたけど、今は喫煙者がそばによるだけで不快になる
- 105 :無記無記名:2016/05/01(日) 17:56:37.95 ID:6DbwsVUz.net
- >>104
自己中心やなあ
- 106 :無記無記名:2016/05/01(日) 18:11:22.91 ID:ltRvK/Hs.net
- 喫煙者くさすぎてはやくしんでくれ
- 107 :無記無記名:2016/05/01(日) 19:44:53.48 ID:0W1j2NFu.net
- 喫煙者の口は糞臭い
- 108 :無記無記名:2016/05/01(日) 21:29:54.02 ID:MiS0c2Np.net
- タバコ税の増税には賛成する。
外国並みに1000円でいいと。
- 109 :無記無記名:2016/05/01(日) 21:31:24.13 ID:MiS0c2Np.net
- あと、喫煙が原因で肺癌になった人は保険対象外
- 110 :無記無記名:2016/05/01(日) 22:18:24.95 ID:tc4tuvsj.net
- よく言われるけど、タバコはあんまり関係ない気がする。
でもアルコールは絶対やめとけ
- 111 :無記無記名:2016/05/02(月) 00:26:07.04 ID:UcERzmw2.net
- >>110
あの黒い肺みたことある?あれでまったく関係ないなんて。。
- 112 :無記無記名:2016/05/02(月) 00:33:58.01 ID:NpTz1Olo.net
- >>111
肺と筋繊維の発達はあまり関係ないってことだろ
特にウェイトトレーニングのような無酸素運動では
- 113 :無記無記名:2016/05/02(月) 01:00:34.35 ID:Tg2xb7vY.net
- >>112
関係あるに決まってる!
- 114 :無記無記名:2016/05/02(月) 01:10:28.69 ID:NpTz1Olo.net
- >>113
単なる嫌煙厨だったらカンベンしてくれよ。
- 115 :無記無記名:2016/05/02(月) 01:11:55.54 ID:l4K4qEnm.net
- バルキー小松が言ってたけどビルダーでタバコ吸ってる人はまず居ないってな 1人いるみたいだけど
酒は結構いる
- 116 :無記無記名:2016/05/02(月) 07:59:39.58 ID:UcERzmw2.net
- 筋肉の塊のプロレスラーや力士も酒呑み多いし。実際はタバコより酒のほうが筋肉にわるそうなんだが、、
まあタバコもやらんでこしたことない!
- 117 :無記無記名:2016/05/02(月) 13:37:11.91 ID:rFTOVdst.net
- 全身酒焼けの力士いるもんな。みっともない。
プロレスラーは肌焼くからよーわからん。
- 118 :無記無記名:2016/06/16(木) 22:48:48.63 ID:1K6MEW48.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1465706360/l50
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