2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【素手】デッドリフト48【ストラップ】

1 :無記無記名(アウアウカー Sa03-e7nf [182.250.242.92]):2017/07/13(木) 14:37:50.76 ID:YKovbHlOa.net
怪我には気をつけながらガンガン引きましょう

※前スレ
【素手】デッドリフト47【ストラップ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1463974348/

■ 荒らし・煽りは一切相手にせず、完全無視・完全放置しましょう。無視できないあなたも荒らしと同類です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

359 :無記無記名 :2017/08/12(土) 14:51:28.50 ID:Kqn7p4JeM.net
背中とかハムの疲労より肘のピリピリ感というか何かが蠢くような感覚が先に来て
肘に負担掛かってる感じが怖くて止めるんだけど同じ症状の人いない?

360 :無記無記名 :2017/08/12(土) 15:06:31.69 ID:N/gUkGqta.net
ストラップ使えば手首に加重する

361 :無記無記名 :2017/08/12(土) 15:19:16.58 ID:Kqn7p4JeM.net
リストストラップ使っても、なんですよねー。懸垂も同じ
肘関節痛めると上半身トレ終わるからエルボースリーブでも買おうかな

362 :無記無記名 :2017/08/12(土) 19:33:53.27 ID:ONBlQOzO0.net
バーを握る時に肩関節を外旋させるようにして持ってみたらいいのでは

363 :無記無記名 :2017/08/12(土) 21:08:44.11 ID:pUU+w0ln0.net
>>361
高重量で肘関節が伸びるのに抗うから痛むんじゃない?
懸垂やローを逆手でやると痛めやすいし三頭系のトレも一部はエルボーキラー
関節を痛めると不可逆で治らない点もあるからスリーブやニーラップはできれば買った方がいい
一番は勿論お医者さんに行くことだけどね

364 :無記無記名 :2017/08/13(日) 17:57:06.89 ID:cSfI3abh0.net
>>358
これよく分かる。
俺は首そらさないけど、ボトムから一気に抜いていける感じがある。しかも腰にこない。

365 :無記無記名 :2017/08/13(日) 18:16:43.24 ID:j3rKIoDEH.net
>>294
体重55kgだから137.5上げればデカイのか
今度試してみるか

366 :無記無記名 :2017/08/13(日) 20:39:12.55 ID:nsKwxm7k0.net
いつも思うのが、体重が軽くて今現在そんなに重量をあげれてない人に限って体重の2倍とか2.5倍挙げれたらすごいからとかいう人多いけど
それで満足なのかなってのはちょっと感じる。

50sの人が体重の2.5倍の125sをあげたとしても、見た目ではそんなに重たいものを持ってるようにみえないけど
80sの人が180sくらいをあげてるほうが強く見えるというか実際に180sあげられてるから前者よりは力強いし。

さすがに体重120s以上とか胸が垂れるほど太って体重があってとかなら別だけど、体重100s以下なら
50sだから125sあげればすごいとか弱いなりの言い訳みたいなのをせずに、単純にジムの誰よりも強くとか考えたほうが良い気がするんだけどな。

367 :無記無記名 :2017/08/13(日) 20:42:45.48 ID:DhGLcrBLd.net
重たいようには見えないというか実際重くはないだろ

368 :無記無記名 :2017/08/13(日) 20:43:51.97 ID:qJfYP71MK.net
>>366
そりゃそうよ。
格闘技だって、軽量級で強くても軽量級は軽量級。
所詮、重量級の敵ではない。
パウンドフォーパウンドなんて滑稽よ。

369 :無記無記名 :2017/08/13(日) 22:02:17.98 ID:tjtGOYai0.net
https://www.youtube.com/watch?v=BuzeyFIYMSM&t=132s

これすごい
ロニコーがすごいんじゃなく

370 :無記無記名 :2017/08/13(日) 22:06:48.33 ID:KtpdfV8C0.net
目指す気持ちは立派だけど
出来ない事は出来ん
体重2.5倍とかの目標は現実的で良いと思うけどね

371 :無記無記名 :2017/08/13(日) 22:36:29.15 ID:i8j6T3Nh0.net
体重プラス200キロ前後が日本記録であることを考えれば体重の何倍っていうのは無意味なことだとわかる
デッドに体重はそこまで大きくは影響しない
60キロでも250キロあげるやつはいる

372 :無記無記名 :2017/08/13(日) 22:51:34.15 ID:ZaRz1JP/0.net
>>366
体重60kgの人が3倍の180kg挙げてたら、体重80kgで180kg挙げる人より全然強く見えると思う
80kgそこらなら体重の2.5倍くらい挙げる人結構居るし、どんな体重でも3倍は行かないと驚かない

373 :無記無記名 :2017/08/13(日) 23:27:10.14 ID:BIPjMlKT0.net
アホか。60なんて女並みの体重で強いもクソもねーよ。
そんな奴、世間からもトレーニーからもチビの雑魚としか認識されてないよ。

374 :無記無記名 :2017/08/13(日) 23:34:14.40 ID:ZaRz1JP/0.net
擦れてるなぁ

375 :無記無記名 :2017/08/13(日) 23:47:36.83 ID:7gEbcEKTa.net
しゃーない、避けては通れない話題のようだし

376 :無記無記名 :2017/08/14(月) 01:26:22.47 ID:B8ZQD14K0.net
体重ってのを付けるからおかしくなるんだろう、単純に200kgあげれば凄い、見た目にも強そうでいいじゃないか
120kgを体重50kgのやつが上げても1mmも凄くない、120kgはどこまでいっても120kgだから200kg上げてから喋れって話し

377 :無記無記名 :2017/08/14(月) 01:31:23.37 ID:kzMt8qGS0.net
>>376
まさにこれを言いたかった

378 :無記無記名 :2017/08/14(月) 01:38:36.80 ID:roxoRu/n0.net
まあ体格が小さい奴はどうやったって単純なパワーじゃデカい奴に勝てないからな 当たり前だけど
だから体格の小さい奴は体重比の挙上重量にこそ価値があるって頑張ってレスバトルせないかんな

379 :無記無記名 :2017/08/14(月) 02:01:52.62 ID:kzMt8qGS0.net
全くトレーニングをしてなかった太った人と痩せた人2人がフォームだけ覚えて何キロあがるかというのなら
わからんでもないが、ある程度重量を追求してきた人が体格がでかいほうがパワーも強いに決まってるというのは単なる甘え

体格が大きいほうがというが、その体格もウエイトで作ったものなんだから
あいつは体格がでかいからなんて言い訳でしかない。練習量や工夫、食事量が少なかっただけ。

380 :無記無記名 :2017/08/14(月) 02:58:27.44 ID:thbEyjHr0.net
>>376
200kgは別に凄くないでしょ

381 :無記無記名 :2017/08/14(月) 03:38:25.72 ID:kzMt8qGS0.net
>>380
例えで200kgという数字を使ってることくらい理解しようよ。

382 :無記無記名 :2017/08/14(月) 04:41:25.86 ID:kFAFOkV+M.net
凄いとか凄くないとか、そんな主観的なことどうでもいいわ。自分が満足できるかでしょ。

そもそも重量だけが目的じゃないし。勝てる勝てないって、一体何と戦ってるのって感じ

383 :無記無記名 :2017/08/14(月) 05:53:38.85 ID:NFsAiEV6M.net
>>378
でも体が小さいと動かす距離も短くなるから不利ばかりでもない

384 :無記無記名 :2017/08/14(月) 08:48:10.67 ID:BytB/Tw40.net
筋トレなんか自己満の極みなんだし周りと比べる必要なんかないのにな

385 :無記無記名 :2017/08/14(月) 08:53:07.12 ID:sYK4HsV0p.net
自己目標は大事だし、自分と同じくらいの体格で同じくらいのトレ歴の人が、何キロくらいなのかってのは気になる。
でも嫉妬したり見下したりするのは違うと思う。

386 :無記無記名 :2017/08/14(月) 09:50:23.83 ID:KYaD3kwh0.net
ワイドデッドとナローデッドだと使用重量が20kgほど変わってきます。
ワイドデッド100kgができるとしたら、ナローデッド100kgはファーストプルで潰れてしまい、
80gがやっとという感じです。
これは下半身の力が弱すぎるのが原因なのでしょうか?
それとも脚や腕の長さといったバランスの問題でしょうか?

387 :無記無記名 :2017/08/14(月) 12:03:32.82 ID:VHTXFYUg0.net
重量主義な人は大会にでも出場すればいいじゃん
皆がそうじゃないから重量比とかの観点も必要なんじゃないの?

388 :無記無記名 :2017/08/14(月) 13:15:17.47 ID:nFFmuMSdr.net
パワー的価値観の人とボディビル的価値観の人が会話しているから話が噛み合わない

389 :無記無記名 :2017/08/14(月) 13:38:01.54 ID:liQDApwId.net
>>386
ワイドよりナローが弱いってことは背中が弱いんだと思うよ

390 :無記無記名 :2017/08/14(月) 14:00:28.00 ID:iowUdnt8a.net
体重100オーバーのデブだけどナローデッド210しか上がらないしワイドだと更に下がって200しか上がらない。スクワットはフルで250上がるからワイドはもっと上がると勝手に思ってたけど腕の短さとかやっぱ関係あるのかね。

デッドリフト難しい。

391 :無記無記名 :2017/08/14(月) 14:24:17.40 ID:KYaD3kwh0.net
>>389
ファーストプルが上がらないので足が弱いと思っていたんですが、違うんでしょうか?
背中が弱いならセカンドプルで止まりそうな気がするんです

392 :無記無記名 :2017/08/14(月) 14:48:24.51 ID:qkQyToh+0.net
>>391
全部弱い
誤差でしかない
女だとしても強くはない
全身鍛えろ
以上

393 :無記無記名 :2017/08/14(月) 15:08:51.82 ID:sYK4HsV0p.net
雑なアドバイスだなあ…

>>391
ナローの初動を何処で動かそうとしてるかによるんじゃない?
標準的なフォームだと、下背部か臀部か大腿の前後面の何処かで初動を作ると思うよ。セカンドプルは上背部だよね。

394 :無記無記名 :2017/08/14(月) 15:10:12.87 ID:K+sv6BlmK.net
>>392
お前は頭が弱そうだな

395 :無記無記名 :2017/08/14(月) 15:29:10.64 ID:IIDX2sSF0.net
たしかM&FだったかFLEXで
ある程度経験のあるリフターに
ナローデッドやらした実験で弱い人は
強い人に比べてファーストプル時での
筋力の立ち上がり率がかなり低いってデータをみたな

396 :無記無記名 :2017/08/14(月) 15:34:12.56 ID:liQDApwId.net
>>391
背中固めてケツで挙げるってイメージなんだけどねぇ
なので背中と腹圧が弱いんじゃないかと思ったのよね

397 :無記無記名 :2017/08/14(月) 15:47:50.30 ID:qkQyToh+0.net
>>394
100上げられるか上げられないかの人間にワイドがどうナローがどう、どこが弱いのか?とかの前にやることあるでしょ
フォーム固まってない場合がほとんどだろうし
あと、そのレスだけで頭が弱いって判断しちゃうあたりただ煽りたいだけでしょあなたw

398 :無記無記名 :2017/08/14(月) 15:50:15.68 ID:K+sv6BlmK.net
>>397
ちゃんと文章読もうか

399 :無記無記名 :2017/08/14(月) 16:04:32.95 ID:NFsAiEV6M.net
>>390
デッドは腕短くて胴体長いと不利だわ
胴体と腕の割合だわな

400 :無記無記名 :2017/08/14(月) 16:29:51.56 ID:u7IpxdmVd.net
http://wedding-avfu-b.blog.jp/

401 :無記無記名 :2017/08/14(月) 17:08:33.60 ID:KYaD3kwh0.net
>>393
>>396
ありがとうございます
おそらく大腿の力が弱くて持ち上がらない感じなので
しばらくスクワットやりこんでみます

>>397
100kgは例です

402 :無記無記名 :2017/08/15(火) 01:50:00.01 ID:1DcK8i93a.net
https://www.youtube.com/watch?v=SeuQK2bIG0o

403 :無記無記名 :2017/08/15(火) 18:14:13.23 ID:IZRLIpp/d.net
体重云々言うならフォーミュラで語ればいいのにアホ多すぎだろ

404 :無記無記名 :2017/08/17(木) 14:56:24.11 ID:uHfv/p600.net
初心者だけど腰痛めたわ
教えてくれる人いないから
動画撮りながらやって何とかフォーム修正できた

405 :無記無記名 :2017/08/17(木) 15:51:50.85 ID:kegy6Slzd.net
自分もはじめは腰を痛めまくっていたがどうやら背中ばっかり意識して上げてたのが原因みたいだ
ファーストプルの時に体で持ち上げる意識じゃなく足に力を入れて持ち上げる意識に替えたら劇的にかわったよ
上半身はそのままで足に力を入れて押し付けるとバーベルがあがっていく感覚

406 :無記無記名 :2017/08/17(木) 15:59:18.22 ID:WqOZg3F2M.net
>>130
250kgくらいだから極めたって程じゃないけど凄いのは確か
クロコフは体型的なもんか知らんけど腰高フォームの動画多いよね

407 :無記無記名 :2017/08/17(木) 16:01:21.45 ID:WqOZg3F2M.net
脚に力を入れる意識とかじゃなくて単に腰の高さなのよ
もちろん人それぞれ腕の長さと胴の長さの割合で腰の高さにも違いは出るけどな

408 :無記無記名 :2017/08/17(木) 17:14:56.10 ID:9FHoFtAB0.net
ベルトをすることにしたんだけど、腹圧をかけてるせいで、お腹が痛い
長距離走を失敗して横腹が痛くなるような感じが続くのだけど、最初のうちは普通なの?

409 :無記無記名 :2017/08/17(木) 20:09:55.21 ID:sNcSeBEYd.net
>>403
ウィルクススコアのことか?
あんなの軽量級の救済措置でしかない。
男なら絶対重量だろ。

410 :無記無記名 :2017/08/17(木) 20:11:45.60 ID:p3gAXfWxa.net
デッドリフト始めたときって「重いもの持ち上げたい」と思ってやり始めたのか、それとも「かっこいい身体になりたい」と思ってやり始めたのか、どっち?

411 :無記無記名 :2017/08/17(木) 20:33:58.08 ID:65pO8AP+0.net
後者の人間は超少数派だろうな

412 :無記無記名 :2017/08/17(木) 20:35:02.04 ID:65pO8AP+0.net
ちなみに俺はスポーツのパフォーマンスを上げるためで前者でも後者でもない

413 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:03:10.30 ID:qcw3Na8ZK.net
>>410
俺はデッドは握力強化目的で始めた。

414 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:19:28.74 ID:PPYYq3//d.net
>>412
に同じ
憧れの選手と同じ重量扱えるようになりたい

415 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:46:09.26 ID:Au6QCGyea.net
>>410
後者は少ないだろうな、俺はスクワットやミリタリープレスベンローの姿勢維持に役立つから

416 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:47:27.94 ID:yptAXNZ70.net
>>412
デッドやってスポーツ上手くなるの?

417 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:47:59.54 ID:4m9CUDv/d.net
うまくなるよ

418 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:54:11.18 ID:PPYYq3//d.net
うまくなるかは人によりけり
ただ、筋力は上がるからそれを生かせればパフォーマンスは上がる

419 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:55:00.87 ID:65pO8AP+0.net
>>416
「上手くなる」ためじゃなくて競技に必要な筋力を上げるため

420 :無記無記名 :2017/08/17(木) 21:56:44.49 ID:MsjkWohJd.net
別にリフター以外はやる必要ない
デッドリフトなんて重量挙げの補強種目でしかない

421 :無記無記名 :2017/08/17(木) 22:06:14.91 ID:qcw3Na8ZK.net
昔は今みたいに
ネットが普及していなかったから
マッスル系マガジンやウエイトトレーニング教本で色々な種目を物色していたけど
デッドに関しては
下背部のトレとして紹介されているぐらいで、そこまで重要な種目とは書かれてなかったから
デッドをやる気が全く起きなかったのが、今思えば不覚だったわ。
でもしばらくしてから窪田登氏著書のボディビル入門を見返すと
デッドについて
かなり興味深いことが書かれていて
なんで俺は当時これを見逃したかな〜と後悔無念だわ。
マッスルミラーなガキだったからね、とほほ。

422 :無記無記名 :2017/08/17(木) 22:24:27.85 ID:l5PbNko7M.net
>>420
ビック3の決まった経緯考えるとそこまで重要じゃないかなって俺も思う

まずはスクワットかなって

423 :無記無記名 :2017/08/17(木) 22:26:24.29 ID:RKgbttFa0.net
>>421と真逆で
筋トレ始めた頃にはネットが普及しててとりあえずBIG3やっとけ
みたいな空気だったから深く考えずにやってたな

424 :無記無記名 :2017/08/17(木) 23:03:07.95 ID:uHfv/p600.net
今はマッスルユーチューバー多くていいよな
活字だけじゃ理解できんのだよ

425 :無記無記名 :2017/08/17(木) 23:14:10.56 ID:higcJtGUa.net
big3の中で一番気持ちいいから
理由はわからんが

426 :無記無記名 :2017/08/18(金) 00:42:15.31 ID:bUbE0AhvK.net
初めて映像でデッドを見たのは小錦だった。次にタイソン戦前のマイケルスピンクス。
印象は
地味過ぎる動作に、なにやってんの?って感じ。
だからデッドをやる気も起きなかった。

427 :無記無記名 :2017/08/18(金) 00:43:36.99 ID:OFEdV7jUd.net
まあ、リフター以外は特にやる必要は無いが
楽しいと思うならやればいいよ
必要のないことをやるのが趣味だし

428 :無記無記名 :2017/08/18(金) 02:11:25.82 ID:D0R4sFQt0.net
コンタクトスポーツか、ジャンプするスポーツなら、効果的なエクササイズなんじゃねーの?

429 :無記無記名 :2017/08/18(金) 02:22:11.69 ID:bIMPca360.net
>>409
軽いやつが自己主張するんだったら体重の何倍とかじゃなくてせめてウィルクススコアで語れってことよ
俺も漢なら絶対重量で語れって思うけどな

430 :無記無記名 :2017/08/18(金) 06:18:37.43 ID:MwFgeBY20.net
IPFのフルギア105kg級でKrzysztof Wierzbicki が420kg引いててワラタw
デッドスーツなんて10kg効けばいいほうだからやばいね

431 :無記無記名 :2017/08/18(金) 06:55:52.25 ID:oFWROVq2p.net
ノーギアの大会では400kg引くだろうからお薬検査あり全階級最強記録が更新されるのかぱねぇな。

432 :無記無記名 :2017/08/18(金) 08:00:50.96 ID:C4RlkiDs0.net
>>427
なんの根拠を持ってリフター以外はやる必要ないと言ってるの
全てのスポーツに精通してるの?

433 :無記無記名 :2017/08/18(金) 08:44:43.32 ID:Twoaz3O/d.net
すべてのスポーツに精通してます!

434 :無記無記名 :2017/08/18(金) 10:44:05.60 ID:MwFgeBY20.net
総合格闘技や組む系の格闘技、ラクビーには必須だけどな

435 :無記無記名 :2017/08/18(金) 11:19:59.25 ID:JIP3S2eHa.net
世界で一番床から重いもの持って立てるのが105kg級(しかも階級ギリギリでない)の人なんだから、デッドは不思議。

436 :無記無記名 :2017/08/18(金) 11:29:12.37 ID:OFEdV7jUd.net
デッドはファーストからスクープに至るまでの補強でしかないからな
重量挙げ選手以外はやる必要がない
野球選手以外がトスバッティングする必要のないのと同じ

437 :無記無記名 :2017/08/18(金) 11:43:42.12 ID:Ua+rPLk8d.net
デッドはリフター以外意味ないって、フルだけのことを言っているのか、全種類のことを言っているのか
後者なら、100%間違っていると言わざるを得ない

438 :無記無記名 :2017/08/18(金) 11:53:50.18 ID:OZKC5zO/d.net
>>436
めちゃくちゃな理論だな
じゃあクイックリフトも重量挙げの選手以外やる必要ないんだな?
補強のデッドもいらないんだもんね?

439 :無記無記名 :2017/08/18(金) 12:01:00.86 ID:OFEdV7jUd.net
クイックリフトって何?

440 :無記無記名 :2017/08/18(金) 12:29:35.37 ID:bUbE0AhvK.net
>>439
クイッ!っとやるリフト

441 :無記無記名 :2017/08/18(金) 13:11:55.47 ID:0Z2HZiaRd.net
>>439
クイックリフトも知らないなら偉そうにレスするな
デッドリフトがどうとかも発言するな
調べてから言え

442 :無記無記名 :2017/08/18(金) 13:13:03.66 ID:sm7BgF5I0.net
こわ!

443 :無記無記名 :2017/08/18(金) 13:18:05.53 ID:jXSCAkFkd.net
「必要」って論理的な意味での必要性?なら、必要ではないよ
デッドやらない強い選手はどんな競技でもいるだろうし
ただ野球とトスバッティングのような関係はそこからは導かれないし、デッドはいろんな競技のパフォーマンスに貢献するよねという話なんだが
無意味というか、ほとんど無内容な言い方だなあ

444 :無記無記名 :2017/08/18(金) 13:39:38.32 ID:X+3JkGxwa.net
筋トレと競技練習を一緒にしてる馬鹿

445 :無記無記名 :2017/08/18(金) 13:45:14.47 ID:OFEdV7jUd.net
>>441
クイックリフトって漠然としてるから聞いてるんだけど

446 :無記無記名 :2017/08/18(金) 14:24:25.35 ID:ykS477Fdd.net
>>445
例としてクリーン、スナッチだけをとりあえず指していると仮定してくれ
重量挙げ以外の全てのスポーツにおいてこれはが必要ないと言えるか?

447 :無記無記名 :2017/08/18(金) 14:50:27.19 ID:OFEdV7jUd.net
必要ないな
そもそも重量挙げ選手以外のスポーツ選手がまともなクリーンしてるの見たことない
股関節ヘコヘコ運動なら見たことある

448 :無記無記名 :2017/08/18(金) 16:08:36.44 ID:+soU+WTNa.net
ラグビーはクリーンやる
日本代表が達成すべき数値も決まってる

449 :無記無記名 :2017/08/18(金) 16:14:06.49 ID:c7GSIYrOd.net
随分とまあ偏見と狭い視野をお持ちで
陸上もクリーンやるし、水泳やアメフトラグビー、ある程度瞬発力が必要とされるスポーツには必須と言われてるよ
スキージャンプとかもやってるな

450 :無記無記名 :2017/08/18(金) 16:22:16.00 ID:wohYFn8e0.net
必要か不要かは置いといて、ビッグ3だからと特になぜやる必要あるのか考えずトレに組み込まれてるのは多いな
スポーツでも
取りあえずベンチのように

451 :無記無記名 :2017/08/18(金) 16:38:26.46 ID:OFEdV7jUd.net
陸上クリーンってもはや別種目w

452 :無記無記名 :2017/08/18(金) 17:46:20.12 ID:X+3JkGxwa.net
>>451
お前スポーツやったことないだろ

453 :無記無記名 :2017/08/18(金) 17:51:26.67 ID:c7GSIYrOd.net
>>452
スポーツ未経験もしくは社会人になってウェリフかぶれたかだと思う

454 :無記無記名 :2017/08/18(金) 17:58:36.69 ID:Q1gAmmzta.net
日本だと必須ではないが、メジャーだとデッドリフトは必須だよね。
技術だけじゃ飛ばないからね球が。
そういう世界では必要だよね。

455 :無記無記名 :2017/08/18(金) 18:17:00.07 ID:OFEdV7jUd.net
まあ、スポーツは必要のないトレーニングや練習をして
そのおかげでパフォーマンスが上がったと錯覚してしまうから怖い
実はほかに要因があるのにだ
サプリなんかもそうだな

456 :無記無記名 :2017/08/18(金) 18:21:55.17 ID:c7GSIYrOd.net
>>455
あなたは旧時代を生きてるように感じる
スポーツに筋トレは不要論の人?

457 :無記無記名 :2017/08/18(金) 18:27:44.00 ID:X+3JkGxwa.net
デッドから話しはそれるが、水泳なんて選手に筋トレさせてから明らかに世界と距離が近づいてる
陸上も然り

まあ何が言いたいかと言うと455は馬鹿

458 :無記無記名 :2017/08/18(金) 18:31:44.27 ID:OFEdV7jUd.net
不要とは考えないけど
筋トレ屋に洗脳されて金儲けに加担させられてる選手は多いな

総レス数 1001
216 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★