超回復って実際どういうもんなの？わかるやつ教えて

1 ：無記無記名：2017/11/23(木) 11:12:10.61 ID:MTqjIJiY.net

お前ら2日続けて筋トレはしないの？
2日続けてはダメってのと3日やって1日休むのがいいとか
あとは基本アスリート並みに追い込まない限り関係ないとか説がありすぎてわかんね

2 ：無記無記名：2017/11/23(木) 11:22:39.63 ID:FybQ4zDh.net

言葉のあや。
マイナスイオンが出てくるエアコンみたいなもん。

3 ：無記無記名：2017/11/23(木) 11:26:40.12 ID:0cn2PSVn.net

教えて欲しければ言葉遣い考えろゴミ

4 ：無記無記名：2017/11/23(木) 11:39:48.47 ID:/mp0+/Y+.net

最高敬語覚えて出直して来い

5 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:00:50.62 ID:HznbkxhQ.net

石井直方いわく超回復は科学的に
証明された理論ではなく経験則のようなもの
厳密に◯時間に超回復するとは言えない

6 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:28:50.97 ID:0PoM8xOs.net

疲れたら全力だせないから休みましょうね
ってくらいのもんじゃないの

7 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:32:54.67 ID:ciSOOdqA.net

２ちゃんねらーに頼るな　

8 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:34:56.72 ID:E+rKajWA.net

シュワルツェネッガーの時代は、
プロのトレーニングは午前・午後の二回を週に六日…
休みは週に一日だけだってさw

ドーピングもやってたんだろうけど、それにしてもハード過ぎる。
それであの身体からね。

もう絶版だけど、シュワルツェネッガーのトレーニング本に書いてあるよ。

9 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:35:38.87 ID:k6YSOPPk.net

言葉の捕らえ方による
48〜72時間の間に前以上の筋量になるってのは嘘
運動後にスイッチが入った筋合成のピークが過ぎて落ち着くのがおおよそ48〜72時間ってのが正しい
前者の意味は初心者向けの大雑把な例えのはずだったのに
女性向けフィットネス界隈のせいでいつまでも使われ続けて
今では一般常識みたいな知識になってしまっているから本当とか嘘とか言われる

この間違った考えが蔓延してるのが世界で日本と韓国だけという事実

10 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:49:08.52 ID:MTqjIJiY.net

2ちゃんで言葉づかいとか言ってるバカは流石に笑うわ
専門板は崇高な円卓かなんかの語り場だとでも思ってんのか

11 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:50:17.07 ID:MTqjIJiY.net

>>5
そういうもんなのか、疲れたから休みましょう、無理は良くないねの理由付けを勝手にやって合理化してただけなんだね

12 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:50:57.08 ID:MTqjIJiY.net

>>8
ありがとうシュワちゃんすごいわ

13 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:56:41.73 ID:6miGkJYT.net

トレーニングしてて膝が笑っちゃうみたいな感じで全然ウエイトが上がらなくなった状態まで追い込んでそこで栄養と休養を充分とると次のトレーニングでもっと重い重量があげられるようになること。

14 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:56:58.37 ID:MTqjIJiY.net

>>9
筋合成のピークってのは落ち着くまで筋トレを待つべきなの？ピークを落ち着かせる必要は無いの？

15 ：無記無記名：2017/11/23(木) 12:59:21.94 ID:AMqEKgD6.net

超回復なんてものを把握してるやつは誰もいない
連続した高負荷運動は危険だって分かってるから休ませようという経験則に名前をつけてるだけ

16 ：無記無記名：2017/11/23(木) 13:36:44.70 ID:k6YSOPPk.net

>>14
落ち着かせる必要はないと思うけどある程度に追い込む必要があるから
前腕、腹直、平目くらいしか2日やそこらで回復してくれるする部位がない
電気刺激と投薬を上手く駆使して筋繊維の破壊を伴わずにスイッチだけ入れることができれば理論上は効率よくいけるけど
それが意味があるのか、いつ可能になるのかは誰も知らない

17 ：無記無記名：2017/11/23(木) 13:43:01.24 ID:IQbEqeIg.net

同一部位を2日連続でやると伸びない
部位を変えれば一応大丈夫ではある
まあ自分でやってみるといいよ、72時間で回復するんだから同一部位週2でやってみるのもいいし
北島達也が言うような一部位週一でも

18 ：無記無記名：2017/11/23(木) 14:32:20.88 ID:ErUgBilG.net

>>8
別にシュワルツェネッガーは同一部位を午前・午後週六日やってたわけじゃないだろ。
ドーピングも16歳からやっている。

19 ：無記無記名：2017/11/23(木) 15:13:03.68 ID:UhslfcTO.net

科学雑誌ニュートンにマウスを使った実験の特集があった。
3匹のマウスをそれぞれ8時間、24時間、72時間毎に運動をさせてたんだけど、72時間毎に運動させたマウスのミトコンドリアのたんぱく質合成量が最も多く、8時間毎に運動をさせたマウスはたんぱく質合成量が減っていったみたい。

人間換算は分からないけど、時間を空けた方が効率が良い可能性が良いんじゃない？

20 ：無記無記名：2017/11/23(木) 15:17:55.58 ID:crFAshLi.net

質問の意味が分からん

21 ：無記無記名：2017/11/23(木) 20:49:06.75 ID:b64g/KVc.net

プロテインみたいなもんじゃん

22 ：無記無記名：2017/11/24(金) 09:03:54.93 ID:cn8xb+2H.net

超回復とは、トレーニングで筋力が一時的に低下した後、
回復後にはトレーニング前を上回る筋力になっている現象のこと。
トレーニングをしていれば当たり前に起きる現象。

23 ：無記無記名：2017/11/24(金) 09:11:02.75 ID:QpEqoSLK.net

>>19
24時間48時間が知りたいな

24 ：無記無記名：2017/11/24(金) 10:32:14.24 ID:zZWwg/F1.net

実際には複雑なメカニズムをいかに単純化したモデルにするかという試みの１つだよね
ちょっと単純化しすぎて変なことになってる

25 ：無記無記名：2017/11/24(金) 16:00:26.76 ID:d5m2SqC9.net

>>8
合戸選手も１日２回トレーニングだ。

>>17
日本記録＆アジア記録を持つ鈴木祐輔氏はエブリベンチをやっている。
トレーニングのペースは人それぞれ。

>>22
まだそんな事を言っているのか？ｗ

26 ：無記無記名：2017/11/24(金) 16:49:27.19 ID:t2xq8Xiz.net

>>9は上手い説明だな、>>22は神話で初心者ボーナス以外でこれを信じ込んで重量停滞は
相当数いると思うわ

27 ：無記無記名：2017/11/24(金) 18:56:03.37 ID:67CqH4vw.net

ちょい前まで3か月ほど1回のトレで胸背中脚鍛える(追い込まない)のを
週4でやったら使用重量えらい伸びたわ

とは言え数字を追うのに疲れたから
今は一般的な1部位週1で追い込む内容に戻したけど

28 ：無記無記名：2017/11/24(金) 19:31:31.29 ID:cn8xb+2H.net

>>25
具体的に>>22のどの部分が誤りなのか、説明してみ。

29 ：無記無記名：2017/11/24(金) 19:54:21.69 ID:hu+DzXCj.net

>>22に書いてある定義そのものは間違ってないだろ
それが回復のメカニズムをきちんと説明できてるかはまた別の話

30 ：無記無記名：2017/11/24(金) 20:09:00.17 ID:t2xq8Xiz.net

定義そのものは間違ってはないな、ただそこまで単純でないしその理論を真に受けて
伸びるってのは結構稀だな

31 ：古恋寺慨吉 ：2017/11/24(金) 21:54:09.25 ID:++cbhjmw.net

こないだ
デッドリフト２セット
ワンハンドロウ３セット
ラットプルダウン２セット
アンダーグリップラットプルダウン２セット
ドリアンロウ３セット
したんだが
上腕二頭筋→９日
広背筋→13日
かかったぞ

32 ：無記無記名：2017/11/24(金) 22:52:33.67 ID:xBx2BbpF.net

俺毎日やっててベンチとかデッドは2日連続とかやるけど問題ないぞ

33 ：無記無記名：2017/11/25(土) 20:36:18.49 ID:YUdTbLn8.net

>>32
俺も二日目の方が調子良くて記録も伸びる。さすがに三日目は疲れて嫌になるが。

34 ：無記無記名：2017/11/26(日) 00:46:06.96 ID:NNYP1uR7.net

毎日野球をやると上手になるのと同様に、毎日ベンチプレス等の筋トレをやると上手になって、使用重量が伸びる場合はある。

ざっくり言うと
因幡、児玉あたりが毎日練習派。
前田、吉田あたりがたぶん週2回くらい。
三土手が週1回。

人それぞれ。
多くやって体が無事でよく伸びる人のを他の人が真似したら故障あぼーんで再起不能ということもある。
少なくて伸びる人のを他の人が真似したら万年停滞ということもある。
また、同じ1人の人間でも常に頻度一定が良いとも限らん。

35 ：無記無記名：2017/11/26(日) 00:59:29.82 ID:uPxUMcuH.net

単なる誤訳

36 ：無記無記名：2017/11/26(日) 05:57:27.39 ID:nbLZEhhD.net

庁回復は3か月後に起こるから

一回やれば三か月だらだら生きててもいい

37 ：無記無記名：2017/11/26(日) 11:33:29.56 ID:vUGsXvfm.net

バカヤロウお役所がクォーター毎に良くなるわけ無えだろが

38 ：無記無記名：2017/11/27(月) 09:01:25.18 ID:Bw1DMXGb.net

>>30
定義が間違っていないなら真に受けたって問題ないだろ。
どのように単純ではないのか、>>22に対して具体的に指摘してみ。

39 ：無記無記名：2017/11/27(月) 19:04:14.36 ID:ROX7cGf5.net

単に言葉の定義が正しいだけだと思う。
その通りになるかどうかは別問題。

40 ：無記無記名：2017/11/27(月) 20:23:26.31 ID:uBevZiNW.net

>>39
その通りにならないことがあるか？
筋トレ直後に筋力が低下することは誰でも経験してるだろ？
筋トレからの回復後に筋力がアップすることも誰でも経験してるだろ？
具体的にどこがその通りにならなかったの？

41 ：無記無記名：2017/11/27(月) 23:06:27.36 ID:be6pvQNb.net

https://i.imgur.com/G5lOJyU.png

42 ：無記無記名：2017/11/27(月) 23:11:37.20 ID:mZoL7w/a.net

>>41
それ読みたいからウラル貼ってくれない？

43 ：無記無記名：2017/11/27(月) 23:14:30.10 ID:be6pvQNb.net

>>42
これやで
https://i.imgur.com/85f1eZ1.png

44 ：無記無記名：2017/11/27(月) 23:39:10.10 ID:9sOpFi0/.net

>>41
「グリコーゲンの超回復と混同」だとしても、それで筋肉の超回復を否定することはできないね

「筋力トレーニングによる一時的な筋力低下の回復には時間がかかる」
混同だというだけで上記の現象を否定できないでしょ

45 ：無記無記名：2017/11/27(月) 23:55:19.02 ID:HzEA4cHs.net

これ認識が変わることでルーティンが変わるの？

46 ：無記無記名：2017/11/28(火) 00:49:36.94 ID:buy5TPe6.net

超回復は、筋トレしたら24時間は筋合成が筋トレしてないときよりも進みますよってだけで、筋トレのサイクルの話ではない。
サイクルに関しては、できるならやる、できないなら休む、位に考えとけばいい

47 ：無記無記名：2017/11/28(火) 06:21:36.65 ID:6sBmlK1s.net

>>44
理論()といえるだけの根拠が無いというだけだ。
2,3日に1回トレするペースが自分に合っていると思えばやればいいし、エブリトレがいいと思えば毎日やればいい。

48 ：無記無記名：2017/11/28(火) 06:27:19.15 ID:6sBmlK1s.net

>>40
疲労からの回復と超回復は別物だと思う。

49 ：無記無記名：2017/11/28(火) 06:58:10.48 ID:Z2WE1fKf.net

>>47
理論といえるものはなくとも超回復はあるということ？

>>48
別物だと思う根拠は？

50 ：無記無記名：2017/11/28(火) 09:59:59.98 ID:uGmiRIHJ.net

>>46
24時間なんて回復時間の定義はないだろ。
単に、トレーニングによって一時的に低下した筋力がトレーニング前を上回る筋力に回復する現象のこと。

51 ：無記無記名：2017/11/28(火) 12:08:46.82 ID:eMmJKY5Y.net

>>1
アスリートはいちいちトレーニング毎に全回復させて100%コンディションにしてるわけじゃないし。
試合前に調整して記録更新できる状態に持っていく。
通常（日常の状態）はPB出せるコンディションじゃないし。
トレーニーってのはトレーニングのたびに全回復させてPB更新できる環境に持っていきたがる
だから毎回調整してるようなものであって、それは長期スパンで見れば逆に効率悪い

52 ：無記無記名：2017/11/28(火) 12:29:53.51 ID:Jyh4OQrs.net

PBが何かわからん

53 ：無記無記名：2017/11/28(火) 12:34:38.91 ID:53nwyNhU.net

パーソナルのベスト

54 ：無記無記名：2017/11/28(火) 12:37:15.33 ID:53nwyNhU.net

>>51
超回復と言われる現象そのものとは関係ないな。
超回復と言われる現象の使い方の違いに過ぎない。

55 ：無記無記名：2017/11/28(火) 12:53:51.34 ID:uGmiRIHJ.net

(1)筋トレをやり始める以前は筋力が弱かった
(2)筋トレ直後は筋力が低下する
(3)筋トレを続けた現在は(1)のころより筋力が向上している

この3つの事実からみちびき出される結論は超回復という現象が存在すること。
超回復の存在を肯定しないと説明できない。

56 ：無記無記名：2017/11/28(火) 13:23:46.62 ID:+7HY7+To.net

気のせい

57 ：無記無記名：2017/11/28(火) 16:19:28.32 ID:PONzwHgM.net

ストレス応答って言うんでしょ

58 ：無記無記名：2017/11/28(火) 22:02:39.95 ID:aiCSXOsw.net

結局は>>9が正解なんじゃないの
その積み重ねで挙上重量が増えたり回数が増えてく

59 ：無記無記名：2017/11/29(水) 00:16:27.74 ID:rGFxZw8i.net

結局スレの結論的には筋肉痛で痛くない限り別にあえて休む必要は無いよってことか？
やれるなら毎日やったって構わんよって話だよな？スレの流れ的に

60 ：無記無記名：2017/11/29(水) 02:03:55.88 ID:5UPiLaSO.net

>>59
筋肉痛で痛かったとしても必ずしも休まなければいけないというわけでもないが。

61 ：無記無記名：2017/11/29(水) 03:16:43.71 ID:tfRGhfg2.net

程よい痛みが心地よい

62 ：無記無記名：2017/11/29(水) 15:27:57.08 ID:mJMluGuL.net

超回復を信じてようがいまいが
トレーニングルーティンはそう変わらない

63 ：無記無記名：2017/11/29(水) 19:13:05.14 ID:kryLEmPx.net

>>62
トレーニングしても、回復後にトレーニング前を上回る筋力にならないのであれば、誰もトレーニングなんてしないよ。

64 ：無記無記名：2017/11/29(水) 19:56:20.90 ID:7BoNqwEN.net

エブリベンチによる成長を説明できない時点で欠陥理論

65 ：無記無記名：2017/11/29(水) 21:14:17.33 ID:87ov3ZRj.net

>>64
トレーニングにより成長していること自体、超回復が起きている以外に説明がつかないじゃないか。
超回復なしにどうやって成長するんだよ。

66 ：無記無記名：2017/11/29(水) 22:57:06.01 ID:1ouV9VrK.net

エブリベンチの人と分割法で5日サイクルみたいな人では目的とトレ内容が違うでしょ
前者はパワリフ志向、後者はビルダー志向なんじゃない？

筋肉に対するストレスの量も質もだいぶ違うから、回復にかかる時間も変わって当然でしょ

67 ：無記無記名：2017/11/29(水) 23:54:16.96 ID:wLuPXHvr.net

超回復じゃなく
たんなる筋肉の腫れという説があるな

68 ：無記無記名：2017/11/30(木) 01:33:20.52 ID:GGi08nmu.net

>>65
何ヶ月もかけて成長するのは超回復とは言わない。

69 ：無記無記名：2017/11/30(木) 01:47:04.44 ID:6WT39JtB.net

>>68
え？なにそのとってつけた定義は

70 ：無記無記名：2017/11/30(木) 01:55:03.34 ID:l1Gz5xif.net

いわゆる超回復って、回復終わったらパワーアップするから回復中は休めってよく言われてるから、その超回復理論だと別に毎日やっても強くなるのが説明できないとかそういうツッコミじゃないの？
低頻度だと何かの理由で数日予定狂うと休みすぎてなまるから、毎日やっても効率落ちないんならそっちが個人的には性に合ってる

71 ：無記無記名：2017/11/30(木) 12:29:27.55 ID:wmcxEgec.net

>>65
超回復の説明で使われるグラフってこんなんなんだが
これだと毎日やったら筋力落ち続けるだろ
超回復の定義を「筋トレしたら強くなる」だとでも思ってんの？
http://o.8ch.net/10rwe.png

72 ：無記無記名：2017/11/30(木) 12:58:44.91 ID:1mzin1+7.net

>>68
何ヶ月もかけて？
一回のトレーニングごとにわずかづつ成長しているだろ。
一回一回のトレーニングで成長していないのに、どうやって何ヶ月か先に成長するんだよ。
何ヶ月かたった後に突然一気に筋肥大するとでも思っているのか？

73 ：無記無記名：2017/11/30(木) 13:00:11.86 ID:1mzin1+7.net

>>70
超回復という現象が存在することと、回復後にどれだけの時間を要するかは別の話だってことだ。

74 ：無記無記名：2017/11/30(木) 13:07:09.05 ID:1mzin1+7.net

>>71
超回復とは、トレーニングにより一時的に筋力が低下するが、回復後にはトレーニング前より筋力が向上する現象のこと。
回復に3日必要か、1日でOKかなんて超回復とは関係ない。
なら、おまえが正しいと思っている「超回復の定義」をこのレス上に文章で書いてみろよ。

ごまかしリンクを貼って逃げるのはなしな。

75 ：無記無記名：2017/11/30(木) 13:13:42.42 ID:wmcxEgec.net

>>74
なるほどお前>>22か
その定義でいいと思うよ
俺が言いたいのはそのざっくりした定義で「回復時間は1日かもしれないし5日かもしれません」じゃ実際トレする上で全く役に立たないってこと
それじゃ「トレしたら強くなります」って言ってるのと変わらんだろ

76 ：無記無記名：2017/11/30(木) 13:23:57.94 ID:1mzin1+7.net

>>75
ざっくりしていようとしていまいと、超回復の定義は変わらんし、超回復という現象が存在することも変わらん。

77 ：無記無記名：2017/11/30(木) 13:27:33.53 ID:nki8S9rv.net

>>75
役に立たない？
超回復することを期待しているからトレーニングに励んでいるんじゃないのか？

78 ：無記無記名：2017/11/30(木) 13:37:47.48 ID:wmcxEgec.net

>>76
そこは否定しないよ
とにかく巨視的すぎて何の役にも立たないって話
>>77
役に立ったことある？
グリコーゲンの枯渇や補給、筋肉の合成や分解のメカニズムなんかをざっくり学んでトレと栄養のメニューを考えるけど
それによる成長を大きく「超回復」と呼ぶこと自体が何かの役に立った経験はないわ

79 ：無記無記名：2017/11/30(木) 13:43:51.95 ID:nki8S9rv.net

>>78
役に立っているよ。
俺がトレーニングをやっていること自体が、超回復が存在するからこその行為だから。
超回復が起きないならトレーニングなんて絶対にやらない。

80 ：無記無記名：2017/11/30(木) 14:38:19.03 ID:rdvCKnvV.net

>>71
この図および波打つように登っていったり下がっていったりする図が超回復の全てだな。
筋肉の成長＝超回復ってのは意味ないし、疲労の為に一時的に下がっていたのが回復しても前よりも超回復しているという実験結果もない。
数ヶ月後に筋力アップしているのに気が付いてもそれは超回復とは言わない。

81 ：無記無記名：2017/11/30(木) 14:56:45.89 ID:1mzin1+7.net

>>80
＞数ヶ月後に筋力アップしているのに気が付いてもそれは超回復とは言わない。
言うよ。
毎回のトレーニングで筋力アップせずに、数ヶ月後に筋力アップするメカニズムを示してみ。
何ヶ月後とかいわなくても、数日前は5回しか上がらなかったものが、今回は6回上がるという経験はあるだろ？

まずは、毎回のトレーニングで筋力アップせずに、数ヶ月後に筋力アップするメカニズムを示すことから始めてください。

82 ：無記無記名：2017/11/30(木) 15:48:30.34 ID:wmcxEgec.net

いやだから超回復は理論とかメカニズムなんていう大層なもんじゃないってｗ

83 ：無記無記名：2017/11/30(木) 16:00:19.68 ID:UGd8Oz9C.net

そもそも超回復の定義ってなんじゃい

84 ：無記無記名：2017/11/30(木) 16:08:56.23 ID:ziTKjmnH.net

俺も超回復って言葉は嫌いだな、知ったかぶりの初級者が使いたがるし。
だが、現に回復周期は存在してるし、前回の記録を上回る良いトレーニングをすると、次回も期待しちゃうが、そんな時はやはり休養期間に敏感になる。
疲労残しではダメだろうし、神経系が落ちてもダメだろうし、とね。
結局3〜4日後くらいがベストって感じで
回してるし、最近のマイブーム、ベンチ推定値上げは右肩上がりで伸びてる。
トレ歴6年の中級なので初心者ボーナスではないよ（笑）
グリコーゲンの超回復と混同したとの話だが、筋グリコーゲンが100パーを超え105パーにでもなれば、筋肥大トレーニングにプラスになり、結果ラップ数、MAX推定値がアップするので、筋肉増筋力アップも進んだとも言えるのではないかな？
嫌いだけどね超回復って言葉は（笑）

85 ：無記無記名：2017/11/30(木) 16:15:59.56 ID:EdIgBJHe.net

>>52　ペ〇スバンド

86 ：無記無記名：2017/11/30(木) 16:56:31.51 ID:nki8S9rv.net

>>82
はい逃げたw

87 ：無記無記名：2017/11/30(木) 17:13:11.57 ID:wmcxEgec.net

>>86
えっ？

88 ：無記無記名：2017/11/30(木) 18:42:14.45 ID:mC2EMVXQ.net

超回復とか近年否定されてる理論なんであんま意味無い
まぁヘビーウエイトでやってる人間は頻度下げたほうがいいから完全な間違いでもないかもしれんがね

89 ：無記無記名：2017/11/30(木) 19:14:01.86 ID:wmcxEgec.net

フィットネス-疲労モデルなんかは運動強度も考慮されてるからまだ参考にはなるかも知れないけどね
超回復モデルは単純化し過ぎてて何の参考にもならない

90 ：無記無記名：2017/11/30(木) 20:27:38.98 ID:5wN+dcVo.net

骨組織細胞の修復は20日後から始まる
筋組織細胞の修復は20時間後から始まる
部位毎に差があるけど修復は50日以上かかって大雑把に体全部の筋組織が入れ替わるとされるのが95日
体は最初の72時間で損傷をある程度回復させたら残りはゆっくり3ヶ月かけて直していく
その3ヶ月の過程で後半には元の筋量を超えている時期が訪れる
この全工程なら一般的な超回復と認識されていることと類似している
72時間なんて短いスパンで回復なんかしないよ

それにトレ翌日に筋力が大幅に低下して3〜4日後には復活してるから
ちゃんと筋組織が壊れてスクラップアンドビルドを体感できるわけだけど
実際に起こっている物理的な損傷はぎっちぎちに追い込んでも筋量に対する0.4%程度の微細なキズだからね
スポーツの試合で例えると2軍3軍どころか同じ実力の人が100軍くらいまでいて順繰りに試合に出てる感じだよ
あれだ織田信長の鉄砲隊のイメージの方が近いかも。あれを3列でなく60列とかに増やした感じ
人体はそのくらい生活に不便が出ないように保険をかけた作りになっている
むしろ翌日に強烈な痛みがくることが不自然なくらいだ

91 ：無記無記名：2017/11/30(木) 20:42:51.15 ID:6WT39JtB.net

>>90
チミの定義では筋トレ初めて３ヶ月は結果が全く出ないと言う事なのかね？
おバカさんだね

92 ：無記無記名：2017/11/30(木) 21:13:20.30 ID:wmcxEgec.net

超回復なんて「筋トレしたら疲れるけど数日後には何かちょっと強くなってる」とかいうただの感想でしかない
少し複雑にしたフィットネス-疲労モデルにしたって栄養は考慮されてない
そんなもんを「メカニズム」とか呼んじゃう奴の方がバカだと思うよ
メカニズムというならもっとずっと複雑だわ

それどころか超回復モデルはむしろ初心者にいろんな誤解をさせてるからタチが悪い
絶対に3日は空けないといけないとか超回復はすぐ元に戻るからその間にまたトレしないと無駄になるとか

93 ：無記無記名：2017/11/30(木) 21:52:22.65 ID:kP80bQGR.net

>>92
その誤解は超回復モデルから来るものじゃなく、初心者の無知から来るものだろ

>メカニズムというならもっとずっと複雑だわ
メカニズムというならもっとずっと複雑であってほしい、というあなたの願望を述べているだけ

94 ：無記無記名：2017/11/30(木) 22:55:18.58 ID:wmcxEgec.net

>>93
で、超回復モデルが何の役に立つの？
ID:nki8S9rv みたいに「トレしたら強くなるんだってよ！すげえ！」とか言い出すの？

95 ：無記無記名：2017/11/30(木) 23:00:51.55 ID:wmcxEgec.net

グリコーゲン、筋肉の合成と分解、インスリンの働き、カロリーやPFC、その辺の勉強は実際役に立ったけどね
それが俺の願望だってか

96 ：無記無記名：2017/11/30(木) 23:23:05.58 ID:kP80bQGR.net

>>95
勉強が自分の役に立ってほしいというのはお前の願望じゃないのかよｗ

97 ：無記無記名：2017/11/30(木) 23:34:43.90 ID:wmcxEgec.net

>>96
実際その勉強と実践でトレ2年目くらいの停滞を脱出したしなあ
トレ一年目とかの頃は超回復とか関係なくとにかく筋肉痛じゃない時に適当にトレしてたし超回復の概念が特に役に立ってはない
「それが超回復って言うんですよ」って言われてもただの後付けの説明でしかない
もう一回聞くけど超回復モデルっていつトレーニーの役に立つの？

98 ：無記無記名：2017/12/01(金) 03:26:57.89 ID:+eImtgBW.net

>>97
初心者の面白いように記録が伸びていく時期だけだろうな。

99 ：無記無記名：2017/12/01(金) 07:15:15.92 ID:pW2MxU9z.net

>>97
役に立つ立たないは超回復モデルが正しいかどうかと関係ない
「学校の勉強なんて社会に出てから役に立たねーよ」

「後付けの説明でしかない」
これは「グリコーゲン、筋肉の合成と分解、インスリンの働き、カロリーやPFC」でも同じこと

100 ：無記無記名：2017/12/01(金) 08:27:04.67 ID:VV6gDblb.net

ここまで読んだが超回復て当たり前のように本に書いてるけどそこまで証明されてないんだな
とにかくトレーニングすればほとんどの場合筋肉つくのは間違いないんだよな
トレーニング後に筋力筋量が減るのか、減った後それ以上に回復するのであればその期間はどれくらいかってことか

101 ：無記無記名：2017/12/01(金) 08:38:00.86 ID:3KavjsEt.net

『超』ってネーミングに違和感があるだけなんじゃないかな

102 ：無記無記名：2017/12/01(金) 08:55:12.81 ID:eCUMOxxL.net

>>100
完全に証明されているだろ。
日々のトレーニングの積み重ねで肉団子のようなマッチョにだってなる。
日々のトレーニングでの成長なしに、ある日突然肉団子のなるよかよ。
日々のトレーニングにより筋肥大したという事実が超回復を完全に証明している。
日々の成長なしに、ある日突然筋肥大するという観測結果でもあるのか？

103 ：無記無記名：2017/12/01(金) 10:05:59.97 ID:CIb4u0ij.net

>>99
だから俺は一回も超回復が間違ってるとか嘘とか言ってないっての
超回復モデルは現象をざっくり説明しただけのものでざっくり過ぎて役に立たない
栄養の話はそれと同じじゃねーよ
食事メニューや量をどうすればいいかとか考えられるだろ

104 ：無記無記名：2017/12/01(金) 10:34:52.23 ID:boHLbw7V.net

>>103
超回復が存在すると確信しているからトレーニングをしてるんだろ。
役に立っているじゃん。

105 ：無記無記名：2017/12/01(金) 10:48:27.92 ID:JtP3Xfgb.net

超回復信者ってチンコを鍛える方法とかも信じてそう。

106 ：無記無記名：2017/12/01(金) 10:48:59.31 ID:CIb4u0ij.net

>>104
つまり超回復モデルからわかるのは「トレしたら強くなる」程度のことでしかないってことでいいかな？

107 ：無記無記名：2017/12/01(金) 11:17:30.56 ID:FfODsdCL.net

>>105
でも鉄アレイ持ち上げる達人とかあれ功夫成功しとるやろ

108 ：無記無記名：2017/12/01(金) 12:02:19.40 ID:bXNWDtIA.net

単にトレーニングで損傷した筋肉は損傷時の負荷に耐えられるように損傷前よりも大きく回復する
ってだけちゃうん？

109 ：無記無記名：2017/12/01(金) 12:46:23.88 ID:kTzg7uXR.net

>>103
お前にとって役に立たないものが他人にとっては役に立つこともあるだろう
これを受け入れられないのはお前が独善家だから

110 ：無記無記名：2017/12/01(金) 12:51:25.62 ID:boHLbw7V.net

>>105
なに？
おまえは超回復という現象は存在しないと思ってるの？

111 ：無記無記名：2017/12/01(金) 13:02:42.07 ID:boHLbw7V.net

>>106
その通りだけど？
超回復とは、トレーニングで一時的に低下した筋力が、回復後にはトレーニング前を上回るという現象のことであって、
回復にどれだけの時間を要するかとか、回復していないのにダメージを与えるとどうなるかなどは、
超回復という現象の有無とは関係ない。
超回復という理論は、古来から生物の基本的特性として定義されていた恒常性(ホメオスタシス)とは、
異なる特性として提唱されたもの。
生物は、外部からの刺激でバランスを崩しても初期状態を保とうとする特性があるが、超回復では初期状態に戻るのではなく、
初期状態より強化された初期状態なることを発見して提唱したわけ。

誰なの役に立つとか立たないとかは、現象の有無とはとは何の関係もない。

112 ：無記無記名：2017/12/01(金) 13:15:09.98 ID:CIb4u0ij.net

ここで「超回復は存在する」とか「超回復はメカニズム」とか言ってる奴は次の2点がわかってない気がするわ
(1) 超回復はモデルの１つである
(2) モデルとは現実の現象を近似するために人間が作るものである

超回復モデルが提唱される前から「鍛えれば強くなる」「鍛えた直後は疲れる」なんてバカでも知ってた
それを説明するためにモデルが作られたわけ
んでひと昔前の超回復の説明には「回復までの時間は48〜72時間」という数字がくっついてるのが常だった
これは実験で示されたものなんだと思うけど、トレーニーなら誰でも知ってる通り実際には運動強度や部位によって変わるから結局は意味をなさない
だから>>74が言うように「回復時間が何時間かは超回復そのものとは関係ない」とするしかない
つまり超回復は昔からバカでも知ってたことに名前をつけただけのものになり、そこから何も発展のないモデルだとわかったんだよ

何度も言うように俺は「超回復は嘘だ」なんて言ってないからね

113 ：無記無記名：2017/12/01(金) 13:35:18.98 ID:boHLbw7V.net

>>112
昔からバカでも感覚的に知っていたとしても、本当にその現象があるのか否かを観測や実験で明らかにするのが科学。
ガリレオ・ガリレイがピサの斜塔から軽重2つの金属球を落下させる公開実験をするまでは、
「重い物体は軽い物体より速い速度で落下する。2倍の重量の物体は2倍の速度で落下する」というのが、バカでも知っている原理だった。
でも、実験では違った結果になった。
昔からバカでも感覚的に知っていたとしても、実際に確認しないと信じるに足りない。

114 ：無記無記名：2017/12/01(金) 13:45:00.40 ID:eCUMOxxL.net

>>112
発展してんじゃん。
この板でも、君ももう回復しているか、まだ回復していないかを気にしながら筋トレしてるんだよな？
超回復という土台となる理論があるからこそ、回復時間を気にするんだから。

115 ：無記無記名：2017/12/01(金) 14:14:01.14 ID:CIb4u0ij.net

>>113
経験的に知られていたことを実験的に示すことの意義はわかってるつもりだよ
でもその実験結果をどういうモデルで説明しようとするかはまた別の話
超回復はモデルとして提唱されたけどよく調べたら結局現象の説明にしかなってなかった
研究による発展もないしトレーニーの役にも立たないどん詰まりモデルでしょ
>>114
俺は別に回復のメカニズムを超回復モデルなんぞに求めてないが

116 ：無記無記名：2017/12/01(金) 14:17:18.84 ID:boHLbw7V.net

>>115
理論が発展するってどういうこと？
例えば、ニュートンの万有引力法則や、アインシュタインの特殊/一般相対性理論がどんな発展を見せたの？

117 ：無記無記名：2017/12/01(金) 14:21:16.48 ID:eCUMOxxL.net

>>115
いやいや。>>71のように、回復しているのかしていないのかを気にしていること自体が超回復理論に基づいた発想だろ。

118 ：無記無記名：2017/12/01(金) 14:54:00.48 ID:CIb4u0ij.net

>>116
ニュートンとアインシュタインが作ったモデルって古典物理学そのもので、あらゆる科学技術の根幹と言っても過言じゃないでしょ
現代の工業生産品で彼らの理論を使わずに作られたものを探す方が難しい
超回復モデルがもたらしたものなんて>>1みたいな誤解くらいじゃないの
>>117
んなこたあない

119 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:00:02.83 ID:Zi8Iw2nT.net

>>102
ある日突然肉団子のようになるなんてどんだけアホなんだよw
それ、お前が勝手に勘違いしているだけだろw
日々のトレーニングで少しずつ成長するのは“超“回復なんてとても言えない。

120 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:11:36.14 ID:+eImtgBW.net

>>101
超を付ける以上は有意差のある結果がないといかんな

121 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:30:10.17 ID:boHLbw7V.net

>>119
日々のトレーニングで成長しているのになぜ超回復といえないの？
トレーニングによって、トレーニング前より強化されているんだから、明らかに超回復だろ。
トレーニングによってトレーニング前より強化されること自体が超回復なんだから。
あまりに幼稚な反論に言葉がない。

122 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:32:23.05 ID:boHLbw7V.net

>>120
顕著な有意差があるだろ。
肉団子のようなマッチョも、トレーニングを開始する以前は細かった。
トレーニングを開始する前と、トレーニングを積み重ねてマッチョになった肉体とで有意差がないとは恐れ入る。

123 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:32:28.22 ID:3KavjsEt.net

>>120
そこだけなんだよな
理論面では納得出来るんだが『超』って言われると、違うだろうって思う
『向上』とかそういった類いの言葉ならしっくりくる

124 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:35:29.15 ID:boHLbw7V.net

>>123
「超」とは「こえる」「凌駕する」という意味しかない。
回復というのは「元に戻る」という意味で、元を超えた状態に戻るんだから超回復で妥当だろ。

125 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:40:40.41 ID:3KavjsEt.net

>>124
普通とは遥かかけ離れているという意味合いもあるよ
辞書で調べて

126 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:48:07.14 ID:boHLbw7V.net

>>125
普通の意味での「回復」は、元に戻ることなんだから、普通の回復ではない回復なんだからなにも不自然ではない。

127 ：無記無記名：2017/12/01(金) 15:53:50.97 ID:eCUMOxxL.net

>>125
漢字に複数の意味があったとしても、その漢字を含んだ熟語がその漢字のすべての意味に合致するわけではない。

128 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:03:19.90 ID:3KavjsEt.net

>>127
124を良く読んでくれ
>>「超」とは「こえる」「凌駕する」という意味しかない。
この一文に対する反論であり、超回復を否定するものではない

129 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:06:43.45 ID:eCUMOxxL.net

>>128
超回復という単語に用いられている意味としては、こえる、凌駕するという意味しかないだろ。

130 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:09:05.58 ID:3KavjsEt.net

>>129
辞書で調べて反論して

131 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:14:50.64 ID:eCUMOxxL.net

>>130
調べるまでもない

132 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:19:20.63 ID:3KavjsEt.net

>>131
【 超 】 てう ［音］ チョウ
�@
基準や限界をこえている。 「 超過 ・出超 ・入超 」
�A
かけ離れている。はるかにすぐれている。 「 超越 ・超人 ・超絶 ・超俗 ・超脱 ・超凡 」
�B
極端な。 「 超高速 ・超短波 ・超弩級（ちようどきゆう） ・超満員 ・超国家主義 」

はい論破

133 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:29:33.10 ID:boHLbw7V.net

>>132
どこが論破だよ。
超過、超入、超出の超に「普通とかけ離れている」なんて意味があるのかよ。
自分で自分を論破してるじゃん。

134 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:31:01.75 ID:3KavjsEt.net

>>133
なんだただの馬鹿だったか

135 ：無記無記名：2017/12/01(金) 16:50:19.33 ID:eCUMOxxL.net

>>134
反論できなくなると人格攻撃か。
恥ずかしいな。

136 ：無記無記名：2017/12/01(金) 17:00:26.44 ID:3KavjsEt.net

>>135
>>「超」とは「こえる」「凌駕する」という意味しかない。

これはお前の言葉だぞ
意味合いは>>132の通りあるよと証拠出して教えてあげただけだよ

間違いを間違いと認めない事が馬鹿そのものなんだよ
ただの人格攻撃に聞こえたならただの被害者意識強すぎ

137 ：無記無記名：2017/12/01(金) 17:01:07.77 ID:4E6AaxJL.net

>>121
>>71の図をよく見ろ。
前と同じ程度に回復して数ヶ月後に結果が認識できる(決して急に筋肉痛が肉団子のようにつく事ではない)程度ならば>>71の図と合わないし“超“回復とも言えない。
後からどんどん定義を修正して誤魔化すんじゃないぞw

138 ：無記無記名：2017/12/01(金) 17:19:06.28 ID:jMntLl68.net

>>137
別に>>71の図なんて超回復の説明の仕方の一つであって、図自体が定義（）なわけじゃあるまい。 何が超回復の定義なんだか知らんけどw

結局、反超回復派が、生真面目に48時間だか72時間だか休ませてる奴等に対してマウンティングしようと、手を変えスレを変え繰り返し布教して廻ってるだけだろ。

139 ：無記無記名：2017/12/01(金) 17:21:27.71 ID:CIb4u0ij.net

超回復が説明しようとしてる現象そのものは本当
でもモデルとしてはガバガバすぎて使い物にならない

リンゴが木から落ちる現象を説明するのにニュートンは実験を重ねて万有引力というモデルを提唱した
このモデルのシンプルで美しい数式は相対性理論による説明を待つまでもなく様々なことに応用できた

超回復モデルは巨視的すぎて役に立たない
例えば例の回復グラフを数理モデルに落とし込めてれば大きな意義があったと思うがそれは無理だ
トレで実際に役に立つ理論を構築するにはもう少しミクロな視点が必要
生理学や栄養学なんかから知恵を拝借するしかないんだよ

140 ：無記無記名：2017/12/01(金) 18:13:28.53 ID:s75/ZfqY.net

>>138
定義もはっきりせずに何を言おうとしているのか？
知らんなら黙っていろよw

141 ：無記無記名：2017/12/01(金) 18:15:54.96 ID:5snzYkxj.net

皆さんの落とし所というか着地点が全然見えないんですけど

142 ：無記無記名：2017/12/01(金) 18:22:29.46 ID:bXNWDtIA.net

どうも見てると、「超回復って言葉が気に入らない」っていうだけに見える

143 ：無記無記名：2017/12/01(金) 18:37:02.81 ID:Mx8j/jY1.net

>>136
超回復という熟語の中での超には、「こえる」「凌駕する」という意味しかない。
入超の超に「こえる」「凌駕する」という意味しかないのと同じ。

144 ：無記無記名：2017/12/01(金) 18:39:17.13 ID:Mx8j/jY1.net

>>137
一回一回のトレーニングにおいて、トレーニング前より成長していないのに、
どうやったら数ヶ月後数年後に肉団子のようなマッチョになんるだよ。
どの程度なら超回復と言えるんだよ。

145 ：無記無記名：2017/12/01(金) 18:40:12.14 ID:Mx8j/jY1.net

>>139
おまえの役に立つか立たないかは個人の価値観にしか過ぎないから興味はないよ。

146 ：無記無記名：2017/12/01(金) 18:41:33.04 ID:jMntLl68.net

>>140
反超回復派がただのクズだと言いたいだけ。

147 ：無記無記名：2017/12/01(金) 19:36:38.53 ID:3KavjsEt.net

>>143
良く読め

148 ：無記無記名：2017/12/01(金) 19:52:36.58 ID:Mx8j/jY1.net

>>147
よく読んでいるよ。超回復という熟語の中での超には、「こえる」「凌駕する」という意味しかない。
入超の超に「こえる」「凌駕する」という意味しかないのと同じ。

149 ：無記無記名：2017/12/01(金) 20:35:43.24 ID:3KavjsEt.net

>>148
>>124に対してのレスだぞ
>>「超」とは「こえる」「凌駕する」という意味しかない。

この一文のどこに『超回復』の超は限定した意味と書いてあるんだ？
その主語一言あるだけで全く意味は違うんだが？
後出しで言葉を付け加えて問題文変えてくるなよ
だから馬鹿呼ばわりされるんだよ

もう一度言うわ良く読めよ

150 ：無記無記名：2017/12/01(金) 20:46:21.14 ID:Mx8j/jY1.net

>>149
いちいち宣言しなくてもこのスレもレスの流れも超回復についての論議だろ。
それとも>>123は超回復の超についての話題じゃないとでもいうつもりか？
幼稚な逃げ口上にも程がある。

151 ：無記無記名：2017/12/01(金) 20:59:37.50 ID:3KavjsEt.net

>>150
はいはい敗北宣言ね

言ってなくてもわかるだろってお前の脳内だけの話な
じゃ、馬鹿を相手にしても何のメリットもないのでこれ以上レスしないでね

152 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:08:55.18 ID:Mx8j/jY1.net

>>151
>>101にも>>123にも超回復という言葉はまったく出てこないが、超回復の話題じゃないとでもいうつもりか？
きみはいつも自分で自分を論破しちゃうよな。

153 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:21:23.57 ID:a/altAnW.net

>>152
お前もう鬱陶しいよ
言葉が足らず申し訳ありませんでしたで済む話でしょ
そんなIQしか無いから超回復理論なんて信じちゃうんだろう

154 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:25:26.16 ID:pW2MxU9z.net

>>151は「ネーミングに違和感がある」と言っている
「超」という言葉には、たんに基準を超えているという意味と極端という意味がある
後者にとらえれば違和感を持っても不思議じゃない

いっぽう>>152は前者の意味で超回復を論じている

別々のものを論じているかぎり議論はかみ合わない

頭の良い奴が悪意で論旨をすり替えるためによく使う技法でもあるｗ

155 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:29:34.48 ID:43uTB0aJ.net

>>154
キミはIQ300くらいあるね
これでおしまい

156 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:33:01.26 ID:Mx8j/jY1.net

>>154
なんのネーミングに違和感があるんだ？
超回復に超をつけているネーミングに違和感があるんだろ？

157 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:34:02.31 ID:Mx8j/jY1.net

>>153
え？
おまえは超回復の存在を信じてないの？

158 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:35:44.16 ID:pW2MxU9z.net

>>156
なんで俺に聞くんだよｗ

159 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:37:00.21 ID:Mx8j/jY1.net

>>156は>>101宛てでした。

160 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:38:07.75 ID:Mx8j/jY1.net

>>158
アンカーミスった。ごめん。

161 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:42:58.78 ID:3KavjsEt.net

>>156
え？今更？
だから何度も言ってるだろ
よく読め
文の前後を良く読め
意味を理解しろ
一文だけ読んで頭カッーとなって反論だけして>>101を今ころ引き出してきて

馬鹿ほどよく読め

162 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:43:19.20 ID:YqoBWQ7L.net

>>146
根拠が何も無いって事ねw

163 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:49:35.64 ID:Mx8j/jY1.net

>>161
おまえの論理だと、>>101には超回復とう単語はまったく出てきていないんだから、
よく読んでも何のネーミングのことかわからないんですけど？
前後のレスの流れをよく読めば>>124が超回復の超に関しての話題であることは阿保でなければわかる。
きみは何度自分を論破すれば気が済むんだ？

164 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:51:10.82 ID:Mx8j/jY1.net

>>162
トレーニングにより筋肥大が起きているだろ？
きみはトレーニングで筋肥大したことがないのか？

165 ：無記無記名：2017/12/01(金) 21:52:19.28 ID:TnZBY0F6.net

前より筋肉が大きくなるほど回復しちゃうことだよ

166 ：無記無記名：2017/12/01(金) 22:23:44.60 ID:JtP3Xfgb.net

これは超回復だとどう説明するの？

https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapan/100-pushup-challenge#.lpMZB5Kow
腕立て伏せを毎日100回×30日続けたらこうなった

167 ：無記無記名：2017/12/01(金) 22:36:11.92 ID:Mx8j/jY1.net

>>166
筋肥大してるじゃん。
筋肥大してんだから超回復している以外の結論はない。

168 ：無記無記名：2017/12/01(金) 22:54:29.71 ID:kmubNFsI.net

>>162
何の？

169 ：無記無記名：2017/12/01(金) 23:02:55.84 ID:kmubNFsI.net

「トレーニングの都度、前回の使用重量やレップスを超える超回復（わかりやすいのでよく説明図に使われる）」
「トレーニングの都度では前回の使用重量やレップスを超えるわけではないが、長期的には以前のレベルを超える超回復」
の後者の超回復をなぜか反超回復派が持ち出して超回復派をやり込めたつもりになっているだけ。
別に後者だって超回復を利用した当たり前のトレーニング方法なので、反超回復派が得意になる理由は全くない。

170 ：無記無記名：2017/12/01(金) 23:48:24.55 ID:mlWBa8sO.net

>>169
超って言いたいだけですやんw

171 ：無記無記名：2017/12/02(土) 00:12:36.54 ID:CbDPYHXr.net

第3者として俯瞰して読んでいたが、やはり「超回復」は理論としてはお粗末という印象かな。
超回復にかかる時間は人それぞれとか、理論じゃないでしょ。

172 ：無記無記名：2017/12/02(土) 00:28:23.24 ID:k7VHy6sH.net

>>170
言ったらいかんのかw

173 ：無記無記名：2017/12/02(土) 00:28:33.18 ID:l1ltgKoe.net

第3者ｗ

174 ：無記無記名：2017/12/02(土) 00:31:21.08 ID:k7VHy6sH.net

>>171
なんで？

175 ：無記無記名：2017/12/02(土) 02:39:50.85 ID:JJVcCkqU.net

>>171
となると、医学生理学には理論はないということになるな。

176 ：無記無記名：2017/12/02(土) 04:36:22.73 ID:XDKopjxD.net

>>145
アカデミックな世界でも超回復理論をベースとして何かが発展した例を少なくとも俺は知らないけどな
知ってるなら教えて
>>171
わかってくれて嬉しい
超回復モデルは普遍的な法則を抜き出した理論にはなれなかったんだよな
相変わらず現象とモデルの区別がついてない奴が騒いでるけどね

177 ：無記無記名：2017/12/02(土) 04:47:26.55 ID:nTk8Xf7O.net

超回復現象
超回復理論
超回復モデル

178 ：無記無記名：2017/12/02(土) 08:27:33.27 ID:JJVcCkqU.net

>>176
理論をベースに発展するってどういうこと、その発展した理論とやらを例示してどんな発展をしたのか教えてもらえないか？

179 ：無記無記名：2017/12/02(土) 10:27:02.82 ID:um6alWFs.net

あいかわらず超回復という言葉のカッコ良さへの嫉妬、これほど普及する言葉を思い付いた奴の頭の良さへの嫉妬が続いているようだな。

180 ：無記無記名：2017/12/02(土) 10:46:42.79 ID:l1ltgKoe.net

結局>>176もネーミングに違和感持ってるだけ

現象
モデル
理論

この3つをはっきり区別する定義なんてあるの？
仮に「俺様は持ってる」として、その定義は他人と共有できてるの？

181 ：無記無記名：2017/12/02(土) 11:11:30.46 ID:XDKopjxD.net

>>178
>>139には万有引力の例を書いた
優れたモデルというのは広い範囲に応用できる
超回復は一定条件下での現象をざっくり説明しただけのもので普遍的なモデルではない
>>180
現象とモデルは全く違うよ
共有できてるか？あらゆる科学系の学会で共有できてるだろ
理論とモデルが別だなどと書いた覚えはない

182 ：無記無記名：2017/12/02(土) 11:22:49.23 ID:l1ltgKoe.net

>超回復「モデル」は普遍的な法則を抜き出した「理論」にはなれなかったんだよな
>「理論」と「モデル」が別だなどと書いた覚えはない

やれやれ

183 ：無記無記名：2017/12/02(土) 11:41:23.34 ID:of+aBiHs.net

論点ずらしていくのが上手いね

超回復はトレの48-72時間後に元の状態より強くなるという仮説
これに従ってトレーニングのベストタイミングを割り出すというもので所要時間こそが超回復理論の要

だけど超回復理論は効率についての検証もされてないうえ全スポーツで見れば例外の方が圧倒的に多いというお粗末ぶり
現象の分析には完全に失敗してるけど追い込みに励むトレーニーには必要な理論らしく御意見無用で信仰が深まっている

ちなみに単にトレーニングして段階的に強くなっていくことを超回復などとは呼ばないので参考まで

184 ：無記無記名：2017/12/02(土) 12:13:44.58 ID:Sbp4cXt2.net

>>167
１００回を毎日って超回復理論と全然違うと思うが・・

185 ：無記無記名：2017/12/02(土) 12:18:50.69 ID:RoO1lUFt.net

48〜72時間に例外が多いというのは同意だな
しかしそれ以外に否定する要素があるかなぁ

トレーニングは頻度が高すぎても低すぎても効果が得られないという現象をうまく説明できてると思うけど

186 ：無記無記名：2017/12/02(土) 13:14:00.60 ID:bL6u0e3p.net

>>183
出典は？

187 ：無記無記名：2017/12/02(土) 13:50:00.78 ID:XDKopjxD.net

>>182
マジレスすんのもバカバカしくなってきたが理論とモデルはイコールでもないし別物でもないぞ

188 ：無記無記名：2017/12/02(土) 14:19:36.39 ID:l1ltgKoe.net

>>187
なら俺が言ってることと同じじゃん

>>180をよく読め

189 ：無記無記名：2017/12/02(土) 15:35:25.77 ID:JJVcCkqU.net

>>184
その超回復理論とやらを示してもらおうか。
ソースつきで。

190 ：無記無記名：2017/12/02(土) 18:35:30.92 ID:of+aBiHs.net

>>185
それ以外にっていうけど要の部分が間違ってるんだからむしろ超回復理論を肯定できる要素がないよ
トップクラス含めボディビルダーでも超回復理論に従ってない人がたくさん居る時点で完全アウト

191 ：無記無記名：2017/12/02(土) 18:51:02.33 ID:RoO1lUFt.net

>>190
時間のところが要だとは思わないなぁ

頻度が高すぎても低すぎても効果が得られないというのは間違ってないでしょ

192 ：無記無記名：2017/12/02(土) 19:54:51.25 ID:of+aBiHs.net

>>191
それだとアバウトすぎるから理論としては具体的な所要時間の設定が要になるんじゃないかな
高すぎも低すぎもって言葉としては間違ってないけど高すぎって具体的にはどのくらいのことを言ってるの？

193 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:21:39.68 ID:RoO1lUFt.net

>>192
アバウトでもコンセプトが伝わればじゅうぶんだと思うけどなぁ

具体的にどれくらいから頻度が高すぎるかは運動の内容によって全然違うでしょう
何セットも限界まで追い込むようなデッドリフトなら3日に1回でも疲労が抜けなくて重量は落ちていくだろうし
1発しか挙げないなら毎日やっても伸びそうだし

194 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:22:34.26 ID:NBdaKqZg.net

超回復理論の出典はよ。

195 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:24:02.86 ID:JJVcCkqU.net

>>185
そもそも超回復理論に「48〜72時」間なんて回復時間に関する定義などない。

196 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:24:22.76 ID:62PAbxm6.net

>>188
>>180はただの質問であって何かの主張には見えないが
お前がやりたいことは>>182みたいな見当はずれな揚げ足取りで全部か？

197 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:35:10.92 ID:l1ltgKoe.net

>>196
文盲みたいだから書き換えてあげるよ

現象
モデル
理論

この3つをはっきり区別する定義なんてない
あるとしたら>>176の俺様定義だけ

>>182はお前の書き込みを引用しただけだが揚げ足取りってｗ

198 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:41:36.16 ID:of+aBiHs.net

>>193
確かに理論はアバウトで後は自分に合わせて調整するっていう位が現実的で良いような気もするね
あと説明からすると内容に見合った頻度が大事ってことだから頻度が高すぎたら効果を得られないっていうのとは違うようだね

199 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:47:07.89 ID:62PAbxm6.net

>>197
>>176のどこに俺様定義とやらが書いてあるんだよ
>>182は何かを指摘したつもりになってるらしいがお前が日本語を読み間違えてるだけだぞ

200 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:50:38.34 ID:RoO1lUFt.net

>>198
頻度が高すぎたらデッドリフトの重量は下がっていくだろうから、望んだ効果を得られないということだと思うけど

201 ：無記無記名：2017/12/02(土) 20:55:49.06 ID:l1ltgKoe.net

>>199
「あるとしたら」って書いてあるのが読めないのかな？
はっきり区別する定義がないのなら、俺の主張「はっきり区別する定義なんてない」と同じだろ

202 ：無記無記名：2017/12/02(土) 21:02:35.46 ID:62PAbxm6.net

>>201
お前が何を主張したいのかサッパリわからん
現象とモデルが別物だというのは俺様定義とかじゃなく常識だぞ

203 ：無記無記名：2017/12/02(土) 21:11:24.09 ID:l1ltgKoe.net

>>202
お前の言葉を借りれば、現象とモデルはイコールでもないし別物でもない

204 ：無記無記名：2017/12/02(土) 21:32:22.10 ID:62PAbxm6.net

>>203
俺が>>112に書いたこれは間違ってると思う？
> モデルとは現実の現象を近似するために人間が作るものである

205 ：無記無記名：2017/12/02(土) 21:46:41.43 ID:l1ltgKoe.net

>>204
間違ってないよ

現象と呼んでいるものも人間の感覚によって観察されたものだから人間が作ったとも言える

206 ：無記無記名：2017/12/02(土) 22:02:16.24 ID:62PAbxm6.net

>>205
間違ってないなら別物だね
後半については掘り下げる意味がないからスルーしとく

207 ：無記無記名：2017/12/02(土) 22:30:21.11 ID:l1ltgKoe.net

>>206
後半を理解できなかっただけだろｗ

208 ：無記無記名：2017/12/02(土) 22:43:39.64 ID:62PAbxm6.net

>>207
言いたいことはわかるが現象というのは観察者によらず存在するというのが科学の一般的な立場だよ
というかそうするしかない
観察によるフィルターをいかに排除するかという努力も絶えずしている
哲学や脳科学の一部ではお前が書いたような話が論点になることはあるけどね

そうやって論点ずらしていったところで超回復モデルが大して役に立たないことにかわりはないからね

209 ：無記無記名：2017/12/02(土) 22:55:30.38 ID:JJVcCkqU.net

>>190
＞トップクラス含めボディビルダーでも超回復理論に従ってない人がたくさん居る時点で完全アウト
ここで言ってる超回復理論がどういう内容であるかと、
それに従っていないトップビルダーとは誰なのかをソースつきで示してほしい。

210 ：無記無記名：2017/12/02(土) 23:04:54.13 ID:l1ltgKoe.net

>>208
超回復「モデル」って自分でも言ってるじゃん

論点ずらし？
俺は役に立つかどうかの話はしていない
お前がネーミングに違和感持ってるだけだという話をしている

211 ：無記無記名：2017/12/02(土) 23:12:40.50 ID:62PAbxm6.net

>>210
> 超回復「モデル」って自分でも言ってるじゃん
すまん何が言いたいのかわからん

そして俺はネーミングの話なんかしてないが
超回復モデルはモデルとして貧弱すぎると言ってる

212 ：無記無記名：2017/12/02(土) 23:22:43.94 ID:l1ltgKoe.net

>>211
モデルとして貧弱かどうかの話も俺はしていない

213 ：無記無記名：2017/12/02(土) 23:31:23.48 ID:62PAbxm6.net

>>212
俺「超回復モデルは役に立たない」
お前「ネーミングに違和感があるんだろ！」

意味がわからん

214 ：無記無記名：2017/12/02(土) 23:51:44.66 ID:l1ltgKoe.net

>>213
>>82
>超回復は理論とかメカニズムなんていう大層なもんじゃないってｗ

理論が大層なものである必要はない
大層なものだという前提があるから超回復「理論」というネーミングに違和感を持つんだろ

215 ：無記無記名：2017/12/02(土) 23:59:07.75 ID:62PAbxm6.net

>>214
必要とか相変わらず何言ってるかわからんわ
超回復は論文で明確に「モデル」として発表されたものだと認識してるが

216 ：無記無記名：2017/12/03(日) 00:10:10.52 ID:OfZWu6gM.net

>>215
相変わらず必死なはぐらかしで草生えるわ

217 ：無記無記名：2017/12/03(日) 00:17:19.88 ID:6oYyl/6p.net

>>216
俺が何をはぐらかす必要があるんだよ…

218 ：無記無記名：2017/12/03(日) 00:25:53.60 ID:OfZWu6gM.net

>>217
必要がないのに>>82みたいなこと言う奴だからな

219 ：無記無記名：2017/12/03(日) 00:30:45.95 ID:6oYyl/6p.net

>>218
モデルとして発表されたものをモデルとして評価することの何が悪いんだよ
結局モデルとか理論とか名乗れるような立派なもんじゃなかったよねって話だよ

220 ：無記無記名：2017/12/03(日) 00:34:22.60 ID:OfZWu6gM.net

>>219
モデルとか理論とか名乗るのに立派なものである必要はない

221 ：無記無記名：2017/12/03(日) 00:40:06.68 ID:6oYyl/6p.net

>>220
まあね
いずれにしろ超回復理論はガバガバって結論に変わりはないけどね

222 ：無記無記名：2017/12/03(日) 01:35:51.04 ID:8thbZ4IO.net

理論とは『明確に定義された概念』が必要なんだよ
定義が曖昧なうちは理論とはほど遠いね

223 ：無記無記名：2017/12/03(日) 08:07:58.52 ID:Sv70/LXd.net

>>215
出典の論文は？

224 ：無記無記名：2017/12/03(日) 09:57:04.96 ID:GsOAscS6.net

>>221
反論できなくなると根拠もない決めつけで逃げる

225 ：無記無記名：2017/12/03(日) 16:36:01.36 ID:It/Sg1IG.net

>>223
そういや1番最初に発表された論文はよくわからないな
そもそも論文で発表されたものじゃないとかならすまん
だったら最初から理論とかモデルとか呼ばれるほどのものじゃなかったってことだね
>>224
何に反論？
何の根拠？

226 ：無記無記名：2017/12/03(日) 16:57:38.47 ID:It/Sg1IG.net

超回復モデルがガバガバだっていう根拠なら散々書いたけどな
改めて思いつくのを羅列しようか

回復までの時間はわからない（1日かもしれないし1週間かもしれない）
超回復の継続時間はわからない
停滞を説明できない
栄養を考慮してない
睡眠を考慮してない
運動強度を考慮してない
トレのセットの組み方を考慮してない

これが何の役に立つんだよ
唯一出たのが「トレしたら強くなることを超回復理論で知った！」だもんな

227 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:13:13.31 ID:GsOAscS6.net

>>226
回復までの時間なんて超回復の存在には何の関連もないじゃん

228 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:14:03.81 ID:GsOAscS6.net

>>227
役に立つか経たないかも何の関連もない。

229 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:25:24.81 ID:It/Sg1IG.net

>>227-228
何度も言わせるな
一定条件下では「トレしたら疲れるけど強くなる」はそりゃ事実だよ
でもそれをそのままモデルとしたところで役に立たないと言ってる
超回復が嘘だとは言ってない

230 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:31:05.69 ID:GsOAscS6.net

>>229
何度も書かせるな。役に立つとか立たないとか個人的な価値判断なんてどうでもいいんだよ。
超回復が起きるという確かな理論が存在するからこそ、回復にかかる時間を気にするんだろ？
回復時間を気にしていることこそ、超回復理論が根底にあるという証左だ。

231 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:44:06.27 ID:It/Sg1IG.net

>>230
これも過去に書いたが筋肉の合成や分解やグリコーゲンなんかの視点で考えてるから超回復なんて意識してないよ俺は
個人的な価値判断がどうでもいいなら客観的な価値判断で超回復理論の凄さを教えてくれよ
超回復モデルのグラフのせいで>>1みたいな勘違いが蔓延してることをチャラにできるくらいのメリットが何かあったの？

232 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:50:07.83 ID:GsOAscS6.net

>>231
意識しているか否かなんてどうでもいいんだよ。それは単なる無知ゆえの所業に過ぎないんだから。
超回復が起きるという確かな理論が存在するからこそ、回復にかかる時間を気にするんだから。
回復が確かじゃないとしたら回復時間なんて概念も存在しない。

233 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:52:18.32 ID:It/Sg1IG.net

>>232
回復と超回復がごっちゃになってない？

234 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:54:36.65 ID:GsOAscS6.net

>>231
トレーニングにより一時的に低下した筋力が、回復後にはトレーニング前を上回る状態になる。
この現象の存在は思いっきり客観的な観測で確認できるだろ。

235 ：無記無記名：2017/12/03(日) 17:55:14.44 ID:GsOAscS6.net

>>233
超回復のことしか述べていないけど。

236 ：無記無記名：2017/12/03(日) 18:04:56.58 ID:It/Sg1IG.net

>>234
いやだからそれが嘘だとか言ってないってば
>>235
そうは見えないけどまあいいや
超回復よりミクロな視点の栄養学や生理学の知識を拝借してトレすることのどのあたりが「無知ゆえの所業」なのか後学のために教えて

237 ：無記無記名：2017/12/03(日) 18:17:45.46 ID:GsOAscS6.net

>>236
ミクロな視点は、超回復というマクロな現象が存在することに立脚しているから。

238 ：無記無記名：2017/12/03(日) 18:24:50.89 ID:It/Sg1IG.net

>>237
すまんワロタ

まあとりあえず「超回復はモデルとか理論とかじゃなくて現象の名前でしかないよね」ってところでは一致してそうだしすでに話がループしてるからもう抜けるわ

239 ：無記無記名：2017/12/03(日) 20:10:10.26 ID:BFn2bt8Z.net

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

240 ：無記無記名：2017/12/03(日) 21:07:43.07 ID:GsOAscS6.net

>>238
ちょっと頭が足りないのかな？
現象とか理論とかいうものに上下関係があるとでも思っているのかな？

241 ：無記無記名：2017/12/03(日) 22:20:51.67 ID:It/Sg1IG.net

>>240
まーーだわからんのか…
ニュートンとかアインシュタインとか出てたからそれで説明してやる

「手に持ったボールを放すとボールが落ちる」
これが現象
「物にはすべて引力がある」
これがモデル
重力というものを想定したら色々なことが説明できるし
これを数式にしたものはロケットの軌道計算にも惑星の運動にも建物の必要強度の計算にも応用できる
さらに言えばボールが落ちる現象が宇宙船の中では”起きない”理由すら説明できる
「重力は物体のエネルギーがもたらす空間の歪みによって起きる」
例としてやや不適切だがこれがメカニズム
メカニズムとは仕組みのことだ

「トレすると疲れるけど強くなる」
これがモデルだのメカニズムだのに見えるか？
上とか下とかじゃなくて別物なんだよ

これでわからんならもう学校くらいちゃんと行けとしか

242 ：無記無記名：2017/12/03(日) 22:33:38.63 ID:JDmtIRMz.net

トレーニングは頻度が大切だよということを分かりやすく説明するのに、超回復のグラフは役に立つと思うけどなぁ

243 ：無記無記名：2017/12/03(日) 22:36:24.58 ID:57F/YFRW.net

>>230
あんた、それは屁理屈だよ。
普通は、「超回復は48時間〜72時間かかるから、トレ後は休まなくちゃダメだよ」という具合に使われてきただろう。
それが違う場合が多々ある、ってことなんだから。
48時間〜72時間は同じ部位はトレしたらアカン、というのが一般的な使われ方。
あんたがそのように使ってないかどうかはそれこそ関係ない。

244 ：無記無記名：2017/12/03(日) 22:36:52.58 ID:57F/YFRW.net

>>230
あんた、それは屁理屈だよ。
普通は、「超回復は48時間〜72時間かかるから、トレ後は休まなくちゃダメだよ」という具合に使われてきただろう。
それが違う場合が多々ある、ってことなんだから。
48時間〜72時間は同じ部位はトレしたらアカン、というのが一般的な使われ方。
あんたがそのように使ってないかどうかはそれこそ関係ない。

245 ：無記無記名：2017/12/03(日) 22:43:23.29 ID:JDmtIRMz.net

間違っているところを修正すればいいじゃない
ここが間違ってるから全部ダメというのは乱暴だよ

246 ：無記無記名：2017/12/03(日) 23:07:19.21 ID:GsOAscS6.net

>>243
回復に何時間かかるかんて超回復とは無関係の尾鰭だ。

247 ：無記無記名：2017/12/03(日) 23:24:12.61 ID:l9s79MBs.net

>>244
その一般的な使われ方が誤ってただけだろ。
怪我にしても、疲労にしても回復に要する時間なんて人それぞれだし、同じ人でも環境により様々なんて当たり前のことなのに
48〜72時間みたいな適当な民間療法みたいな風説が超回復とセットで一人歩きして、無知な人間が盲信していただけだわ。

軟膏がコラーゲンでできているということと、コラーゲンを飲むと傷んだ軟膏が回復するかどうかということは別の話だが、
悪徳業者がその二つをセットで宣伝して、無知な人が騙されてコラーゲンを購入したのと同じ。
超回復の存在と、48〜72時間で超回復が行われるか否かとは別のはなし。

248 ：無記無記名：2017/12/03(日) 23:25:01.34 ID:l9s79MBs.net

>>247
軟膏じゃなくて軟骨だ。

249 ：無記無記名：2017/12/04(月) 06:13:36.65 ID:TqWs8U0V.net

オロナイン軟膏

250 ：無記無記名：2017/12/04(月) 08:10:40.07 ID:WMjsujRS.net

>>225
いいかげんな奴だな。

251 ：無記無記名：2017/12/04(月) 13:03:41.72 ID:+aEh3Eab.net

>>250
いやいや申し訳ない
超回復という言葉自体は（否定的な文脈含め）たまに論文で使われてることがあるし、理論を名乗るからにはそもそも提唱されたのも論文なんだと思い込んでた
ちょっとググったら明確な起源となる論文はわかってないんだってな
そもそも民間医療みたいなレベルの話なのかな
ならあのいい加減さも納得だわ
マジレスしまくってた自分が恥ずかしい

252 ：無記無記名：2017/12/04(月) 16:10:56.72 ID:TqWs8U0V.net

>>251
初心者の経験則みたいなもんだな。

253 ：無記無記名：2017/12/04(月) 16:13:05.93 ID:RitI0+jo.net

結局、どれぐらい時間を置けばええんや？ってのがバラバラ過ぎてどもならんってこと？

254 ：無記無記名：2017/12/04(月) 17:06:54.26 ID:AARWUIT6.net

>>251
誤訳ってだけ

255 ：無記無記名：2017/12/04(月) 22:06:45.45 ID:pB3aUKJd.net

>>251
ヘドが出るほど嘘くせえw
息を吐くようにってやつか

256 ：無記無記名：2017/12/04(月) 22:59:19.09 ID:TmJ5vmAc.net

>>255
？

257 ：無記無記名：2017/12/05(火) 07:09:59.81 ID:NZTAToOY.net

>>256
臭えw

258 ：無記無記名：2017/12/05(火) 09:24:01.54 ID:KuBkgh9A.net

>>242
その結果大量発生するのがエブリベンチ絶対許さないマンだよ

259 ：無記無記名：2017/12/05(火) 12:32:21.34 ID:MY1cQc6L.net

>>258
俺はエブリベンチ全然否定してないよ？
あのグラフは横軸をフレキシブルにすれば、じゅうぶん使えると思うなぁ

260 ：無記無記名：2017/12/05(火) 14:38:14.96 ID:BP5MGbTv.net

超回復とか周一回一部位とか無視してペンチプレスの頻度増やしても、筋肉的には問題なさそうだけど肩や肘といった関節がかなり痛む
故障しないように注意して休養しつつ好きな部位バンバンやればいいのかな

261 ：無記無記名：2017/12/06(水) 12:56:56.21 ID:Q0odDf/+.net

>>259が個人的にどうであれエブリベンチを許さないマンや神経系しか伸びないぞマンは既に大量発生してるしね
それに超回復理論の時間軸のヒナ型を無視して個人の解釈でエブリベンチ肯定とか言い出すならそれは全く別の話だわ

262 ：無記無記名：2017/12/06(水) 14:11:31.66 ID:pxEMBtqY.net

まさかとは思いますが、この「エブリベンチを許さないマン」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

263 ：無記無記名：2017/12/06(水) 18:20:59.47 ID:3nTW4JFn.net

>>262
この板でもエブリベンチや追い込まないトレーニングのスレが立つたびに大量発生するよ

264 ：無記無記名：2017/12/06(水) 18:21:46.25 ID:5dO6Klxi.net

許してもらえないとベンチができないの？

265 ：無記無記名：2017/12/06(水) 19:57:34.77 ID:gxkiXCWy.net

やりにくくはなるな

266 ：無記無記名：2017/12/06(水) 20:14:48.03 ID:FOI+EB09.net

>>263
そんなの見たことないわｗ

267 ：無記無記名：2017/12/06(水) 20:23:12.18 ID:3nTW4JFn.net

>>266
あっはい

268 ：無記無記名：2017/12/06(水) 21:43:52.60 ID:pxEMBtqY.net

想像上の敵にこれだけ粘着してんのかｗ

269 ：無記無記名：2017/12/06(水) 22:49:39.75 ID:QMM8D17I.net

毎日やったらダメだと思ってる奴なんていくらでもいるぞ
嘘だと思うならまず>>1見ろ

270 ：無記無記名：2017/12/06(水) 23:01:00.61 ID:ngQlX4Tc.net

>>1はアンチ超回復の自演だから数に入れちゃダメ絶対

271 ：無記無記名：2017/12/07(木) 05:34:12.75 ID:iCYhV6Mw.net

>>251
仮に
「筋肉はその部位のトレーニング毎に48〜72時間休養させるのが長期的に見て最も発達する」
という仮説を立てて年単位の長期的な実験でこれを証明しようとすると、サンプルの個体差等に左右されないほどの数の被験者を実験条件揃えて管理し続けるなんて容易なことではないからね。
どれかのカテゴリーのサンプルにステを入れてるのが多く混じったりしたら、それだけで結果が引っ張られてしまうわw

272 ：無記無記名：2017/12/07(木) 07:07:03.78 ID:b8KN6MIi.net

エブリベンチってパワリフ系の人でしょ？
結果出してるビルダーでいるの？

273 ：無記無記名：2017/12/07(木) 09:01:09.68 ID:l1+QyTru.net

>>272
超回復信者の言葉を借りるなら「パワリフかビルダーかなんて超回復とは関係ない」ってなるんじゃないの
エブリベンチの効果は別スレで議論した方がいいよ

274 ：無記無記名：2017/12/07(木) 11:39:54.30 ID:qWRvkynU.net

高負荷でトレーニング毎に48〜72時間休養させれば筋肉がでかくなるのかも知れないが
なんか風船筋肉ってイメージしかしない。ちょっと休むとしぼんでしまう。
そんなのより軽い負荷でも毎日地道に鍛えたほうがバカでかい筋肉にはならなくても
しっかりした筋肉になるイメージ。
あくまで個人的なイメージだけど。

275 ：無記無記名：2017/12/07(木) 12:34:49.05 ID:b8KN6MIi.net

>>273
エブリベンチの存在がアンチの根拠なんだからここで議論すべきじゃね？

276 ：無記無記名：2017/12/07(木) 12:57:42.59 ID:nEjpsONn.net

>>275
「回復までの時間が48〜72時間の間に収まらないことはよくある」ということ自体はここまでで合意取れてると思うよ
少なくともパワリフ系で成果出てるなら「毎日やったらダメ」が嘘なのは明らか（信者に噛み付かれないよう念を押すが「超回復が嘘」とは言ってない）
各メソッドが主に筋肥大・筋力・神経系発達のどれに有効かって話はそれ専用のスレでやればいい
超回復はそういうの全部引っくるめてざっくりと「トレしたら強くなる現象」のことなわけだから

277 ：無記無記名：2017/12/07(木) 21:02:19.92 ID:b8KN6MIi.net

トレーニング内容の違いによって回復に要する時間が違ってくる
パワリフ系のエブリベンチはアリでビルダー系のエブリベンチがナシな理由はそこでしょ

超回復の骨子は「回復には時間がかかる」ということで、
「その回復時間はトレーニングのストレスによる」ということも俺はあのグラフから直感的に読み取れるよ

278 ：無記無記名：2017/12/07(木) 21:19:09.33 ID:xPXyJEmB.net

>>277
そんな当たり前の事を今更何言ってんの

279 ：無記無記名：2017/12/07(木) 21:43:20.05 ID:b8KN6MIi.net

そんな当たり前のことさえ、このスレじゃ議論されてないよ

280 ：無記無記名：2017/12/07(木) 22:07:30.08 ID:StgMr48M.net

そこは議論する余地ないような

281 ：無記無記名：2017/12/07(木) 22:42:18.11 ID:nLK8NGcU.net

成長するときってのは疲労がある状態のままでも伸びていくからなあ

282 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:00:58.45 ID:TR76ZTAi.net

ベンチプレスが筋肥大狙いの種目じゃないだけでエブリトレ自体はやってるビルダー普通に居るよ
48〜72時間で超回復が起こるってのが理論の骨子だけどそれに反してエブリトレで筋力も筋量も普通に伸びるし

>>281
同意

283 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:12:40.97 ID:b8KN6MIi.net

48〜72時間は骨子じゃないよ
「回復には時間がかかる」が骨子

エプリトレの内容は知らないけど分割法を一切やらないの？
それはきっと分割法の人より筋力へのストレスが小さいから可能なんでしょ

284 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:16:20.81 ID:xPXyJEmB.net

>>283
回復には時間がかかるのは当たり前でして、たったそれだけの事をドヤってるの？

285 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:22:08.69 ID:b8KN6MIi.net

たったそれだけのことを書いただけなのに、ドヤってると思ったの？

286 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:26:50.16 ID:xPXyJEmB.net

>>285
こいつみたいにやっぱり超回復信者って頭悪いんだな
簡単な事を難しくしか言えないただの馬鹿

287 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:29:50.46 ID:gRbGfCBf.net

>>277
「その回復時間はトレーニングのストレスによる」
これは分かりやすいな
ストレスが大きいほど回復に時間がかかる

”ストレスの大きさ”とは強度と量の積によるのだろう

288 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:54:38.55 ID:TR76ZTAi.net

エブリベンチ絶対許さないマンとしてはまあ標準的かな
でも超回復理論を支持するなら内容くらいはちゃんと押さえよう

289 ：無記無記名：2017/12/07(木) 23:58:22.69 ID:u6sWLq9Y.net

>>287
トレーニングの強度と量で管理するアプリが既にあるよ
ウエイトトレーニングじゃないけどね

290 ：無記無記名：2017/12/08(金) 00:05:03.96 ID:AMbou3jo.net

>>289
ほう
まあウエイトに限らず運動生理の基本だから広く通用するんだろうな

ちなみにそのアプリ何て言うの？

291 ：無記無記名：2017/12/08(金) 07:00:45.39 ID:EqEM2l0C.net

>>290
有名なのはゴールデンチーター
回帰式とかあるんだろうけど、よくわからないままツールとして使ってる

292 ：無記無記名：2017/12/08(金) 08:12:20.29 ID:Q4ITeFCG.net

超回復って
適度なトレと休息で筋肥大する
多くの人や部位にとって週２、３回のトレが適切
ってだけのこと
それをヘンテコ定義や脳内敵を作りだして勝手に癇癪起こしてる

293 ：無記無記名：2017/12/08(金) 09:09:54.92 ID:LW4QZDxr.net

>>292
超回復に対して癇癪起こしてる奴なんて見当たらないんだが
それこそお前の脳内敵じゃないの

294 ：無記無記名：2017/12/08(金) 09:55:50.85 ID:LnttlQTg.net

「エブリベンチ絶対許さないマン」が大量発生して邪魔とか
超回復を奇妙な理論に仕立て上げて粘着とか十分感情的だがｗ

295 ：無記無記名：2017/12/08(金) 11:03:21.44 ID:LW4QZDxr.net

>>294
エブリベンチ認めない奴は事実その辺に普通にいるからなあ
邪魔とかじゃなくて超回復が誤解されてる事実を言っただけで癇癪扱いになるのか
奇妙な理論に仕立て上げてるというのは具体的にどれ？

296 ：無記無記名：2017/12/08(金) 12:13:54.01 ID:X6iobiyb.net

ってか普通に効くトレーニングしてたら毎日同じ部位のトレーニングしようとは思わないけどね。
俺昨日胸の日でベンチとか色々やったけど、筋肉痛やばいから絶対今日胸やりたくないもん。
今日は脚の日、明後日は肩と二頭

297 ：無記無記名：2017/12/08(金) 15:58:43.01 ID:R3KmN4Ck.net

頻度上げると筋肉痛の度合いは減じるからそれは何とも言えないな

298 ：無記無記名：2017/12/08(金) 19:52:33.14 ID:FBUElYaz.net

いずれにせよ甘えだよ

299 ：無記無記名：2017/12/08(金) 20:35:41.45 ID:AMbou3jo.net

>>291
thx

ググってみるとTraining Stress Scoreというのをベースに管理するみたいだな
量は単純に時間、強度はパワー（仕事率）か

ウエイトの強度をパワーで表すのは難しいだろうなー
でもこの種の管理指標があればありがたいね

300 ：無記無記名：2017/12/08(金) 23:37:05.23 ID:2YPPQ7Tp.net

支持派は自分から48〜72時間に合わせに行ってるから理論が当てはまるように感じてるだけじゃないの
エブリベンチ否定するにしてもストレスが小さいとか筋肉痛とか超回復とは関係ない話ばっかりでまるで説明できてないし

301 ：無記無記名：2017/12/08(金) 23:49:28.99 ID:Dl2bWQkS.net

>>295
292の超回復の説明で何か文句ある？
「エブリベンチ絶対許さないマン」ってのもどうせこの程度の話をしただけだろ
48・72の数字を見ると発作が起きるのかｗ

302 ：無記無記名：2017/12/09(土) 02:38:30.74 ID:Xb13shuY.net

https://digitalcommons.wku.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=http://yuchrszk.blogspot.jp/2015/10/blog-post_83.html&httpsredir=1&article=1653&context=ijes
2015年 ミドルテネシー州立大の実験

上半身よりも下半身の筋肉のほうが24時間後の回復は速い

他関節運動（ベンチプレスやデッドリフトなど）のほうが、
単関節運動よりも48時間後の回復は遅い

24時間の休息では、参加者の30％が完全回復した
48時間の休息では、参加者の70〜80％が完全回復した

303 ：無記無記名：2017/12/09(土) 07:11:25.82 ID:HhxeKv2c.net

>>300
ストレスの大小で回復時間は変わる
この当たり前のことを超回復のグラフは分かりやすく説明できてると思うよ

あと俺はエブリベンチ否定してないから
エブリベンチの存在が「ストレスの大小で回復時間は変わる」の正しさを証明してるからね

304 ：無記無記名：2017/12/09(土) 08:08:44.50 ID:bjZRhF/l.net

>>301
いや特に文句ないよ
だから癇癪とか発作とか何の話をしてんだよｗ

305 ：無記無記名：2017/12/09(土) 20:10:02.39 ID:/bGaztg4.net

>>303
単にトレは48〜72時間毎がベストとだけ説いてるのが超回復理論だしグラフはそれを簡易的に図にしただけのもの
ベストなタイミングは変動するという303の考え方とは真逆の理論だってことは先に理解しておいた方がいいと思うよ

306 ：無記無記名：2017/12/09(土) 22:30:11.86 ID:wlEiKUlL.net

>>305
どうしてもその定義にこだわりたいんだね

俺はその定義にこだわらないから、真逆の理論だと理解することはない

307 ：無記無記名：2017/12/09(土) 23:57:33.94 ID:/bGaztg4.net

こだわりじゃなくて本来の超回復理論の内容と306のマイ定義がズレてるっていう事実を指摘してるだけなんだけど
いやあユニークな人が居るもんだ

308 ：無記無記名：2017/12/10(日) 06:52:51.66 ID:D4FTA5B4.net

そのズレた定義の方が使えるからね
あなたのこだわりは批判にしか役立ってない

309 ：無記無記名：2017/12/10(日) 07:42:20.95 ID:HUz+NpHd.net

>>307
「本来の定義」の出典は？

310 ：無記無記名：2017/12/10(日) 17:22:33.20 ID:fI4V00lZ.net

>>308
超回復理論を理解しないと宣言したあとは俺の定義の方が使えるからって方に話がずれていくのか
相手の指摘を個人的こだわりと思い込んで役立たないと批判するのにマイ定義は役立ってるようだけどそれってブーメラ(ry

311 ：無記無記名：2017/12/10(日) 21:26:59.37 ID:D4FTA5B4.net

>>310
そうやって他人の批判にだけは役立っているじゃない
あなたの希望どおりでしょ

俺の定義なら超回復モデルはトレーニングの役に立つよ
これも俺の希望どおり

312 ：無記無記名：2017/12/11(月) 22:36:20.71 ID:JQ7TaOM7.net

批判されたという妄想から相手を散々批判した挙句に勝利宣言までしてるとこを見ると脳内敵ってやつと戦ってたのか
>>308が作った定義に批判や賛同をするほど関心ないから意味不明だったけど対話の相手が自分じゃなかったのなら納得だわ

313 ：無記無記名：2017/12/11(月) 23:05:34.50 ID:/nUXBo1r.net

もうお前の勝ちでいいよクズ野郎

314 ：無記無記名：2017/12/11(月) 23:07:28.61 ID:4BsgELKA.net

いやいや、ここは徹底的に叩くべきかと

315 ：無記無記名：2017/12/11(月) 23:14:41.28 ID:fxCl1jNq.net

>>312
こちらは戦ってるつもりは全然なかったのに、あなたはあったんだね
お疲れさま

316 ：無記無記名：2017/12/11(月) 23:48:25.38 ID:XRKUaICe.net

>>304
はあ？
じゃあ超回復理論のどこに文句つけてたんだ？ｗ

317 ：無記無記名：2017/12/11(月) 23:55:08.71 ID:gtgr0REE.net

>>316
こいつも何か普通の人には見えない敵が見えてんな

318 ：無記無記名：2017/12/12(火) 00:17:03.64 ID:z8wvLzRa.net

312ってあれで勝ったつもりなんだろうな
寒すぎ

319 ：無記無記名：2017/12/12(火) 01:21:30.20 ID:MH3uHd3k.net

超回復はコアラ小嵐か言ってた
「誤訳が広まってしまった。
本来は筋グリコーゲン貯蔵量が短期間でトレ前より増えるって事」
か一番しっくりくるわ

320 ：無記無記名：2017/12/12(火) 07:05:30.08 ID:Auzk8S5w.net

>>319
それも根拠が「しっくりくる」だけで、同じ仮説の人同志で共有してるだけなんだよね
「ここで誤訳してる」というはっきりしたソースがない
あれば俺も是非読みたいんだけど

321 ：無記無記名：2017/12/26(火) 11:52:55.77 ID:pdsnF+ap.net

サイヤ人にしか起こらんよ

322 ：無記無記名：2018/01/02(火) 12:46:56.81 ID:IB8117YO.net

ｼﾝﾌﾟﾙな話で筋負荷を与えてホルモンと栄養があればｸﾞｲｸﾞｲ成長していくよ

回復という表現が間違っていると思う
回復した結果筋力が以前より増すと考えてしまうから
筋力の増加は回復の結果ではなく合成の結果だからね

323 ：無記無記名：2018/01/04(木) 10:15:50.76 ID:USmyKZhT.net

なるほど、新しい視点だ

324 ：無記無記名：2018/01/04(木) 11:12:49.54 ID:qJjBBqOw.net

ちょうかいふくにあわせると関節がついてかない
4.5日に一回がちょうどいいくらい

325 ：無記無記名：2018/01/04(木) 18:55:46.61 ID:/0Ghndgg.net

各部位週２がよいとかいうのがよく言われてるけどビッグ３とかそんなにやってたらいつも同じ記録しかできなくない？
正月休み入って１．５週間開けてベンチやったらいつもより数レップ多く上げられた。
今まで週２でやってたのは俺にはやりすぎで回復が追い付いてなかったのかな？

326 ：無記無記名：2018/01/13(土) 22:12:50.04 ID:JE/BNuxs.net

ある日突然肉団子にツボってしまったw

327 ：無記無記名：2018/02/13(火) 16:33:16.17 ID:EiApK+T8.net

超回復って
能力アップの部分と疲労の部分を同じ軸で考えてるから逆にややこしくなってるんじゃない？

刺激による能力アップはトレーニング後にピークがきてから下がってゆく。
疲労も直後からピークを迎え、そこから回復していく。

疲労は残っているけど能力はアップしている状態が昔からある超回復で説明できない。

328 ：無記無記名：2018/02/13(火) 18:50:45.15 ID:0BqTUVby.net

超回復よりはフィットネスｰ疲労理論の方がまだしっくりくる
https://athletebody.jp/fitness-fatigue-model/

329 ：無記無記名：2018/02/13(火) 22:36:11.85 ID:m3nu6Rk1.net

疲労とパフォーマンスはしっくりくるが、フィットネスは詭弁の臭いがプンプンする

330 ：無記無記名：2018/02/14(水) 07:35:32.01 ID:Zec6hobO.net

確かにフィットネスの定義が曖昧だね。
筋量はまた別の軸が必要に思える

331 ：無記無記名：2018/02/14(水) 19:22:19.42 ID:EJlc4sUH.net

超回復について理論というには違和感あるわ
当たり前のことに理論とつける必要はない
さらに超というのもおかしい
ものを食ったら太ることを超体重理論なんて言わないだろ?

332 ：無記無記名：2018/02/15(木) 00:56:33.13 ID:KjdBWh5A.net

当たり前でも周期を誤れば非効率になるから

趣味レベルでも怪我予防のために徹底した方が良い

333 ：無記無記名：2018/02/15(木) 08:39:08.24 ID:SUNWxMPG.net

骨折なんかはその部分が強くなることを含めて回復と呼ぶ
筋トレは強くなる事が目的なので超と呼称し、上乗せ分を区別していて便利な面はある
ただ増回復、加回復、とかもう少し適切な言葉があると思う
言葉がよくなくて小学生かよと

334 ：無記無記名：2018/02/15(木) 14:09:55.42 ID:Y0FmW7Xi.net

超やべーwww
などの言葉が浸透したのは90年頃

超回復という言葉はもっと昔からあったからな

335 ：無記無記名：2018/02/16(金) 12:07:14.95 ID:DFxftxd0.net

>>1
超回復を理解するには、自分の高校時代を思い出してみればいいんだよ
勉強しても勉強しても全然偏差値が向上しないどころか、むしろテストの
点数が下がってしまう時期があっただろ？
でも、それを潜り抜けて努力を継続すると、夏休み後くらいに爆発的に偏差値が向上しただろ？
それを思い出せばいいんだよ
簡単な話
受験勉強も筋トレも一緒

336 ：無記無記名：2018/02/17(土) 19:02:17.78 ID:DuyhGIf+.net

>>328に関して
超回復って昔から違和感があった。

超回復って、回復したら効果が出て上がっているというけど、回復した時点で元に戻ってる場合が多い。

脚トレして回復に3日掛かったとして、その日に脚やったら前と同じレベルでしかこなせないもの。

実感として、1・2日目はいい感じだぞ？と思うも、だるくて同じ強度は無理という状態。
回復した3日目はもう前と似たようなレベルに戻ってる。
だから効果は回復する前にピークを迎え、疲労回復する頃には下っていると思う。

そういう意味ではフィットネスｰ疲労理論の方が現実に近いと思う。

337 ：無記無記名：2018/02/17(土) 19:08:04.78 ID:Qm1WQ7S4.net

3日で回復しきるなら、2日目に残っている状態で回復し易いレベルでトレーニングして、次のタイミングでガッツリやるなど強弱付けてやる方が効果が上がりやすいように思う。
これって超回復理論よりフィットネスｰ疲労理論の方が説明つきやすいよね。

338 ：無記無記名：2018/02/17(土) 21:23:10.99 ID:JmdXoVwC.net

フィットネス-疲労理論は「フィットネス」が不明過ぎて胡散臭い

339 ：無記無記名：2018/02/18(日) 00:45:43.91 ID:u2dQ71S0.net

>>338
そら筋力だけじゃなくて心肺機能等も含んだモデルだからな

340 ：無記無記名：2018/02/19(月) 03:45:24.60 ID:V291Bejr.net

何なんだよこのアスペルガースレ

341 ：無記無記名：2018/02/19(月) 04:01:18.99 ID:V291Bejr.net

ようやくまともな指摘　>>281

342 ：無記無記名：2018/02/19(月) 13:10:00.73 ID:L4+sXzu3.net

>>339
心肺機能もパフォーマンスで測定されるだろ
VO2maxしかり

なんだよフィットネスって幽霊は

343 ：無記無記名：2018/02/19(月) 13:49:02.33 ID:SjJlaTyN.net

お前らは毎回全回復してから次のトレーニング日へ向かうだろう
スポーツ選手はいちいち全回復などしないで常になにかしらの疲労がたまった状態でトレーニング
試合前に調整してそこで全回復してパフォーマンスが最大になる
つまりトレーニングは刺激を与えることが狙いであり、その日その日で最高重量や回数更新を上げることに意味はない
トレーニング毎に疲労全回復させて最高の状態へ持っていくことは刺激回数が減って効率悪い
超回復なんて後でまとめてやればいい。

344 ：無記無記名：2018/02/19(月) 18:49:20.93 ID:vhl6jQVk.net

筋肥大・・・・筋トレが必要　○
筋肥大の仕組み・・・超回復　×

筋肉は筋トレをして休憩すると回復はするが、反動で超回復はしない
これは筋肉の発達を物理的に説明しようとした日本人のトンデモ論に過ぎない
ちなみに海外で超回復で筋肉が発達しているなんて言ってる人は皆無

亡くなられたマッスル北村さんが火葬にされたとき、通常の人の3倍の骨の量があったそうだ
北村さんはトレーニングする前から、骨の量が3倍あったわけではない

筋肉の発達というのは、数ヶ月から数年のスパンで体の体形が変化する過程をいう
そうでなければ骨の量が3倍になるわけがない

345 ：無記無記名：2018/02/19(月) 19:00:23.91 ID:vhl6jQVk.net

>>319

＞超回復はコアラ小嵐か言ってた
＞「誤訳が広まってしまった。 本来は筋グリコーゲン貯蔵量が短期間でトレ前より増えるって事」
＞か一番しっくりくるわ

私もネットで調べていたら、グリコーゲンの超回復の文章に当たった
おそらくこれを筋肉の発達過程に日本人が適用したものだろう

346 ：無記無記名：2018/02/19(月) 19:06:28.95 ID:vhl6jQVk.net

>>345

綿引：ただし、現実にはこういうモデルが、まだ日本でも、世界的にも支配的ですが。

ノイマン：まあ、そうですが、これは旧ソ連が70年代中間に発表したものですが、グリコーゲンのみを対象にしている、言わば、グリコーゲン用の超回復を単純化して表したに過ぎないのです。
負荷をかけるとグリコーゲンが減少する、それで休息すると、あるいは炭水化物を摂取すると、グリコーゲンが増え、元のレベルを越える、ということに過ぎない。
当時、このことを他の生体機能全てに当てはまるであろうとした経験的モデルです。

「2004年3月11日、国立応用トレーニング研究所（IAT)での、ノイマン教授へのインタビュー」から抜粋

347 ：無記無記名：2018/02/19(月) 21:50:05.81 ID:yNc9opS4.net

>>342
だから筋力も心肺機能も含めた概念だからフィットネスなんだろ
馬鹿か？

348 ：無記無記名：2018/02/19(月) 22:36:39.18 ID:L4+sXzu3.net

>>347
筋力も心肺機能もパフォーマンスで明確に測定される

お前のような馬鹿はフィットネスなんていう曖昧な表現でコロっと納得してしまう

349 ：無記無記名：2018/02/20(火) 01:53:14.98 ID:i1AElC1x.net

>>348
パフォーマンスは疲労が残っている段階では上がらない
馬鹿なんだな

350 ：無記無記名：2018/02/20(火) 02:03:16.79 ID:8xjoBI05.net

>>346
やっぱソ連は科学的だわ

351 ：無記無記名：2018/02/20(火) 05:51:23.52 ID:KylYqXOJ.net

筋細胞1個あたりで見たら超回復起きてるかもしれないじゃん

352 ：無記無記名：2018/02/20(火) 07:14:02.10 ID:hd81oYh/.net

>>349
やっぱり馬鹿だ
疲労の話はしてないだろw

お前は超回復モデルを否定してるだけで、フイットネスの曖昧さを全く弁護できてない

Aは間違いだから別のBは正しいはず、という典型的な馬鹿の思考w

353 ：無記無記名：2018/02/20(火) 07:35:03.71 ID:kIjx3zwF.net

>>352
うーん…
フィットネス-疲労理論を理解してないんだな
パフォーマンスは競技成績を指す言葉だから純粋なトレーニング効果とは言えない

Preparednessって考え方でとらえられている(お前のいうとこのパフォーマンスな)
少しはググれ

354 ：無記無記名：2018/02/20(火) 07:58:59.86 ID:zFJ5YqYI.net

グリコーゲンが増えるのみ、って論文書いた日本人いたけどパクリだったんだなｗ

355 ：無記無記名：2018/02/20(火) 09:27:02.93 ID:xK3DQZrm.net

>>354
検証実験は必要だろ

356 ：無記無記名：2018/02/20(火) 20:20:11.85 ID:NuQl0Un0.net

トレーニング教本を見ると、筋肉は超回復で少しづつ発達していくと書いてある
それでトレーニングを開始してしばらく経ってから、自分の筋肉の発達過程を観察しようと、ジムのトレーナーに体のサイズを毎月測ってもらった
結果半年間体のサイズに変化はおこらなかった
なんじゃこれは？
それで体のサイズを測るのをやめたが、しばらくしてトレーニング前に自分の腕を見るとなんだか以前より太くなったような気がした
その日にトレーナーに測ってもらうと、体のサイズが大幅に向上していた
この現象は何なのかと、その後追求の日が続いた
その後ネットで討論しているときに、はたと閃いた
筋肉の発達とはこういうことなのかと
そのとき超回復で筋肉は発達しているというのが、真っ赤なうそであることを実感した（笑）

357 ：無記無記名：2018/02/20(火) 20:25:32.62 ID:ARF8zVz6.net

>>356
まだ効かせるトレーニングができなかっただけだろ
トレーニングテクニックが酷かっただけ

358 ：無記無記名：2018/02/20(火) 20:33:05.25 ID:NuQl0Un0.net

>>357

いやマッスル北村さんとミスター日本3位になった男前の粟井さんも同意見だった
二人とも今は亡き人になったが

359 ：無記無記名：2018/02/20(火) 21:03:34.29 ID:RnhBm0xJ.net

>>358
トレーニングをはじめて半年は筋肉に適切な負荷をかけるトレーニングができなかったから筋肥大が起きなかった
トレーニングテクニックが向上し出した頃から筋肉に適切な負荷をかけるトレーニングが出来るようになった

それだけだろ

360 ：無記無記名：2018/02/20(火) 21:09:06.34 ID:L6wCsQ5C.net

サイズを測ると筋肥大しない
サイズを測らないと筋肥大する

これだよ

361 ：無記無記名：2018/02/20(火) 21:20:13.85 ID:tYI91ivl.net

一ヶ月でそんなにはでかくはならないわな

362 ：無記無記名：2018/02/20(火) 22:30:34.98 ID:hd81oYh/.net

>>353
Preparednessでフイットネスの曖昧さが払拭されるのかよw
お前は理解した気になってるだけ
もし本当に理解しているならフイットネスを明確に定義してみろ

363 ：無記無記名：2018/02/20(火) 22:33:21.60 ID:48xHjpZT.net

ラグビーだと普通にフィットネスって言葉を使うからここまで拘る奴の気持ちがわからん

364 ：無記無記名：2018/02/20(火) 23:54:51.56 ID:hd81oYh/.net

フイットネスが普通に使う言葉だからこそ曖昧なのに理解した気になる馬鹿がいるんだろ

365 ：無記無記名：2018/02/21(水) 00:02:30.81 ID:83w6yDvj.net

フィットネス君はコテハンにしてくれないかな

366 ：無記無記名：2018/02/21(水) 00:05:43.41 ID:7XwdsxaR.net

お前がIDコロコロ変えなくなったらコテハンにしてやんよw

367 ：無記無記名：2018/02/21(水) 01:11:34.04 ID:XIQH9sJK.net

>>364
S＆Cのトレーナー達もフィットネスの定義は曖昧だとは言っている。

しかしフィットネスｰ疲労理論のポイントはそこではなく、ストレングストレーニングを行うには十分だと言っている。

超回復理論のように完全回復もしくはそれに近い所でないと向上していないという考え方では追い込みもピーキングも管理できんわな。

368 ：無記無記名：2018/02/21(水) 01:14:19.58 ID:9KOsvIKR.net

>>360
マーフィーかよｗ

369 ：小堀豊教：2018/02/21(水) 03:07:31.93 ID:vPbI+8/j.net

許しましょう

370 ：無記無記名：2018/02/24(土) 12:21:11.28 ID:2UxZ4noR.net

体操選手の上半身はよく発達している
スピードスケート選手の下半身は女子でもよく発達している
鉄棒の森末選手の最盛期の上腕は48ｃｍあったそうだ
彼らは超回復のタイミングで練習しているわけではない
というか筋肉痛を避けるために、できるだけ効かせないように練習している
なぜなら筋肉痛になれば、翌日の練習にさしさわりがあるからだ

これらが筋肉の発達が超回復でないことを如実に物語っている

371 ：無記無記名：2018/02/24(土) 19:10:17.07 ID:vWROR6AD.net

>>370
>筋肉痛を避けるために、できるだけ効かせないように練習している
「効かせる」の定義が不明だが、翌日の練習にさしさわりがあるようなことも取り入れてるよ
https://youtu.be/Vs4dLFXVzTQ?t=65

まともなコーチならピリオダイゼーションを考えたうえで疲れが溜まることもやらせるだろう

372 ：無記無記名：2018/02/24(土) 19:16:28.39 ID:ovvGKU/3.net

48~72って数字にこだわり過ぎなんだよ

373 ：無記無記名：2018/02/24(土) 19:30:30.58 ID:2UxZ4noR.net

>>371
効かせないように練習しているというのは、主に体操のほうだ

374 ：無記無記名：2018/02/24(土) 19:39:44.39 ID:vWROR6AD.net

>>373
https://www.youtube.com/watch?v=1rj0Iel2nGM
憶測だけで論じない方がいい

375 ：無記無記名：2018/02/24(土) 19:47:29.70 ID:2UxZ4noR.net

>>374
その動画は競技力向上のためにやっている
別に筋肉に効かせるためにやっているわけではない
ちなみに体操選手は、ウエイトを持ち上げたりなどの筋トレはしない

376 ：無記無記名：2018/02/24(土) 19:52:02.49 ID:vWROR6AD.net

>>375
動画は競技力向上を目的に筋肉に効かせるトレーニングをしている

ウエイトを持ち上げなくともウエイトを使用するのと同程度の負荷を自重で得ている

377 ：無記無記名：2018/02/24(土) 19:55:35.83 ID:EXRgLWSq.net

根拠は？

378 ：無記無記名：2018/02/24(土) 20:00:18.95 ID:2UxZ4noR.net

>>376
＞動画は競技力向上を目的に筋肉に効かせるトレーニングをしている

意味不明（笑）
主に十字懸垂の練習じゃないか

379 ：無記無記名：2018/02/24(土) 20:34:34.10 ID:I76apsRZ.net

超回復超回復言ってるのはふうせん筋肉で喜ぶアホだけ。

380 ：無記無記名：2018/02/24(土) 22:21:14.53 ID:vWROR6AD.net

>>378
十時懸垂が筋肉に効いていないって？
君は重力のない世界で暮らしてるのか

381 ：無記無記名：2018/02/25(日) 13:24:08.22 ID:/4wxl9jn.net

>>370
ようは「超回復の理論」は超回復のタイミングでトレーニングを繰り返さないと筋肉は発達しないというものだ
しかし体操やアイススケート選手は、そんなものは一切無視している
毎日練習をやりながら筋肉の発達を遂げている

これが「超回復の理論」のおかしな点だ

382 ：無記無記名：2018/02/25(日) 17:14:47.02 ID:a3AryLLO.net

>>381
超回復モデルはおかしいが、お前は馬鹿だろ

383 ：無記無記名：2018/02/26(月) 01:45:51.89 ID:5PZkEWfe.net

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384 ：無記無記名：2018/02/26(月) 04:13:40.78 ID:rHUqLg6h.net

個人的には休まずトレしてる時でも重量は上がるがそれは神経の発達（重さへの慣れ？）で上がっている＆見た目の肥大化はむくみが大半だと思ってる。
休みをいれると神経の発達は鈍いけど見た目の張りはむくみではなく筋肉中心になるような気がしてる。

385 ：無記無記名：2018/02/26(月) 18:01:00.32 ID:6Y4J0PsR.net

回復ってより３日に一回くらいやんないと向上しにくいってことだろ

386 ：無記無記名：2018/02/26(月) 18:02:40.28 ID:3HzHEvRf.net

>>384
むくみは化学的負荷で筋肥大には有効

387 ：無記無記名：2018/02/27(火) 18:14:41.26 ID:vxZtZIAE.net

超とかつけるからいけないんだよな

388 ：無記無記名：2018/02/27(火) 18:25:43.01 ID:6gz2FAS7.net

そもそも超回復が事実だとするならフィジカル系のスポーツも週に数回にするべきだろ
体操選手とか毎日自重トレしてるようなものだからガリガリにならないとおかしい
馬鹿みたいに高重量で追い込んで筋肉痛めてそれで休まざる負えないというのが超回復の真実
要するに超回復というのは怪我したら休みましょうねという当たり前のこと

389 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:19:54.31 ID:eFalSEqq.net

100%を超えて回復するなら超回復でおかしくない

390 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:23:21.35 ID:sMBk+hlm.net

>>387
＞超とかつけるからいけないんだよな

その通り
トレーニングして回復する
それの繰り返し

391 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:28:50.32 ID:eFalSEqq.net

いずれかのタイミングで元の水準を超えて回復するなら超回復で合ってるって

論点はそこじゃないから
アスペルガーにはわからんようだけど

392 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:28:58.04 ID:sMBk+hlm.net

>>389
おかしい、おかしい
ちょっと超回復して、しばらくしたら元にもどるんだろ
だから元にもどってからトレーニングしていたら、永久に筋肥大しない
そんなおかしな理論では、筋肉は発達しない（笑）

393 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:33:11.86 ID:eFalSEqq.net

国語の問題と科学の問題をごっちゃにするなといっとるのだよ

394 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:37:19.50 ID:sMBk+hlm.net

だから日本以外で、超回復で筋肉が発達していると言っている国はないのよ
超回復はインチキで科学ではない

395 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:39:12.21 ID:sMBk+hlm.net

マッスルメモリー自体が、全然科学的じゃないのよ（笑）

396 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:41:06.32 ID:eFalSEqq.net

世界中の研究者がどう考えてるか知らんくせに

397 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:43:21.76 ID:eFalSEqq.net

また話を飛ばす

マッスルメモリーだって科学的な説明はあるっての

398 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:44:32.34 ID:sMBk+hlm.net

>>396
じゃあためしにアメリカのジムの連中に「筋肉は超回復で発達している」と言ってみろよ
鼻で笑われるぜ（笑）

399 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:48:04.21 ID:eFalSEqq.net

頭わるいやつと関わりたくねえのに

俺が肯定も否定もしていないことに気づいていない
ただ、国語の問題として取り扱ってるやつは馬鹿だから気づけよって言ってんのに

400 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:50:08.68 ID:vFqLwcH9.net

スーパーリカバリーはあるよっ

401 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:50:39.37 ID:vFqLwcH9.net

スーパーリカバリーを否定する奴はあほ

402 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:51:07.05 ID:sMBk+hlm.net

マッスルメモリーの発案者は東大の石井教授だ
彼が現役を退いてから、十数年してトレーニングを再開すると、短期間で元のサイズに近づいたという話からきている

403 ：無記無記名：2018/02/27(火) 19:56:21.77 ID:eFalSEqq.net

ま〜たどうでもいいとこに拘るのな

404 ：無記無記名：2018/03/02(金) 13:30:32.07 ID:wEVvpL7l.net

リバウンド（超回復）で筋肉は発達しない
ボブサップの体を見てみるがよい
あの体がリバウンドの連続で到達したと考えているやつはバカだ
ちなみにアメリカのジムでトレーニングしている連中に、筋肉はリバウンド（超回復）で発達しているんだ、と言ってみるがよい
こいつは何をバカなことを言っているんだ、と人を哀れむような目つきで見られる
「超回復で筋肉が発達している」というのは日本だけの特異な現象で、世界的に見ればまったく相手にされない

コロラド実験では、ケイシービルダーというボデイビルダーが、実際に28日間で筋肉量を28．6kg増やしたのだ

しかしこれは28日間で筋肉が28．6kg発達したのではない
病気でやせ細ったケイシービルダーが、元のサイズに戻っていく過程なのだ
筋肉は病気やトレーニングを辞めることで萎縮し痩せていく

こういう現象をマッスルメモリーなどと東大石井教授が言ってるのに過ぎない

405 ：無記無記名：2018/03/02(金) 18:24:48.54 ID:D6E9n/IC.net

スーパーリカバリーはあるよっ

406 ：無記無記名：2018/03/02(金) 18:28:57.39 ID:S48PPpfH.net

>>405
グリコーゲンの貯蔵量だっけ？

407 ：無記無記名：2018/03/02(金) 18:43:55.30 ID:2qM62tzZ.net

３日で回復する人間もいれば
おらみたいに一週間かかるやつもいる
伸びていくかどうかこれが基準よ

408 ：無記無記名：2018/03/02(金) 19:42:47.78 ID:kN9K67JY.net

別に回復しなくても
怪我しない範囲で
どんどん筋トレすれば
筋肥大するって事だろ

アイススケート選手のぶっとい太もも見てみろ
休養なんて週１日くらいなもんで
ほぼ毎日ハードに追い込んだ結果のぶっとい太ももだぞ

>>394
＞日本以外で、超回復で筋肉が発達していると言っている国はないのよ
それが事実ならソースを貼ってくれ
俺も超回復理論なんて信じてはいないけどな

409 ：無記無記名：2018/03/03(土) 03:37:43.39 ID:fxHKfY2B.net

まともなスポーツ選手は追い込むなんてアホなことやらないだろうけどね。
そんなことしてたら肝心なスポーツの練習に支障をきたす。

410 ：無記無記名：2018/03/03(土) 09:06:16.83 ID:Din0MIYB.net

https://youtu.be/Vs4dLFXVzTQ?t=65

金メダルを取ったこの人はまともなスポーツ選手じゃないのか
こんなメニューで毎日ハードに追い込めるるわけがない

適度な回復がなければ身体は育たずに壊れてしまう
超回復モデルが間違いでも回復は必用だ

411 ：無記無記名：2018/03/08(木) 16:08:40.08 ID:7wp0GHUm.net

http://www.diamondblog.jp/official/yoshinori_yamamoto/2016/04/25/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E4%BC%91%E9%A4%8A%E6%97%A5%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%81%86%EF%BC%81/

山本義徳も筋肥大のメカニズムは超回復ではないと言ってるな

412 ：無記無記名：2018/03/08(木) 18:17:36.15 ID:ka8GyNsF.net

回復なんて必要なし！マスターズマラソン保坂さん（60歳で2時間36分のマスターズ記録保持者）

朝練習（5:45開始）
●ウォーミングアップ＝ジョグ2.5km
　家から練習場所（川沿いの遊歩道）まで。
●1kmx5本のインターバル
　キロ４分ペースから徐々に上げて3分20秒ペースまで
●クーリングダウン＝ジョグ2.5km
　家までジョグ

夜練習（19:00開始）
●ウォーミングアップジョグ＝12km
　600mの周回コースを20周
●1km×5本のインターバル
　長い下り坂を使って3分40秒〜徐々に上げて3分20秒ペースまで。１本ごとにジョグでスタート地点まで戻る。
●仕上げの流し　100mx5本
●クーリングダウン＝2.5km
　家までジョグ

計35km以上
これを毎日欠かさずやる。毎日が同じメニュー
1kmの設定タイムは68歳の現在は3分30秒くらいらしいが、40代の頃は2分40-50秒台だったらしい。

保坂
「このトレーニングの一番重要なところはね、毎日欠かさず同じ事をやることなんだよ。
１日だけだったらなんてことはない練習なんだけど、３日、４日、５日と続けていくうちに、
どんどんキツくなってくる。どっぷり疲労がたまった身体にムチ打ってキロ3分30秒のインターバルを
やるキツさはハンパじゃないよ。レース本番の35km、40km地点でのキツさと肉体的にも精神的にも
同じなんだよね。でもそこを乗り越えないと、世界記録なんて狙えないって思ったんだよ」

「故障しないための一番の秘訣は練習メニューを変えないことだね。毎日規則正しく生活して、
判で押したように同じ練習をすることで、体調の良し悪しが把握できる。（略）痛みが出たら、
そこにわざとウェイトで負荷をかけてやる。35kgぐらいのバーベルでスクワットをするんだけど、
そのときに痛みのある箇所に意識して負荷をかけるんだ。そうすると、痛みが別の場所に飛んで
行ってくれる。痛みをマッサージでほぐそうとか、薬を使って消そうとは思わない。痛みに勝てなきゃ、
マラソンは走れないからね」

さすがトップになるやつってのはどっかぶっ飛んでる。
あたまのネジが外れてる。

413 ：無記無記名：2018/03/08(木) 22:58:28.61 ID:69QJVkUk.net

>>411
>筋肥大のメカニズムは超回復ではなく、ストレス応答であることは周知の事実となってきた。
俺は超回復はストレス応答のことだと思ってたわ

414 ：無記無記名：2018/03/12(月) 14:39:50.40 ID:MgCK7QZ3.net

俺も俺も

415 ：無記無記名：2018/03/20(火) 19:16:32.28 ID:acyVZOtf.net

超回復とか変な知識つける前にショウフィットネスの動画見て来た方がいいんじゃないかな
もっと近代的な視点から筋肥大のメカニズムについて解説しとるで

416 ：無記無記名：2018/03/20(火) 20:15:54.75 ID:0VuVKOzF.net

超回復なんてグリコーゲンの回復モデルだからな

417 ：無記無記名：2018/04/12(木) 01:54:12.89 ID:VEG1gCnU.net

超回復理論なんてもう古い。これからはフィットネス・ファティーグ理論(通称FF理論)の時代だ。

418 ：無記無記名：2018/04/12(木) 02:19:50.03 ID:VEG1gCnU.net

>>416
1961年に出版されたソ連のH・Hヤコフレフ、A・Bコロブコフ、C･Bヤナニス共著の『ソ連スポーツトレーニングの理論と方法』には、「超過回復（Super Compensation）の原則」と名づけてこれを説明している。

興味のある奴は国会図書館に行って読んでくれ。
http://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000039-I000815692-00/

しかし、えらい古い話だ。

419 ：無記無記名：2018/06/13(水) 01:55:10.09 ID:pzxK+zV5.net

理論なんてどうでもいいんだよ
自分の体がデカくなるなり強くなればどんなトレーニングだろうがそれが正解
どんだけ科学的に正しいトレーニングだろうが成果が出ないならクソ

420 ：無記無記名：2018/06/13(水) 02:28:03.36 ID:S+PGFfDI.net

で、デカくなった？

421 ：無記無記名：2018/06/13(水) 22:16:11.70 ID:Dl2rbUUK.net

>>1
読んで字のごとく。

筋肉がチョー回復することだろ。

422 ：無記無記名：2018/06/14(木) 15:03:22.54 ID:6dGNJnxV.net

なんかわからんが週に2〜3回腕立て伏せして腹筋してたら筋肉がついてきた。
この程度のトレーニングでも筋肉がついたらそれは正解ということか。

423 ：無記無記名：2018/06/16(土) 19:53:21.48 ID:baih64vK.net

>>422
>>65に言わせるとそういう事だな