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HMBの効果

1 :無記無記名:2017/12/16(土) 18:39:46.77 ID:5QchgOrv.net
使用していますか?

421 :無記無記名:2018/04/12(木) 18:05:20.36 ID:SNRTpKSU.net
>>420
運動してなくても筋肉量増えるの?

422 :無記無記名:2018/04/12(木) 22:42:01.78 ID:PBYni7UO.net
>>421
筋肉の衰えが抑制される
筋肉が分解されるスピードが落ちるというのは生成されるからなんだろうね

ただし全体でプラスになるとは書いてないが
http://creativerescue.org/9/

423 :無記無記名:2018/04/12(木) 23:30:40.50 ID:ejaWFBw2.net
>>422
怪しいサイトだな
そもそもHMBは筋肉を増やす効果がプロテインの20倍ってうたってる時点でヤバイ
HMBメーカーのスポンサーありきなんじゃないの?と勘繰っちゃうわ

具体的に論文なりなんなりないのかな?

424 :無記無記名:2018/04/13(金) 08:59:40.83 ID:UYbtgdS2.net
しかも、長期的なHMB摂取による「持続的な」長期にわたる効果は全く報告されて無い。
短期的に僅かに効果が認められた程度。

425 :無記無記名:2018/04/13(金) 21:47:47.76 ID:WVUxVNea.net
日本国内だとHMBは値段で買うのやめてる人多いと思うよ
例え買ったとしてもお試しで1ボトルとかっしょ
それじゃ効果が目に見えないよ
それに比べてプロテインは初心者のみんなも1年とか飲み続けるし
俺ならHMBが安かったらこればかり飲むわ 多めに飲みまくる

426 :無記無記名:2018/04/14(土) 11:37:46.57 ID:fvW+7UcI.net
効果が科学的に証明されているものを捨ててまでHMBに置き換え、それで他人を出し抜けるだろうという発想は全く理解できない

教祖様の聖水を欲しがる信者と同じ

427 :無記無記名:2018/04/14(土) 11:41:07.45 ID:6qYisp3c.net
理解できないのにどうして同じだといえるのか

428 :無記無記名:2018/04/14(土) 22:17:24.94 ID:VEf+gXg3.net
信者になると読解力まで無くなるのかね

429 :無記無記名:2018/04/14(土) 22:38:51.12 ID:6qYisp3c.net
なんのこっちゃ
どこに信者がいるんだよ
読解力がへそで茶をわかすレベル

430 :無記無記名:2018/04/21(土) 18:50:38.07 ID:6ZJOpRzn.net
今iherbでクリアマッスルがちょい安くなってたので買ってみた
HMBは効果が出る人、出ない人、分かれるサプリみたいだけど
まずは1ヶ月飲んで、実験してみたいとおもいます。

431 :無記無記名:2018/04/21(土) 19:06:00.30 ID:6hiA0ieO.net
>>430
実験というからには飲んでいない期間との条件統制まできっちりやるんでしょうね?

432 :無記無記名:2018/04/21(土) 21:44:20.73 ID:oSlPb2an.net
この手の奴はどうせ事後報告なんてしねーよ

433 :無記無記名:2018/04/25(水) 18:52:36.36 ID:Xg5w07fk.net
>>431
サプリ加える以外、食事やトレーニングは変えないけど、
良い結果が出てもプラセボってどうせ言いそうw

434 :無記無記名:2018/04/25(水) 19:03:39.92 ID:3sQPSBHZ.net
>>433
言わないので報告よろ
そもそもプラセボで筋肥大起こるとは思えんし

435 :無記無記名:2018/04/25(水) 23:37:17.00 ID:Obp+g7uR.net
n = 1

436 :無記無記名:2018/04/26(木) 07:50:37.21 ID:c1kVMCrX.net
>>434
プラセボというより、HMB摂取しなくても数ヶ月程度真面目にトレーニングしてれば初中級者なら普通に筋肉つくだろ?
果たしてそれがHMBの効果なのか誰も分からんて事だろ。

437 :無記無記名:2018/04/26(木) 09:01:26.75 ID:sdXTr9RR.net
>>436
そう。だからこそ少しでもバイアスの無いデータをとるために
綿密な条件統制が必要なのよ

438 :無記無記名:2018/04/26(木) 09:08:37.53 ID:dyfjtm8o.net
クリアマッスルを朝とトレ直前(プレワークアウトと一緒に)
に1日合計6錠を3カ月飲んだ。
ちなみに普段からプロテインとクレアチンは多量摂取。
ベンチプレスが110kg10回が120kg10回上がる程度。
パーシャルじゃないよ。
プレワの効果かクリアマッスルの効果なのか分からん。

439 :無記無記名:2018/04/26(木) 10:07:15.71 ID:c1kVMCrX.net
>>438
どれくらいの期間停滞してたの?半年くらい?
もし、ほとんど停滞してないのなら、その伸びはHMBの効果なのかどうかは正直分からんよね。

440 :無記無記名:2018/04/26(木) 11:49:56.10 ID:RFXY16Xo.net
>>439
6、7年ぐらいの停滞。肩痛いのもあって。

441 :無記無記名:2018/04/26(木) 11:53:52.24 ID:c1kVMCrX.net
>>440
肩はまだ痛いのに伸びたの?
痛みが取れたから重量が伸びたわけじゃなくて??

442 :無記無記名:2018/04/26(木) 13:17:50.04 ID:azv/hn82.net
>>436
筋トレ自体は15年以上してるから、もう「真面目にトレーニングしてればどんどん筋肥大していく」とかいうフェーズではとっくにない。

例え伸び盛りの頃でも、摂る時と摂らない時で成長率に差があるかの判断はできるだろ

443 :無記無記名:2018/04/26(木) 13:24:13.70 ID:c1kVMCrX.net
>>442
どれくらい停滞してたの?
摂取してからどれだけの期間でどれだけ筋肉が増えたの?
参考までに。

444 :無記無記名:2018/04/26(木) 13:25:58.52 ID:c1kVMCrX.net
あ、過去レス見たらこれから摂取すんのか、スマン。
スルーしてくれ。報告期待してる。

445 :無記無記名:2018/05/03(木) 13:19:27.11 ID:iCn2qsqf.net
これって精液量が増えるのは気のせい?

446 :無記無記名:2018/05/03(木) 18:20:29.38 ID:1bUsVrJU.net
amazonで売ってるOkValuのHMBってどうなの?
コスパ高いけどレビューないしググっても情報出てこない

447 :無記無記名:2018/05/04(金) 00:32:42.48 ID:rOxISS4y.net
HMBサプリは何とスタックして有るかで効果が全く変わる気がする

448 :無記無記名:2018/05/04(金) 20:15:32.13 ID:gWcF2Fnq.net
厨房の息子に試しにと
飲ませてみたら、
カタボが無くなってきたわ。

449 :無記無記名:2018/05/17(木) 13:51:27.59 ID:rUQBJjJI.net
筋トレ初心者だけど元々iherbでnow製品買い漁るのが趣味だからHMBも買ってみた
届く前にこのスレ見てしまってテンションだだ下がり

筋トレを効率化するサプリメントで実績あるのって他に何がある?

450 :無記無記名:2018/05/17(木) 17:56:41.32 ID:0hPFCxC/.net
カフェイン

451 :無記無記名:2018/05/17(木) 19:27:38.60 ID:db4rmfRb.net
クレアチンとの相乗作用有りと聞いたんですが、筋力アップしますか?

452 :無記無記名:2018/05/17(木) 20:55:00.41 ID:y+urqfXM.net
ハレオのRAPTERってどう?
BetaTorっていうカプセルに入ったリキッド状のhmbなんだけど。

453 :無記無記名:2018/05/18(金) 01:10:20.37 ID:LacUiOHC.net
>>451
クレアチンとグルタミン、BCAAをスタックしてるがHMBの効果かは不明だがパンプは感じる様になったかな
パンプしてるから筋肥大している様に見えるが肝心な筋力はアップしていない
ベンチプレス重量も全く伸びていない

454 :無記無記名:2018/05/18(金) 01:13:56.25 ID:LacUiOHC.net
ボディメイクのHMB2500はカルニチンを配合しているが、燃焼効果でカットさせて筋肉バキバキに見せたいだけに思えてならない

野口のはHMBにグルタミンを配合しているがパンプ感強くて筋肥大に良さげ
あくまで感覚だがな

455 :無記無記名:2018/05/18(金) 08:43:59.80 ID:0YrT7wye.net
>>453
多分クレアチンの効果かと。
HMBにパンプの即効性なんかない。
知ってると思うけどクレアチンは筋肉に取り込まれる時に大量の水を一緒に蓄える。
パンプしやすくなるから、ボリュームが増えてような錯覚に陥いる。
逆に大会直前でバキバキに絞る時にはクレアチンは摂取しない方が良い。

456 :無記無記名:2018/05/18(金) 22:55:03.54 ID:PlZwi5hA.net
>>452
同じ成分が入ってるクリアマッスルしか飲んだことないけど、いい感じがするよ。
ハレオの方が良いもの入ってる気がするし、効くんじゃね?

457 :無記無記名:2018/05/23(水) 04:23:19.54 ID:OIPesTf+.net
>>430
1ヶ月経ちましたが効果の報告よろ

458 :無記無記名:2018/05/24(木) 12:03:37.18 ID:p7VwQRpv.net
>>456
ラプターとハイパードライブエナジーのスタックでスクワットが+10kg2セットいけた。
挙がった挙がらないはハイパードライブのような気がしないでもない。

459 :無記無記名:2018/06/08(金) 23:46:46.95 ID:Wa3kkSV5.net
HMBをビルドマッスル、野口、ISDGとそれぞれ1パックづつ継続利用したが、ベンチプレス重量の向上は全く無し

見た目が筋肥大した気もするが、クレアチンのパンプ効果か不明

シトルリン、アルギニン、オルニチンをプロテイン、クレアチンと併用していた時が一番ベンチプレスとデッドリフトの重量伸びたな

460 :無記無記名:2018/06/11(月) 11:23:57.96 ID:a9E+PvvD.net
クレアチン、BCAAが入ってないおすすめのHMBある?

461 :無記無記名:2018/06/12(火) 02:25:47.67 ID:C09Ab82w.net
マイプロがプレーンなHMBで安い
が、スタックしないと効果無いんじゃないかな

462 :無記無記名:2018/06/13(水) 09:54:11.86 ID:oUaImYy6.net
>>461
パウダーのノンフレってワキガ臭いっていうの見たけどどうなんだろう

463 :無記無記名:2018/06/14(木) 08:09:27.38 ID:HzOiEuXj.net
>>462
ワキガだよ

464 :無記無記名:2018/06/21(木) 08:12:52.41 ID:lC2Z+eoR.net
神速ってサプリメント買ったがどうかな?

465 :無記無記名:2018/06/21(木) 23:30:30.04 ID:ulI3Zig6.net
>>452
今日、注文してみた
何事も試してみなきゃわからない

466 :無記無記名:2018/06/28(木) 17:44:37.87 ID:mpKHNdn/.net
普段トレーニングしてない人がトレーニングしてHMB、アミノ酸、プロテインを摂れば筋肉は付きやすくなるのは当たり前のこと

467 :無記無記名:2018/07/01(日) 08:25:01.80 ID:X4458HqE.net
買って放置していたが、最近飲み始めたら、筋肉痛の治りが早くなった気がするというより、本当に早くなった!

468 :無記無記名:2018/07/01(日) 15:11:13.46 ID:0mUXC/M3.net
>>467
>>465だけど、ラプター試してみた。
確かに筋肉痛の治りが早くもなるね。

469 :無記無記名:2018/07/02(月) 08:01:54.23 ID:nLOQ41Pp.net
個人の感想

470 :無記無記名:2018/07/26(木) 08:10:45.54 ID:VdwLE7hV.net
仕事に差し支えるから、量的にも負荷的にも体動かす程度のトレーニングを3分割で。
筋量増えてなくても、エアロ系合わせて1時間位の軽めだから何とも思ってなかったんだけど、意外に付いててチョット驚き。
どっかの薬局がOEMで作ったヤツみたいだけど、セールだと一月1000円位だからコスパ◎だわ。

471 :無記無記名:2018/08/01(水) 12:15:43.96 ID:JDgCfPwZ.net
飲みまくれば、筋肉痛の軽減効果大なり

472 :無記無記名:2018/08/18(土) 10:55:12.32 ID:Fo4jek1A.net
HMBはプラシボレベル
効果を否定する論文ラッシュで詐欺業者涙目

473 :無記無記名:2018/08/18(土) 18:38:17.77 ID:RvkDKioM.net
育毛には相当効果的

474 :無記無記名:2018/08/18(土) 20:13:31.73 ID:RbTE5CxF.net
>>473
ちょっと買いに行ってくる

475 :無記無記名:2018/08/22(水) 15:14:41.22 ID:WZcJeTOM.net
>>473
胸毛だろ?
髪はイソフラボンとカプサイシンだしな

476 :無記無記名:2018/09/19(水) 21:02:07.16 ID:zYWRUvYx.net
筋肉落ちるのを防ぐんじゃないの?

477 :無記無記名:2018/09/21(金) 21:44:16.85 ID:MlpS0JVR.net
3年で12キロ増えて危機感がやばい。誰かいいトレーニングあれば教えて下さい。
ちなみに懸垂3回くらいやったら筋肉痛になるレベルです
30超えたら一気に太りだした( ¯•ω•¯ )

478 :無記無記名:2018/09/21(金) 21:45:12.14 ID:86JVf3bU.net
>>477
腹筋ローラー

479 :無記無記名:2018/09/21(金) 23:07:29.92 ID:Rv1VMUo1.net
>>477
ダイエットは摂取カロリーを減らすことが重要だと米1膳/1日、36日目で
-3.5kg、体脂肪率で-2%、軽めのスクワットと腹筋の自重トレ
一緒に頑張ろうぜ・・・って、スレチだった

480 :無記無記名:2018/09/22(土) 01:05:37.40 ID:6DHfIgDM.net
>>477
大抵の原因が食生活なんだけどね

481 :無記無記名:2018/09/22(土) 10:18:11.22 ID:cbszPU1H.net
>>476
ただしエビデンスが豊富なのは対象者が高齢者な。
しかも、それすら1年以上の長期観察データは存在しないという。。

482 :無記無記名:2018/09/22(土) 12:42:02.41 ID:R3Rn6rbe.net
>>481
うーん
これだけ研究期間があって研究者が論文出しててちゃんとしたエビデンスが出ないとなると売りたいメーカーがプッシュしてると考えてもいいのかもね

483 :無記無記名:2018/09/22(土) 14:21:51.99 ID:cbszPU1H.net
まぁ、効果が「全くない」ことを証明するのは難しいからね。
そこを巧みに利用して、何も知らない庶民へ都合のいいデータだけ示して、効果を拡大解釈させて単価数円のサプリを数百円で売るわけよ。
胡散臭い健康サプリメントが世の中から消えない理由の1つでもあるけど、とにかく原価率が半端なく低いのが一般的。

484 :無記無記名:2018/09/22(土) 14:58:24.89 ID:O/TykKEC.net
ステみたいにガツンと効果が出てガツンと副作用も出れば効いてるーって実感できるのにな

485 :無記無記名:2018/09/22(土) 15:10:28.24 ID:8cI0cNoV.net
そもそもネガティブな報告は公表されにくいから
効果あり:なし=6:4ぐらいで効果がありそうでも実際は1:10ぐらいだったりする

486 :無記無記名:2018/09/22(土) 20:43:39.60 ID:KDbM661N.net
効果が出るのは運動を何にもしてない人たちと
体が限界ギリギリでアナボとカタボの境界をせめぎ合ってる
コンテストビルダーやフィジーカーくらいだろ
しかもその効果はほんのわずか

487 :無記無記名:2018/09/22(土) 22:25:03.61 ID:R3Rn6rbe.net
そのわずかが欲しくなるほど追い込んでる人なら少しの効果でも満足なのかな

488 :無記無記名:2018/09/25(火) 09:36:15.30 ID:vTToE4Bb.net
有名ビルダーの中にはサプリメーカーから金銭的にサポートされてる人もいるからね。
メーカー主催の公演依頼されたりね。
だから毒にも薬にもならない錠剤でも「まぁ付き合いで飲んどく(or 普段飲んでることにしておく)か」って事情もある。

489 :無記無記名:2018/09/25(火) 09:45:58.02 ID:vSBops0g.net
俺、結構効果感じてるけどなぁ。
マイプロのノンフレのクソ不味いのをプロテインやプレワークアウトに混ぜて飲んでる。
みんな飲む量が少ないんじゃね?
1グラム3回がいいとか言われてるけどそんなの無視。
その三倍から五倍とってみてみ。

ウエリフの山本も飲んでてめちゃ体感してるらしいよ

490 :無記無記名:2018/09/25(火) 10:04:20.41 ID:vTToE4Bb.net
>>489
ちなみに、キミのその体感とやらは何ヶ月くらい続いてるの?

491 :無記無記名:2018/09/25(火) 14:35:59.49 ID:vSBops0g.net
>>490
2ヶ月ほど前から量を三倍に増やした。
HMB自体は、2年ほど少しずつ飲んでたが体感分からなかった。
そこで、もうHMBいらねーって思い、残りを早く消費しようと量を増やしたら、まず、なんか疲れが取れるのが早いんを体感。
ちょうど絞ってた時期だったので助かった。
使用重量上がりはしなかったが、キープすることが出来た。
1ヶ月前から増量してるが、当然使用重量は上がってる。
これは、ただカロリーが増えたから筋肉も増えてるだけかもしれんが、以前より、体重の増加量に対して使用重量が上がってる。

色々サプリとってるし、食事も毎年変化つけてるから何が効いてるか分からないが、大きく変えたのがHMBの量。

492 :無記無記名:2018/09/25(火) 17:53:43.82 ID:vTToE4Bb.net
>>491
ちなみにそのサプリにはHMB以外の成分は入ってますか?

493 :無記無記名:2018/09/25(火) 18:14:00.13 ID:vSBops0g.net
>>492
サプリは、普段から飲んでる
BCAA、クレアチン、マルチビタミン、カルニチン、亜鉛、フィッシュオイル、イヌリン
くらいかな

494 :無記無記名:2018/09/26(水) 07:44:22.12 ID:N9yEyKGv.net
そんなに飲んでたらHMB単独の効果かどうかなんてわかりゃしねーよ。
一回HMBだけ飲むのをやめたら疲労感が抜けなくなったとかならわかるが。

495 :無記無記名:2018/09/26(水) 07:59:40.71 ID:K+VgNeOE.net
HMBの効果って主に筋合成促進とか
カタボリックの防止なんだろ?
そんな効果なんて高タンパク質な食事に
プロテインやクレアチンやBCAAを飲んでたら
HMBが本当に効いてるかなんて分からないだろうな

496 :無記無記名:2018/09/26(水) 10:02:47.37 ID:imHdEwMG.net
そういう考えもあるが、うまく筋肉が成長してるなら、何が効いててもいいんでないかな。プラセボでもなんでもいい。成長できるならね

497 :無記無記名:2018/10/12(金) 00:32:08.69 ID:jhy9QGV7.net
負荷に体が慣れたら効果が薄くなるようだね

498 :無記無記名:2018/10/12(金) 10:37:06.33 ID:PY9a2t4h.net
プラセボ効果程度ならお金がもったいない。
カフェインの方がはるかに安くて体感あるわ。

499 :無記無記名:2018/10/12(金) 20:49:05.46 ID:WancQYAk.net
割って飲んだら、手に付いたHMBの錠剤の粉がすごくワキガ臭かった。
クミンっぽい臭さ。

500 :無記無記名:2018/10/15(月) 04:29:52.56 ID:zKU12RCA.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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501 :無記無記名:2018/10/16(火) 09:58:04.62 ID:KLSw7wgB.net
効果報告スレだと思ったら科学スレだったでござる

502 :無記無記名:2018/10/17(水) 13:13:28.75 ID:TZgLoTZe.net
だって効果なんてねーもん

503 :無記無記名:2018/10/17(水) 17:40:55.79 ID:ydihuHbU.net
効果ねえって言ってるやつらが効果あるって言ってるやつらと比べて
揃いも揃って筋肉ねえから説得力がない

504 :無記無記名:2018/10/17(水) 19:06:10.92 ID:TZgLoTZe.net
うわぁーいつもの業者さんだ

505 :無記無記名:2018/10/17(水) 20:07:56.65 ID:PW/IS4tR.net
疲労回復、筋肉痛軽減効果のレスあるけど、HMBに金書けるのなら
BCAAやEAA、総合アミノ酸等摂取したほうがよくね?
HMBよりも効果が認められたとされるエビデンスも多くあり実績もあるし、HMB及びロイシン以外にも様々なアミノ酸入ってるし
金と手間かかっていいのなら両方摂取するという選択もあるけど

506 :無記無記名:2018/10/17(水) 21:00:15.01 ID:lKM8BUPF.net
最新のエビデンスでは上級者には効果がなく初心者には効果が高い
若い人には効果が薄く年配者には効果が高い
らしいね

507 :無記無記名:2018/10/18(木) 09:27:35.09 ID:vtRp8AIu.net
それすら一年以上の長期的な効果はない

508 :無記無記名:2018/10/18(木) 11:35:19.99 ID:dLspl7GY.net
体感体感騒ぐのに限ってショボい身体なんだよな

509 :無記無記名:2018/10/18(木) 21:41:13.93 ID:B4PjzPP9.net
それだとダルと俊樹はショボいということになるが

510 :無記無記名:2018/10/19(金) 09:29:00.59 ID:ALs1MTeH.net
ダルビッシュは筋トレ筋トレ言うわりにはショボいでしょ。

511 :無記無記名:2018/10/19(金) 10:31:25.68 ID:RKSDFD7Y.net
スポンサーから貰ってる製品に文句を言う馬鹿な選手はおらんよ

512 :無記無記名:2018/10/24(水) 13:58:25.34 ID:m1llzx/f7
HMBの効果があまり期待出来ないと有名な論文で実証されてしまいましたね

513 :無記無記名:2018/11/08(木) 20:37:30.54 ID:r9pN9h0S.net
HMBはmTORを活性化させる
ということは
筋トレしなくても筋肉が勝手に増えるってこと?
そんなことあるの?

514 :無記無記名:2018/11/08(木) 21:02:09.04 ID:QazQIAPO.net
ないと思うよ

515 :無記無記名:2018/11/08(木) 21:58:57.19 ID:Dt6l4pCK.net
無いよ
筋肉分解を抑制するらしいから筋肉がしぼむスピードがスローになるぐらいに考えとけばいいんじゃないの?

516 :無記無記名:2018/11/08(木) 22:11:57.59 ID:QazQIAPO.net
BCAAのほうがいいと思うよ

517 :無記無記名:2018/11/09(金) 01:05:17.73 ID:AnJxkjVe.net
某有名ジムのサプリメントに詳しいトレーナーにオススメされたよ
売りたいだけのトレーナーじゃなくて信頼出来るトレーナー
あと6年前にも別のサプリメントに詳しいトレーナーに薦められた
効果あるものだけじゃなく効果少ないものとか値段と効果が見合ってないもの
とかまで教えてくれる人達だから信頼出来ると思う

518 :無記無記名:2018/11/09(金) 05:53:46.49 ID:FrtRg1mF.net
>>515
筋肉分解抑制作用もあるけど、筋蛋白合成促進作用もあるらしい

519 :無記無記名:2018/11/09(金) 09:02:21.20 ID:H6c+aurY.net
>>513
大事なのは単体での効果では無く、HMB摂取による相乗効果があるのかどうかだよ。
mTORは筋トレやるだけで活性化するから。
あと、その長期的なHMB摂取効果があるのかどうか。
俺が知る限り数年摂取して効果があったというエビデンスは無いわ。

520 :無記無記名:2018/11/09(金) 09:07:51.87 ID:H6c+aurY.net
>>516
研究によると、ロイシン6グラム以上の摂取はBCAA同グラムの摂取と効果は同じか、ロイシン単体摂取の効果の方が高いらしい。
つまり、現状ではBCAAの筋肥大や筋肉痛軽減効果のほとんどはロイシンによるものだと考えられてる。
だから、BCAAを買うならロイシン含量の多い製品(4:1:1の比率のもの)の方がいいと思う。

521 :無記無記名:2018/11/09(金) 18:09:22.32 ID:FrtRg1mF.net
>>519
>mTORは筋トレやるだけで活性化するから。

いやそれは分かってる
筋トレしなくてもHMBで筋肉がついたら面白いな
と思ったわけ
理屈からすれば可能のような気がするけど
なんで上手くいかないのかな

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