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5種目だけをやるとすれば何がいいのか?2
- 1 :無記無記名:2018/01/25(木) 22:43:27.06 ID:YISgwxf/.net
- 前スレ
https://maguro.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1296304689/
- 2 :無記無記名:2018/01/25(木) 22:47:03.06 ID:v3xBGcAg.net
- 終わったスレじゃねーか
- 3 :無記無記名:2018/01/25(木) 22:49:08.49 ID:YISgwxf/.net
- ホームジムトレーニーの俺から
バックスクワット(下半身伸ばす系)
荷重ニーレイズ(下半身曲げる系)
ベンチプレス(上半身伸ばす系)
荷重チンニング(上半身曲げる系)
あと三角筋中部の種目が欲しいな
サイドレイズ?
- 4 :無記無記名:2018/01/25(木) 22:53:51.23 ID:/6WCpGL/.net
- big3+ショルプレ、チン
- 5 :無記無記名:2018/01/26(金) 00:44:55.77 ID:KnhymRN7.net
- >>4
これに限る
- 6 :無記無記名:2018/01/26(金) 00:51:34.16 ID:qkXOXYx1.net
- >>16
小堀に聞け
小堀豊の何でも相談室 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505723543/
- 7 :無記無記名:2018/01/26(金) 07:47:27.55 ID:Bi40TyCo.net
- デッドリフト、ミリタリープレス、懸垂、ベンチプレス、サイドレイズ
- 8 :無記無記名:2018/01/29(月) 22:56:21.17 ID:eSP96vYy.net
- >>7
すげーな
肩だけで2種目もやるのjか
- 9 :無記無記名:2018/01/29(月) 23:14:06.21 ID:w9O7T/4y.net
- 俺みたいな宅トレでフラットベンチ有りのダンベル、EZバー、ゴムチューブ類、
職場に健康チンスタな環境だと実用的なのはこんな種目
ベンチ、ブロックかましてインクラインベンチ、インクラインフライ
ショルプレ(たまにアーノルド)、サイドレイズ、フロントレイズ
ワンロー、EZベントロー、
EZカール系、ダンベル三頭エクステンション、
チン(初心者なのでリバースグリップ)
5種目じゃなくて5行だけどw
分割すればまぁソコソコな気がしてる
- 10 :無記無記名:2018/01/30(火) 00:44:12.19 ID:NgPHHWXu.net
- ベンチプレス
スクワット
ショルダープレス
チンニング
ベントロー
- 11 :無記無記名:2018/01/30(火) 09:15:21.11 ID:Q9mTyRNV.net
- 週に何日トレできるかによるな
週1日だけなら悩むが、週4でトレできるんなら悩む必要がない
- 12 :無記無記名:2018/01/30(火) 23:01:57.32 ID:iPSiwhpQ.net
- >>10
なるほど、デッド外してベンロー入れる感じか
>>11
週4でも、その週全体で5種目ってことだよ
さあ悩んでくれ
- 13 :無記無記名:2018/01/30(火) 23:13:36.11 ID:FetKL/IR.net
- ホームトレーニーです
脚はヘタレなのでスルー
ベンチプレス
サイドレイズ
ディップス
チンニング
バーベルカール21レップ法で(ezバー)
フレンチプレス(トライセプスバー)
- 14 :無記無記名:2018/01/30(火) 23:33:46.20 ID:RkKyZH3B.net
- デッドリフト
スクワット
ミリタリープレス
チンニング
腹筋
- 15 :無記無記名:2018/01/31(水) 19:08:54.11 ID:9g7o7RRD.net
- ヒップスラストも捨てがたい
- 16 :無記無記名:2018/01/31(水) 19:45:59.64 ID:k8glldMD.net
- >>14
前スレにそれと同じの書いた気がする
ミリタリープレスだけで鍛えた胸見せてって言われたわ
大胸筋鎖骨部には効くけど、胸骨部には効かないもんな
- 17 :無記無記名:2018/02/01(木) 09:59:55.08 ID:BnUzkLfk.net
- インクラインベンチ
ローバースク
チンニング
アップライトロウ
ブルガリスク
- 18 :無記無記名:2018/02/01(木) 14:43:18.04 ID:IQzcx4a6.net
- 国語
算数
理科
社会
家庭科
- 19 :無記無記名:2018/02/01(木) 22:02:10.79 ID:tL5smKgI.net
- チンニングが意外と腹筋使うって言われてるけど実際どうなんだろうな
自分もチンニングやるけど腹筋疲れる感覚ないし
まあ腹筋が他の部位より強いからかもしれないけど
- 20 :無記無記名:2018/02/01(木) 22:11:23.76 ID:ixs5Wz1E.net
- 俺懸垂のあと腹直筋も筋肉痛きてるよ
懸垂のとき多少斜めになるからその姿勢を維持するために使ってると思う
とんでもなく肥大させたいわけじゃないから腹直筋は懸垂だけ
- 21 :無記無記名:2018/02/01(木) 22:18:41.98 ID:tL5smKgI.net
- マジか
俺はチンニングじゃ全然腹筋に効かないわ
やっぱ普通の人よりバランス的に腹筋強いのかも
他にもデッドリフトは全然広背筋に効かない
個人差大きいんだな
- 22 :無記無記名:2018/02/01(木) 22:26:11.79 ID:Sw4NGqLq.net
- 懸垂で腹筋に筋肉痛が
来るくらい腹が弱いってとこだろ
加重してやるときはしっかり腹圧をかけて
やるけど懸垂で腹筋に筋肉痛なんて
きた事一回もないな
- 23 :無記無記名:2018/02/02(金) 16:51:13.29 ID:u/OfUfwk.net
- 逆手ナローの自重で骨盤前傾させて胸張るとセット終わった後腹筋パンプしやすい
- 24 :無記無記名:2018/02/03(土) 10:10:52.45 ID:CZftQdoB.net
- 昨日>>3にあげた荷重ニーレイズやったけど、やっぱ良いわ
腹直筋にめっちゃ効く
グラビティーブーツにロングシャフトのダンベル引っ掛けてで荷重するんだが、
最後に骨盤後傾させてキープするのがキモ
握力持たないからパワーグリップも使う
- 25 :無記無記名:2018/02/03(土) 10:40:13.21 ID:tbUdhRw+.net
- 拳立て
懸垂
ピストルスクワット
これだけで充分
- 26 :無記無記名:2018/02/03(土) 11:55:46.86 ID:xbyxevxB.net
- めんどくさいわそれ
- 27 :無記無記名:2018/02/03(土) 13:09:44.17 ID:sFfM5Xk/.net
- 俺は
レッグプレス、15度のインクラインダンベルベンチ、サイドレイズ、懸垂、ダンベルロウ(またはロープーリー)
これだけやってる
5種だから続くわ
- 28 :無記無記名:2018/02/03(土) 13:18:34.88 ID:T/fJW17h.net
- 面倒臭がりだからコンパウンド5種目しかやってないわ
ベンチプレス、ミリタリープレス、スクワット(ハイバーかフロント)、デッドリフト、荷重懸垂
- 29 :無記無記名:2018/02/03(土) 14:17:44.67 ID:BDEQX/FN.net
- 良さそうね
- 30 :無記無記名:2018/02/03(土) 16:07:01.63 ID:CZftQdoB.net
- やっぱ難しいのが三角筋中部と腹直筋を5種目にどう組み込むかなんだよね
代表的なコンパウンド種目に三角筋中部と腹直筋にガッツリ効くのがない
- 31 :無記無記名:2018/02/03(土) 23:55:57.37 ID:t5zXu/yq.net
- ベンチ
デッド
スクワット
カール
サイドレイズ
- 32 :無記無記名:2018/02/04(日) 00:28:04.14 ID:f8kGql0H.net
- ビッグ3は外せないでしょう。
- 33 :無記無記名:2018/02/04(日) 00:51:20.42 ID:RWcuKx4E.net
- スナッチ
クリーン
デッドリフト
スクワット
ミリタリープレス
は外せないなぁ
- 34 :無記無記名:2018/02/04(日) 01:51:31.38 ID:OhrfQz/6.net
- >>20だけど懸垂バーの高さの関係で足を体育座りみたいに屈曲させた状態で懸垂してるから
フロントレバーの要素を含んでるのかも
そういえば身体が宙に浮く高さでの懸垂だと腹直筋にきいたことないわ
足を前方にあげて懸垂とフロントレバーを同時にやれば腹直筋は取り込めるよ
- 35 :無記無記名:2018/02/04(日) 02:22:49.85 ID:diVCtqcA.net
- 普通にL字懸垂でいいじゃん
- 36 :無記無記名:2018/02/04(日) 07:59:11.73 ID:6mYZFhP7.net
- ヒップスラスト
スクワット
ファーマーズウォーク
45度ハイパ
プルオーバ
- 37 :無記無記名:2018/02/04(日) 09:44:13.99 ID:udpDB37z.net
- >>32
デッドとスクワットってかなり被るんだよね
どっちも起立筋と股関節伸展筋がメインでしょ
スクワットは四頭筋にも少し効く
デッドは僧帽筋にも少し効く
これくらいの差しかない
>>34
フロントレバーか
- 38 :無記無記名:2018/02/04(日) 10:58:18.98 ID:vIpzG/jC.net
- サイドレイズ
フロントレイズ
リアレイズ
アーノルドプレス
ショルダープレス
- 39 :無記無記名:2018/02/04(日) 18:28:31.37 ID:o9Vy6b8n.net
- >>37
スクワットをハイバーでやるとバランスがいいのでは。
- 40 :無記無記名:2018/02/04(日) 18:57:34.02 ID:udpDB37z.net
- >>39
かなり被ってるから二つに分散させるより一つに絞った方がいいじゃん
5種目しかないから絞れるところは絞りたい
- 41 :無記無記名:2018/02/04(日) 19:25:57.35 ID:lnF+iZDk.net
- 種目を減らしたいならOHPとDLのニ種目だけやっとけ
- 42 :無記無記名:2018/02/04(日) 21:49:11.82 ID:udpDB37z.net
- 2種目はスレ違いだよ
- 43 :無記無記名:2018/02/04(日) 22:08:58.29 ID:lnF+iZDk.net
- スレチではないだろう
デッドとスクを両方入れている人が多い中で
似たようなものだから一つでいいという大胆な説を唱えてる
この主張からお前が種目を絞ることに人一倍こだわってることが類推できる
それならもっと少なくしてみたらどうだと言っただけ
5種目スレで2や10の話をしたらダメっていうのは
他の数字の専用スレがない中えあまりにも厳しすぎるスレチ判定基準だろう
内面を見透かされたのが悔しくて話を打ち切りたいのが本音なのはわかるけどさ
- 44 :無記無記名:2018/02/04(日) 22:55:09.48 ID:udpDB37z.net
- 2種目スレ立ててそっちへ行ってね
- 45 :無記無記名:2018/02/04(日) 23:39:27.51 ID:qiZkSykg.net
- デッドかスクかだったら、俺はデッドかな
あとは、
チン
インクラインベンチ
ランニング
サイドレイズ
かなぁ
スポーツ用で
- 46 :無記無記名:2018/02/05(月) 06:38:21.50 ID:FXZE6pTR.net
- スモウデッドとかハックリフトにすると、スクワット性が増して中間的種目になるかも知れん、
しかし何かが捨象されていそうでもある。
あの種目とこの種目とで、何の要素が加わり、何の要素がトレードオフで失われるのか、
その分析の為の題材として、この種の種目数限定の思考実験は有効なのかも知れん。
- 47 :無記無記名:2018/02/05(月) 22:50:30.46 ID:otCTkMHX.net
- >>45
ランニングはウエイトトレーニングじゃないのでもう1種目加えてオッケーよ
>>46
スモウ好きでよくやるけど四頭筋にはほとんど効かないね
内転筋にはよく効くけど
たしかに運動学:キネシオロジーを考える訓練になるね
- 48 :無記無記名:2018/02/05(月) 23:57:24.22 ID:q7cn1dgN.net
- ハイクリーン&プレス
スクワット
デッドリフト
(インクライン)ベンチプレス
チンニング
どうよ?
- 49 :無記無記名:2018/02/06(火) 01:58:36.89 ID:inOsz6vY.net
- ベンチプレス
インクラインベンチプレス
ミリタリープレス
懸垂
バーベルカール
かな
- 50 :無記無記名:2018/02/06(火) 02:26:35.42 ID:2Kd8/cXr.net
- ベンチプレス
デッドリフト
スクワット
懸垂
アップライトロー
よくBIG3に付け加えるなら懸垂とショルダープレスって言われるけど
ボディメイク目的なら肩は側部狙いの種目を入れた方がいい
- 51 :無記無記名:2018/02/06(火) 02:39:52.97 ID:hAlhYmTS.net
- アップライトロー は故障のリスクあるっす
- 52 :無記無記名:2018/02/06(火) 04:22:31.44 ID:2QrCUDS2.net
- 腹斜筋をトレしようと思う人が全然いないな
重要な筋肉だと思うんだがなあ
- 53 :無記無記名:2018/02/06(火) 12:58:32.61 ID:zcGTLnRh.net
- インクラインベンチ
サイドレイズ
懸垂
ベントロー
フルスクワット
- 54 :無記無記名:2018/02/06(火) 21:15:56.14 ID:aW3W4rp2.net
- ベントロー派とデッドリフト派に別れてる感じか
- 55 :無記無記名:2018/02/06(火) 22:31:15.23 ID:840l/3EZ.net
- >>50
三角筋中部は俺も重視してるけど、エドワード加藤はなんであんなに腹筋がペラペラなの?
>>52
おー、やっと腹筋重視してる人が現れたか
腹斜筋の左右差が大きいと腰痛になるね
>>54
俺は両方やらない派だよ
- 56 :無記無記名:2018/02/06(火) 22:40:06.19 ID:rD+p2CbO.net
- 背中や肩、胸は多種目やるけど腹筋を狙ったものは全くやってないな
だけど絞ったらそれなりに見えるからそれでいいかと思ってしまう
- 57 :無記無記名:2018/02/07(水) 13:42:42.04 ID:vpiRZsMl.net
- クンニ
きじょう位
バック
せいじょう位
がんめんシャワー
どうよ!
- 58 :無記無記名:2018/02/07(水) 13:45:02.86 ID:PrtdMNS9.net
- 「高重量のコンパウンド種目を扱っていれば腹筋種目は必要ない」
By ベンチ豚(スクデッド嫌い)
- 59 :無記無記名:2018/02/07(水) 14:21:20.30 ID:AZ7e4Mfv.net
- >>14
ふ、ふ、腹筋w
ろくにウエイトしてないゴミ雑魚だなw
- 60 :無記無記名:2018/02/07(水) 14:24:13.56 ID:UVQm7KWL.net
- shoの見解 3分25秒あたりから
https://youtu.be/vKggZyUvCso?t=3m26s
- 61 :無記無記名:2018/02/07(水) 14:30:12.07 ID:4zrG8475.net
- スク
インクラインダンベル
リバースチンニング
インクラインレッグレイズ
アップライトロウ
- 62 :無記無記名:2018/02/07(水) 14:32:21.84 ID:ZpqHOKwH.net
- >>52
寸胴になりたくないから鍛えてないわ
- 63 :無記無記名:2018/02/07(水) 14:33:45.85 ID:4zrG8475.net
- shoは加重懸垂好きなのと自重と格闘技のとき腹筋してたから腹筋結構あったんじゃないの
スクデッドであそこまで大きくならないでしょ
- 64 :無記無記名:2018/02/07(水) 14:48:46.64 ID:O+oBRMA6.net
- 俺も腹筋鍛えてないけど地方のフィジークで入賞したよ
小さい画像でよくわからないかもしれないけど
https://i.imgur.com/upkIcnm.png
個人差もあるし目的も違うから腹筋の肥大が最優先なら5種目しか選べなくても入れるしかないだろうね
- 65 :無記無記名:2018/02/07(水) 14:52:58.62 ID:RJTKNKD5.net
- これ横川さんじゃん
- 66 :無記無記名:2018/02/07(水) 15:01:08.15 ID:W8SkA1Je.net
- 他人の画像をこれ自分と言って載せるとか
とんでもなく恥ずかしい人間だわ
ありえないわ
- 67 :無記無記名:2018/02/07(水) 15:06:52.50 ID:O+oBRMA6.net
- この画像はライティングの影響か実際よりもデカく写っているけど横川さんのような上級者じゃないよ
夜に今の画像を上げてもいいよ
脂肪はかなり付いているけど
- 68 :無記無記名:2018/02/07(水) 15:55:50.48 ID:Gb7AFYKo.net
- やっぱ、フルスク、ベンチ、チンニング、クリーン&プレス、立ちコロかな。
- 69 :無記無記名:2018/02/07(水) 22:02:51.97 ID:O+oBRMA6.net
- >>65
>>66
撮ったから一応貼っておくよ
https://i.imgur.com/HB1Zouu.jpg
ID読みやすように鏡で反転したのを更に反転している
5種目選ぶとすれば
スク、デッド、チンニング、ダンベルベンチ、サイドレイズ
- 70 :無記無記名:2018/02/07(水) 22:58:59.79 ID:Dah3jnt9.net
- >>64
最優先ではないがベスト5には入るなー腹筋
腹筋全く鍛えてないのにそんだけ肥大してるってのは正直言って信じられん
- 71 :無記無記名:2018/02/07(水) 23:21:10.44 ID:pIC1yM7t.net
- >>69
| |Д・)) じーっ…
- 72 :無記無記名:2018/02/07(水) 23:44:54.72 ID:UVQm7KWL.net
- コアラ小嵐がマッチョ29のメンバーでも腹筋鍛える派と鍛えない派に分かれると言ってたな
鍛えない派でも一般の人から見たら充分に発達しているけど鍛えているメンバーはより発達しているからコロコロ始めますみたいな内容
- 73 :無記無記名:2018/02/07(水) 23:49:59.10 ID:IgIs1t2o.net
- shoもはじめはやらなくてもいいみたいなこといってたけど今はやってるからな
- 74 :無記無記名:2018/02/07(水) 23:52:47.36 ID:Dah3jnt9.net
- https://i.imgur.com/sDbKy4R.jpg
「一般の人から見たら充分に発達している」とは思えないなー
- 75 :無記無記名:2018/02/07(水) 23:55:06.13 ID:UVQm7KWL.net
- エドワードは体質なのかそれともわざと腹筋を使わないようにトレーニングしているのかもな
- 76 :無記無記名:2018/02/07(水) 23:55:25.49 ID:xdmHjXlp.net
- >>73
スク、デッドである程度つくってやつでしょ?
俺も腹筋メニューはゼロだけど、そこそこ腹筋付いてきてるわ。立ちコロ何回できるようになってるか今度やってみよ。
- 77 :無記無記名:2018/02/08(木) 00:00:25.17 ID:73HVJbFx.net
- https://mobile.twitter.com/workout55macho/status/779990373967892480/photo/3
写真によって違うね
まぁ発達してる方ではないけど
- 78 :無記無記名:2018/02/08(木) 00:27:57.38 ID:iuuLMNJG.net
- 腹筋はトレ以外の要素も大きいんでない?
>>69写真うp乙 ナイスバディ
肩胸背中と脚をどう比重分けしていくかでマスト5は決まりそうやね
俺は肩の前が欲しいなぁ
今中心に据えてるダンベルベンチだけでは厳しい
- 79 :無記無記名:2018/02/08(木) 07:01:51.23 ID:BxDOvhJv.net
- >>77
>>74とは全く別人の腹筋だね
77は腹筋トレしてた時の身体
74は腹筋トレしてない時の身体
ってことじゃないの?
- 80 :無記無記名:2018/02/08(木) 11:53:21.82 ID:AT6g1xKT.net
- >>69
特に肩と背中がすごい
才能が必要とは言えチンニングでもその背中作れるんだな
- 81 :無記無記名:2018/02/08(木) 12:41:55.23 ID:YYoog3Cb.net
- >>69
普段のトレってどんな感じなんですか?
- 82 :無記無記名:2018/02/08(木) 19:25:27.31 ID:EVUguyIm.net
- チンニングあげてる人多いけど順手ワイドで3回しか上がらない。2、3セット目は2回だよ。この回数じゃ意味ない?
- 83 :無記無記名:2018/02/08(木) 19:39:30.15 ID:rDyRTilx.net
- あるよ。当たり前だろ。
- 84 :無記無記名:2018/02/08(木) 22:52:24.11 ID:BxDOvhJv.net
- >>78
肩
胸
背中
脚
腹筋
でマスト5だな
- 85 :無記無記名:2018/02/08(木) 23:50:15.17 ID:0O0lrvom.net
- >>73
コアラもそのパターン
- 86 :無記無記名:2018/02/09(金) 16:07:23.27 ID:ud6PsgaB.net
- 人間の体の進化ってのは、そんなに早いものじゃない。
奇抜な新テクよりも、実績のある
ベンチプレス
スクワット
デッドリフト
を中心にして、あと2つは
プルアップ(または、厚さをねらってチンアップ)
ハイクリーン
- 87 :無記無記名:2018/02/09(金) 16:57:16.89 ID:v7QwJCXL.net
- ウエイトリフティングの二種目
懸垂二種
ベンチプレス
- 88 :無記無記名:2018/02/09(金) 17:14:43.63 ID:5A7JjNUn.net
- 贔屓の部位が、細かいアイソレート種目でねちねちと追い込まねばならない部位だったとしたら
どうにもならなそうな御題だ。
外転/水平外転筋に関しては、股関節にせよ(中小臀筋)、肩関節にせよ(三角筋中後部)、そんな部位だと思う。
少ない種類のコンパウンド(多関節稼動による多部位抱き合わせ)種目で覆い損ねる外側~斜め後ろの部位。
主要な他部位と互いに抱き合う事の出来ぬ、孤独な辺境部位…
この5種目限定、コンパウンド種目の弱点部位を再確認する為の御題設定と解釈すべきなのではないか?
- 89 :無記無記名:2018/02/09(金) 17:29:25.77 ID:M9Hy13Nq.net
- S&Cの中では最少の器具でどうやってガレージジムを作るかって議論をして遊ぶみたいだね
高重量のバーベルは邪魔だし間違えて奥さんの車を傷つけたら二ヶ月口をきいてもらえないし洗濯もしてもらえないから却下って条件からはじまる
- 90 :無記無記名:2018/02/09(金) 22:10:42.82 ID:Jwzjs5uD.net
- >>86
奇抜な新テクってw
19世紀の方ですか?
- 91 :無記無記名:2018/02/10(土) 08:55:07.59 ID:X2ZD3rWd.net
- 北島達也みたく、1セット7秒でいいとか?
- 92 :無記無記名:2018/02/10(土) 09:13:56.39 ID:1Hs5tbVF.net
- >>88
俺がやってる荷重ハンギングニーレイズは「細かいアイソレート種目」ってわけでもないよ
膝の屈曲→股関節の屈曲→骨盤後傾
と出力していくから、ハムストリングス、腸腰筋、腹直筋のコンパウンド種目になってる
- 93 :コンパウンド1・2・3、4〜5出撃だ♪:2018/02/10(土) 10:38:32.94 ID:+Y0aiO8U.net
- >>92
何しろ腹は体の「臍」に有るからな。
数多の他部位に抱かれる事の出来る孤独でない部位の極みじゃあないか
- 94 :無記無記名:2018/02/10(土) 18:15:41.62 ID:rzJo9hnO.net
- >>91
全力を出せるのは7秒
ワークアウトは各セット無酸素運動(45秒以内)の時間に抑える
その中でどれだけ限界を超えられるか=筋肉にレッドアラートを与えられるかが大事
ってのが、彼の話のファーストステップ
- 95 :無記無記名:2018/02/10(土) 18:30:56.68 ID:RD8nNn7U.net
- 今時のモテボディ志向なら
インクラインベンチ
懸垂
サイドレイズ
ブルガリアンスクワット
アブローラー
- 96 :無記無記名:2018/02/10(土) 19:35:30.27 ID:m8OzGZgE.net
- ザーチャースクワットも胴部強化には良くない
スクワット動作せずに高重量持って歩くのもいい
腹筋や体幹部に効きまくり、ストロングマンコンテストで
採用されてるだけある
- 97 :無記無記名:2018/02/12(月) 11:39:27.44 ID:xqeEnDV7.net
- >>95
>>3とほぼ同じメニューだな
まあ俺はモテボディ志向じゃないけどw
ブルガリも良い種目だと思うが、バックスクワットに比べると単純明解さが足りない
アブローラーは重りを使わないから、実力の向上を客観的に把握しにくいね
- 98 :無記無記名:2018/02/26(月) 03:47:29.73 ID:5PZkEWfe.net
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CRP7U
- 99 :無記無記名:2018/02/28(水) 17:13:14.10 ID:7LldD47S.net
- ・・・。
- 100 :無記無記名:2018/02/28(水) 17:13:30.40 ID:7LldD47S.net
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