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腹筋ローラー ab wheel 37コロコロ
- 1 :無記無記名 :2018/05/23(水) 14:03:53.35 ID:GV0gsclVM.net
- 前スレ
腹筋ローラー ab wheel 36コロコロ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1522334957/
腹筋ローラー ab wheel 35コロコロ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1514040034/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 17 :無記無記名 :2018/05/23(水) 23:52:47.61 ID:aJVJL6Fy0.net
- ベアリングいいよ
だいぶ前に買ったけどコレだと思う https://www.amazon.co.jp/dp/B01N1VGLY5/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_Y-xbBbB20RV8Q
ハンドル、COCほぼぴったりだったよ、おれはやらないけど
- 18 :無記無記名 :2018/05/24(木) 02:31:19.14 ID:ETRp9m2T0.net
- ベアリングは極端に筋力が弱い人用だろ
高齢者や幼児向け
- 19 :無記無記名 :2018/05/24(木) 03:27:07.27 ID:ohalJqLk0.net
- >>16
これ使ってるけど
キコキコギシギシ鳴るのが気になってきた
- 20 :無記無記名 :2018/05/24(木) 03:51:51.59 ID:U9KFkWRIa.net
- ベアリングって要するにアシストみたいなもんだろ?なぜそんなものが推奨されてるんだ
- 21 :無記無記名 :2018/05/24(木) 06:35:14.67 ID:rCfoia9t0.net
- ベアリング自体を知らない阿呆がいるようで…
- 22 :無記無記名 :2018/05/24(木) 07:09:24.91 ID:1hzIp7UV0.net
- >>17
俺、コレだわ
- 23 :無記無記名 :2018/05/24(木) 08:56:45.41 ID:ccyci5IO0.net
- 立ちコロができない人って、伸ばす時と戻す時ではどっちが耐えられないの?
どっちもダメなの?
- 24 :無記無記名 :2018/05/24(木) 09:09:58.57 ID:T/3wQ7qW0.net
- >>3
スタートって伸ばしたところからなんか15年以上間違ってたわw
- 25 :無記無記名 :2018/05/24(木) 09:52:24.45 ID:wx6r/it1M.net
- >>23
伸ばすときじゃない?俺はそうだったな
並行まで伸ばしたとき支えるのがキツくて戻るときは平気
- 26 :無記無記名 :2018/05/24(木) 10:02:39.28 ID:nQhl+Khld.net
- >>23
戻ってこれない
- 27 :無記無記名 :2018/05/24(木) 11:18:56.74 ID:HjN+iHYw0.net
- 初めて買うなら、
ベアリング付きが絶対お薦め。
- 28 :無記無記名 :2018/05/24(木) 11:54:56.53 ID:kKiTaAFaa.net
- 伸ばすとこから始めるから感覚的には丸まってる方がスタートだよな
考えたら腹筋の運動なんだから丸まったほうがフィニッシュなのは当たり前だった
- 29 :無記無記名 :2018/05/24(木) 12:41:26.78 ID:avCSAmmgM.net
- >>28
伸ばした姿勢がセットポジションで下げるときもお尻を引きすぎないよう意識してやるとすごい効くよね
最近は立ちコロの他にもウエイトジャケット着て膝コロやってる
- 30 :無記無記名 :2018/05/24(木) 13:26:24.48 ID:ccyci5IO0.net
- 伸ばす時がダメって人は前腕とか背筋が弱いのかな?
- 31 :無記無記名 :2018/05/24(木) 13:36:49.80 ID:mr6CdfHSd.net
- >>27
何がいいの?
- 32 :無記無記名 :2018/05/25(金) 00:23:19.78 ID:ipRCCXtY0.net
- 伸ばす時がダメな派だけど
太もも前が痛いんだが・・・・
太もも付け根の股関節あたりというかなんというか
腕もきついけど
お腹がきついとは思わん・・・
フォームが悪いのか体が固いのか
まぁ全身強くはない
- 33 :無記無記名 :2018/05/25(金) 00:27:07.37 ID:/oO4r+yk0.net
- 腹筋それなりに割りたいだけならダイエットとプランクで十分な気がしてきた
立ちコロできる人はプランク5分位出来る人?
- 34 :無記無記名 :2018/05/25(金) 00:27:20.42 ID:uU85YvcSa.net
- 正しいフォームでやってるけど負荷かかる順に腹筋→肩→足の付け根(ちんちんの横の部分)って感じだわ
- 35 :無記無記名 :2018/05/25(金) 00:37:14.25 ID:hcZVz6kq0.net
- 腹筋と胸の内側以外ほとんど負荷かからないわ
フォームが悪いんじゃね?
- 36 :無記無記名 :2018/05/25(金) 11:42:09.32 ID:GnhPKITBa.net
- 昨日膝コロ6セットやったけど、筋肉痛も疲労もない
もうダメってとこまでやったのに
- 37 :無記無記名 :2018/05/25(金) 11:43:14.61 ID:hcZVz6kq0.net
- >>36
正しいフォームでやってるか?
戻す時に膝下まで持ってきたら負荷逃げるぞ
- 38 :無記無記名 :2018/05/25(金) 11:45:27.09 ID:GnhPKITBa.net
- >>37
すぐ上で貼られてたやり方意識しました
充分伸ばせる筋力はないですが実践は出来てると思います
というか今までは筋肉痛になってましたし
いつの頃からかダメージがなくなってる
- 39 :無記無記名 :2018/05/25(金) 12:45:29.28 ID:HHpA5F2m0.net
- >>38
もう立ちコロに移行したほうがいいよ。
立ちコロは
異次元の高負荷。
- 40 :無記無記名 :2018/05/25(金) 13:02:50.50 ID:/fnrjB92M.net
- 立ちコロ羨ましいっす
やっぱ立ちコロできる猛者ともなれば腹筋バキバキなんすか?
じゃなければ頑張って立ちコラー目指す意味がないのでぜひ教えてください!!
腹筋見せたいなら痩せろ
とかいう意見はナシでヨロシク
- 41 :無記無記名 :2018/05/25(金) 13:17:25.34 ID:X6xGfjHi0.net
- >>40
毎日立ちコロ10回3セットやってるけど、割れ目は見える
バキバキとまではいかんけど
- 42 :無記無記名 :2018/05/25(金) 13:23:59.32 ID:tnM27sdQd.net
- >>40
立ちコロ10回、5回、2回と1セット目しかきちっと10回できない駆け出し立ちコラーやけど、お腹なぞるとポコポコポコと割れ目を感じるよ。あとは脂肪がなくなればです(笑)
- 43 :無記無記名 :2018/05/25(金) 13:41:52.57 ID:GnhPKITBa.net
- >>39
膝コロでも額着くまで完全に伸ばすと数回しかできない筋力なので立ちコロは危険な気がする
昨日は腹筋で姿勢キープできなくて腰折れそうになるくらいまでやったのに
- 44 :無記無記名 :2018/05/25(金) 14:20:53.97 ID:rZI+zK7za.net
- >>36
セットでやるなと何度言えば、、、
- 45 :無記無記名 :2018/05/25(金) 14:59:54.44 ID:zQ225EaOd.net
- 中山きんにくんみたいに筋肉と対話しながらやらんと
アホみたいに聞こえるけどマジやで
- 46 :無記無記名 :2018/05/25(金) 15:02:05.43 ID:8tzdFApW0.net
- >>45
どんなやりとりしてはるの?
- 47 :無記無記名 :2018/05/25(金) 18:09:30.04 ID:hoGLKkykM.net
- 毎日やってるって人超回復は気にしてないの?
- 48 :無記無記名 :2018/05/25(金) 19:32:30.78 ID:tnM27sdQd.net
- 立ちコロは10回3セットの膝コロさえできれば腹筋背筋はクリアで、後は腕、肩の筋力だと思うで。
膝コロと同時にベンチプレスやってたら、膝コロの内容は変わらんのにある日突然できたで
- 49 :無記無記名 :2018/05/25(金) 19:38:25.97 ID:tnM27sdQd.net
- そして1回でもできれば、続けけていくうちに腕肩が発達していくはず。5回ぐらいできるようになれば腕肩でガチっとフォーム固定できるようになってくる。
その後はできるだけ腕肩の筋肉使わない意識で腹筋でスタートポジションに戻す意識でやれば、膝コロより強度の高い腹筋運動ができるで!
- 50 :無記無記名 :2018/05/25(金) 19:55:36.33 ID:8mzrQ5dld.net
- そういやコロコロやり始めた時は肩痛かったのに今全然平気だな
- 51 :無記無記名 :2018/05/25(金) 20:27:02.05 ID:hcZVz6kq0.net
- >>50
俺も
- 52 :無記無記名 :2018/05/25(金) 22:53:24.69 ID:GoqyplQq0.net
- 膝コロやってて首から肩の間が痛いのですが、やり方がおかしいのでしょうか?
- 53 :無記無記名 :2018/05/25(金) 23:14:22.51 ID:EPu0hBJMK.net
- ある本に片膝を上げて膝一つで、立ちコロをやる方法があったが難しいね。立ちコロは5回程は出来るんだが、片膝コロは体がぐらついてまともに出来ない。
- 54 :無記無記名 :2018/05/25(金) 23:36:41.47 ID:GnhPKITBa.net
- >>53
今日のテレビで長友がよく似たのやってた
コロコロじゃないけどなんかのボードみたいなので
- 55 :無記無記名 :2018/05/26(土) 01:59:27.38 ID:sWXXKdEVa.net
- 衝撃事実拡散
【創価学会の魔の正体は、米国が仕掛けてるAI(人工知能)】
創価を日本統治に利用してる組織がCIA(米国の極悪クソ諜報、スパイ)
創価の活動家は、頻繁に病気や事故に遭うけど、信者は皆、魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)にヤられてると思ってる
災難が続くと、信者は仏にすがって、学会活動や選挙活動に精を出すから、定期的に米国のAlが科学技術で災いを与える。モチベーションを上げさせる為の、起爆剤みたいなもん
パトカーの付きまとい、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音等も、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下
http://ss.fan-search.com/bbs/honobono/read.cgi?no=12029
- 56 :無記無記名 :2018/05/26(土) 03:00:04.60 ID:QdEsAlnc0.net
- >>17
コロコロ2個目で初ベアリングのこれ買ってみたよ。
伸ばすときもスルスル思ってる以上に前に行くんで
とくに初心者用とも思えんぞ。
1000円でこれは相当いいね。
ひざコロ用の敷きパッド付属とは気が利いている。
もう一個欲しいくらい。
https://i.imgur.com/1iPXSWW.jpg
- 57 :無記無記名 :2018/05/26(土) 03:39:17.37 ID:v0MDVdyWa.net
- >>48
的外れだと思う
- 58 :無記無記名 :2018/05/26(土) 07:35:01.37 ID:4HTKESCA0.net
- >>56
自分も昔スレでこれ紹介されて買った。いいよね!
- 59 :無記無記名:2018/05/26(土) 18:29:05.83 .net
- なにやらダイエット豚の出張所みたいなスレだねココ
脂肪まみれのブタがトレーニーのつもりでドヤレスしてるっていう
- 60 :無記無記名 :2018/05/26(土) 21:46:42.28 ID:0eQ//uUB0.net
- ドヤレスってまさにお前のじゃねw
- 61 :無記無記名 :2018/05/26(土) 22:12:09.86 ID:jecD0VmG0.net
- 初心者以外がベアリング買ってもいいと思うけどねえ。
あの滑りにくさって最後の一戻しできて,そこを無理くり戻すのって無駄なトレーニングっつうか。
例えるならジムに行くのに走っていくようなもんで,もうそのトレーニングしなくてもよくない?ってなる
- 62 :無記無記名 :2018/05/26(土) 22:17:42.05 ID:gzSKmsUJ0.net
- >>56
これ膝パットの役目ちゃんとする?
- 63 :無記無記名 :2018/05/26(土) 22:51:58.68 ID:V7soVaRla.net
- >>62
膝パッドとういか
床に敷いて膝を乗せるって意味です。
フローリングで使っても膝痛くならないですよ。
- 64 :無記無記名 :2018/05/27(日) 01:06:17.79 ID:hXHfckBEa.net
- >>57
正解を教えて下さい!
- 65 :無記無記名 :2018/05/27(日) 07:21:26.12 ID:DH9HRNfj0.net
- >>61
滑りにくいの?
滑りにくいほうが腹筋に効くからいいよね
- 66 :無記無記名 :2018/05/27(日) 07:53:22.50 ID:cwK3tyye0.net
- >>65
滑りにくい方が勢いをつけたり腕戻りになったりするので腹筋に集中できないのが分からないのかな?
むしろ滑り止めになるから安全面で言えば滑りにくいローラーは初心者向け
ベアリングは滑りすぎるから初心者の場合、転倒、顔面強打の危険性があるかな
- 67 :無記無記名 :2018/05/27(日) 07:54:45.16 ID:cwK3tyye0.net
- >>61
日本語でおk
- 68 :無記無記名 :2018/05/27(日) 11:22:45.92 ID:7ZcRLCCi0.net
- >>56
おれもそれ買おうかな 今使ってるの
ニトリで昔買ったやつなんよね
- 69 :無記無記名 :2018/05/27(日) 11:49:04.12 ID:a1KBYycoM.net
- >>68
一度使ったらもう他欲しいとは思わなくなるよ
- 70 :無記無記名 :2018/05/27(日) 12:13:22.14 ID:gZhITJIY0.net
- >>69
負荷自体はどうなの?
効果というか
- 71 :無記無記名 :2018/05/27(日) 12:28:23.22 ID:YfhXGXHb0.net
- >>70
ベアリングの方は
黙っててもスルスル行っちゃうんで、
それもコントロールしながらだから
余計に負荷かかる感じする。
- 72 :無記無記名 :2018/05/27(日) 12:29:49.44 ID:a1KBYycoM.net
- >>70
ストッパーのような動きと無縁だからしっかりやらないと怪我する
そのかわり体幹、腹筋がちゃんと使われるから素晴らしいよ
- 73 :無記無記名 :2018/05/27(日) 12:34:02.80 ID:gZhITJIY0.net
- >>71
>>72
なるほど、たいした値段でもないし買ってみる価値はあるかもね
ありがとう
- 74 :無記無記名 :2018/05/27(日) 23:17:26.11 ID:aRLXmav60.net
- 腹筋って縮めるより伸ばすときのほうが鍛えるのに正しいってホント?
それならクランチとかより
ぶら下がりでもやってたほうが勝手に腹筋伸びてるしいいってこと?
- 75 :無記無記名 :2018/05/27(日) 23:22:35.68 ID:cwK3tyye0.net
- >>74
伸ばすストレッチで脱力して筋肉に刺激入ると思う?
伸びて適切な負荷で収縮しないとだめよ
- 76 :無記無記名 :2018/05/28(月) 21:33:56.93 ID:coTaMdvA0.net
- をいをい
ちったぁ学べよ
- 77 :無記無記名 :2018/05/28(月) 23:30:39.79 ID:cQWbml8Pa.net
- 腹筋力入れなくてもバキバキの人って力入れなくても触った感触カチカチなの?力入れたらガチムチ6パック出るけど力入れてない状態だとプニプニだわ
- 78 :無記無記名 :2018/05/28(月) 23:38:18.05 ID:69om67c50.net
- 脂肪落とせ
力入れてなくてカチカチなわけねーだろ
- 79 :無記無記名 :2018/05/28(月) 23:48:12.84 ID:cQWbml8Pa.net
- サンキュー、バキバキでもやっぱプニプニ触感なんだ
- 80 :無記無記名 :2018/05/29(火) 10:55:30.49 ID:YaxjDwVI0.net
- 足場を高くすると腹筋の負荷は増える?
腕だけ?
- 81 :無記無記名 :2018/05/29(火) 10:59:17.59 ID:GYtNdgEJ0.net
- >>80
それじゃあ足の長さが変わるだけ
それより下り坂でやるのがいいんじゃね?
- 82 :無記無記名 :2018/05/29(火) 14:15:11.04 ID:I0/Xa0hb0.net
- 2ヶ月ぐらいやってやっと腹筋を動かすって感覚が分かってきた。
今まで全身を硬直させる感じでやってたからあんまり腹に効いてなかったのかな。
- 83 :無記無記名 :2018/05/30(水) 15:40:03.23 ID:uTGRtKZva.net
- 腹筋トレはローラーだけやってるのか?他の腹筋トレ種目もやってる?
- 84 :無記無記名 :2018/05/30(水) 15:59:31.36 ID:Rvd+8LUo0.net
- クランチ、ハンギングニーレイズ、レッグレイズとコロコロがセット
- 85 :無記無記名 :2018/05/30(水) 16:04:19.94 ID:SNI51S/La.net
- ビッグ3やってるけど、ホントに腹筋も鍛わってるのかな??と思ってローラーで補完
- 86 :無記無記名 :2018/05/30(水) 23:10:47.13 ID:wD9QgSRma.net
- 毎日やる人多いようなんで真似して続けてるけど
3日目くらいから筋肉痛もたいしてこないのに回数ろくに出来なくなってる
腹筋ローラー向いてないのかなぁ 膝コロでやり方はここに貼られてたやつ意識してます
- 87 :無記無記名 :2018/05/30(水) 23:42:56.33 ID:1Cx3THcTd.net
- それ疲労が抜けきってないんじゃない?
- 88 :無記無記名 :2018/05/30(水) 23:46:20.35 ID:JK4Ghz6t0.net
- >>86
疲労だよきっと
いっとき毎日100回課してて肩壊した事があるから程々にね
その頃は立ちコロ出来なかったけど今は休息入れつつ立ちコロは普通に出来るようになったよ
- 89 :無記無記名 :2018/05/31(木) 00:11:31.40 ID:lEfeG7Ild.net
- >>86
腹筋より腕の力の方が弱いからなんだろうな。
そのまま少しずつ回数増えていくだろうから
続けていて損はないと思う。
- 90 :無記無記名 :2018/05/31(木) 00:23:25.61 ID:47a3EMWra.net
- 腕は全然つかれてない支えてるだけだし
腹筋が辛くて伸ばせない縮まないんだけど
筋肉痛はない
一日置きにしてみる
- 91 :無記無記名 :2018/05/31(木) 00:58:55.28 ID:v68aDY+P0.net
- >>90
それは、一日置きじゃなく
一週間ぐらい何もやらないで疲労リセットしてからやると
パワーアップして前より出来るようになるよ。
- 92 :無記無記名 :2018/05/31(木) 11:31:07.48 ID:J75a+0wRa.net
- >>84
他のもやる理由はコロコロだけじゃ効かないから?
- 93 :無記無記名 :2018/05/31(木) 17:28:22.39 ID:LBSNMCvSr.net
- 変な癖付いたのか腕と足だけの力でコロコロしてる感じがする
- 94 :無記無記名 :2018/05/31(木) 17:40:42.38 ID:FMt9VOzS0.net
- 最近膝コロから立ちコロに挑戦し始めたんだけど
戻りの時の動作が2段階になってしまう
反動使って1段階戻ってそこからゆっくり戻る感じ
もう少し腹筋ついたら戻りの最初からゆっくり腹筋使って戻れるのだろうか
- 95 :無記無記名 :2018/05/31(木) 18:22:33.09 ID:OTJes31S0.net
- >>92
そうですね
あと、コロコロ以外もともとはやっていたメニューだからというのもありますが
コロコロを先にやって、さらに追い込むという意味も込めてやってます
- 96 :無記無記名 :2018/05/31(木) 23:38:30.98 ID:oBP4W2IT0.net
- 床に手を押し付ける感覚がなんとなくわかってきたわ
- 97 :無記無記名 :2018/06/01(金) 07:57:26.57 ID:ISXWQ/3Id.net
- 支えるたけだよ
- 98 :無記無記名 :2018/06/02(土) 01:10:37.16 ID:Enr0lSw4a.net
- コアローラーポチッた
届くの楽しみ
- 99 :無記無記名 :2018/06/02(土) 10:18:48.24 ID:/MqS7CO7d.net
- つまらぬ疑問なんだが、立ちコロの定義ってなんだ?
膝着かずにほぼ水平まで伸びて、そこから戻ってこれたらいいの?
- 100 :無記無記名 :2018/06/02(土) 11:29:12.31 ID:ORnlsKMjM.net
- >>99
自分が満足できるフォームであればいいんじゃない?
足揃えて、コンパスのようなイメージで伸びていって、同じように戻ってこれたらいいんじゃない?
- 101 :無記無記名 :2018/06/02(土) 12:40:16.92 ID:OW9VeO0O0.net
- そんなもんなのか
じゃあまだ満足してないから出来てないや
- 102 :無記無記名 :2018/06/02(土) 12:43:43.61 ID:ORnlsKMjM.net
- 怪我しないように自分なりにやれてれば上等でしょ、とやかく言う人いるけど口だけだよ
- 103 :無記無記名 :2018/06/02(土) 13:11:36.72 ID:OW9VeO0O0.net
- >>102
ありがとう
自分なりに頑張るよ
- 104 :無記無記名 :2018/06/02(土) 13:12:21.47 ID:AaOuPM9zr.net
- 壁コロですら背中も腹も内腿も筋肉痛になったから本当立ちコロ出来るやつってやばいと思う
- 105 :無記無記名 :2018/06/02(土) 15:55:54.68 ID:FQGfYU320.net
- レーパン女子の腹筋
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/75dbd37df38d756b45c710d9933f8574/5BA012F3/t51.2885-15/e35/19623043_1554262057928726_2475536518538592256_n.jpg
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/58b1c23fefa3f7775ffdd0913619611c/5B84155D/t51.2885-15/e35/17817571_1797109077283856_5152027491635822592_n.jpg
- 106 :無記無記名 :2018/06/02(土) 17:04:05.50 ID:RLB3OTqQ0.net
- >>99
ヘソを床上10cm程度まで沈めて腕で戻らない
このくらいでいいんじゃない
- 107 :無記無記名 :2018/06/02(土) 17:05:38.80 ID:RLB3OTqQ0.net
- 個人的には例の如く
揃えベッタリ顔上げコンパスだけど
- 108 :無記無記名 :2018/06/02(土) 21:36:57.07 ID:OW9VeO0O0.net
- >>106
その際、足首はどうしてる?
足首もローラーの動きに合わせてグイッと奥まで伸ばす?
- 109 :無記無記名 :2018/06/02(土) 22:07:32.08 ID:KdA9spe80.net
- 問わんよ
が
踵が浮くのが自然だよ
- 110 :無記無記名 :2018/06/03(日) 20:34:55.05 ID:J/Z4fR7h0.net
- >>56
この前ポチったこれが届いた
すげえスルスル回るなこれ
壁コロからやり直さないと危険な気がするわ
- 111 :無記無記名 :2018/06/03(日) 20:40:49.14 ID:8w7rk8G90.net
- 立ちころ挑戦したが
戻れんな
伸ばせるのは伸ばせるが
勢いつけて徐々にふんっふんってやらなきゃ戻れんわ
- 112 :無記無記名 :2018/06/03(日) 21:12:23.39 ID:Wf29mjJd0.net
- >>111
顔ぶつけないように気をつけてな
- 113 :無記無記名 :2018/06/04(月) 01:40:40.97 ID:ckQN9eIm0.net
- 伸びきるタチコロをするとどうしても背筋が反ってしまうのですがこれは肩周りの筋力が弱いからでしょうか?
足の方は伸ばせるので腕立て伏せの体制より15cmくらい伸びてるかなくらいです
- 114 :無記無記名 :2018/06/04(月) 02:56:54.45 ID:LqqWpsnP0.net
- 行けそうなとこまで行けてて伸びきらないとか腰が反るのはもしかしたらローラーと床の摩擦による抵抗とかにも原因はないかな?
もしくは足が滑る地点でやってるとか
- 115 :無記無記名 :2018/06/04(月) 06:27:05.91 ID:cU0zEMNG0.net
- 壁コロやってるんだけど、だんだん壁と足の距離が離れてきた
これは効いてるわ
- 116 :無記無記名 :2018/06/04(月) 08:12:44.65 ID:ne51I1ci0.net
- >>115
わかる
そのうち壁を使わない、立ちコロ未満的なところまでできるようになると思うよ
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