肩の筋肉って機能的に何のメリットもなくね?

1 ：無記無記名：2018/06/22(金) 20:00:01.66 ID:Qb/WSrkl.net

メリットどころか、肩が丸くなるほどしっかり付いてくると
スマホいじってるだけで肩だの腕だのしんどいレベルでダルくなってくるだろ
見た目は良くなるけど人体に良い事なんか何もない気がする

102 ：無記無記名：2018/06/26(火) 17:30:59.67 ID:KIvacL9S.net

自分の馬鹿を年のせいにしてる馬鹿

103 ：無記無記名：2018/06/26(火) 19:21:54.68 ID:kbgZgaUx.net

>>98
医者は安静にしてしばらく筋トレ禁止っていったわけ。
まったく意味なかったが

104 ：MINATOさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 22:53:27.18 ID:OsYXXPrS.net

>>103
散らかった説明なので全部読んでないけど
知識がないのはわかった

105 ：MINATOさん＠お腹いっぱい。：2018/06/26(火) 23:36:19.86 ID:OsYXXPrS.net

おまえらは整形外科の医者が貧乏ゆすりを推奨してるのは知ってる？
1日2時間すると関節の痛みが治る人もいるらしい
力を入れずに動かす事が関節に良いらしい
動かさないと栄養が行かないからね

106 ：無記無記名：2018/06/27(水) 00:49:49.18 ID:DtrRqWO/.net

>>105
そんなん常識やろ。十数年前に流行った身体意識系でゆする、ゆらす、振動、波動の効果を説いてある。
ただスポーツでは思ってるほど効果は出ない。メンタルより修復効果が若干あるくらい。

107 ：MINATOさん＠お腹いっぱい。：2018/06/27(水) 00:55:15.47 ID:PJFIvkdD.net

常識だろと言いつつわかってない奴が大半という
なんていうのかなこいつらほんと観察力ないよね

108 ：無記無記名：2018/06/27(水) 01:07:10.12 ID:a5eG6wqI.net

>>66
下に引いてる

109 ：無記無記名：2018/06/27(水) 01:08:16.40 ID:a5eG6wqI.net

>>69
まあ、そうですよね

110 ：無記無記名：2018/06/27(水) 06:42:36.42 ID:voOmd1T4.net

知識云々で馬鹿にするヤツは自分から知識を出さない

ウ板ではよくあること

111 ：無記無記名：2018/06/27(水) 07:17:54.34 ID:yfWdFRKx.net

まんまチワワミナト
((((；゜Д゜)))

> 加害者は病的なかまってちゃんなので
> アク禁されて居場所が無くなることが最悪の事態だった
> 自分の荒らし行為は棚に上げて通報者をひたすら憎んだわけ
> その通報者の１人が被害者
> 恐らく加害者はまとめブログを嫌悪する人種で格好の標的になった
>
> http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529848921/805

112 ：無記無記名：2018/06/27(水) 07:19:30.41 ID:yfWdFRKx.net

> ミナトってまじで低能先生と共通点ありすぎてヤバイな↓((((；゜Д゜)))

こいつはネットが無かったら犯罪を犯さなかったかな？
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529865030/80>>102

匿名掲示板で複数人から叩かれると、叩いてる奴らが全部同じ人格に見えてくるんじゃないかな
うまく言えんが、「お前ら」という二人称を使いつつもその対象がバラバラであるということが認識できてないというか。そんな感じの文章に見える

だからその一部であるhagexを殺すことで、「お前ら」にダメージを与えたつもりになってるんだと思う
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529865030/110

113 ：無記無記名：2018/06/27(水) 07:20:56.70 ID:yfWdFRKx.net

↓ ((((；゜Д゜)))
631: MINATO [精神障害持ち] 2018/06/22(金) 06:29:17.77 ID:oZye9H7x

ライザップの養豚スレに書き込むとヒステリックになる馬鹿が以前からいるけど
気持ち悪いよ
だからもっとやってやるけどｗ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1529312021/631


思考回路、言動パターンが丸で同じ

114 ：無記無記名：2018/06/27(水) 08:05:55.92 ID:Vf1RzKxt.net

>>105
貧乏ゆすりは一説にはふくらはぎのポンプ作用で
足の静脈にたまった血液を押し戻して結構を良くしてる本能的行動らしいね。
座ってるときは定期的に動かないと下腿に血が貯まるからね、これが体に良くない

115 ：無記無記名：2018/06/28(木) 19:40:32.15 ID:zjI6LDw9.net

ベンチ180kgっていうよりその場でプランシェした方がアピールできる
故にトレーニーには必要

116 ：無記無記名：2018/07/01(日) 04:53:55.24 ID:fkKYcGu1.net

デカい三角筋とか無能のシンボルみたいなもん

117 ：無記無記名：2018/07/01(日) 06:47:17.37 ID:g1Woxe4G.net

格闘家は打撃組技問わず、それなりに発達させてるけどね

118 ：無記無記名：2018/07/09(月) 00:52:59.31 ID:3YgKldhi.net

>>61
霊長の王‥‥？

119 ：無記無記名：2018/07/14(土) 20:59:44.53 ID:Dq71izWa.net

肩が大きい男は怖い

120 ：無記無記名：2018/07/14(土) 22:38:41.13 ID:fZ31Z3sh.net

メロン肩は運動音痴見せ筋の象徴

121 ：無記無記名：2018/07/14(土) 22:52:28.88 ID:jeDEQ6vT.net

>>120
はぁ？なんで

122 ：無記無記名：2018/07/14(土) 23:22:04.47 ID:ti8rRUEM.net

男は見た目

123 ：無記無記名：2018/07/15(日) 00:34:44.05 ID:qE0SbJXk.net

パッと見よ

124 ：無記無記名：2018/07/15(日) 08:42:18.15 ID:dc8jTH+O.net

見せ筋の代表は　大胸筋

125 ：無記無記名：2018/07/15(日) 11:35:37.46 ID:SXKwZN+A.net

筋トレ辞めろ

126 ：無記無記名：2018/07/15(日) 14:03:24.33 ID:K8X2YJs8.net

メロン型は見せ筋の象徴

127 ：無記無記名：2018/07/16(月) 20:04:32.58 ID:z+V++CVS.net

名医のTHE太鼓判!【肩こり改善】★血管若返りには…にんにく!★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1531735001/

128 ：無記無記名：2018/07/16(月) 21:03:24.76 ID:+ONvYKq4.net

肩でかくならないから言い訳してんのかだせーな

129 ：無記無記名：2018/07/16(月) 21:27:47.00 ID:oedZgwlp.net

肩がデカくなるとトイレの鏡の前で毎回ご機嫌になれるから三角筋は必要

130 ：無記無記名：2018/07/16(月) 22:24:39.23 ID:QDDgOlFJ.net

>>128
ほんそれ

コンプレックスや男の僻みで方が見せ筋とか全く実情が違う

肩はでかくなるように鍛えるのが、かなり難しい部類の筋肉で
スポーツや武道の競技においても、かなり重要な筋肉で上位に位置する

大臀筋、大腰筋、肩甲骨周り、肩周り、手首の強さは身体能力や競技に凄く重要

国体トップレベルや実業団レベルであれば日本人でも肩が鍛えられている人がほとんど

特にバスケやバレー、柔道、投てき競技の選手なんかは肩が重要で
トップレベルの選手は大体発達しているから肩幅も広い
※いかり肩は肩周りの筋肉が弱く、短いので除く

131 ：無記無記名：2018/07/17(火) 03:59:35.77 ID:YB4p6ikW.net

空手してたけど背中分厚いやつは強いのが多かったイメージ
後尻がでかいやつ

132 ：無記無記名：2018/07/17(火) 07:36:48.92 ID:bvrkgzvF.net

肩だけでかいのが奇形なんだろ

133 ：無記無記名：2018/07/17(火) 15:21:42.49 ID:k4Ltg2yK.net

フィージーク（笑）とかの連中のメロン肩（笑）は見せ筋そのものだろ
三角筋中部を、必死こいて軽い重量でレイズｸｲｯｸｲｯってか
あんな軽い重量で「効かせる」ことが主流な時点で、実動作においてなんら主役になり得ないという証左
つまり、見せ筋肉ってこった
なんのスポーツであの肩周辺のバランスが活きるんだ？

134 ：無記無記名：2018/07/17(火) 15:43:49.77 ID:WJhq1Erh.net

フィジカーはフィジークのために鍛えてるからそれでいいんだよ
野球の練習してる奴にそんな練習してもサッカー上手くならないぞって言ってるようなもん

135 ：無記無記名：2018/07/17(火) 15:57:57.15 ID:SFFwZdUv.net

違う違う（笑）
あえて例えるなら、野球の練習してるやつに、「それって野球でしか役に立たないよね」と言ったら何故か反論してくるバカがいるの（笑）

136 ：無記無記名：2018/07/17(火) 19:23:50.68 ID:Bq2EFyVm.net

>>132
同意
>>133
一部同意

鳥のようにパタパタするような筋トレの内容じゃ本来の肩の強さは得られないし、
スポーツに活かすような動きそのものが違う

ほとんどの人がやってないような変わったやり方で肩周りを鍛える筋トレはある

そこら辺の筋力が強い人は、力強いプレーやパフォーマンスを発揮できる

なので、肩周りはスポーツにおいては重要です

137 ：無記無記名：2018/07/17(火) 20:32:49.84 ID:ZO2Zr1Cv.net

むしろ三角筋はかなり重要だと思う

138 ：無記無記名：2018/07/17(火) 22:02:35.18 ID:YB4p6ikW.net

逆に肩だけ鍛えてるって体系はどんなんだ？

139 ：無記無記名：2018/07/18(水) 10:46:30.91 ID:8W5ihL9d.net

体系

140 ：無記無記名：2018/07/31(火) 20:09:30.91 ID:hvKdqNRF.net

>>136
スポーツに活かせる肩周り強化の筋トレってどんなのがある？

141 ：無記無記名：2018/07/31(火) 20:35:04.63 ID:tuVSV+Kn.net

プルオーバー

142 ：無記無記名：2018/07/31(火) 22:32:34.73 ID:hvKdqNRF.net

肩じゃないやん

143 ：無記無記名：2018/07/31(火) 22:38:43.34 ID:ozs4Bu4v.net

プルオーバーは肩関節の運動

144 ：無記無記名：2018/07/31(火) 23:13:09.12 ID:29zSeEfo.net

>>140
https://www.instagram.com/mikechandlermma/?hl=ja

145 ：無記無記名：2018/08/03(金) 00:08:56.27 ID:g9RZBSw9.net

肩の筋肉は、肩たたきを回避するためにある

146 ：無記無記名：2018/08/03(金) 14:53:29.41 ID:tpmz3QAH.net

マイケルチャンドラーじゃないか

147 ：無記無記名：2018/08/03(金) 16:54:28.95 ID:xvZ6iRQh.net

スポーツでの意味は腕を振る事くらいしかないと思うなあ
根元の筋肉が強い方が力学的に効率的なわけで
（手も足も末端部に重量がある方が不利、理由はわかるな？）

148 ：無記無記名：2018/08/03(金) 23:41:42.81 ID:vLQLJJiq.net

中田英寿はスゲエ肉体美だったけど特に肩と腕は発達してた
フィジカルが圧倒的に強かったけどサッカーでも肩を鍛える必要あったんだろうなあ

149 ：無記無記名：2018/08/04(土) 02:08:24.27 ID:hBkUEISw.net

腕の振りは走りに影響するとか聞いた事あるな

150 ：無記無記名：2018/08/05(日) 00:35:10.33 ID:9txTQGx7.net

腕太くても肩細いとなんかかっこわるい
俺なんか腕を前に伸ばすと肩の背中部分がへっこんでよわよわしい

151 ：無記無記名：2018/08/05(日) 14:46:02.97 ID:olmknIwD.net

体幹鍛えると末子の部分も太くなるのでは？

152 ：無記無記名：2018/08/07(火) 01:22:49.92 ID:Eow2g+WG.net

>>146
なんかこの人週3で肩やるらしいな
あの凶悪なパンチに少しは影響してるのだろう
か

153 ：無記無記名：2018/08/07(火) 03:27:00.64 ID:BgQXyphx.net

俺ボクシングやってたけど、三角筋から背筋はトレじゃなく打撃やってりゃ勝手に付く。三角筋
と背筋は特に打撃系には絶対必要な筋肉だよ。逆に大胸筋なんかあまり必要ない。使えない
筋肉。

154 ：無記無記名：2018/08/07(火) 08:27:55.55 ID:DDvcJmxi.net

勝手にやってりゃそりゃ着くには着くが、そんなに着かないのと筋トレする方が効率がいい

155 ：無記無記名：2018/08/07(火) 17:42:33.13 ID:+nLLMOq6.net

ボクシングやって三角筋とか背中なんか
デカくなるか？
バンタム級フライ級ミニマム級とかクソガリ
だらけだろ

156 ：無記無記名：2018/08/07(火) 17:50:42.63 ID:7mcY5/Hy.net

そりゃそんな軽量級はパンチの威力とか関係ないし
グローブの重みが相手に乗る程度のパンチを練習してるから
背中とか肩の筋力なんかいらん
腕も伸ばし切らずに連打するんだもん

157 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:30:09.27 ID:zC1tSiRi.net

俺身長１７３センチ本来ミドル級だが。ライト級でやってた。普通にボクシングやるだけで三角筋
と背筋はつくし、パンチには背筋が絶対必要。三角筋がどう必用か？知らんけど。そこの筋肉が
付くって事は必用なんだろう。軽量級か。よくわからん。ただ大胸筋はまじつかない。マイクタイソン
見ればわかるじゃん？背筋から三角筋は半端ない。でも大胸筋はないよ。

158 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:33:13.58 ID:zC1tSiRi.net

まあそんなことより、三角筋と広背筋がなけりゃかっこよくないじゃん？胸も大事だけど。

159 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:34:52.76 ID:7QqVEuOs.net

いまタイソンの画像ググってみたが
あれ見て大胸筋ないとか言うのはメクラだけだろうなｗ

160 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:44:25.05 ID:i/LwZLc6.net

それデイケアで同じこと言えんの？
自分の腕すら上げられないジジババばかりだけど

161 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:44:49.31 ID:Eow2g+WG.net

メイウェザーシニア一押しの選手らしいが
スゲェ背中してるなコイツ
https://m.youtube.com/watch?v=tVUpcq0Z7HU
ウエイトやってんのかな

162 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:45:38.70 ID:P2pG4q64.net

>>73
チューブやコシティ使ってみたら
腕立てはレスラーズプッシュアップにする

163 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:47:24.58 ID:zC1tSiRi.net

ああタイソン胸あるね。

164 ：無記無記名：2018/08/07(火) 19:52:47.20 ID:gVoEhF8N.net

>>120
体操日本代表選手みんな肩まんまるやんけ

165 ：無記無記名：2018/08/07(火) 20:22:14.79 ID:zC1tSiRi.net

体操選手あがりはやたら腕相撲強いな。まずリストが違う。

166 ：無記無記名：2018/08/07(火) 20:50:05.50 ID:82PJD97N.net

タイソンがディップスとシュラッグしかしてなかったと言うのは本当なのかな？

167 ：無記無記名：2018/08/07(火) 21:29:01.60 ID:Eow2g+WG.net

これか
https://lh6.googleusercontent.com/proxy/M7BZCzd4kOj2YYCJUHopJtYzn7xzVuwhmRhF4B9isyrYA9aLJ1VMgrt2Whc8saQof_PMu__svxbFpxrUAzIP5sjcBkuFXR-FwGJttdX6bV1KZT3u=w384-h384-nc

ディップス500回ってヤバいな

168 ：無記無記名：2018/08/07(火) 21:41:50.65 ID:7QqVEuOs.net

シットアップとプッシュアップもやっとるやん

169 ：無記無記名：2018/08/07(火) 21:43:23.09 ID:7mcY5/Hy.net

タイソンが凄い大胸筋してたのはフックの為だな
大胸筋が大きく影響するパンチは他にない

170 ：無記無記名：2018/08/07(火) 22:23:39.70 ID:k2NiFu9h.net

どうなんだろ、フックってけっこう単純な腕力が意外なほど影響するし。

171 ：無記無記名：2018/08/07(火) 22:36:27.51 ID:zC1tSiRi.net

タイソンはフック。あの人は綺麗なワンツーで相手倒したことあまり見た事無い。なのにフックで
相手の懐に入る技術。ジャブが特別優れてるわけでもない。不思議だ。

172 ：無記無記名：2018/08/07(火) 22:41:12.43 ID:jB21Gw+o.net

肩の筋肉がつくと荷物持つとき楽じゃん？
バケツに水を汲んで持つときとか

173 ：無記無記名：2018/08/08(水) 01:03:15.75 ID:kSMUhEBt.net

鬼のディップスといえば車いすマラソン

174 ：無記無記名：2018/08/08(水) 01:35:55.13 ID:X7nMtAzr.net

http://livedoor.blogimg.jp/ikanzi/imgs/b/b/bb4af15c.png
タイソン15歳の頃
やはり、ゴリラが産まれながらにして筋骨隆々なように 彼は常人とは違う体の発達をしてたのでしょう。 言い方悪いですがタイソンは軽い知的障害持ちだったらしいので、リミッターも外れてるんでしょう。

175 ：無記無記名：2018/08/08(水) 01:43:45.76 ID:ExQldyG/.net

どっちにしろタイソンは凄いw でも筋肉以上にボクサーとしてのテクニックが馬鹿げてるのがタイソンだからな。ものすごい練習熱心だし。筋肉だけだったらボディビルダーのほうが凄いし単なるパワーだけだったら同時代のレノックスルイスとか居るし。

176 ：無記無記名：2018/08/08(水) 01:44:18.61 ID:ejEfoX6b.net

ただタイソンは根っこの奥が小心者で試合前毎回コカインやってたんだよな。その後パニック障害
にもなってる。

177 ：無記無記名：2018/08/08(水) 01:48:37.51 ID:ExQldyG/.net

マリファナもあるしな。今のタイソンからは想像出来ん。

178 ：無記無記名：2018/08/08(水) 01:58:18.81 ID:ejEfoX6b.net

ただタイソンは俺も分析できんが、まずディフェンス能力が半端ない。もらわない。そしてベビー級
ではありえないスピード。相手のジャブかいくぐって一気に中に入る踏み込みスピード。ありゃー
はんぱない。

179 ：無記無記名：2018/08/08(水) 02:13:43.23 ID:zCCNpLjt.net

>>171
ジャブも一級品ですよ
まるで体ごとワープするかのような音速ジャブ
何言ってるんだか 笑わせないで

180 ：無記無記名：2018/08/08(水) 02:39:46.86 ID:S6P9g+Wg.net

マイクタイソンっていかにも
タイソン！って感じがするよね

181 ：無記無記名：2018/08/08(水) 02:47:36.94 ID:8H8eykNO.net

足の裏に滑車ついてるみたいにスルスルと高速移動してた

182 ：無記無記名：2018/08/08(水) 10:14:04.85 ID:NmkiH9eP.net

瞬間移動してるかのようなダッシュ力だったもんなあ

183 ：無記無記名：2018/08/08(水) 11:04:20.54 ID:tZdLu7UJ.net

みんなタイソン大好きだなw

184 ：無記無記名：2018/08/08(水) 11:18:53.02 ID:NmkiH9eP.net

一眼見てわかるバケモノだったからな
海外のボクシングの世界には時々現れる漫画みたいな奴
タイソンとかメイウェザーJrとか、
いやいや、漫画じゃ無いんだからってのを現実に起こせてしまう

185 ：無記無記名：2018/08/08(水) 13:40:57.95 ID:e/q0P584.net

>>157
パンチには背中の筋肉なんてあまり関係ないよ
広背筋なんてパンチに対するブレーキ筋としての作用しかないからね
未だにパンチは背中で打つとか言っちゃうタイプ？

186 ：無記無記名：2018/08/08(水) 15:12:57.27 ID:4W5HiLjh.net

関係あるんだよ

ボクシングのパンチに限らんけど
大抵のスポーツで筋力を必要とする動きのかなりの部分は
太ももと尻が収縮するときの力を使う
ヒップドライブってやつね
いわゆる、足腰が大事みたいな話はここから来てるわけだ

で、ボクシングのパンチの場合
腰回りで発生させた力を拳に有効に伝えるには背中の筋肉が必要になる
みかたを変えるとパンチが当たった瞬間の衝撃に耐えるのに必要

187 ：無記無記名：2018/08/08(水) 16:58:00.09 ID:S6P9g+Wg.net

>>185
関係ないわけないだろ
無知はあまり話さない方がいいよ

188 ：無記無記名：2018/08/08(水) 17:55:43.31 ID:zCCNpLjt.net

みんなやっぱ井上や村田では満足できないんだな
良い子ちゃんエリートボクサーより
キチガイなニガーを好んでる

189 ：無記無記名：2018/08/08(水) 17:59:31.51 ID:kSMUhEBt.net

トレーニーのお前ら
〜には〇〇の筋肉が重要
だから◯◯を鍛えれば強くなる
パンチは広背筋、だから広背筋を鍛えればパンチが強くなる
短距離はハムケツ、だからハムケツを鍛えれば速くなる

室伏が桐生にアドバイスしたときの言葉
これをやれば強くなるというトレーニングというのは一つもなくて
全体的に見たバランスが重要

190 ：無記無記名：2018/08/08(水) 18:05:23.16 ID:4W5HiLjh.net

人種とかどうでもいいけど、
日本のボクシングは下手くそすぎてつまらん
ガードして撃つだけやん
海外の面白いカードは見てて楽しい、高度な技術の応酬だから

191 ：無記無記名：2018/08/08(水) 18:29:22.08 ID:X7nMtAzr.net

僕もロマチェンコ大好きです
クロフォードも、ジョシュアも！！

192 ：無記無記名：2018/08/08(水) 18:30:52.69 ID:ExQldyG/.net

>>188
井上はけっこう好きだぜw

193 ：無記無記名：2018/08/08(水) 18:31:15.47 ID:U0j+2SYN.net

見るだけの立場ならなんとでも言えるから仕方がないが、競技人口を考えると日本ボクシングはなかなかのレベルだと思うよ。

194 ：無記無記名：2018/08/08(水) 18:59:22.22 ID:jvTakVwz.net

>>189
そうそう、全身の連動こそ肝要だわな
少しでもスポーツやったことあればわかるんだがな

195 ：無記無記名：2018/08/08(水) 19:03:08.13 ID:FzbZIwWH.net

>>193
エアプだとしょうがないね
俺も日本の層の薄さ考えれば下手とは思わないわ
むしろ上手いとさえ思うよ

196 ：無記無記名：2018/08/08(水) 19:07:40.25 ID:jvTakVwz.net

実際なんの競技やったこともないのがデカイ面で知ったかこいてるのがウェイト板ですからね

197 ：無記無記名：2018/08/08(水) 19:42:08.74 ID:vVO/EdqI.net

ストレートパンチを繰り出す筋肉が三角筋前部小胸筋前鋸筋とかだとして
出した腕を素早く戻せるように拮抗筋も同じくらい発達してないと打ちぱなっしになって競技の継続は難しいわな

198 ：無記無記名：2018/08/08(水) 20:25:42.37 ID:ZGXo3Ltq.net

>>186
広背筋は肩伸展、内旋だが
この動きでどうやって腰まわりの動力を伝えるんだ？
またどうやって伸展方向にくる力を伸展で耐える？
あおりじゃなく単純に知りたい

199 ：無記無記名：2018/08/08(水) 20:36:40.80 ID:wlCxc65D.net

スポーツにおいての
Pチェーンの役割も知らないバカがいるのか？

ググればいくらでも資料出てくるんだが
調べもしないのかな？

200 ：無記無記名：2018/08/08(水) 21:06:15.76 ID:S6P9g+Wg.net

アンソニージョシュアの背中ヤバすぎ
http://boxeomundial.com.s3-us-west-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/10/27101035/007_Anthony_Joshua_and_Carlos_Takam.jpg

201 ：無記無記名：2018/08/08(水) 22:15:00.67 ID:s+sAFt/Z.net

>>199
ポステリアチェーン持ち出すのはいいんだが全く198の解説になってないんだが

202 ：無記無記名：2018/08/08(水) 23:22:12.47 ID:S6P9g+Wg.net

>>201
早速ググって新しい言葉を覚えたようだね