【ﾜｯﾁｮｲIPあり】筋肥大効果は総負荷量で決まるのか

1 ：無記無記名 ：2018/09/28(金) 16:15:37.93 ID:ZG/jSmaT0.net

自演ゲェジが荒らしまくるのでワッチョイとIP強制表示
遺伝子の話は別スレで
「人それぞれ」で片づけたい人はそっ閉じして消えましょう、人それぞれですから

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

52 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 12:49:36.63 ID:7Po0OaEud.net

>>45
俺が批判してるのは「何回？何回？何と何を比較してんの？地球が何回周ったとき？」って言うだけの馬鹿だよ

53 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 12:55:32.94 ID:A5/MVPp7K.net

>>51
ごめん、低強度高回数では時間効率が悪くなるって意見に対して定量化された根拠を示してもらいたかったんだ
人それぞれで低強度高強度バランス良くって言われたら普通に同意するよ

54 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 13:07:23.04 ID:2Qv1TF/Ka.net

>>52
そういうのを定量化、共通化、統計化して、たぶんこうであろうという傾向を明らかにするのが議論なわけだが。
個人の経験だけ好き勝手に語るなら、まさに糞スレ
壁にでも話してろよ

55 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 15:50:22.84 ID:XDs/cgbG0.net

>>53
誰も何も言ってないのに疲労困憊という単語をこのスレで初めて使っているということは、前スレは見ているんだよな？

散々語られてたし資料も提示されてたよな？

56 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 17:42:46.16 ID:A5/MVPp7K.net

>>55
何が言いたいのかよう分からんけど、前スレなりリンクなりに低強度高回数は高強度低回数と比較して時間効率が悪いって資料が有るなら提示して欲しいんだけど？

57 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 18:09:28.86 ID:PmcDgryLa.net

しばらく怪我が続いたので重量更新よりrep増やす方向で取り組んだら、割と調子良いですわ

58 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 18:28:13.51 ID:XDs/cgbG0.net

>>56
自分で探せよ

お前以外、誰もぐちゃぐちゃ言ってないんだよ。少なくともお前のレスには建設的な意見は何も見受けられないから、俺はちっとも困らないぞ

59 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 18:38:05.63 ID:Y5YeqabI0.net

資料（論文？研究？）つったって前スレに貼られてたやつは、
追証、サンプル拡大、再現性検証、統計への落とし込みなど、結果を補強すべきことが行われていないし、
総負荷によって筋肥大が起こるのかと言われると「NO」を突き付ける以外にない

60 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 18:55:23.62 ID:XDs/cgbG0.net

例えばGVTで成果を出している人間はたくさんいるわけだが、まさに筋肥大の要因は高ボリュームだったから、じゃないのか？

古くから利用されて結果が出ているプログラムであることは、多少の条件の違いや個人差では語れないほどに有意な要因であることを示しているのでは？

61 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 19:10:42.23 ID:mOE67ozSd.net

>>54
実験のために条件を揃えて傾向出しをしてるだけで、そこからベストな回数の出し方まではやってないでしょ。

初心者ほど効率にこだわるけど、初心者は何しても延びるから安心したら？
熟練なら自分で自分にあったトレーニングを色々研究してそうだし、回数回数いわないだろうね。

まぁ、今後トレーニングのIOT化が一般的になれば、データもたくさんあるからわかるんだろうけど。

62 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 19:13:34.71 ID:aT4A5eHLr.net

>>60
GVTのポイントはボリュームだけじゃなくインターバルの短さもポイントとなる訳だがボリュームのみが要因ならただただ無意味に追い込んでる事になるな。

63 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 19:16:08.30 ID:n3z8r07va.net

＞低強度高回数は高強度低回数と比較して時間効率が悪い
こんなもんエビデンス探さなくたってザックリ計算したって解るもんだと思うけどね
負荷によって１回毎の拳上時間が大きく異なるなら話は別かも知れんが

64 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 19:44:49.24 ID:A5/MVPp7K.net

>>63
だからそのざっくり計算式を示してもらいたいんだけど？

65 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 19:45:33.53 ID:XDs/cgbG0.net

>>62
いや、最初からただボリュームを稼ぐための作業だと思ってるんだが

あまりインターバルは意識したことない。自然と後半は長めになってるかもしれないな。

66 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 19:59:21.95 ID:rm7ccSgUa.net

GVT は効果なしというエビデンスでてるよ　レストが短いのが原因かな

67 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 20:05:25.08 ID:UiAuqzSfa.net

>>64
自分で計算式を考えることも出来ないとかもしかして小学生？

68 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 20:11:10.74 ID:A5/MVPp7K.net

>>67
ざっくり計算したら分かるとは言ったが計算式を開示することは出来ないって自己紹介？

69 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 20:13:05.02 ID:mOE67ozSd.net

>>63
200キロのスクワットがギリギリできる人が、100キロをあげてボリューム稼ぐか、200キロで稼ぐかで考えると、俺は100の方がボリューム稼げると思うわ。

100きろと1キロを比較したら1キロは効率悪いと思うけど2倍くらいの差だと、軽い方がボリュームは稼げる気がする。

70 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 20:19:17.72 ID:a4vfZDLq0.net

>>64
釣りでは無くとんでもない勘違いをしていると信じてレス付けるが

5秒×10kg×100回=500秒
5秒×100kg×10回=50秒

同じ総負荷量なのに10倍も時間かかるよな？

お前以外、こんなことを書かなくても全員理解してる。

71 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 20:28:54.99 ID:aT4A5eHLr.net

>>65
ボリューム稼ぐだけならGVTなんか無意味。
そもそもそれはGVTじゃなくただ10rep 10set やってるだけじゃん

72 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 20:30:43.02 ID:A5/MVPp7K.net

>>70
同じ総負荷量の場合にって話だろ？
例えば1rmの90%と30%で疲労困憊まで行った時だと総負荷量が異なるし、時間効率も異なると思うけどね

73 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 21:01:45.92 ID:mOE67ozSd.net

>>70
それはあくまでもどっちのパターンでも疲労困憊になる場合だよね？
しかも実際100キロ10回でセット組む人が軽めで組むとしたら50キロとか60キロでしょ。
セット間の休憩が5分以上必要かもう上がらないと思ったら終わらせるみたいな条件でやったとしたら、結果はどうなるかね？

74 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 21:13:12.19 ID:pxRzb7ZJH.net

50キロ10回と10キロ50回は一緒なんか

75 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 21:50:48.59 ID:a4vfZDLq0.net

>>72
まずはこの計算式が理解できたのかどうか答えろよ、話はそれからだ。

勝手に後から条件を追加するな。

76 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 22:02:18.85 ID:A5/MVPp7K.net

>>75
最初から疲労困憊まで行った時の話しかしてねえんだよ
自分勝手に条件設定すんな

77 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 22:27:43.98 ID:SJrq0LUKa.net

10セットもやるとなるとまず体力が無くなる
アップやって限界重量低レップやってから60%程度で10レップ×3とかならわかる

78 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 22:47:44.58 ID:a4vfZDLq0.net

>>76
俺はエスパーじゃないからお前がどんな条件を勝手に思い描いているのかなんて分からないんだよ。

もともとはお前が時間効率うんぬん言うから、30%〜90%の例を出したわけで、それでもまだ理解してないようだから、もっと極端に10kgと100kgを上げただけ。

議論は順序立てて進めなければならないのに、相手の答えに自分の解釈をきちんと示さず、一方的に質問を小出しで被せるのは子供の態度としか言いようが無いな。

79 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 22:59:10.84 ID:UiAuqzSfa.net

時間効率の良し悪しってのは、他人や何がしかの固定値と比較するんじゃねーよ
自身の現段階のトレーニングメニューに対して検討してるトレーニングメニューを比較して判断するもの。
それの判断基準が総負荷量で、前提として「一定期間の総負荷量が多いほど筋肥大の効果がある」こと。

何％の負荷で疲労困憊までたどり着くかは本人しか知らん。
あくまでも本人にとって最善か否かってだけだ。

80 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 23:01:11.11 ID:a4vfZDLq0.net

>>73
実際のところ自分もそのあたりが適度なラインと思ってるけど、そこまで突き詰めた論文なんて無いでしょ。

検証するにしたって、他の条件をかなり揃えないと結果に疑問符が付く。実際には個人の経験値・回復力などに加えて高重量セットや他部位の影響もあるから、仮に何かの実験結果があっても参考程度にしかならない。

だからこそ経験者の経験や知見を共有する方が意味があるわけで、具体的なトレーニング内容を共有言語であるRMやレップ数・セット数を以て語るべき

議論のための議論とか、論文を丸呑みコピペとか、もういい加減に来なくていいぞ

81 ：無記無記名 ：2018/10/03(水) 23:09:22.57 ID:2Qv1TF/Ka.net

一定期間（どの期間？）
総負荷量が多いほど筋肥大効果が大きい（初耳！）

82 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 07:24:42.25 ID:0Iizrk0T0.net

>>71
その通りで50%〜60%×10Rep×10setを端的にイメージ出来ると思ってGVTと言っただけ。インターバルの定義まで守ることを主張したつもりはないよ。

そもそもGVTはセット間インターバルを短くしないと効果が出ないと本気で考えているやつがいるのだろうか

83 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 08:41:03.66 ID:morTnEEHr.net

>>82
効果はともかくGVTは低インターバルが基本なんだから、そんな紛らわしい例えを出す方が馬鹿だわな。

84 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:09:59.96 ID:91WLyh6S0.net

>>83
効果があることが伝わればいい

複数の解説サイト見てもインターバルの捉え方はまちまちなので、お前にとって基本はどうでも良い

85 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:11:21.92 ID:91WLyh6S0.net

訂正
>>83
効果があることが伝わればいい

複数の解説サイト見てもインターバルの捉え方はまちまちなので、お前にとっての基本はどうでも良い

86 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:18:28.43 ID:NNvyCwhnd.net

GVTの休憩を短くってのはそうすることで、連続してやってるものから得られるのに近い効果を実現するためでしょ？

まぁ休憩長くとってるみたいだから、その人は本来の効果を得られてはいないんだろうけど、いくら50%でも50回とかはできないわけだから、ＧＶＴの時間効率自体は非常にいいのではないかな？

87 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:36:52.68 ID:91WLyh6S0.net

>>86
少なくとも自分は次のセットでなんとか10回いけるかな、というタイミングでインターバル打ち切るから、平均的には低インターバルになってると思うし、実際そういう人間も多いのではないかと

しかしじゃあもっとゆっくり休んだら効果が著しく下がるのかというと、ちょっとそうは思えないけどな。ただ出来るだけ時短でやりたいから、そういう方法を試そうとは思わないが

だいたいGVTに限らないが、インターバルの長さは効果に影響無いという考えの方が今は主流じゃないかね。もちろん短すぎて次セットの回数に影響が出るのはだめだが。

88 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:43:26.46 ID:91WLyh6S0.net

>>86
ボリュームアップの手段としてGVTの手法は時間効率が良い、というのは同意

例えば下手に補助種目をたくさんやるより、挙上ロボットになって作業こなす方がずっと速い

でもどちらかと言えば自宅トレ向きの手法で万人におすすめできるとは言えないのかもしれない。今さらだけど

89 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:46:41.32 ID:5N3ic6Mc0.net

>>85
どのサイトにインターバルは自由で良いとか書いてる？
ほとんどのサイトで1、2分を紹介してるが？
俺の解釈じゃなく一般的にGVTと言えば1、2分のインターバルなんだよ。

90 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 13:58:45.11 ID:sEImD4yW0.net

>>89
捉え方がまちまち=自由で良い
と、勝手に変換したわけだな

まあどっちみち1-2分に執着するあたり、やった事が無い奴が絡んできてるのは良く分かった

91 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 14:09:56.03 ID:morTnEEHr.net

>>90
言葉遊びが好きなんだな。
まちまちと言えるほどいろんなサイトで1、2分以外の紹介をしてるサイトがどれだけあるんだよ。

92 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 15:06:25.78 ID:q8SgInw90.net

>>90
執着もなにもGVTは短インターバルでやることも大事な要素の一つなのだが。
というか、そういうトレーニングなんだけど。

93 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 16:13:00.50 ID:/16SdQDhK.net

>>78
少なくない総負荷量の理論の文献が疲労困憊まで行う低強度高回数トレーニングを示しているにも関わらず、独自性発揮しまくりで条件設定して、それでもって時間効率が悪くなるって喚いてる人間と議論なんて出来るわけねえだろうがよ

94 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 16:17:50.98 ID:/16SdQDhK.net

>>79
その通りで良いんだが、だとしたら一概に低強度高回数トレーニングの時間効率が悪くなるなんて言い切れないだろ？

95 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:03:13.03 ID:NNvyCwhnd.net

>>94
適切な範囲の重量ならむしろ時間効率はいいと思うよ。

結局重かろうが軽かろうがかかる時間はそこまで変わらないし、むしろ、重い方が休憩時間が必要になる。
限界重量にちかいほど回数を稼げないから、50%くらいのほうが稼ぐだけならいいと思うわ。

まぁまとめてくれたやつにもあるけど、高重量セットと低重量セットを組み合わせるってあるから、高重量は効率は求めなくて良さそうだけど。

96 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:07:42.50 ID:UYSaVhqS0.net

馬鹿はすぐ定義が曖昧なものを取り出して騒ぎ立てる、前スレと同じだな

勝手にやってくれ

97 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:26:37.80 ID:morTnEEHr.net

定義が曖昧なのに>>60みたいな事言う奴は書き込まない方がいいね。

>>60なんかGVTを分割法に入れ替えた方がしっくりくるんじゃねーのw

98 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:28:03.52 ID:morTnEEHr.net

ボリュームを強度に変えてな

99 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:35:08.43 ID:1pnk6UEI0.net

一定以上のＲＭは必要だろ

100 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:37:50.94 ID:q8SgInw90.net

結論「筋肥大効果は総負荷では決まらない」で確定

101 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 19:29:36.32 ID:gYzH5Ct70.net

NG捗るのが新スレの良い点だな

102 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 19:40:30.42 ID:morTnEEHr.net

一番タチの悪いID コロコロ変えるような奴には無策だがなw

103 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 19:55:27.51 ID:Bi086AZir.net

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28834797/

Strength and Hypertrophy Adaptations Between Low- vs. High-Load Resistance Training: A Systematic Review and Meta-analysis.

読めれば分かりやすい

104 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 22:23:29.01 ID:gYzH5Ct70.net

>>103
これ前スレでも誰か解説してくれてたけど、総負荷量と筋肥大の相関性を調べる目的から、プロトコルを揃えるために全セットオールアウトのものだけをピックアップしてるだけなんだよな。分析の意図から、これを筋肥大の必要条件と考えるのは筋違い。

ついでに言うと、原文を見るに某サイトの疲労困憊という訳が適切とは思えないのに、そのまんま使ってる奴もいる。

前スレと変わらず、自分の考察無しでどこかの資料を鵜呑みにして騒ぐ馬鹿共には辟易するわ

105 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 22:36:01.69 ID:DqdSWpy0a.net

透明あぼーんだらけだ
レス番だけが飛んでいく

106 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 22:58:47.84 ID:8q0yU2V20.net

結論ありきの実験結果に踊らされてきた歴史をウェイトトレーニーは学ぶべきだな。

107 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 06:50:02.02 ID:bz2jG7qp0.net

ワッチョイで伸びないなw

108 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 08:13:49.64 ID:WVyQG0d7a.net

これが正しくあるべきスレだ

バーベルフロントレイズたーのしー

109 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 08:31:55.31 ID:goqeeF790.net

総負荷量を継続的にモニタリングするのはかなり面倒くさいのが一番の問題、種目なんて変えたらもう体感でしかなくなる

種目・重量を固定し回数やセット数で調整するのが簡単だと思われるが、これはこれで課題はあるな

110 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 10:14:20.19 ID:PcCRobd0a.net

懸垂300ゲェジ、ランニングゲェジによる自演がなくなったのが一番のメリット

111 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 10:29:28.10 ID:HE2rr/iI0.net

個人的にはボリュームに反応する部位とそうでない部位ある。
脚はボリュームで反応するがそれ以外はイマイチだな。
肩、腕なんかボリュームでデカくなるなら楽なんだけどなぁw

112 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 13:22:24.36 ID:goqeeF790.net

もともと軽めの重量の範囲でしか扱い辛いから、回数をこなす≒総負荷量を増やすになっているだけじゃないかと

例えばサイドレイズをひたすら回数こなすのは結構しんどいが、やはりその分の見返りはある

ミリタリープレスやクローズグリップベンチ辺りは高重量×低回数と低重量×高回数の組み合わせの方が効率的に思う

113 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 14:31:58.61 ID:6D4dnCEFa.net

肩は怪我のリスク高いから必然ボリウムやなー

114 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 16:00:42.99 ID:gYUP7pG00.net

インターバルってどうしてんの？

115 ：無記無記名 ：2018/10/08(月) 03:44:27.22 ID:O6+TDX5Aa.net

オリンピア出るような人らでもトレ動画見るとアイソレーション種目は割と軽めの重量でやってるよな
その代わりかじっくり丁寧にしつこくしつこくやってる

116 ：無記無記名 ：2018/10/09(火) 11:02:27.67 ID:UsTS09FN0.net

スーパーセット活用したり適正重量を予めセットしておいたり等、時短の工夫がいるな

そうじゃないと時間かかってしょうが無い

117 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 00:54:00.58 ID:BPFm+qC8a.net

15レップができるくらい軽めの重量でスーパーセットやジャイアントセットはよくやる
めちゃくちゃ激痛来てパンプするけども一日経つとしぼんで筋肉痛もないから筋肥大に繋がってるか疑問に感じる

118 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 06:31:56.47 ID:iQgfQ8DP0.net

スーパーセットはお薬もセット

119 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 07:50:35.16 ID:+5Ac6Rkl0.net

スーパーセットてかジャイアントセットだな。

120 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 11:33:46.23 ID:Djh0OyaQ0.net

筋肥大効果は本人の知能指数と努力の積み重ねで決まる

121 ：無記無記名 ：2018/10/11(木) 14:23:54.52 ID:dvx1mm0j0.net

例えばニ種目のスーパーセットなら実質一つの種目のインターバルを省略できる
とは言っても種目数を増やすと部位によっては心肺機能がついていかなくなるが

122 ：無記無記名 ：2018/10/12(金) 22:01:18.23 ID:Pzu3PotD0.net

>>115
オリンピアンの動画なんかみてたらそのうちからだ壊すぞ
あれパフォーマンス込みだからな

123 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 11:03:37.18 ID:yNUY3p3d0.net

例えばだけどMAX100kgの人は70kg〜80kgで10〜8回3セット行ったとしたら
この場合総負荷は1920〜2100kgになるよね？　

もし90kgで1回を20〜24セットくらい行ったとしたら上記ボリュームと同じくらいになると思うが
こういったトレでも物理的刺激による筋肥大は期待できるの？

124 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 11:43:22.40 ID:EvO3beCZa.net

それが効果あるか論議してんだろ阿呆
ちったログ嫁や

125 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 12:50:00.19 ID:gSm72oocd.net

>>123
毎セット追い込むことが前提だから、１レップで追い込める重量ならOK

126 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 12:50:58.09 ID:gSm72oocd.net

重量だけじゃない、技術を使って２レップめはできない重量、方法でできるなら、理論上はそうなのかもしれん

127 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 13:05:32.95 ID:jxSdASzu0.net

追い込んだらそこで試合終了だよ

128 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 16:29:10.36 ID:yNUY3p3d0.net

追い込むことが必要な理由は何なんだろう
追い込まなくてセット数こなして総ボリューム増やしても筋肥大するんじゃないの？

129 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 21:20:27.83 ID:51hP24Er0.net

最近は追い込みの必要性にも懐疑的な見方が増えてきているからな

130 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 22:55:48.43 ID:AIJYlKj90.net

そもそも筋トレって必要ないんじゃね？

131 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 00:15:42.22 ID:+hEv61Re0.net

しーっ！

132 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 12:33:14.62 ID:D2sJHE5F0.net

しかもボリュームで考えるなら100kg1発よりも70kg2発の方が負荷が大きいことになるが
体感では100kg１発の方がキツいよな

133 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 12:51:39.55 ID:MD1jXL37d.net

お前の意見なんて聞いてない
全て筋肉に聞け

134 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 13:27:21.19 ID:p9QJFjOj0.net

>>132
そういう考え方だと思う
重量は落としすぎない程度に。

135 ：無記無記名 ：2018/10/15(月) 00:44:49.80 ID:WJHPCrih0.net

各実施回の筋肉組織そのものへの効果だけで施業するのではなく、
自分の神経・気分の類いを操作して動機を高め、筋トレへの依存状態を次回に引き継ぐ事も
含めての総負荷量稼ぎならば或いは…

同じ動作を何度も繰返した体の記憶、その都度受けた重圧の大きさの体感記憶、焼き付いた負荷の記憶の総量が心的外傷として神経に焼き付き、
次回も似た様な負荷を受けての単純動作を繰り返す原動力となってくれる。
ウエイトトレーニング・サイクルとはそんな施業方法なのではないのか？
外傷が深過ぎるとPTS-Dとなりそうだが、自分一人の力で次に障害が出る程追い込む事なぞは先ず出来まいから安心だ。
怠惰な自分が一人で負える範囲内での負荷の総量が大きければ大きい程、依存症演出の最適範囲のピークに近付けると乱暴に近似しても…

136 ：無記無記名 ：2018/10/16(火) 11:41:37.75 ID:pMtCbsTq0.net

>>135
言い回しがややこしいやつは大抵バカ。

137 ：無記無記名 ：2018/10/16(火) 13:18:14.19 ID:1povw4Xjd.net

読ませる文章じゃなくてただ思いを書いただけだからスルーして良いよ

138 ：無記無記名 ：2018/10/16(火) 20:52:51.62 ID:FyaN2b1f0.net

>>135
めっちゃ統失っぽい文章、大丈夫か？

139 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 17:48:05.69 ID:bY228yJsr.net

ボリュームトレーニングの為にチンニングスタンド買ったわ。チンニングとディップスでどれだけデカくなれるか楽しみだわ。

140 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 19:37:56.88 ID:PW/IS4tR0.net

1RM90%で1レップ×100セットとかやったらどのくらい負担刺激来るんだろうかね
もちろんインターバルは十分に回復するまで取る

141 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 19:54:58.84 ID:mKMIE7bl0.net

時間やばそう

142 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 20:10:24.39 ID:bpbN62st0.net

特定種目を伸ばすことだけに特化してトレーニング時間の全てをそれに費やせる人なら、やってみればいいんじゃないの

パワーリフティングの選手に近い考え方だと思うけど、少なくとも自分はやってみようとは全く思わない

そういった分野の人のメニューと結果を参考にしたら良いのでは

143 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 21:23:28.09 ID:8wE++DvJd.net

ウエイトとパワーごっちゃになってない？

144 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 05:47:35.14 ID:giozjY2p0.net

エビデンスでは1RM90%で3repを8セット行ったグループも中重量中回数行ったグループと同等に筋肥大して筋力向上効果は大きく上回っていたとのこと
その結果から結局追い込むとか追い込まないとかよりも総重量ボリュームの要素が大きいという結論が出ていたな

145 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 08:29:26.69 ID:GcrJwAEs0.net

総負荷量というより各セットごとに重量と回数から換算式でMAX重量に換算した値を足し合わせたほうが実態に合っているような気がする

たとえば換算式を
MAX重量＝重量×回数÷40＋重量
とした場合
100kg5回と90kg10回がともに換算後は112.5kgとなり等しくなる
(総負荷量では500kgと900kgで倍近く違ってしまう）

146 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 12:10:30.27 ID:Khv5bqZ20.net

>>145
何を言いたいのかよくわからない

1RM換算はどちらも同じだけど、
・後者の方が総負荷量が大きいので筋肥大効果が高い
・前者の方が重量が大きいので筋力向上効果が高い
という普通の話ではないかと

RM換算は個人差あるが大きく外れるものでも無いから、先の総負荷量比較からある程度重量を下げた方が効率的に総負荷量を稼げると言える。ちなみにこのスレでは実用的な下限は50〜60％あたりという意見が多い模様

147 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 12:43:08.67 ID:sGRFXF9Vd.net

本来であればエビデンスをそのまま語るしかないはずなのに、エビデンスに各自の考察を混ぜて話すから訳がわからなくなる
しかも各自の考察の実践で、それなりに効果が出てるから、頑なに持論を守ろうとする
要は、なんでも良いんだよ

148 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 18:21:15.90 ID:Khv5bqZ20.net

>>147
エビデンスに各自の経験を照らして考察するのは普通だが
逆に考察無しで論文コピペする馬鹿は全くいらんな

149 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 18:38:19.88 ID:DiFakdt3d.net

えびでんす笑

条件設定が納得いくなら、頷くだけ。

頷けない部分があるから、自分の経験と合わせて話すのでは？

そもそも、こんなのありましただけなら、スレたてる必要すらないだろ。

150 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 13:57:26.43 ID:Lg4PsvxRd.net

>>149
その「各自の経験」が一人一人違うんだから、頷けなくてこのスレの無駄な議論があるんだろ

自分の経験を入れることで訳のわからない言い合いが生じるなら、キミの言う通りスレは必要ないんだよ

151 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 14:03:09.05 ID:Lg4PsvxRd.net

>>148
ここのスレでしてるのは、考察や議論ではなく、論破合戦だから
そもそも論破とは論理的な根拠に基づいて行われるが、個人の経験に基づいた発言であるから論破のしようがない
それでも無理矢理解らせようとするから無駄な言い合いになる、そしてその言い合いをここの人たちは議論と言う
これからも結論のでない言い合いを続けるのか？

152 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 15:40:16.93 ID:8dlBLVQjr.net

簡単に言えば高セットがいいってことか