【ﾜｯﾁｮｲIPあり】筋肥大効果は総負荷量で決まるのか

86 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:18:28.43 ID:NNvyCwhnd.net

GVTの休憩を短くってのはそうすることで、連続してやってるものから得られるのに近い効果を実現するためでしょ？

まぁ休憩長くとってるみたいだから、その人は本来の効果を得られてはいないんだろうけど、いくら50%でも50回とかはできないわけだから、ＧＶＴの時間効率自体は非常にいいのではないかな？

87 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:36:52.68 ID:91WLyh6S0.net

>>86
少なくとも自分は次のセットでなんとか10回いけるかな、というタイミングでインターバル打ち切るから、平均的には低インターバルになってると思うし、実際そういう人間も多いのではないかと

しかしじゃあもっとゆっくり休んだら効果が著しく下がるのかというと、ちょっとそうは思えないけどな。ただ出来るだけ時短でやりたいから、そういう方法を試そうとは思わないが

だいたいGVTに限らないが、インターバルの長さは効果に影響無いという考えの方が今は主流じゃないかね。もちろん短すぎて次セットの回数に影響が出るのはだめだが。

88 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:43:26.46 ID:91WLyh6S0.net

>>86
ボリュームアップの手段としてGVTの手法は時間効率が良い、というのは同意

例えば下手に補助種目をたくさんやるより、挙上ロボットになって作業こなす方がずっと速い

でもどちらかと言えば自宅トレ向きの手法で万人におすすめできるとは言えないのかもしれない。今さらだけど

89 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 12:46:41.32 ID:5N3ic6Mc0.net

>>85
どのサイトにインターバルは自由で良いとか書いてる？
ほとんどのサイトで1、2分を紹介してるが？
俺の解釈じゃなく一般的にGVTと言えば1、2分のインターバルなんだよ。

90 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 13:58:45.11 ID:sEImD4yW0.net

>>89
捉え方がまちまち=自由で良い
と、勝手に変換したわけだな

まあどっちみち1-2分に執着するあたり、やった事が無い奴が絡んできてるのは良く分かった

91 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 14:09:56.03 ID:morTnEEHr.net

>>90
言葉遊びが好きなんだな。
まちまちと言えるほどいろんなサイトで1、2分以外の紹介をしてるサイトがどれだけあるんだよ。

92 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 15:06:25.78 ID:q8SgInw90.net

>>90
執着もなにもGVTは短インターバルでやることも大事な要素の一つなのだが。
というか、そういうトレーニングなんだけど。

93 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 16:13:00.50 ID:/16SdQDhK.net

>>78
少なくない総負荷量の理論の文献が疲労困憊まで行う低強度高回数トレーニングを示しているにも関わらず、独自性発揮しまくりで条件設定して、それでもって時間効率が悪くなるって喚いてる人間と議論なんて出来るわけねえだろうがよ

94 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 16:17:50.98 ID:/16SdQDhK.net

>>79
その通りで良いんだが、だとしたら一概に低強度高回数トレーニングの時間効率が悪くなるなんて言い切れないだろ？

95 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:03:13.03 ID:NNvyCwhnd.net

>>94
適切な範囲の重量ならむしろ時間効率はいいと思うよ。

結局重かろうが軽かろうがかかる時間はそこまで変わらないし、むしろ、重い方が休憩時間が必要になる。
限界重量にちかいほど回数を稼げないから、50%くらいのほうが稼ぐだけならいいと思うわ。

まぁまとめてくれたやつにもあるけど、高重量セットと低重量セットを組み合わせるってあるから、高重量は効率は求めなくて良さそうだけど。

96 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:07:42.50 ID:UYSaVhqS0.net

馬鹿はすぐ定義が曖昧なものを取り出して騒ぎ立てる、前スレと同じだな

勝手にやってくれ

97 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:26:37.80 ID:morTnEEHr.net

定義が曖昧なのに>>60みたいな事言う奴は書き込まない方がいいね。

>>60なんかGVTを分割法に入れ替えた方がしっくりくるんじゃねーのw

98 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:28:03.52 ID:morTnEEHr.net

ボリュームを強度に変えてな

99 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:35:08.43 ID:1pnk6UEI0.net

一定以上のＲＭは必要だろ

100 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 18:37:50.94 ID:q8SgInw90.net

結論「筋肥大効果は総負荷では決まらない」で確定

101 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 19:29:36.32 ID:gYzH5Ct70.net

NG捗るのが新スレの良い点だな

102 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 19:40:30.42 ID:morTnEEHr.net

一番タチの悪いID コロコロ変えるような奴には無策だがなw

103 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 19:55:27.51 ID:Bi086AZir.net

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28834797/

Strength and Hypertrophy Adaptations Between Low- vs. High-Load Resistance Training: A Systematic Review and Meta-analysis.

読めれば分かりやすい

104 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 22:23:29.01 ID:gYzH5Ct70.net

>>103
これ前スレでも誰か解説してくれてたけど、総負荷量と筋肥大の相関性を調べる目的から、プロトコルを揃えるために全セットオールアウトのものだけをピックアップしてるだけなんだよな。分析の意図から、これを筋肥大の必要条件と考えるのは筋違い。

ついでに言うと、原文を見るに某サイトの疲労困憊という訳が適切とは思えないのに、そのまんま使ってる奴もいる。

前スレと変わらず、自分の考察無しでどこかの資料を鵜呑みにして騒ぐ馬鹿共には辟易するわ

105 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 22:36:01.69 ID:DqdSWpy0a.net

透明あぼーんだらけだ
レス番だけが飛んでいく

106 ：無記無記名 ：2018/10/04(木) 22:58:47.84 ID:8q0yU2V20.net

結論ありきの実験結果に踊らされてきた歴史をウェイトトレーニーは学ぶべきだな。

107 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 06:50:02.02 ID:bz2jG7qp0.net

ワッチョイで伸びないなw

108 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 08:13:49.64 ID:WVyQG0d7a.net

これが正しくあるべきスレだ

バーベルフロントレイズたーのしー

109 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 08:31:55.31 ID:goqeeF790.net

総負荷量を継続的にモニタリングするのはかなり面倒くさいのが一番の問題、種目なんて変えたらもう体感でしかなくなる

種目・重量を固定し回数やセット数で調整するのが簡単だと思われるが、これはこれで課題はあるな

110 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 10:14:20.19 ID:PcCRobd0a.net

懸垂300ゲェジ、ランニングゲェジによる自演がなくなったのが一番のメリット

111 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 10:29:28.10 ID:HE2rr/iI0.net

個人的にはボリュームに反応する部位とそうでない部位ある。
脚はボリュームで反応するがそれ以外はイマイチだな。
肩、腕なんかボリュームでデカくなるなら楽なんだけどなぁw

112 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 13:22:24.36 ID:goqeeF790.net

もともと軽めの重量の範囲でしか扱い辛いから、回数をこなす≒総負荷量を増やすになっているだけじゃないかと

例えばサイドレイズをひたすら回数こなすのは結構しんどいが、やはりその分の見返りはある

ミリタリープレスやクローズグリップベンチ辺りは高重量×低回数と低重量×高回数の組み合わせの方が効率的に思う

113 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 14:31:58.61 ID:6D4dnCEFa.net

肩は怪我のリスク高いから必然ボリウムやなー

114 ：無記無記名 ：2018/10/06(土) 16:00:42.99 ID:gYUP7pG00.net

インターバルってどうしてんの？

115 ：無記無記名 ：2018/10/08(月) 03:44:27.22 ID:O6+TDX5Aa.net

オリンピア出るような人らでもトレ動画見るとアイソレーション種目は割と軽めの重量でやってるよな
その代わりかじっくり丁寧にしつこくしつこくやってる

116 ：無記無記名 ：2018/10/09(火) 11:02:27.67 ID:UsTS09FN0.net

スーパーセット活用したり適正重量を予めセットしておいたり等、時短の工夫がいるな

そうじゃないと時間かかってしょうが無い

117 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 00:54:00.58 ID:BPFm+qC8a.net

15レップができるくらい軽めの重量でスーパーセットやジャイアントセットはよくやる
めちゃくちゃ激痛来てパンプするけども一日経つとしぼんで筋肉痛もないから筋肥大に繋がってるか疑問に感じる

118 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 06:31:56.47 ID:iQgfQ8DP0.net

スーパーセットはお薬もセット

119 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 07:50:35.16 ID:+5Ac6Rkl0.net

スーパーセットてかジャイアントセットだな。

120 ：無記無記名 ：2018/10/10(水) 11:33:46.23 ID:Djh0OyaQ0.net

筋肥大効果は本人の知能指数と努力の積み重ねで決まる

121 ：無記無記名 ：2018/10/11(木) 14:23:54.52 ID:dvx1mm0j0.net

例えばニ種目のスーパーセットなら実質一つの種目のインターバルを省略できる
とは言っても種目数を増やすと部位によっては心肺機能がついていかなくなるが

122 ：無記無記名 ：2018/10/12(金) 22:01:18.23 ID:Pzu3PotD0.net

>>115
オリンピアンの動画なんかみてたらそのうちからだ壊すぞ
あれパフォーマンス込みだからな

123 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 11:03:37.18 ID:yNUY3p3d0.net

例えばだけどMAX100kgの人は70kg〜80kgで10〜8回3セット行ったとしたら
この場合総負荷は1920〜2100kgになるよね？　

もし90kgで1回を20〜24セットくらい行ったとしたら上記ボリュームと同じくらいになると思うが
こういったトレでも物理的刺激による筋肥大は期待できるの？

124 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 11:43:22.40 ID:EvO3beCZa.net

それが効果あるか論議してんだろ阿呆
ちったログ嫁や

125 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 12:50:00.19 ID:gSm72oocd.net

>>123
毎セット追い込むことが前提だから、１レップで追い込める重量ならOK

126 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 12:50:58.09 ID:gSm72oocd.net

重量だけじゃない、技術を使って２レップめはできない重量、方法でできるなら、理論上はそうなのかもしれん

127 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 13:05:32.95 ID:jxSdASzu0.net

追い込んだらそこで試合終了だよ

128 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 16:29:10.36 ID:yNUY3p3d0.net

追い込むことが必要な理由は何なんだろう
追い込まなくてセット数こなして総ボリューム増やしても筋肥大するんじゃないの？

129 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 21:20:27.83 ID:51hP24Er0.net

最近は追い込みの必要性にも懐疑的な見方が増えてきているからな

130 ：無記無記名 ：2018/10/13(土) 22:55:48.43 ID:AIJYlKj90.net

そもそも筋トレって必要ないんじゃね？

131 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 00:15:42.22 ID:+hEv61Re0.net

しーっ！

132 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 12:33:14.62 ID:D2sJHE5F0.net

しかもボリュームで考えるなら100kg1発よりも70kg2発の方が負荷が大きいことになるが
体感では100kg１発の方がキツいよな

133 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 12:51:39.55 ID:MD1jXL37d.net

お前の意見なんて聞いてない
全て筋肉に聞け

134 ：無記無記名 ：2018/10/14(日) 13:27:21.19 ID:p9QJFjOj0.net

>>132
そういう考え方だと思う
重量は落としすぎない程度に。

135 ：無記無記名 ：2018/10/15(月) 00:44:49.80 ID:WJHPCrih0.net

各実施回の筋肉組織そのものへの効果だけで施業するのではなく、
自分の神経・気分の類いを操作して動機を高め、筋トレへの依存状態を次回に引き継ぐ事も
含めての総負荷量稼ぎならば或いは…

同じ動作を何度も繰返した体の記憶、その都度受けた重圧の大きさの体感記憶、焼き付いた負荷の記憶の総量が心的外傷として神経に焼き付き、
次回も似た様な負荷を受けての単純動作を繰り返す原動力となってくれる。
ウエイトトレーニング・サイクルとはそんな施業方法なのではないのか？
外傷が深過ぎるとPTS-Dとなりそうだが、自分一人の力で次に障害が出る程追い込む事なぞは先ず出来まいから安心だ。
怠惰な自分が一人で負える範囲内での負荷の総量が大きければ大きい程、依存症演出の最適範囲のピークに近付けると乱暴に近似しても…

136 ：無記無記名 ：2018/10/16(火) 11:41:37.75 ID:pMtCbsTq0.net

>>135
言い回しがややこしいやつは大抵バカ。

137 ：無記無記名 ：2018/10/16(火) 13:18:14.19 ID:1povw4Xjd.net

読ませる文章じゃなくてただ思いを書いただけだからスルーして良いよ

138 ：無記無記名 ：2018/10/16(火) 20:52:51.62 ID:FyaN2b1f0.net

>>135
めっちゃ統失っぽい文章、大丈夫か？

139 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 17:48:05.69 ID:bY228yJsr.net

ボリュームトレーニングの為にチンニングスタンド買ったわ。チンニングとディップスでどれだけデカくなれるか楽しみだわ。

140 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 19:37:56.88 ID:PW/IS4tR0.net

1RM90%で1レップ×100セットとかやったらどのくらい負担刺激来るんだろうかね
もちろんインターバルは十分に回復するまで取る

141 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 19:54:58.84 ID:mKMIE7bl0.net

時間やばそう

142 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 20:10:24.39 ID:bpbN62st0.net

特定種目を伸ばすことだけに特化してトレーニング時間の全てをそれに費やせる人なら、やってみればいいんじゃないの

パワーリフティングの選手に近い考え方だと思うけど、少なくとも自分はやってみようとは全く思わない

そういった分野の人のメニューと結果を参考にしたら良いのでは

143 ：無記無記名 ：2018/10/17(水) 21:23:28.09 ID:8wE++DvJd.net

ウエイトとパワーごっちゃになってない？

144 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 05:47:35.14 ID:giozjY2p0.net

エビデンスでは1RM90%で3repを8セット行ったグループも中重量中回数行ったグループと同等に筋肥大して筋力向上効果は大きく上回っていたとのこと
その結果から結局追い込むとか追い込まないとかよりも総重量ボリュームの要素が大きいという結論が出ていたな

145 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 08:29:26.69 ID:GcrJwAEs0.net

総負荷量というより各セットごとに重量と回数から換算式でMAX重量に換算した値を足し合わせたほうが実態に合っているような気がする

たとえば換算式を
MAX重量＝重量×回数÷40＋重量
とした場合
100kg5回と90kg10回がともに換算後は112.5kgとなり等しくなる
(総負荷量では500kgと900kgで倍近く違ってしまう）

146 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 12:10:30.27 ID:Khv5bqZ20.net

>>145
何を言いたいのかよくわからない

1RM換算はどちらも同じだけど、
・後者の方が総負荷量が大きいので筋肥大効果が高い
・前者の方が重量が大きいので筋力向上効果が高い
という普通の話ではないかと

RM換算は個人差あるが大きく外れるものでも無いから、先の総負荷量比較からある程度重量を下げた方が効率的に総負荷量を稼げると言える。ちなみにこのスレでは実用的な下限は50〜60％あたりという意見が多い模様

147 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 12:43:08.67 ID:sGRFXF9Vd.net

本来であればエビデンスをそのまま語るしかないはずなのに、エビデンスに各自の考察を混ぜて話すから訳がわからなくなる
しかも各自の考察の実践で、それなりに効果が出てるから、頑なに持論を守ろうとする
要は、なんでも良いんだよ

148 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 18:21:15.90 ID:Khv5bqZ20.net

>>147
エビデンスに各自の経験を照らして考察するのは普通だが
逆に考察無しで論文コピペする馬鹿は全くいらんな

149 ：無記無記名 ：2018/10/18(木) 18:38:19.88 ID:DiFakdt3d.net

えびでんす笑

条件設定が納得いくなら、頷くだけ。

頷けない部分があるから、自分の経験と合わせて話すのでは？

そもそも、こんなのありましただけなら、スレたてる必要すらないだろ。

150 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 13:57:26.43 ID:Lg4PsvxRd.net

>>149
その「各自の経験」が一人一人違うんだから、頷けなくてこのスレの無駄な議論があるんだろ

自分の経験を入れることで訳のわからない言い合いが生じるなら、キミの言う通りスレは必要ないんだよ

151 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 14:03:09.05 ID:Lg4PsvxRd.net

>>148
ここのスレでしてるのは、考察や議論ではなく、論破合戦だから
そもそも論破とは論理的な根拠に基づいて行われるが、個人の経験に基づいた発言であるから論破のしようがない
それでも無理矢理解らせようとするから無駄な言い合いになる、そしてその言い合いをここの人たちは議論と言う
これからも結論のでない言い合いを続けるのか？

152 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 15:40:16.93 ID:8dlBLVQjr.net

簡単に言えば高セットがいいってことか

153 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 18:15:58.35 ID:f8BYMbjQd.net

論破合戦は無意味だと思うが、そもそも大枠のこういう実験でこういう結果が出たから、ボリュームがものを言うって、そこまではわかったとして

じゃ、具体どう自分のトレーニングに落とし込むのか、ボリュームが最大になりそうな組み方ってどんなのかは、各々の経験とかから色々出しあってやっていくんでないのか？

154 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 18:32:08.61 ID:55kboyV30.net

>>151
トレーニングやってる人間なら共感できる内容もあるのだが

まともにやって無い人間、もしくはどんなやり方でも伸びる初心者は、そもそも議論のテーブルに着けていない。それだけの話

155 ：無記無記名 ：2018/10/19(金) 21:27:23.58 ID:Ljg5MukFp.net

スレタイが悪い

156 ：無記無記名 ：2018/10/20(土) 12:57:23.91 ID:k6FL7Oacd.net

>>153
そうなんだよ
「おれはこうしたら良かったよ、おまえは？」
ならいいが、
「おれはこうしたら良かったからこれが正しいに決まってる」ってやつが多すぎるから、考察じゃなくて論破合戦になる
それがこのスレの現状

157 ：無記無記名 ：2018/10/20(土) 13:02:53.10 ID:k6FL7Oacd.net

>>154
多レップ、多セット、低レップ、低セット、どの方法でやっても成長するんだよ
これじゃなきゃダメなんてことはない
んで、研究はあくまで効率の話でしかも条件も限定的だから、この研究結果をもとに個人の経験を入れて一番効果的な方法を見つけることは無理なんだよ
結局は、黙々と自分のなかで考察実践評価を繰り返すしかない

158 ：無記無記名 ：2018/10/21(日) 08:44:10.95 ID:6qOPtIwq0.net

>>157
スレ的には
1.実現可能な範囲でのトレーニング時間
2.漸進的に総負荷量を高める
の2点さえ押さえていれば、どんなやり方でも構わないと思う。細部の条件まで議論しても、それこそ持論みたいなものもあって結論は出ないかもしれないけど一つの参考にはなる

むしろ先述した要点を押さえていないのは

・初心者（何やっても伸びるから）
・屁理屈好きのエアプ勢（非現実的なことを平気で書く）

の輩で、ただのスレ違いの指摘が論破に見えてるとしたら、もう一度スレ読み直した方がいい

159 ：無記無記名 ：2018/10/21(日) 08:55:38.49 ID:tD7t+KGT0.net

むしろ後者しかいないという

160 ：無記無記名 ：2018/10/21(日) 09:13:12.24 ID:vIS2LMnJ0.net

5reps前後でセット組んでるが、
メイン5〜10セットを中2日〜3日ペースでやるのと
メイン2〜3セットで中1日ペースの高頻度でやるのとでは筋力向上面では後者が伸びやすいだろうかね？

161 ：無記無記名 ：2018/10/21(日) 11:17:11.16 ID:6qOPtIwq0.net

>>160
個人的には回復出来る前提なら全力で高重量に臨める後者の方が良いと思うけど、

このスレでは筋力視点でのトレーニングと必要だとはしているものの具体的なメソッドまで論じて無いから、他のスレの方が的確な答えが得られるんではないかな

筋肥大視点で言うと、この例だとどちらもボリュームが足りてないように見えるから（レベル次第ではあるけど）、ボリュームを別の期間で補った方が良さそう

162 ：無記無記名 ：2018/10/22(月) 00:04:49.96 ID:Wdc2RHdC0.net

>>156
ほんこれ。
テーマはいいけど、まともに議論・考察できる雰囲気のスレじゃないんだよなぁ。
残念。

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:02:05.83 ID:Q2/ep6VL0.net

なんだ最近は5レップくらいで多数セット組むのが流行ってんのか？
8〜10レップじゃねぇの？基本

164 ：無記無記名 ：2018/10/22(月) 19:22:10.25 ID:K+w3mn4F0.net

つっても最後は自分で検証しなきゃですぞ

165 ：無記無記名 ：2018/10/22(月) 22:25:23.58 ID:edUyX51W0.net

以下無限ループ

166 ：無記無記名 ：2018/10/27(土) 04:48:13.92 ID:wlh8H3BX0.net

保守

167 ：無記無記名 ：2018/10/31(水) 21:29:51.48 ID:Uv82h4970.net

プラトーを抜け出そうとして、低レップ中心にしてみたり、逆に効かせ重視してやたらと低重量にしてみたり。どちらもますますボリュームが足りなくなる

メイン種目1RM50%〜70%をガンガンやってボリュームを積み上げるのは単純ながらも非常に有効

168 ：無記無記名 ：2018/10/31(水) 23:15:35.46 ID:A9hNTDnU0.net

>>167
本来のボディビルってたぶんそれくらいの強度で回数こなすのがベターっぽいよね

169 ：無記無記名 ：2018/11/01(木) 14:57:55.51 ID:iDUZpzNT0.net

>>168
ベターかどうかは知らんが、フィジーカーは軽いので効かせてやるってのは聞いた。

170 ：無記無記名 ：2018/11/01(木) 15:31:51.56 ID:aov9ZPlur.net

本来のってなにがどう本来なのか全く分からない。

171 ：無記無記名 ：2018/11/05(月) 12:51:18.11 ID:kyBnBkJb0.net

http://hummer2005.oops.jp/288.html

172 ：successdiary ：2018/11/05(月) 15:21:45.95 ID:hdyJdJjx0.net

ニートやワープアに筋肥大は不可能だと思う。
筋トレって、ジム代、プロティン等サプリ、マッサージ等カラダのメンテで
月額３万円程度はかかる。
それに肥大すればしたで、肥大した筋肉の維持費も計上する必要がある。

だからこの板に糞ニート、ワープアが書き込みにくること自体がヘン。
糞ニート、ワープアにできることといったら、方法論を議論したり
他人を罵ったり、煽って知識を得ようとすることくらい。
哀れだね。

173 ：無記無記名 ：2018/11/08(木) 14:44:28.28 ID:1OyMDwsNr.net

ジムとプロテインで2万ありゃできるぞ

174 ：無記無記名 ：2018/11/08(木) 18:17:31.11 ID:2qTE4DUCd.net

目指すところが高くなきゃ別にそんなかからないよ。
ジムとプロテイン大量買いならならせば月1万くらいだし。
普段の飯にこだわり出すと、金かかるけど、そこを普通にしとけば普通の人プラス1万くらいで人生楽しめる

175 ：無記無記名 ：2018/11/09(金) 07:19:45.48 ID:KjT9Xf480.net

パチンコや競馬に比べたら安いもんだよ

176 ：無記無記名 ：2018/11/12(月) 13:30:34.80 ID:Pr/8hXxyM.net

失礼てすと

177 ：無記無記名 ：2018/11/13(火) 17:40:09.94 ID:LXr8Tjxt0.net

「・・・いや、オレはもっと金をかけてる」みたいな書き込みを
予想してたのに貧乏自慢大会に成り下がってるｗｗ

金をかけるだけの価値のない糞みたいな身体してんだろうなｗ

178 ：無記無記名 ：2018/11/13(火) 17:57:34.46 ID:QYcu4L5Hd.net

gvtってここでいいの?

179 ：無記無記名 ：2018/11/15(木) 08:20:51.96 ID:87XQWbMf0.net

総負荷量が大事な要素であることが最近は有名なyoutuberでもよく語られるようになってきたし、今後はあちこちで具体化の議論も起こってくるだろう

もうこのスレは要らないかもね

180 ：無記無記名 ：2018/11/19(月) 12:02:23.26 ID:8JubzOo0a.net

人によってだろ
俺は家の道挟んで市の勤労センターがあってトレーニング室が半年で2000円しか掛からないし
プロテインもニチガやビーレジェなので大して掛からん

181 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 01:40:07.09 ID:A6Qtg7um0.net

このスレの人はスモロフJr.好きだったりする？
あれの総負荷量エゲツなくない？

182 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 16:45:07.24 ID:+LheybC+d.net

総負荷量が正解でもある、って感じじゃないか？
2kgでカール500repやるより
10kg10repの方が明らかに肥大には効率的だからね

ベンチプレス20kg100repを週2よりも
ベンチプレス60kg10repを週に一度能力方が肥大する

183 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 16:45:44.37 ID:+LheybC+d.net

あげます

184 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 17:06:43.33 ID:fmUWpcMv0.net

スレタイは非常に興味深いテーマだとは思う
ただ絶対に閾値は存在するよね
ベンチ100kg10repは肥大するけど、10kgで100repやっても肥大しねぇもんな

185 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 17:43:59.81 ID:aFPNyO12d.net

そこらへんはバカみたいに軽いのじゃない前提で進んでるかと。

186 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 18:05:41.39 ID:ToKFxKXVd.net

>>185
という時点で総負荷量の意見は破綻してるよね

187 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 18:06:20.99 ID:ToKFxKXVd.net

また下げてしまった
更にID変わってた

188 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 18:07:20.04 ID:H2WhLE5V0.net

ＲＭは？

189 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 19:42:32.86 ID:rQHA9LgL0.net

減量時は〜6RMとかの高強度の方が筋力/筋量が維持できると聞いた

190 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 19:46:28.26 ID:OjrelVH00.net

増量期はハイボリューム、減量期は高強度って鈴木祐輔が言ってたわ。

191 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 20:31:04.23 ID:kWgN3cNC0.net

>>186
重さだと総重量って表現すると思うんだけど、あえて総負荷ってなってるところに、そこらのヒントがあるのかなと。

1キロ100回で体が受ける負荷は10キロ10回、100キロ1回とイコールにはならないと思う。

192 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 20:41:10.34 ID:IlHwXQBu0.net

漸進性の法則というのを意識してるんだけどその場合
トレーニング中は数値をそんなに細かく計算してるわけじゃないんだけど
前回１００ｋｇを８回、６回、４回上げて合計１８００ｋｇ挙げた
今回は９０ｋｇを１０回、７回、５回上げて合計１９８０ｋｇあげたら
これはその法則にあってる？
挙げる重量は９０ｋｇに後退させてしまって漸進とは真逆だけど。

193 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 21:00:08.38 ID:fmUWpcMv0.net

100kgを10→8→6（1000＋800＋600で全部で2400kg）ってあげられるやつなら、
たいてい90kgを12→10→8（1080＋900＋720＝2700kg）くらいでいけると思うんだけど、
総負荷理論でいくと後者のほうが肥大するってことだよね
実際のところどうなんだろうね

194 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 21:04:26.96 ID:aqtLyeRId.net

>>191
つまり
高重量6回2セット週1
中重量12回3セット週2

で比べた方がいいね
個人的には前者の方が肥大にも筋力にも影響が高く感じる

これは速筋タイプか遅筋タイプかによって、受ける支援は違うだろうけど
総負荷量=ボリュームという見方もあるから、やはり10kg100回vs80kg8回みたいに比べた方が妥当かと思う

195 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 21:19:59.02 ID:OjrelVH00.net

閾値は必ずあるだあろうからその辺も含めて調べて欲しいよね。
結局結論ありきで実験してる感があるんだよな。

196 ：無記無記名 ：2018/11/21(水) 22:53:55.88 ID:kWgN3cNC0.net

ﾎﾞﾘｭｰﾑなのか負荷なのかを考えるなら､120の5×5､40の5×15､20の5×30みたいにして比べるのがいいのかな｡

120が一番発達するなら負荷が大事だし､どっちも変わらないならﾎﾞﾘｭｰﾑが同じならそれでいいってことになる｡


まぁ、gvtとスモロフjrどっちがいいのかみたいな話だろうけど、どちらか一方だけより交互にやる感じが成長する気がするよ。

197 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 17:31:18.52 ID:tdENyefT0.net

そもそもここでいう総負荷ってなんなんだ？
同じ100kgだって何分インターバルとるかで回数全然変わってくるじゃんか
がっつりインターバル（10分とか）とると10回→9回→8回で上げられたりするしね
3〜5分インターバルで10回→8回→6回よりは総負荷は上がってるが、どちらがいいのかな
ありえないけど1時間インターバルとって10回→10回→10回上げたらどうなんの？みたいな疑問も浮かぶ
この意味では、重量閾値だけじゃなくて負荷をかける時間にも閾値があるのではと思う

198 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 19:14:02.45 ID:zKVMJN/Od.net

わざわざ簡単な問題を細分化して訳分からなくさせてるだけになってない？

総負荷量は回数が多い、セット数が多い、つまり一回のトレーニング時間が長いというような捉え方で解釈されてるよね

簡単に言うと
高重量低回数小セットと低重量高回数多セットの比較だけで事足りると思うけど？

負荷(量)と書いてあるでしょ
負荷の質ではなく量の話

199 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 20:11:25.80 ID:tdENyefT0.net

でもインターバル5分で100kg10回→8回→6回で72時間後再びトレするのと、
24時間インターバルで100kg10回→10回→10回するのだと、
後者のほうが負荷量多いけど、前者のほうが露骨に肥大するよね

24時間インターバルっていう通常ありえない設定ではあるけど、
理論的にはこの時点ですでに「肥大は負荷量に比例する」理論は破綻してるんだけど

200 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 20:23:11.69 ID:BFI1Nc1h0.net

はたしてそうなのか

201 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 20:34:06.17 ID:zKVMJN/Od.net

>>199
自分は総負荷量が効果的とは思ってないよ

総負荷量が効果的な人もいるってのは理解してる
おそらくだけど量のトレーニングが向いてる人は遅筋が多いタイプと予想してる

マラソンのトレーニングは量が多いよね

202 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 20:50:53.82 ID:tdENyefT0.net

>>201
マラソンのトレーニングって筋肥大とは無縁じゃね
どれだけ量増やしても肥大とは関係がないでしょ
似た発想で1kg1000回やっても肥大とは無縁じゃないかな、やったことねぇけどさ
1kg1000回と100kg10回は量ではなくて質の比較になるから話が違うが、
1kg1000回を10セットやって量を前者の10倍にしても肥大しないんじゃないの
100kg10回のほうが肥大するでしょ

203 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 21:00:33.60 ID:zKVMJN/Od.net

>>202
だからマラソントレーニングに例えてる

ウエイトで言うボリュームとはやはり量を増やす必要がある
セット数なり回数なり種目数なり

まず普通に考えてRMとは限界回数を指すから、何セットも何種目もできる訳がないと言うのが個人的な感想
それをやるには強度(質)を落とさないといけない

強度を落として量を稼ぐトレーニングでは前者より効果は薄いというのが自分の感想
このウエイト板では、莫大な量のトレーニングをしてる人達が9割を超えてる

204 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 22:08:34.61 ID:2+Bx91S10.net

>>199
1回のトレーニングあたりじゃないよ
例えばその例だと一週間で見れば各々合計4800kgと3000kgで前者の方が総負荷量が大きい

頻度・インターバル・重量etc、これらより一定期間を通じた総負荷量の方がずっと大きなファクターになっているという仮説

205 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 22:21:26.50 ID:Q2m90LM30.net

>>201
横からごめんけど、逆じゃないですかね？
速筋優位が圧倒的に多いと思われるトップリフターの練習方法は高頻度で量が多いよね？

石井氏の書籍にも書かれてたが、速筋タイプのほうが高強度の刺激に強いらしい（良くいえば高強度でガンガンやれる　悪く言えば高強度でやらなければ反応が出にくい　遅筋は逆）ので
ウエイトリフターが1日あたりのボリュームを抑えているとはいえ1RM70%以上の負荷で週3回以上スクワットやれるのはそれも理由になるんじゃないの？

逆にボディビルダーは低頻度が向いていて、トップビルダーの中には遅筋タイプ（XX型）も一定数みられるみたいだし
スプリントやパワー系のアスリートではXX型はほぼ存在しないというデータもあるから

206 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 22:26:15.82 ID:Q2m90LM30.net

ちなみに自分はおそらく遅筋優位か良くて中間タイプだと思うけど
高頻度は全然合わなかったし、回復に時間がかかるタイプ
スクワット週2回でも回復追いつかなくてパフォーマンス落ちたり、怪我が増えたのに対して
週1〜10日に1回の頻度で8〜10回1〜2セットで伸び始めた
MAX160kgの雑魚ですが、この程度のレベルでも自分の場合は高頻度だと回復が全然ダメですね
ただ低頻度に変えてから140kgで停滞していた記録が160kgまで伸びて、今も伸び始めています

207 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 23:51:27.41 ID:zKVMJN/Od.net

>>205
逆じゃないよ
一般的にビルダーは遅筋タイプが多い

リフターより種目数もセット数も多いでしょ

208 ：無記無記名 ：2018/11/22(木) 23:54:15.82 ID:zKVMJN/Od.net

>>206
あと
高頻度が合うかどうかは回復力の差であって速筋、遅筋は関係ないよ
トレーニング中の疲労は速筋>遅筋だと思うけど

遅筋は今のところ高重量トレーニングより低重量高回数トレーニングのが合うと言われてる

209 ：無記無記名 ：2018/11/23(金) 00:10:10.05 ID:Beielu270.net

>>204
後者は一週間なら7000kgだぞ

�@5分インターバルで100kg×10回→8回→6回（2400kg）して72時間後（3日後）トレ
�A24時間インターバルで100kg×10回（1000kg）で毎日トレ

1か月後（30日後）の総負荷量は、
�@2400kg×トレ日10回→24000kg
�A1000kg×トレ日30回→30000kg

「一定期間を通じた総負荷量の方がずっと大きなファクターになっている」という総負荷理論によれば、
後者のほうが肥大していないとおかしいわけだけど、実際のところ前者のほうが肥大するよね
後者のトレの設定は通常ありえないけど、理論的には絶対にこのツッコミをクリアしなければならないから、この時点ですでに理論破綻してる

210 ：無記無記名 ：2018/11/23(金) 09:16:35.25 ID:fnG+s8Ls0.net

>>209
後者は毎日トレーニングするという意味だったわけね、条件設定は理解したが

>後者のほうが肥大していないとおかしいわけだけど、実際のところ前者のほうが肥大するよね

何故そう言い切れるのか、まず論拠を提示して欲しい

少なくとも複数の検証結果に基づく説なんだから、それに対する反論がただ「前者の方が肥大するよね」と言い切るだけでは、誰も賛同出来ないでしょ

211 ：無記無記名 ：2018/11/23(金) 12:24:58.46 ID:xWOgDhIHd.net

>>209
言い切るのは難しくない？

212 ：無記無記名 ：2018/11/25(日) 03:05:01.34 ID:xBGArPjNr.net

>>206
高頻度時代に筋量が伸びていていたけど疲労がたまっていてパフォーマンスが上がらなかっただけだよ
今の頻度を続けているとまた停滞する

213 ：無記無記名 ：2018/12/30(日) 23:45:22.27 ID:Ry2F4dHta.net

IP表示怖くないよって方で格闘技好きの方

以下スレに遊び来て下さい保守協力ｷﾎﾞﾝﾇ

【榊原】RIZIN総合スレ★377【銀河系軍団 】［IP表示ｱﾘ］
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1546063416/

214 ：無記無記名 ：2019/01/13(日) 00:50:00.56 ID:uOIvCvzXd.net

腕立て100回やってるって言う奴がバキバキのマッチョだったりするのに高負荷×低回数論に違和感感じてた

「やっぱりな」って感じ

215 ：無記無記名 ：2019/01/13(日) 02:23:29.80 ID:YbYL9hQod.net

ジム行かない日の部屋トレ用のダンベルの重さが足らなくなってきてプレート買い足そうと思ってたが、なんだレップ数を増やせば良いのか

216 ：無記無記名 ：2019/01/20(日) 14:18:28.46 ID:d3Jj38xNx.net

買い足して回数も増やすんだ！

217 ：無記無記名 ：2019/01/28(月) 13:29:48.69 ID:80Id/2670.net

体重80キロの奴がベンチプレス100キロ10回3セットより
腕立て伏せを25回6セットやる方が肥大するんかな？
総負荷が同じなら同じく肥大するならそうなるよね。

218 ：無記無記名 ：2019/01/28(月) 16:42:25.74 ID:Ml3UQcbSa.net

腕立ては体重の60%の負荷と聞くからMax重量の30〜40%になる
これだとさすがに肥大しにくくなるのでは？

219 ：無記無記名 ：2019/01/28(月) 19:41:36.09 ID:rCotqDFZ0.net

大胸筋は速筋多めでもあるけど、形状が紡錘状筋だから、
75%1RM10repsより、30%1RM限界の方が筋肥大したっていう知見があるね。

ただ、高reps一辺倒だと、筋力が優位に伸びないから、
ピリオダイズの一環として取り入れていくのがベターだろうね。

220 ：無記無記名 ：2019/01/28(月) 21:00:41.61 ID:80Id/2670.net

>>218
腕立て伏せは体重の65％が負荷になる体重だと約50キロが負荷
52✖25✖6で総負荷は7500
ベンチプレス100キロ10回3セットだと総負荷は3000 で
理論的には前者のが肥大することになる。

221 ：無記無記名 ：2019/01/28(月) 21:01:26.52 ID:80Id/2670.net

52×25×6で総負荷は7500に訂正

222 ：無記無記名 ：2019/01/28(月) 22:09:57.43 ID:80Id/2670.net

ジャーマンボリュームトレーニングも同じような感じだよね。
低負荷高回数でもボリュームさえ合わせれば同様に肥大するのか？
それともインターバルは１分と短くしないと無理なのかとかさ
単に総ボリュームが一番重要ならトレーニングの選択やパターンが広がるなぁ

223 ：無記無記名 ：2019/01/29(火) 00:26:02.27 ID:9OGcYNHB0.net

>>222
実験的にやってるけど意外と時間がネックになってボリュームを稼ぐのが難しい。

224 ：無記無記名 ：2019/01/29(火) 22:31:57.27 ID:fqv86+i20.net

>>62
俺も同じくGVTよりインターバルを3分くらいと長くして
どうなるか知りたい。
ボリュームが筋肥大の重要なファクターだというなら
総負荷並みに肥大するはず。
そうじゃないなら低負荷高回数の場合はボリュームを稼ぐだけでなく疲労困憊までやるのが重要だと分かるし
シェーンフィールドは何か言ってないの？
総負荷高くするなら軽い重量でそこそこレップも多め
セットも多めで追い込まないのが疲労残さず一番週単位あたりの
トレーニングボリュームを稼げるね。

225 ：無記無記名 ：2019/01/29(火) 22:36:18.16 ID:fqv86+i20.net

中〜低重量でレップはそこそこ多めでセット多め
で追い込まなければ疲れを次に残さないからまた同じく
トレーニングできるし週単位のボリュームを稼ぎやすい
追い込まなくても総負荷さえハイボリュームであれば
筋肥大する前提だが

226 ：無記無記名 ：2019/01/29(火) 22:58:54.13 ID:K/hXhibp0.net

ある程度の持久力も付けなきゃトレーニングしてる意味無いでしょ
くうしばみたいに170キロ挙げれるのに腕立10回やっとみたいな筋肉って情けないやん
ある程度レップも重ねないと

227 ：無記無記名 ：2019/01/30(水) 11:26:36.71 ID:6YHGKyXs0.net

自分は筋力アップを目的とした85-90％のメインセット1
筋肥大を目的とした70％のメインセット2と
パンプアップ目的の50％の仕上げセットを行っているけど
60％以下は総負荷への貢献や肥大への効力が薄いということだから
今後は85-90�lのメイン1　75％のメイン2　60パーセントでパンプアップ
という風に変えてみようかな
このスレの内容は参考になった
ありがとう

228 ：無記無記名 ：2019/03/29(金) 01:29:27.21 ID:fXjcF9e80.net

密林でついに書籍化されたな

229 ：無記無記名 ：2019/04/12(金) 02:46:42.56 ID:eE7l35jI0.net

65%〜 85%の間でボリュームこと総負荷を適切に増やしていくことが安全に筋力や筋肥大を起こせるんだと信じている
だけれど疲労を適切に抜かないと明らかに疲労が蓄積してバーを加速させる能力が向上しない
どうやって疲労による低下を防ぐのか
次回のトレーニングまでに回復させられる程度の負荷が適切なのか

230 ：無記無記名 ：2019/04/12(金) 15:44:32.83 ID:ER0IoQRq0.net

ヘビーデイとパンプデイの2日で十分や

231 ：無記無記名 ：2019/04/12(金) 15:48:08.38 ID:zh2YsxmD0.net

ＲＭ６０以上が抜けてるぞ

232 ：無記無記名 ：2019/04/12(金) 15:55:01.61 ID:4hksC/IB0.net

総負荷量といっても週当たりのセット数が10セットから25セットが最適ってことじゃなかったっけ？

233 ：無記無記名 ：2019/05/07(火) 22:41:54.37 ID:agBiHBIm0.net

？

234 ：無記無記名 ：2019/05/25(土) 09:27:44.01 ID:dcob2uf40.net

刺激や筋肥大効果は総負荷によって決まるというのは本当なんだろうかね
例えばMAX200kgの人間が100kgで10回繰り返すのと、190〜200kgで1〜2回やるのとでは
明らかに後者の方が筋肉や腱関節の負担大きいし怪我や断裂のリスクも高いと思うんだが
ということは筋肉にも強い刺激が入ってるんじゃないかなと思う
回数増やすことによる刺激はパンプアップなどの化学的ストレス効果なんじゃないかな
ボリュームでいうなら上記の人間が70kgで10回10セットやるよりも180kgで3回10セットやった方ボリュームは少なくても絶対に効果高いはず

235 ：無記無記名 ：2019/05/25(土) 15:10:32.91 ID:ACOHLMZIF.net

全日本レベルのバルク派の選手が、物凄い軽い重量でトレーニングしていた
逆に物凄く細い女性がとんでもないスクワットをあげるリフターもいる

使用重量とバルクは完全なイコールじゃない

トレーニング量をこなして速筋以外の遅筋や結合組織を増やすってことだろう

236 ：無記無記名 ：2019/05/27(月) 23:06:18.25 ID:DxSMCiXZ0.net

回数とかじゃなく時間制で3分ひたすらサイドレイズとかしてるわ。かなり効く、気がする

237 ：無記無記名 ：2019/07/16(火) 13:19:14.09 ID:G7bKib9/0.net

>>24
筋肥大と言うより腱を強くするみたい
アームレスリングの選手がヒジを曲げたままアームカールして
腕相撲に有利なポジションを鍛えるじゃない？