クイックリフト種目トレ総合3

1 ：無記無記名：2018/10/17(水) 13:29:50.26 ID:Slyb1mfe.net

クイックリフト種目の総合スレです。

クリーン、スナッチ、ジャーク、ハイプル等
ハング、台上、その他プライオメトリックトレーニングの話題等何でもOKです。

プラットフォームのあるジムの情報、練習器具についての情報、その他練習方法などさまざまな情報の交換をしましょう。

◇関連スレ
ウェイトリフティング総合スレッド Part.4 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sports/1486575361/
ウェイトリフティング総合スレッド Part.5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sports/1534187853/

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1472731588/

84 ：無記無記名：2018/12/15(土) 08:33:39.25 ID:Tgcn8G9O.net

まずストラップがないとダメだ

85 ：無記無記名：2018/12/15(土) 08:37:15.97 ID:Tgcn8G9O.net

ストラップがなければフックグリップを使うのだ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フックグリップ

86 ：無記無記名：2018/12/15(土) 09:03:05.58 ID:jgcPkC9L.net

ストラップ使うとクリーンのキャッチがやりづらくない？リフターが使ってる切って使う紐のが欲しい。

87 ：無記無記名：2018/12/15(土) 13:20:33.60 ID:Tgcn8G9O.net

>>86
あれもストラップだけどな…

88 ：無記無記名：2018/12/15(土) 16:45:13.38 ID:jP1zto+T.net

>>86
あんなんすぐに作れる
普通にベルトを切って端を縫うか粘着テープで留めるだけだぞ…
革より綿のベルトのほうが良いが

89 ：無記無記名：2018/12/15(土) 19:04:34.11 ID:V5m6WhaE.net

上半身が先に参るって珍しいのかな
パワーグリップ使ってるんだけどな
最近コツ掴んで良い感じで重量上がってるんだけど

90 ：無記無記名：2018/12/16(日) 00:04:06.14 ID:fgZmuI3O.net

>>77の動画は素人が陥りやすい２つの対照的な誤りがはっきり出てる

見て考えたらいい
答えは気が向いたら教えてあげよう

91 ：無記無記名：2018/12/16(日) 00:43:05.67 ID:vn44Rtmy.net

>>79
やはり上達したいなら
ご自身でウエイトリフティングを学ぶのが
一番かと思いますね
ここで質問してもまともな答えは出ません。



>>80
よくそんな低レベルなレス出来るな、、
両親もさぞかしゴミなんだろうね可哀想に、、

92 ：無記無記名：2018/12/16(日) 05:39:41.07 ID:VYlmd5dh.net

>>80は低レベルな煽りレスだけど親を貶すのもどうかと思うぞ

93 ：無記無記名：2018/12/16(日) 05:55:03.93 ID:MMyje5dY.net

>>91
煽り返さずに重量でマウントとったれ
大抵変に煽るやつはそこまで強くないから

94 ：無記無記名：2018/12/16(日) 09:53:30.91 ID:4CuErpoK.net

相変わらず少人数の見え透いた自作自演で回ってるな

勿体付けた敬語で自己レスとかw
定番よなw

95 ：無記無記名：2018/12/16(日) 13:39:43.93 ID:CYfEgSaB.net

幼稚な奴も多いがやたら上から目線の奴もいるよな
何様のつもりなのか…
>>90とか自分じゃご満悦のつもりなんだろうが糞ウザいだけでみっともないわw

96 ：無記無記名：2018/12/16(日) 13:45:47.55 ID:CYfEgSaB.net

>>91
それでも有益な情報は結構出てて役に立ってるよ
低レベルなゴミもやたら多いけど

ウエイトリフティングの詳しい情報って中々ないから

97 ：無記無記名：2018/12/16(日) 14:00:26.64 ID:jfqlw/J5.net

5年くらい前はYouTubeでハイクリーンと検索してもスプリンターのへんてこハイクリーンくいしか出てこなかったもんな

98 ：無記無記名：2018/12/16(日) 15:21:10.67 ID:jooH06+9.net

身体能力と素質だけで挙げちゃうから
ﾌｫｰﾑｶﾞｰと言ってけなすことによって、自分を正当化したいのだろう
競技人口3500人だしな

99 ：無記無記名：2018/12/16(日) 19:56:43.25 ID:eYoiW7DP.net

床からやるのは難しい
デッドのフィニッシュ状態から膝を少し曲げて腹をつき出すようにしてやるのが楽

100 ：無記無記名：2018/12/16(日) 22:15:31.25 ID:1dd8wn7G.net

>>99
それがへんてこハイクリーン

101 ：無記無記名：2018/12/16(日) 23:05:51.65 ID:wnKUJ5ub.net

とりあえずトロフティのお手本見てから考えようぞ
・パワークリーン
https://youtu.be/O32-Ae8SNIc
・パワースナッチ
https://youtu.be/I7TzLNg8uFU
・ハングクリーン
https://youtu.be/eVWbmwSg5CE

102 ：無記無記名：2018/12/16(日) 23:56:26.79 ID:Ad5T087H.net

>>98
右代のクリーンとかウエイトリフティング的にはダメダメなんだろうけどあんなキャッチで160とか挙げられるのは逆に凄いと思う
手首ぶっこわれたりしねぇのかなアレ

103 ：無記無記名：2018/12/17(月) 08:25:50.53 ID:FwrQrSdt.net

>>92
確かにそうですね

104 ：無記無記名：2018/12/17(月) 21:57:31.33 ID:TWMkyBuy.net

>>103
素直！

105 ：無記無記名：2018/12/17(月) 23:48:25.52 ID:eylwMime.net

上半身が先に疲れるのはフォームが悪いからじゃなくて単純に上半身の筋力が弱いからの気がする
何故ならただバーベル持っただけでキツイ(重い)から
クリーンオンリーだから上半身弱いのかも

106 ：無記無記名：2018/12/18(火) 00:33:46.29 ID:zvPdC/yO.net

>>105
上半身ってのが漠然としすぎててよく分からない
脊柱起立筋？僧帽筋？前腕？

107 ：無記無記名：2018/12/18(火) 01:06:14.29 ID:ZQBRFq7+.net

>>106
僧帽筋から肩の辺りだな
回復しきってなかった日などはバーベル持っただけでそこら辺がキツい
前腕はパワーグリップ使ってるからなんとか大丈夫

108 ：無記無記名：2018/12/18(火) 15:19:50.47 ID:vjtDMdeI.net

無理なフォームだと前腕に疲労感があるはず

109 ：無記無記名：2018/12/18(火) 23:08:44.61 ID:uCcJ67Ut.net

僧帽筋から肩のあたりがやたら疲れるのはバーベルを振り回してたからだと思う
以前振り回してるってアドバイスされてからかなり調子良かったけど、それでも少し振り回してた
それに気付いたので、腕が垂直のまま、バーベルに垂直に力を加える意識でやったらだいぶ良くなった
以前は単に振り回さない様に、バーベルを体から離さない様に、と意識してたので安定しなかった

110 ：無記無記名：2018/12/23(日) 00:33:40.42 ID:N4xhPS3s.net

挙がらない日は本当に挙がらないね
バーベル持った瞬間に無理だと分かる

111 ：無記無記名：2018/12/23(日) 01:38:36.92 ID:EdwvcVs5.net

ちょっと憂鬱な気分になるよなw

112 ：無記無記名：2018/12/28(金) 23:31:29.03 ID:AoEM84MA.net

残業続きで今日は調子悪目の日だったんだけど、やってるうちにコツを体が思い出してきたのか、6セット目で80×6回の自己ベスト出せた

(全て80キロで)1セット目は4回、2セット目は3回で挙がらなくなったから今日はやっぱりダメかな？と思ったが、
そっから>>109の感覚を体が思い出してきて、5セット目の後7分くらい休憩取ってからの6セット目、>>109の感覚をかなり上手く出来たら80キロのバーベルが今までにないくらいポンと高く挙がり、6レップも出来た
この感覚があればお尻から力を出せている感じとバーベルに力を加えられている感覚がよく分かる
しかし分かってても1セット目や2セット目は全然出来ない
やっぱり慣れかな？

113 ：無記無記名：2018/12/29(土) 00:48:37.83 ID:PMnMQtez.net

おそらく上級者の感覚は、バーベルを握っている手、背中、尻、ハム上部に一瞬強い重み(力)を感じ、ポンとバーベルが浮く感覚なんだろうと思う
以前までの俺の感覚は、体のどこが使われてるのかが分からない、バーベルの重みをどこで感じてるかも分からない感じだった
クリーンは技術的に難しいと言われるが、何がどう難しいか少し分かってきた
バーベルを挙げる力の軌道が垂直に真っ直ぐであれば、背中や尻、ハムを綺麗に使え、軌道がぐしゃぐしゃだと力が伝わらないので、どこの筋肉が使われてるのか分からないし、バーベルの重みもどこを通っているのか分からない

114 ：無記無記名：2018/12/29(土) 03:22:20.99 ID:vuXHEqfM.net

>>112
自分も同じですね＾＾
ハングハイクリーンのマックス120キロで、アップしてたら、100キロが重かったので、今日は軽めの90で回数やろうと思い10回連続とかやってた。
すると、なんか体の力をできるだけ使わずにポンと上がるようになってきて、重量も徐々に上げていってたら、8セット目くらいで110キロ5回できたのでそこから徐々に重量上げたら普通に122.5上がった。
疲れていくうちに、自然に無駄のないフォームになった感じだね。
これだけ酷使した後でも上がるってことは、やっぱまだまだ体の力が上手く使えてない証拠

115 ：無記無記名：2018/12/29(土) 23:24:53.76 ID:PMnMQtez.net

そんなにセット重ねて自己ベストは凄いですね
技術的な要素が大きいのと、普通のウエイトと違って効かせたりオールアウトさせる様なものじゃないからってのもあると思う

116 ：無記無記名：2019/01/01(火) 02:17:21.52 ID:8bW9nPf1.net

腕を脱力出来るかどうかもカギだね
どこか力んでたら力が伝わらない

117 ：無記無記名：2019/01/01(火) 05:04:30.94 ID:8bW9nPf1.net

棒高跳びの澤野大地がクリーン135だって！
驚異的
183センチ70キロ台前半の体格で

118 ：無記無記名：2019/01/02(水) 02:24:32.43 ID:lX8Opytn.net

澤野はアクチニン3遺伝子がxxだからクリーンとかは苦手そうだと思ってたがメチャクチャ強いんだな

119 ：無記無記名：2019/01/03(木) 22:10:14.69 ID:Vw4MIQgN.net

気合い入れてフーフー言いながらやっても挙がらないが、力抜いてやるとヒョイヒョイ挙がったりするよな

120 ：無記無記名：2019/01/05(土) 00:12:29.70 ID:CSjRoDoG.net

年末年始ジム休みだったから今日久しぶりにやったけど、やはり技術的に難しいよね
以前掴んだコツをやりたいけど最初の方はどうしても出来ない
ていうか今日は以前の絶好調時の動き出来なかった
それでも数セット目で自己ベストは挙がったが

121 ：無記無記名：2019/01/05(土) 16:25:32.85 ID:FXEJkJ5a.net

握力いらないとか言うけど結局握力強ければ強いほどいいよ…

122 ：無記無記名：2019/01/13(日) 19:47:53.40 ID:rBGH/fB1.net

何故ウエイトリフティング選手は毎日練習出来るか？スレとか見てて思ったがやはり高頻度てやった方が伸びそうだな

123 ：無記無記名：2019/01/15(火) 09:29:56.40 ID:hi8FlPnZ.net

理屈では効率悪いとなってても脳筋になって量こなした方が結局は強くなる
世界とか目指すんなら話は変わってくるだろうけど

124 ：無記無記名：2019/01/15(火) 22:20:16.08 ID:XsQL3ueF.net

だよね
でも高頻度でやると露骨に力出ない
慣れれば平気になるのかな？

125 ：無記無記名：2019/01/16(水) 03:41:16.73 ID:Nbw3QQQ8.net

1種目はアセンディングでマックスまであげて終わり
そんな感じでやっていけば馴れるよ
１日二回とかもできるし二回目の方が軽く感じる

126 ：無記無記名：2019/01/18(金) 00:24:58.07 ID:eCctbAhw.net

アセンディングとは少しずつ重量上げていくやり方か
朝原もそんなやり方でやってたと見たな

127 ：無記無記名：2019/01/18(金) 15:56:33.53 ID:cXApDctj.net

神経系を強く鍛える種目はアセンディングセットいいね
クイックリフトじゃないがデッドなんかもそれでいいと思う

128 ：無記無記名：2019/01/19(土) 00:49:30.56 ID:0RBDbole.net

世界クラスの奴らは1日何時間もトレーニングしててしかも毎日の様にやってんだろ？
どういう体の構造してるんだろうね？
しかし我々と同じ人間なわけだから、俺たちにも可能なはず

129 ：無記無記名：2019/01/19(土) 08:50:20.20 ID:zBcEWfSl.net

>>128
そうだね
体が壊れて使い物にならなくなるまでは可能かもしれないね

130 ：無記無記名：2019/01/19(土) 10:05:08.44 ID:O7pZPf2i.net

膝と椎間板を壊して残りの人生を生きていきたくない
ほどほどでいいんだ俺は

131 ：無記無記名：2019/01/20(日) 20:06:57.65 ID:L3JVPFwV.net

スクワットやベンチプレスでさえ世界トップレベルは高頻度トレが多いみたいだからな

132 ：無記無記名：2019/01/21(月) 21:54:41.36 ID:h6yZqJQ3.net

スナッチなんとか75kgいけたけど、100kgまでは遠いなあ
そういや、俺はセカンドプル？の時に腹にシャフトぶつけてボーンとはねあげる感じでやってんだけど、これは間違ってないのかな？
動画とか見てても腹にぶつけてる人結構いるし

133 ：無記無記名：2019/01/21(月) 22:01:23.20 ID:HiVlz0mv.net

自分は今スナッチ80キロ。
陸上選手がやってるようなハングハイスナッチなんだけど、1回のマックス80キロだけど、連続でも3回できる。身体の反動使ってるんだけど、皆んなそんなもん？
ちなみにハイクリーンは120キロ。

134 ：無記無記名：2019/01/21(月) 22:23:13.75 ID:mGWhj4KT.net

おれはスナッチ60まできたけどハッキリ言って反動が全く使えてない
やってて気持ちよくない
反動ガンガン使うコツや感覚教えて下さい
クリーンでも反動はあまり使えてないと思う
とりあえず132さんの腹にぶつけてポーンって感じを試して見ます
クリーンは85

135 ：無記無記名：2019/01/22(火) 02:07:38.41 ID:NWncOnTf.net

背筋と肩と脚を鍛える

･･･あれ？全部じゃん
すまないこの話は無しだ

136 ：無記無記名：2019/01/23(水) 02:09:31.29 ID:F2vkn6yM.net

これ80ｋgですってよ奥さん
https://www.instagram.com/p/BTmU9t-loC1/

137 ：無記無記名：2019/01/23(水) 14:41:56.59 ID:lBjfeZ4J.net

戦国時代なら一騎当千の猛者になっただろうな

138 ：無記無記名：2019/01/23(水) 16:16:51.00 ID:Zg5apRED.net

上部僧帽筋収縮させなかったら発達しないよね？

やっぱどうしても発達するかな？
自分は一セット3回出来る重量で1回でやってるけどね
軽く感じすぎて5回できそうなら重量上げてまた3回出来る重量を1セット1レップでやってる

僧帽筋は絶対収縮させないように持ち上げてる
このやり方で今のところ僧帽筋はデカくなってない

139 ：無記無記名：2019/01/26(土) 18:47:26.12 ID:Vvm4MlTi.net

皆さんちゃんとフォームチェックしてますか？
毎日1本動画を撮って寝る前に見直すだけでかなり変わりますよ

140 ：無記無記名：2019/01/29(火) 12:20:02.51 ID:6QySvgjb.net

>>139
変わった君の動画が見たい

141 ：無記無記名：2019/01/31(木) 17:55:35.85 ID:tPNq/U9H.net

1.ハイスナッチ 60キロ×10回
2.自重懸垂10回
3.クリーン&ミリタリープレス60キロ10回
4.自重懸垂10回
これを5セット
スモロフサイクル中で、余裕があったから上のトレをしたが、めちゃくちゃ心肺きつかった。

142 ：無記無記名：2019/01/31(木) 23:21:23.30 ID:ILa5594O.net

ダンベルでやろうと思うんですが、なんの日にやれば一番いいですか？背中か脚かな？

143 ：無記無記名：2019/02/01(金) 04:53:30.47 ID:VSK6iX/f.net

>>141
キツイが充実感あって楽しそうなトレだな

144 ：無記無記名：2019/02/01(金) 18:44:05.08 ID:ZD5vJzgP.net

クイックリフトで参考になるオススメの動画ない？
俺はユーチューブのハングクリーントレーニングって動画が勉強になる
重量挙げの女子選手達が延々と連続してハングクリーンしてる動画
連続でやってくれるから凄く分かりやすい
早稲田大学の合宿みたいな動画も参考になったが、あれは単発が多いのが欠点

145 ：無記無記名：2019/02/01(金) 20:02:27.99 ID:7EwY68h2.net

KCA　っていうチャンネルが良いよ
韓国のスポーツコーチ養成所でとてもわかりやすい

146 ：無記無記名：2019/02/01(金) 23:24:45.55 ID:+HAu3P/R.net

>>145
確かに良いですね
なんか機械の様な動きだけどw
無駄の無いフォームって事かな

147 ：無記無記名：2019/02/04(月) 16:07:04.17 ID:7+YR6Ake.net

ハングだけどハイスナッチで100kgようやくとれた

148 ：無記無記名：2019/02/04(月) 16:11:58.48 ID:GbA5XGsh.net

すごいな
自分は90がどうしてもとれない。85は3発いけるんやけど

149 ：無記無記名：2019/02/04(月) 17:39:23.21 ID:7+YR6Ake.net

>>148
85×3できたら90とれそうだけどなぁ
自分は95×3できたから、そのままの勢いで100挑戦したらとれたよ

150 ：無記無記名：2019/02/04(月) 17:49:50.02 ID:JgcgBuGo.net

>>149
やっぱ恐怖感を克服するのが大変ですね
自分なりに考えて、最近、オーバーヘッドの位置にバーベルセットして、オーバーヘッドプレスの要領でスナッチのキャッチ位置で保持して、重さ慣れしてたら85怖くなくなったんでやってみたら、出来たんでこれでもう少しやってみます

151 ：無記無記名：2019/02/04(月) 20:02:51.42 ID:dPExuSVq.net

>>147
そんな怪物は重量挙げ専門選手？
それとも陸上投擲？

152 ：無記無記名：2019/02/04(月) 20:42:27.55 ID:7+YR6Ake.net

>>150
気持ちさえのればいけるはず
>>151
ただの野球くずれです

153 ：無記無記名：2019/02/04(月) 21:20:41.34 ID:Pwl2J074.net

野球選手でクイックリフトってあんまり聞かないな
スナッチ100なら相当な選手では？

154 ：無記無記名：2019/02/05(火) 01:43:52.21 ID:c7DZtrHs.net

>>153
現役だと怪我のリスクが高いからスナッチはやらせないことが多いんじゃないかな

155 ：無記無記名：2019/02/09(土) 17:48:39.59 ID:UVtoCVqd.net

野球だと大谷がスナッチやってたな

156 ：無記無記名：2019/02/15(金) 16:12:00.32 ID:hXuZ99Zw.net

大谷の骨格でスナッチできるんだ
指導者が良いのかね

157 ：無記無記名：2019/02/15(金) 17:02:20.38 ID:41KcCav2.net

自宅でスタシャでクリーン100kgしてるけどオリシャだともっと上げられるのかな？
ジムとか行って試したいな。

158 ：無記無記名：2019/02/15(金) 17:26:39.53 ID:krfkMQ7j.net

>>156
確かその後メジャーのコーチになってその後オリックスに引き抜かれた

159 ：無記無記名：2019/02/15(金) 23:33:20.87 ID:AJB0Y7X6.net

>>156
一体スナッチ出来ないような骨格ってなんなんだ

160 ：無記無記名：2019/02/16(土) 01:10:25.56 ID:DKLvUfc8.net

走り幅跳び8mの橋岡って２０歳でウエイトは「ぼちぼち」だかしかやってないのにクリーン130だとよ
どんな化け物だ

161 ：無記無記名：2019/02/16(土) 02:11:49.23 ID:6T9Rd7V5.net

>>160
中日の藤崎もウェイトに消極的な球団だけど始めて１ヶ月でクリーン90kgらしいね

162 ：無記無記名：2019/02/16(土) 02:13:58.03 ID:f8nqh5h8.net

日本人のリフター以外で一番挙がるの誰だ
やっぱり室伏？

163 ：無記無記名：2019/02/16(土) 07:38:47.94 ID:OoItF+es.net

>>157
よく家でいきなり始められたね、こえーわ
デッド何kgの時に最初何kgから始めた？

164 ：無記無記名：2019/02/16(土) 20:01:58.14 ID:p2UNQxAx.net

>>163
ショルダープレスするのにラックないから持ち上げるのに最初は40kgから初めて今100kg。
デッドはトレしてない。
ていうかショルダープレスとバーベルカールしかトレしてないw

165 ：無記無記名：2019/02/16(土) 20:48:58.15 ID:Zdeob7zt.net

>>164
体重は？
てかショルダープレス100以上なのか？w
強ええw

166 ：無記無記名：2019/02/16(土) 22:58:43.57 ID:W7vulxk7.net

>>165
ショルダー今100kg1発上げが限界。
体重110kgあるから強くないよw

167 ：無記無記名：2019/02/17(日) 19:00:19.89 ID:iChDBqjr.net

>>164
なるほど
ショルダーつえーな
俺はショルダー55kg10回とかだから30kgスタートくらいがいいんかな
一番内側の20kgプレート外すの面倒だから本当は50からやりたいんだが危なそうだししゃーないか

168 ：無記無記名：2019/02/17(日) 20:07:34.75 ID:az1Nwgj7.net

ショルダープレスとアームカールオンリーで体重110って戸愚呂弟みたいな肩してんのかな？
クリーンももろ上半身だけで挙げてそう

169 ：無記無記名：2019/02/17(日) 21:56:35.48 ID:HpCBR1/x.net

最近ハイクリーン始めたけど中殿筋に効いてプリケツになって嬉しい
ezバーだからキャッチが難しい

170 ：無記無記名：2019/02/17(日) 23:01:02.94 ID:U+nsg5dp.net

EZバーでクリーンでキャッチか
その発想はなかったわ

171 ：無記無記名：2019/02/17(日) 23:06:08.89 ID:ft8+m5Ku.net

ジム行くの面倒いからバーベル買おっかな
でもマンションの床が怖い
鉄筋コンクリートだけどどんくらいまで耐えられるのかな？

172 ：無記無記名：2019/02/17(日) 23:21:46.47 ID:iChDBqjr.net

床引きデッドリフトで落とすとかやったら知らんけどラック上でやるぶんには余裕だよ
大人三人集まったりそのうち一人がジャンプした程度じゃ抜けない
騒音と振動は気を付けよう

173 ：坂の上のポニョ ：2019/02/18(月) 00:23:32.32 ID:2l2G917J.net

確実に苦情来ると思うｗ

174 ：無記無記名：2019/02/18(月) 00:34:05.56 ID:LZjIKNuQ.net

高級なラックなら大丈夫か知らないけどホルダーとセーフティは分厚く改造した方がいい
プレートは大きいものより小さいやつ多めに使った方が交換時の音が鳴りにくい

175 ：無記無記名：2019/03/06(水) 20:14:34.45 ID:svQC/Eix.net

ハイプル楽しい 知らない人が見るとアップライトローに見えるんだね 面倒くさいから相手にしないけど

176 ：無記無記名：2019/03/09(土) 10:16:51.39 ID:fXywljUQ.net

落とせない場所だと限界重量でやるのって厳しい？

177 ：無記無記名：2019/03/09(土) 10:47:26.84 ID:XmOEbaWO.net

そだね

178 ：無記無記名：2019/03/09(土) 23:30:35.73 ID:dzaqAHKP.net

>>52
あの程度の身体で60があがるわけないだろw
バカなの？

179 ：無記無記名：2019/03/10(日) 04:23:43.53 ID:jMerqy75.net

45kg以下のjcにも負けるとは情けない
https://twitter.com/yamasho0327/status/1104345799515811840?s=19
(deleted an unsolicited ad)

180 ：↑アホw：2019/03/10(日) 09:23:18.31 ID:NgDm+xXA.net

jcの100mの記録、11秒61
これより速く走れる成人男子ってどれぐらいいるんだろうな（笑）

181 ：無記無記名：2019/03/10(日) 10:13:16.42 ID:NgDm+xXA.net

>>114
単にアップが足りなかっただけじゃね

182 ：無記無記名：2019/03/10(日) 11:09:25.52 ID:+CNzJPGA.net

>>180
それなww

183 ：坂の上のポニョ ：2019/03/10(日) 13:54:32.02 ID:cSP9shCt.net

>>175
何か言われたの？

184 ：無記無記名：2019/03/10(日) 16:20:31.76 ID:8Zp7h54U.net

>>180
車かバイク使えば勝てるわ