【健康】糖質制限トレーニー【長寿】

244 ：：2019/10/17(木) 17:55:58 ID:plPJhxfz.net

誤爆？

245 ：無記無記名：2019/11/14(木) 23:59:50 ID:n/d8iaPe.net

>>208
貼るならちゃんと貼ろう
https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(18)30135-X/fulltext

>>211
よく読もう
whereas those that favoured plant-derived protein and fat intake,
from sources such as vegetables, nuts, peanut butter, and
whole-grain breads, were associated with lower mortality,
suggesting that the source of food notably modifies the association
between carbohydrate intake and mortality.

246 ：無記無記名：2019/11/15(金) 22:36:46 ID:/fOIXeoS.net

>>245
https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(18)30135-X/fulltext

＞Low-to-moderate carbohydrate consumption

36〜66%カーボの群をサンプルとしているね
これを以ってして糖質制限の有効性を語るのであれば噴飯モノ


＞The plant-based low carbohydrate diet had more servings per day of nuts, peanut butter, dark or grain breads, chocolate, and white bread than did higher carbohydrate diets


「ハイカーボ群よりも多くのチョコやパンを1日に食べる」群を糖質制限と称するのであれば、これもギャグレベル

ちゃんと読めばいいのに

247 ：無記無記名：2019/11/15(金) 22:51:34.55 ID:znXPfzZK.net

244は糖質制限の有効性を語ってるんじゃなくて
この論文で糖質制限と死亡率の関係はそもそも見れないよって意味

248 ：無記無記名：2019/11/15(金) 23:23:03 ID:/fOIXeoS.net

>>247
なんで全てをまとめて有耶無耶にしようとしてんの？
「アニマルorプラントベース」の考慮無しのデータが出てるんだから、それが「糖質制限と死亡率の関係」を示す１つの形だよ

249 ：無記無記名：2019/11/15(金) 23:28:05 ID:Mp+kjTq/.net

糖質制限厨はダ板に帰れや

増量・減量を繰り返しながら日々筋肥大と脂肪カットに精進してる連中に
糖質制限なんてマヤカシは通用しないぜｗｗｗ

250 ：無記無記名：2019/11/16(土) 00:38:45.37 ID:nSXIZ2vG.net

これからは血液型別・星座別・干支別ダイエットが流行る

251 ：無記無記名：2019/11/16(土) 16:01:27.39 ID:bqm+VeZ6.net

>>248
論文のどこにも「糖質制限してる人」って書いてないよ
一番糖質少ない人たちでも40%程度になってるし

逆にこの内容を無理やり糖質制限がどうこうって話にすると死亡率が一番低いのは
植物ベース糖質制限ってことになるけど大丈夫？

252 ：無記無記名：2019/11/16(土) 16:15:06 ID:oMz+FUie.net

>>251
＞どこにも「糖質制限してる人」って書いてないよ

"carbohydrate intake "のグラフでカーボ摂取の割合とmortalityが示されている
意図的に制限しているかどうかは当然論点ではない


＞一番糖質少ない人たちでも40%程度になってるし

ちゃんと読もうよ

For example, we estimated that a 50-year-old participant with intake of less than 30% of energy from carbohydrate would have a projected life expectancy of 29·1 years,
compared with 33·1 years for a participant who consumed 50–55% of energy from carbohydrate (difference 4·0 years [95% CI 2·6, 5·3]).

253 ：無記無記名：2019/11/16(土) 16:38:35.28 ID:qP6v8I+h.net

どういう論文なんだい
バカだから教えてくれ・・

254 ：無記無記名：2019/11/16(土) 17:12:27 ID:bqm+VeZ6.net

>>252
それはSupplementaryのテーブルで食事などの細かい特徴が公開されてる部分ではないし、
それ言い出したら糖質20%以下の人だって存在はするだろうけど分布みる限り殆ど含まれてないと思う

むしろそこまで読んでるならQuintile1(38%)~5(61%)の話ってわかると思う

>>意図的に制限しているかどうかは当然論点ではない
それなら、247の「それが糖質制限と死亡率の関係を示す１つの形だよ」は
ちょいと違わないかな

255 ：無記無記名：2019/11/16(土) 22:38:52 ID:oMz+FUie.net

>>254
？
なら別に「低糖質食」とかでもいいけども
結果として糖質量が抑えられているデータであれば糖質制限の影響を語るに何ら問題ないでしょう


＞それはSupplementaryのテーブルで食事などの細かい特徴が公開されてる部分ではないし、

「更なる低カーボの群」という情報で十分


＞糖質20%以下の人だって存在はするだろうけど分布みる限り殆ど含まれてないと思う
＞Quintile1(38%)~5(61%)の話ってわかると思う

いや、26.3±3.7と示されているが

256 ：無記無記名：2019/11/16(土) 23:53:31.64 ID:bqm+VeZ6.net

>>255
>「更なる低カーボの群」という情報で十分
>いや、26.3±3.7と示されているが

見たいのが「糖質を制限すると死亡率が上がるかどうか」なら十分ではないよ
「糖質」「脂質」「蛋白質」という食品で生きてるわけではないので何から摂ってるかも重要

Interpretationは読んでると思うけど、
植物性の蛋白質や脂質だと死亡率が低くなってるなら糖質を制限する⇒死亡率ＵＰはまず違う

このコホートはアメリカで行われてるものだけど、
動物性の蛋白質や脂肪をたくさん食べるような人は例えばジャンクフードばかりで野菜を
あまり食べずに食物繊維が不足しているかもしれない

そういった糖質と脂質の話と独立したものの影響を考えるためにPopulation charastericsが必要で、
それがこれ(https://www.thelancet.com/action/showFullTableHTML?isHtml=true&tableId=tbl1&pii=S2468-2667%2818%2930135-X)で、
これが最も網羅されてるのでQuintile1~5の話をしてるって感じ

257 ：無記無記名：2019/11/17(日) 00:57:50.21 ID:YBPt15kX.net

>>256
これ見ようよ
https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S2468-2667(18)30135-X/attachment/dc4af472-10a9-4dad-b929-3cf54b366fb7/mmc1.pdf

繊維量はどの群も大差ないね
ジャンクばかりの食生活なら高カーボにならないとおかしいな


＞植物性の蛋白質や脂質だと死亡率が低くなってるなら糖質を制限する⇒死亡率ＵＰはまず違う

そもそもプラントベースの低カーボは最も低い群でさえ「44±7%」程度のもの
一般的なレベルのカーボ摂取割合と大差ない
しかも動物性脂肪もかなり摂っている
そんな程度の分類なんだよねこのデータにおいては
プラントベースの糖質制限食の困難さ不自然さがよく分かる

258 ：無記無記名：2019/11/17(日) 02:25:49.00 ID:hYfL75d7.net

>>257
これ見ようよって言われてもsupplementaryは何度も見てるし、

>>繊維量はどの群も大差ないね
繊維量について見るべきは(https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2468-2667%2818%2930135-X)
のe422ページで、Q1: 13.5gに対してQ5: 19.8gでp<0.0001なのでこれを大差ないは無理があると思う

>>そもそもプラントベースの低カーボは最も低い群でさえ「44±7%」程度のもの
>>一般的なレベルのカーボ摂取割合と大差ない
全体に比べると幅は狭くなるよね。Animal score quintileの38%は44%よりは低いけど
38%なら十分に低炭水化物って認識かな？

>>しかも動物性脂肪もかなり摂っている
Animal fatをかなり摂っていてもプラント寄り低炭水化物で低めの死亡率だったなら、
それはむしろ実践しやすいかもしれない。Animal proteinはplant-score quintile Q1では気持ち少なめだから、
乳脂肪とかがanimal fatを一部構成してるのかな

>>そんな程度の分類なんだよねこのデータにおいては
それはそうだね。
まあ質問紙での食事調査が前提だし、スタートが30年程前だから・・・

259 ：無記無記名：2019/11/18(月) 23:14:11.44 ID:PDH52xhX.net

>>258
カーボ比率が37%から61%まで幅がある
つまり糖質摂取量の幅は約150から250g
この中での数グラムの繊維量の差は大差ではない
「当然の増加傾向であって取るに足らない差」だということ
傾向が統計学的に有意？当たり前であって何の示唆もありませんよ、と


＞38%なら十分に低炭水化物って認識かな？

かなり緩い低炭水化物食
そしてこれを20%、15%と落としても、いわゆる「スーパー糖質制限」「ケトジェニックダイエット」のレベルにまで落としても、U字曲線が急激に逆方向へ変化するとは思えない

260 ：無記無記名：2019/11/19(火) 21:20:03 ID:700RMsZr.net

>>「当然の増加傾向であって取るに足らない差」だということ
>>傾向が統計学的に有意？当たり前であって何の示唆もありませんよ、と

十分繊維足りてる人々ならともかくこの辺の不足気味な人たちで毎日6.3gの幅って
そこそこ死亡へのインパクトあると思うけどなあ
食後の血糖上昇抑えるだけが役割でもないし

>>そしてこれを20%、15%と落としても、いわゆる「スーパー糖質制限」「ケトジェニックダイエット」
のレベルにまで落としても、U字曲線が急激に逆方向へ変化するとは思えない

スーパー糖質制限ってのは知らないけど、U字が急激に逆方向なんて極端なことは言ってないよ
beef・pork・lambを普通に食べまくると健康的じゃないことはみんな割とわかってて、
糖質しっかり減らした状態なら多少増えてもいいよってのがコンセプトとは思うけどね

こっから先はこの論文からでは読み取れない内容になってくから水掛け論かな
何かだんだんプラントとアニマルの話からズレてきちゃって悪いけど

261 ：無記無記名：2019/11/21(木) 01:38:24 ID:iM8jqp5Y.net

>>260
＞こっから先はこの論文からでは読み取れない内容になってくから水掛け論かな

「低糖質食は高死亡率傾向」
プラントアニマル区別なしのデータが出てるから区別なしで言ってるのに、区別することで「読み取れる」結果を無視して反論されても困る
それも最低でも糖を44±7%も摂るような群を抜き出して

262 ：無記無記名：2019/11/21(木) 22:49:21 ID:z1jVyDTR.net

>>261
低糖質食ってのはやや語弊あると思うけど
こちらが否定しているのは因果関係なので
傾向=相関ってことなら特に否定しないよー

263 ：無記無記名：2019/11/21(木) 23:52:22.94 ID:brQFSM6V.net

どういう論文だったのか教えてくれ
たのんます

264 ：無記無記名：2019/12/08(日) 05:13:34.61 ID:WD/k2q8Y.net

長生きするのはボディビルダーではなく自重トレーニー

これは間違いない事実

265 ：無記無記名：2019/12/08(日) 11:20:19.53 ID:J2G28WGP.net

>>264
何となくそんな気はしますが
そのエビデンスはあるんですか？

266 ：無記無記名：2019/12/08(日) 13:02:36.90 ID:lwL/Wa5a.net

長生きするのは体重過多や体重過小ではなく標準体重というエビデンスならある

267 ：無記無記名：2019/12/08(日) 13:08:40.72 ID:smCdDh/Z.net

糖質制限しないと標準体重にならないデブは遺伝的に劣ってるね

268 ：無記無記名：2020/01/11(土) 20:03:19.00 ID:Vfurroma.net

肝機能が要経過観察だった
揚げもん食いすぎたからかな

269 ：無記無記名：2020/01/11(土) 20:25:39.63 ID:lhzyCFNH.net

マリアアザミがいいよ

270 ：無記無記名：2020/01/23(木) 11:31:13 ID:fKcvz047.net

俺は糖質制限はじめてからのほうがむしろバルクアップしたな。
糖質摂取は、プロテイン(乳糖)とプロテインバーに含まれてるのを、仕方なくとってしまってる
くらいのみ。糖質とってた時より筋肉ついたのは、脂質とタンパク質の摂取を意識的に
増やしたから、かもしれない。糖質をとることによる健康被害よりも、こっちをとるかな、今後も。
筋トレーニーにとっては健康よりも筋肉！だったんだがなぁ・
「糖質は口からとる必要は、まったくありません」(水野医師)

271 ：無記無記名：2020/01/23(木) 12:51:14.91 ID:8/tjrLWe.net

ぷよぷよの身体してクマ作った不健康そうなおっさん医師が言ってもねえ

272 ：無記無記名：2020/01/23(木) 12:53:18.67 ID:Yv27fRmP.net

低糖質って具体的にどれくらいのことを言うの？
減らしすぎても代謝が落ちて逆効果っていうし。減らせば減らすほどいいっていうなら
根性論で楽なんだが。
６か月の間だけど一食ささみ２００ｇとおにぎり１００ｇとあまりカロリーとか糖質、脂質的に悪影響のでない
おかず少量を一日３食とプロテイン粉三回で過ごしてある程度成果は出たけどそこからさらに２か月続けてもそれ以上の
成果は得られなかった。ということはその時点でさらに食事量を減らさないとカロリー的にマイナスにならない体だったって
ことでしょ？そんなの続くわけないし。バキバキにして保ってる人は職の楽しみとかない人なの？

273 ：無記無記名：2020/01/23(木) 18:26:14.78 ID:gNmssEyC.net

代謝が落ちるのはエネルギー不足だかは糖質は関係ないな

274 ：無記無記名：2020/01/23(木) 18:26:30.08 ID:gNmssEyC.net

不足だから

275 ：無記無記名：2020/01/23(木) 19:50:50.59 ID:oLr2Tz6a.net

>>270
そもそもそこまで糖質を削る方が健康的だという確かな根拠はないわけで

276 ：無記無記名：2020/01/24(金) 05:55:46.89 ID:VM9WB1a8.net

糖質取りたいなら取れば？って思う
自分が減らせない言い訳を探してるだけなの多すぎ

277 ：無記無記名：2020/01/24(金) 08:57:10 ID:kqRgDYNT.net

糖質制限と言っても厳しくやっている人とゆるくやっている人いるけど皆さんは１日にどれくらい糖質とってるの

278 ：無記無記名：2020/01/24(金) 12:09:36 ID:J07An/XS.net

おそらく>>272のバカよりは制限してるだろうな

279 ：無記無記名：2020/01/24(金) 12:10:46 ID:J07An/XS.net

あれほどに拘ってcarnivoreやってるfrank tufanoなんかもあまりに筋肉が痩せてヴィーガンにバカにされるから、生ハチミツや自作スイーツ等でカーボ摂るよね
他のketoやcarnivore系トレーニーでも同様の例が目立つ
shawn bakerは脂質を重視せず赤身肉を多食して糖新生亢進しているのか、老けた見た目と病的な低テストステロン　

280 ：無記無記名：2020/01/25(土) 02:21:09 ID:f8KohVTY.net

と想像で語るVB12＆魚油不足のヴィーガンであった

281 ：無記無記名：2020/01/25(土) 09:21:49 ID:W0xlPeDS.net

英語がわからないと事実も想像ということになるらしい

282 ：無記無記名：2020/01/25(土) 18:30:49 ID:vfBNSmLI.net

>>270
水野医師（笑）

『プロテインによる腎機能障害は「タンパク質」によるものではなく、「高糖質プロテイン」の「糖質」によるもの。

タンパク質自体の影響ではありません。

いつもの「冤罪(えんざい)」ですね。』
https://twitter.com/masa_doc/status/1179264973895282688?s=21
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283 ：無記無記名：2020/02/17(月) 22:11:24.46 ID:Zgpqf5DI.net

糖質控えてるけどデカくはなれなくないですか？
私は現状維持できればいいので満足してますがデカくなりたいけど糖質制限している方は何からカーボ取っているんだろう？

284 ：無記無記名：2020/02/18(火) 00:03:52 ID:tIvFDhIE.net

デカくなろうとしてるのに糖質制限
してるならそいつはただのアホだ

285 ：無記無記名：2020/02/24(月) 18:55:00 ID:BezgcUtg.net

プロテイン買う時マルトデキストリン入っているものは避けるくらい徹底してますか？
入っていないものでもプロテインは多少の糖質は入っていますよね
それとも自炊で肉や玉子などの糖質オフ食品からのみたんぱく質とっていますか？

286 ：無記無記名：2020/02/25(火) 08:25:50 ID:fB8vy1lC.net

糖尿病や高血圧の人はデカくなれないって事ですね

287 ：無記無記名：2020/02/25(火) 10:27:43 ID:HkHWIcQQ.net

糖尿病は糖質取ったら死ぬのか？

288 ：無記無記名：2020/02/25(火) 11:22:23 ID:iu7WjQjq.net

そりゃそうだろw

289 ：無記無記名：2020/02/25(火) 11:35:50 ID:HkHWIcQQ.net

そ、そうか

290 ：無記無記名：2020/03/16(月) 22:08:03 ID:i6MSEna3.net

ここの方達耐糖能大丈夫？
流石にヤバそうなんで最近１日にオートミール15gだけとるようになった

291 ：無記無記名：2020/03/16(月) 22:28:08 ID:uH7+HQcZ.net

1週間かそこらで元に戻る生理的インスリン抵抗性がなぜそこまで気になるのか

292 ：無記無記名：2020/03/17(火) 01:41:56 ID:b6HO5wj1.net

1週間くらいで元に戻るのは知らなかった
教えてくれてありがとう
安心したよ

293 ：無記無記名：2020/03/17(火) 08:27:12.84 ID:jcQdXYv5.net

糖質制限なんてずっとやるもんでもないしな

294 ：無記無記名：2020/03/17(火) 10:52:31.63 ID:8ts529TL.net

多分緩い糖質制限が一番健康的

エビデンスはない　俺の個人の感覚

295 ：無記無記名：2020/03/17(火) 12:03:26.16 ID:UWzo8VTV.net

糖尿病の人がラムネとかでブドウ糖を摂取するのはなんで？死ぬんだろ？糖質食べたら

296 ：無記無記名：2020/03/17(火) 13:48:43.65 ID:IVRD5Vjf.net

糖尿VSタンパク尿の果てしないバトル

297 ：無記無記名：2020/03/17(火) 14:22:44.86 ID:Z9QZ5OUq.net

>>294
緩い糖質制限ってただのダイエットでは

298 ：無記無記名：2020/03/17(火) 17:56:11.50 ID:gH9Le6u0.net

>>295
インスリンか阻害薬でも使ってんじゃねーの？頭働かせろよ

299 ：無記無記名：2020/03/17(火) 18:48:50 ID:0ia1QzwZ.net

>>297
だって糖質を大量に取るのは育ち盛り以外は
身体に良くないのは当たり前だから

現代人は特に動かないくせにエネルギー源の
糖質を大量摂取するからメタボばかりなわけでw

300 ：無記無記名：2020/03/17(火) 19:03:38.68 ID:BX+KzdMu.net

緩い糖質制限なんてむしろ危険だと糖質制限界隈でも言われてるのにな
トレーニーならそれこそすぐ糖を使い切って、その都度ストレス応答を引き起こすことになる

301 ：無記無記名：2020/03/18(水) 03:33:47.62 ID:fmq/5QH3.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

302 ：無記無記名：2020/03/18(水) 04:55:36.66 ID:TnMR+oUD.net

>>300
一番危険なんて言われてねーよw

303 ：無記無記名：2020/03/18(水) 17:52:23 ID:Vf8/Qtq+.net

そんなこと書いてないのにツッコミ入れるなよ無能

304 ：無記無記名：2020/03/19(木) 04:50:39 ID:odpclWrm.net

ケトジェニックも知らないトレーニー　笑

305 ：無記無記名：2020/05/13(水) 00:44:26 ID:QV/TqeQJ.net

糖質制限で長生きって誰が考えたファンタジーなの？

306 ：無記無記名：2020/05/14(木) 01:05:15 ID:5+W5GUhb.net

病気にならんから長生きだろ

307 ：無記無記名：2020/05/14(木) 05:37:06 ID:pnDkjHek.net

>>305
西脇俊二の『断糖のすすめ 』って本に
糖質制限すれば140歳超えても元気に動ける
って書いてある

308 ：無記無記名：2020/05/14(木) 06:37:23 ID:QjgDvOG6.net

糖質制限を肯定する人ってなぜかステロイダーばかりだよね
山センセとか北センセとか・・・
ステロイドと糖質制限って相性が良いの？
それともステロイド使ってるから糖質制限でも筋肥大するの？
正直、速筋育てるのに糖抜くなんて罰ゲームにしか思えないが

309 ：無記無記名：2020/05/14(木) 14:34:32 ID:bl9/e8zE.net

山本自身がケトを続けられていません
そういう事です

310 ：無記無記名：2020/05/23(土) 11:19:21 ID:5Vrj1zj9.net

なんだよ、ダ板にも糖質制限なんてオワコンなスレがあったんだなｗｗ

311 ：無記無記名：2020/05/23(土) 20:36:11 ID:zHMA6MvN.net

https://www.youtube.com/watch?v=IGO_kXy7J58

312 ：無記無記名：2020/08/26(水) 02:41:58.19 ID:fH3zQhlH.net

今日からやります。よろしゅうに

313 ：無記無記名：2020/08/26(水) 12:22:17.20 ID:FIpFEUNO.net

20ｇ制限ぐらいがやりやすい
トレーニング効率は相当落ちるのは変わらんけど

314 ：無記無記名：2020/08/28(金) 22:11:37.17 ID:iDf8l1sR.net

体臭が腐ったキュウリみたいな匂いするけど、これがケトーシスなのか？

315 ：無記無記名：2020/09/12(土) 18:40:03.69 ID:SCgPCrGp.net

糖質制限なに食っていいかわからんからウィンナー食いまくってる

316 ：無記無記名：2020/09/27(日) 13:45:25.62 ID:fBetuz/2.net

糖質を制限しつつ、糖質の少ない酒を飲むのは大丈夫？