投擲選手の身体能力・トレーニングを語れ！その5

1 ：無記無記名：2019/03/01(金) 23:31:31.99 ID:YTkJlueU.net

やり投げ溝口の本が面白かったので立てました


前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1482588306/l50

2 ：無記無記名：2019/03/01(金) 23:40:56.46 ID:YTkJlueU.net

全盛期の年に遊びで10種競技に出て7200とかどんな化け物だ溝口
10種競技専門以外では日本歴代1位だろうな
円盤畑山
やり投げ村上
110mハードル田野中
400mハードル成迫
など、各種目の身体能力自慢達でも6600〜6500
武井壮は専門で日本選手権優勝だけど7500台
棒高跳び世界記録保持者のラビレニも6600台

3 ：無記無記名：2019/03/02(土) 00:02:35.49 ID:6EKYlqR6.net

これか最近TV出たんだよな
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1551001028/128

ttps://www.youtube.com/watch?v=1gKFeoVN2rk

4 ：無記無記名：2019/03/02(土) 00:03:41.42 ID:Nfcni+H9.net

投擲選手は瞬発力の塊みたいなイメージある

5 ：無記無記名：2019/03/02(土) 00:06:04.22 ID:95SuYW/I.net

パワーこそ力

6 ：無記無記名：2019/03/02(土) 00:07:03.26 ID:6EKYlqR6.net

最近のTV出演のは消されてるね。
でも逸話は全部本当だったし、キャラも本のまんまな豪快な関西弁のおっちゃんで
昭和の漫画の番長みたいな人で最高

7 ：無記無記名：2019/03/02(土) 00:07:22.67 ID:Nfcni+H9.net

もしも投擲選手が打撃系格闘技やったらすごい威力でそう

8 ：無記無記名：2019/03/02(土) 01:25:46.03 ID:CKMFzOU/.net

こういうスレがあるんだが

ＦＦＭＩとトレーニング歴を書け
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1551248415/

9 ：無記無記名：2019/03/02(土) 03:27:50.53 ID:FIRm3IMD.net

投擲じゃなくて十種だけど丸山優真って選手かなり有望だな
194cmで100m10.80とかトッパー13.90とか
そのうち右代超えそう

10 ：無記無記名：2019/03/02(土) 07:28:06.74 ID:IwExicou.net

過去スレ見たけど、なんでこのスレでアメフト転向の話題出るときにクリスチャンオコイエの名前出てなかったんだ？

ナイジェリア出身、根っからの投擲専門で円盤投げの修行で渡米するまでアメフトの存在も知らなかった。
円盤投げでアメリカの地方大会では活躍してたけど持ち記録64mだったので世界レベルの選手としては微妙。
オリンピック出られないから友人から勧誘されてたアメフトに転向。

体重120kgで40ヤード走4.45秒を計測、フルスクワット330kg

パワー系でかつ足がとんでもなく速いから誰も止められない
あまりの活躍ぶりに「ナイジェリアの悪夢」と言わしめた男。

11 ：無記無記名：2019/03/02(土) 12:21:40.68 ID:WjEb/Iip.net

日本人ですら190前半でスピード&パワー、肩幅広く端正で手足長いアスリートなんて当たり前になってきてるからな

12 ：無記無記名：2019/03/02(土) 14:00:52.04 ID:BisBbjLN.net

流石に当たり前ではないよ（笑）

13 ：無記無記名：2019/03/02(土) 16:59:52.49 ID:edmP7iM1.net

>>10
それはとんでもない悪夢だな

14 ：無記無記名：2019/03/02(土) 18:13:09.96 ID:U7tc/wcd.net

オコイエ違いだが円盤投げ→アメフトと言ったらローレンスオコイエを思い出す
こっちは自己ベスト68mとそこそこ

15 ：無記無記名：2019/03/02(土) 18:33:03.30 ID:fGfheG5+.net

>>14
ローレンスが出てきたときはクリスチャンオコイエの再来と恐れられてたらしいな(笑)

16 ：無記無記名：2019/03/02(土) 18:52:33.48 ID:bSwzLe0+.net

120キロで4秒45だと相撲を選んでいても面白そう
朝青龍を吹っ飛ばして欲しかったですね

17 ：無記無記名：2019/03/02(土) 21:34:27.36 ID:ZnHg64jA.net

>>7村上はいいバッティングピッチャーだったよ
元プロ野球選手に楽々ホームラン打たれてたｗ

18 ：無記無記名：2019/03/03(日) 00:19:20.36 ID:eXP56eIm.net

日本人が一番苦手な投擲種目って砲丸かな

19 ：無記無記名：2019/03/04(月) 02:38:29.93 ID:j56xG8bT.net

欧米はおろか中国韓国台湾と比べてもレベル低いからな

20 ：無記無記名：2019/03/04(月) 12:36:21.88 ID:rBMwMj/5.net

チャイナガールの投擲の強さは素晴らしい

21 ：無記無記名：2019/03/05(火) 22:59:40.37 ID:7VTgzfrP.net

槍は何十本も投げまくる練習は不可能だか砲丸は量を追って、沢山投げて強くなった話聞くね

22 ：無記無記名：2019/03/05(火) 23:02:49.18 ID:7VTgzfrP.net

溝口が砲丸投げ選んでいたら10時間投げまくりとかしてたのかな？

23 ：無記無記名：2019/03/06(水) 02:55:41.88 ID:rQmmSpOm.net

砲丸だと大成してなさそう

24 ：無記無記名：2019/03/06(水) 21:50:34.26 ID:k3S4xwi9.net

>>23
してたよ
毎日500本砲丸投げ、ウエイトも従来通り行い、22mは投げてたはず
ハンマーを選んでいても81mは行けた

25 ：無記無記名：2019/03/06(水) 22:58:13.39 ID:xd32eSjm.net

室伏広治以外の日本選手が80m投げるところが想像つかんなぁ

26 ：無記無記名：2019/03/07(木) 05:47:30.50 ID:x0GPzuBZ.net

重信が独自の理論とリトビノフ、セディフ等から直接教わった技術を息子に伝えたから
室伏の記録っていうのはちょっと身体能力じゃ説明つかない

27 ：無記無記名：2019/03/07(木) 17:27:12.28 ID:wzAXwYHB.net

室伏も10種出れば良かったのにな
溝口の点数は多分超えるだろ

28 ：無記無記名：2019/03/07(木) 19:02:11.57 ID:wIZABiB/.net

>>7
大道塾という空手(空道と言ってるけど)の無差別級で何度も優勝した長田賢一という人は
KO率の高さからヒットマンという異名で、パンチ力が特に強い選手だったけど、
高校の時の部活は陸上部で砲丸投げの選手だった。

29 ：無記無記名：2019/03/08(金) 01:37:16.98 ID:FYp5Nqfe.net

身体能力だけで言ったら重信と広治はハンマーの記録ほど差がないからな
スクワットに関しては重信のほうが強いくらい

30 ：無記無記名：2019/03/08(金) 02:27:28.03 ID:OSOYFmsz.net

重信がモデルのウエイト教本持ってる俺は勝ち組

31 ：無記無記名：2019/03/08(金) 13:05:00.52 ID:Y3HuUjZ8.net

重信と溝口って考え方が相反してるようで似てる
どっちの本読んでも神経回路の開発というキーワードでてくるし

32 ：無記無記名：2019/03/08(金) 22:25:15.47 ID:Aq53YoA4.net

重信のほんなんかあるのか！
それ以前にこうじの本が数冊あるんだから買わなきゃな

33 ：無記無記名：2019/03/08(金) 22:28:42.10 ID:Aq53YoA4.net

室伏広治の本は何がオススメ？
トレーニングの参考になりそうな奴で

34 ：無記無記名：2019/03/09(土) 06:23:44.78 ID:Pvm3aaBn.net

自分で調べないと強くなれませんよ（笑）

35 ：無記無記名：2019/03/09(土) 08:02:27.81 ID:nCNR/bMn.net

↑いくらなんでも微塵も関係ないな

36 ：無記無記名：2019/03/09(土) 09:04:52.75 ID:4a3ug+xV.net

広治はトレーニング本は出してないはず
重信はブログでトレーニングの参考になりそうなこと書いてた
この人の理論は他のスポーツ選手とはひと味もふた味も違う視点で面白い

37 ：無記無記名：2019/03/09(土) 10:10:57.81 ID:lcHhIY4s.net

室伏は独自研究の要素が多いからね
成功はしてるけど全部正しいとは限らない
だけど説得力はある

ただ彼の練習法は基本がすでに出来てる人が前提だ。
基礎ができてない人は定説通りのトレーニングをまずやるべき。

38 ：無記無記名：2019/03/09(土) 11:48:37.82 ID:4wTBZ48D.net

室伏はハーフだから日本人と白人の違いに気がついてるかもしれない

39 ：無記無記名：2019/03/09(土) 13:21:48.33 ID:c6kVRtY0.net

神経回路の開発なんてスポーツの大前提だよ（笑）
さすが脳筋が集まる板は違うね

40 ：無記無記名：2019/03/09(土) 17:57:00.24 ID:hOzJ/XV1.net

>>39
テメェ！俺を侮辱する気か！？！
オラァ！

41 ：無記無記名：2019/03/09(土) 18:03:44.23 ID:W1CH6eIA.net

アントニオ猪木もブラジル時代砲丸やっていてチャンピオンになったんだよな
ベンチも200挙げたって話だしやっぱ凄いわ

42 ：無記無記名：2019/03/09(土) 22:08:36.71 ID:Pvm3aaBn.net

アントニオ猪木は立ち幅跳び4mを超える

43 ：無記無記名：2019/03/09(土) 22:39:44.82 ID:IgFht/Oc.net

砲丸自体がかなりいいパワートレーニングになるよね、出来る場所あればやりたいわ

44 ：無記無記名：2019/03/09(土) 23:26:51.16 ID:+2+T0AQQ.net

>>42
え、マジで？

45 ：無記無記名：2019/03/10(日) 00:22:36.00 ID:hlHrTV3H.net

マジだぞ
投擲界じゃそんな珍しくない記録

46 ：無記無記名：2019/03/10(日) 01:21:58.62 ID:jEdF0YSv.net

>>43
なるかな？
あんな小さくて重い玉持ちづらいから力入らないよ
だからこそ、投擲は努力で伸びる種目と言われてる
その様な持ちづらい物を自在に使いこなす技術が必要
短距離や跳躍選手がコントロールテストで砲丸投げると時も両手で軽い砲丸を投げる

47 ：無記無記名：2019/03/10(日) 08:39:14.35 ID:imR7edoz.net

砲丸じゃないけどおれはケトルベルを夜中の公園で投げてトレしたことはある
せいぜい3メートルくらいしか飛ばなかったけど
全身の力を一点に集中するよいパワートレになったよ

48 ：無記無記名：2019/03/10(日) 09:56:34.63 ID:RJc3HCpO.net

汚れたりキズが付いたりするの気にならないのかw

49 ：無記無記名：2019/03/10(日) 11:11:41.25 ID:imR7edoz.net

>>48
砂場に向かってだからだいじょうぶ
むしろ使い込んでの汚れやキズは勲章だよ
キレイなままで飾ってあるとかぎゃくにイヤだし

50 ：無記無記名：2019/03/10(日) 11:52:27.22 ID:EJ3cTdm1.net

ケトルベル投げるのは室伏がやってたなあの人はネットに投げてたけど

51 ：無記無記名：2019/03/10(日) 12:25:21.98 ID:IR1mcS3o.net

一昨年の和歌山全日本マスターズ。
台風で中止になったけど、M55のやり投げに溝口がエントリーしてた。
伝説の選手と一緒に試合できるかと思うと嬉しくて、緊張して。溝口の地元だったから、連盟から要請あったんだと思うけど、投げるところを見て見たかった。
去年埼玉マスターズに出たときは、照英が出てた。
強かったわ。
現役時に比べるとかなり細くなってたけど、強かった。今年は照英M45クラスになるけど、クラス別の日本記録狙えると思う。

52 ：無記無記名：2019/03/10(日) 16:58:47.90 ID:smNszwBW.net

砲丸投げは下半身のバネとスピードの要素がでかいな
ベンチプレッサー児玉よりスプリンター桐生のほうが遥かに飛ぶ　

53 ：無記無記名：2019/03/10(日) 17:39:30.70 ID:tLkZcZDg.net

桐生もなんだかんだベンチ170挙げるからな

54 ：無記無記名：2019/03/10(日) 18:21:39.89 ID:GBpPXsB/.net

>>53まじかよ すげぇな一流は

55 ：無記無記名：2019/03/10(日) 18:38:03.40 ID:K7hXQnK2.net

>>54
嘘だぜ
>>42
>>45
も嘘だぜ

56 ：無記無記名：2019/03/10(日) 18:44:58.57 ID:IS+Q10Lm.net

んじゃ、マジなやつを。
東海大四年の砲丸投げ井上君はベタ寝でベンチ240kg挙げる。
国士舘を卒業した砲丸投げの村上君はケツ上げバウンドでベンチ300kg挙げる。

57 ：無記無記名：2019/03/10(日) 19:07:49.22 ID:imR7edoz.net

ぎゃくにさベンチ200オーバーを軽々挙げるベンチプレッサーが
活躍できるスポーツとか競技はなんだろうか

58 ：無記無記名：2019/03/10(日) 20:36:44.65 ID:mAxEn3PU.net

>>57
160のちびで脚も特別早くない
手でボールを扱うのも下手
筋力も強くないメッシが通用する他のスポーツってなんだろうね

59 ：無記無記名：2019/03/10(日) 20:41:33.07 ID:Br97ouCo.net

セパタクロー

60 ：無記無記名：2019/03/10(日) 21:37:12.14 ID:GBpPXsB/.net

>>55やられた…

61 ：無記無記名：2019/03/10(日) 22:34:59.90 ID:Wog780S/.net

>>57
ベンチプレッサーやボディービルダーは学生時代スポーツで活躍出来なかった人や、帰宅部だった人が多い

と、言う事は…

62 ：無記無記名：2019/03/11(月) 00:42:36.88 ID:4q9wO+lC.net

ベンチ170kg挙げるスプリンターは日本どころか世界にもほとんどいない
まずそこまで必要ないってのもあるけど

63 ：無記無記名：2019/03/11(月) 00:59:38.95 ID:xJCljcMm.net

>>62
アリエーティーくらいだね
あとキルティーが160
二人ともベンチ50キロ(推定)の多田きゅんと同レベルのタイム

64 ：無記無記名：2019/03/11(月) 05:35:36.27 ID:a1VMeqm2.net

多田も筋肉つけたほうがいいと思うんだよなぁ
蘇炳添や山縣はしっかり付けてる

65 ：無記無記名：2019/03/11(月) 05:47:16.90 ID:9qse4q91.net

植松じゃないアームレスリングで優勝してたハンマー投げ選手もベンチ200以上上げるらしい

66 ：無記無記名：2019/03/11(月) 05:51:00.21 ID:4q9wO+lC.net

ハンマー投でベンチ200kgはあんまり聞かないな
室伏も170kgからやってないらしいし

67 ：無記無記名：2019/03/11(月) 12:34:34.01 ID:gwZhjNQ3.net

室伏は立ち幅跳び3m60以上飛んでるけど、両脚立ち五段は19m飛んでるらしい。これって計算が合わなくないか？本気で飛んだら立ち幅4mぐらいいくのか？飛躍競技のトップ選手は立ち幅4m軽く越えるだろうから4mいってもおかしくはないが。

68 ：無記無記名：2019/03/11(月) 12:51:25.84 ID:9qse4q91.net

二歩目からは加速がついた状態だからな

69 ：無記無記名：2019/03/11(月) 15:15:11.48 ID:CoXU/tjB.net

>>67
二発目以降は反動ついてるんだから立ち幅跳び×5より数字は伸びるだろ…下手くそなら知らんが

70 ：無記無記名：2019/03/11(月) 20:03:03.90 ID:HHAd5x05.net

>>67
跳躍の専門家でも、立ち幅跳びは3m台の前半がいいところ。高跳びのベストが2.17mの某大学選手は、立ち幅跳びのベスト3.15mくらい。立ち五段は17mちょっとかな。室伏の記録は異常。

71 ：無記無記名：2019/03/11(月) 21:53:05.82 ID:IWvSLZeh.net

走り高跳び日本記録のトベはどのくらいなんだろ立ち五段、立ち幅跳び

72 ：無記無記名：2019/03/11(月) 22:30:03.38 ID:9qse4q91.net

意外と跳躍選手は立ち幅の記録が飛び抜けたような選手は少なかったりする
跳躍系の動きはホッピングだから立ち幅のようなバネの使い方と違うんだよな

73 ：無記無記名：2019/03/11(月) 23:10:20.35 ID:4q9wO+lC.net

立ち幅跳びじゃないけど走高跳金メダリストのステファンホルムは垂直跳び60cmと一般人に毛が生えたレベル
跳躍種目とは別物だろうな

74 ：無記無記名：2019/03/11(月) 23:13:16.46 ID:IWvSLZeh.net

昔の日本記録保持者君野も60台らしい
しかし立ち五段は凄い跳ぶらしい
記録は知らないけど
あと伊東浩司も60らしい
ついでにカールルイスも60台らしい

75 ：無記無記名：2019/03/11(月) 23:27:54.13 ID:IWvSLZeh.net

溝口さんってまだ56なのに凄い老けてるな
あんだけハードなトレーニングしてたからか

76 ：無記無記名：2019/03/12(火) 00:34:47.53 ID:B6KC/74R.net

立ち幅跳びは短距離の奴らも結構飛ぶ
中国の蘇が3m39とか
英国のアリエーティーが3m40とか

77 ：無記無記名：2019/03/12(火) 00:48:11.86 ID:PcH113UG.net

室伏の達幅がテレビのだったら砂場の縁に引っ掛けて飛びやすく、さらに砂場の着地点がやや低かったからちょい反則だな。
やはり体育館などのフラットな床でやらないとダメ
走り幅跳びのラリーマイリックスがきちんとした測定で立ち幅跳び3m50超えてたな。57だったか58だったか忘れたが。

ラリーマイリックスとは
https://www.youtube.com/watch?v=zruHn4r6_CY

78 ：無記無記名：2019/03/12(火) 01:11:50.98 ID:zvMopuQE.net

ローレンスオコイエはコンバインで3m23cmを記録してた、体重140kgで
この体重でこの数字はコンバインの歴代でも一人もいない
JJ ワットですら130kgで3m05cmだからな

79 ：無記無記名：2019/03/12(火) 01:36:48.90 ID:vFpVZQUq.net

しかもその巨体で40ヤード4.7台か
交通事故だな

80 ：無記無記名：2019/03/12(火) 02:43:21.99 ID:UlW4VCvO.net

>>69 そういうことか。さんきゅ
>>77 あれはトレーニング後に補強としてやっただけだからな。ガチで測る時はちゃんと跳ぶだろ。まあ過酷なトレーニングやって相当身体が疲れてる状態だろうし3m60以上は確実だろうな。

81 ：無記無記名：2019/03/12(火) 02:48:34.56 ID:UlW4VCvO.net

>>70 三段跳び山下、幅跳び森長が立ち五段18m台だからこの2人も3m後半いきそうだな。後、槍投げ村上も17m台

三段跳び世界2位のテイラーは立ち五段21mな。つまり少なくとも立ち幅4m20は越える。だから飛躍競技で世界トップの奴等は4m越えいくだろうな。

82 ：無記無記名：2019/03/12(火) 02:49:42.00 ID:UlW4VCvO.net

室伏が飛躍で日本トップの奴等と互角かそれ以上のジャンプ力持ってて異常なのは確かだが

83 ：無記無記名：2019/03/12(火) 02:51:52.06 ID:UlW4VCvO.net

>>78 そのとんでもないフィジカルのローレンスオコイエでさえNFLでは活躍できていないと聞いた気がするのだが。どうなんだ？

84 ：無記無記名：2019/03/12(火) 02:53:06.85 ID:UlW4VCvO.net

パワリフやウエリフに詳しい人、教えてくれ。

体重115kgでノーギアベンチ300(ベタ寝、反動無し、フル可動域)挙げるのと、体重97でストラップ無しハイクリーン200kg挙げるのは同じぐらいすごいのか？

85 ：無記無記名：2019/03/12(火) 05:21:50.39 ID:B6KC/74R.net

3m60以上は確実っていうか3m60が自己ベストだと室伏本人が言ってる

86 ：無記無記名：2019/03/12(火) 07:11:33.72 ID:zvMopuQE.net

>>83
フィジカルだけじゃ活躍できないみたいだね
あとマーガスハントって204cm135kgで40ヤード4.6秒の怪物も転向したけど活躍してない
大学時代はいきなり転向したのにも関わらず恐ろしい活躍ぶりだったらしいが
詳しい人に聞くと大学はフィジカルでごり押しできるけどプロは違うらしい
アメフトの勉強が足りなかったみたい

マイケルカーターは活躍したな、あとクリスチャンオコイエも
最近じゃあ投擲じゃないけど400mから転向したやつがとんでもない活躍してるそうだ。

87 ：無記無記名：2019/03/12(火) 17:25:47.18 ID:JJuPCmum.net

>>81
テイラーのそれは多分助走付きでしょ19m後半や20mくらいなら人類最高としてあり得るかもしれないが21は流石に信じられん
三段跳びが18m程度なのに
山下と1mしか違わないのに

88 ：無記無記名：2019/03/12(火) 17:59:35.83 ID:UlW4VCvO.net

>>86 やっぱNFLは相当な技術も必要か。サップも大学時代は強かったけどNFLではレベルについていけなかったらしいな。

100mで10秒台がだせる限界の体重は140kgぐらいか？オコイエの40ヤード4秒7、ハントの4秒6からするとキツいか？
ラグビーのジョナロムーは体重120で100m10秒5で走るとも言われてるが。

89 ：無記無記名：2019/03/12(火) 18:01:30.00 ID:UlW4VCvO.net

マーガス・ハント 元円盤選手
大学で陸上部がなくなったからアメフトやってみたら活躍できてそのままプロ入り。

これか。40ヤード以外の数値はどんなものなのだろうか

90 ：無記無記名：2019/03/12(火) 18:03:01.75 ID:UlW4VCvO.net

ハントは2006年世界ジュニア選手権の円盤投げと砲丸投げで金メダルを獲得 とも出てきた。

91 ：無記無記名：2019/03/12(火) 18:06:56.30 ID:bcZwP1wQ.net

40ヤード→100メートルの換算はそう単純にはいかないけど4.7秒で10秒台は無理だろうな
体重あるならなおさら

92 ：無記無記名：2019/03/12(火) 22:47:41.91 ID:PcH113UG.net

60m6秒34、100m9秒79のChristian ColemanがNFLの40ydやって4秒12
https://www.youtube.com/watch?v=mF_yoRayOIA
ただ、調整きちんとして何度かやればまだ速いかもね

93 ：無記無記名：2019/03/12(火) 23:27:30.32 ID:/eZCRZlH.net

投擲選手は30mまでなら短距離選手より速い
30m世界最速は室伏
という事は、NFLの40ydトップクラスには投擲体型のパワー系選手も多くいるはず
100mと30mなどの超短距離は別物なので、40ydは速いが100mは11秒台の選手も多いはず

ほれ！

94 ：無記無記名：2019/03/13(水) 00:21:05.12 ID:yyUuZGGQ.net

室伏が30mまでならボルトより速いってのは可能性が高いが、世界最速はないだろうな。

サッカー選手のベジェリンは40mを4秒42、オーバメヤンは30mを3秒7で走れるらしい。他にもNFL選手には30mがボルトの3秒78より速い選手が何人かいた。

95 ：無記無記名：2019/03/13(水) 00:26:28.10 ID:feO6u7WX.net

それらは全部電動計測？

96 ：無記無記名：2019/03/13(水) 02:10:06.45 ID:v6l8YL9c.net

コールマンがNFL記録ちぎってて引退後の劣化しまくったボルトでもNFLタイ記録なんだからやはり専門家には敵わんよ
NFL歴代でも4.2台出してるのは短距離掛け持ちばっかり

97 ：無記無記名：2019/03/13(水) 02:14:39.04 ID:v6l8YL9c.net

>>92
この年のコールマンは60m6.45だったな
今走ればもっと速いと思う

98 ：無記無記名：2019/03/13(水) 04:13:24.99 ID:+j8B9l/T.net

室伏も相当速かったらしいがボルトがどうとかは武井のフカシだよ

99 ：無記無記名：2019/03/13(水) 06:10:12.03 ID:XXNkaMLd.net

ボルトってスタートが遅いって言われてるけど9.58出したレースでは10m地点でもうトップなんだよね

100 ：無記無記名：2019/03/13(水) 06:40:12.08 ID:9fZlkBEP.net

そもそも短距離選手が横で練習してるの見てりゃものが違うってのは分かる