「追い込む」と「追い込まない」効果同じ

1 ：無記無記名：2019/03/21(木) 13:57:02.18 ID:4anfExig.net

「筋トレは限界まで追い込むべし！」はどこまで正しいのか

そのへんを調べたのが2006年の実験(3)で、42人の参加者に週2でスクワットとベンチプレスをしてもらったんですね。その際に、

10回の筋トレを3セット行い、限界まで筋肉を追い込む
5回の筋トレを6セット行い、筋肉は最後まで追い込まない

の2グループにわけたんだそうな。要するに、筋トレの回数をまったく同じ状況にして、オールアウトの効果をみたわけですね。

すると11週間後の結果は、

筋肉追い込みグループ：ベンチプレスの筋力が23%増加、スクワットは19%増加
筋肉追い込まないグループ：ベンチプレスの筋力が23%増加、スクワットは20%増加

といった感じだったらしい。ほとんど差は出ておりません。

さらに2008年の追試(4)では、

筋肉追い込みグループ：13〜15回の筋トレを3セット行う
筋肉追い込まないグループ：10〜12回の筋トレを4セット行う

といった設定で実験したんですが、やはり両パターンに明確な差は出なかったとのこと。つまり、トータルの負荷と回数さえ同じであれば、筋肉を追い込まなくても十分に結果は出るんだ、と。
https://yuchrszk.blogspot.com/2015/07/blog-post_10.html

212 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:30:27.11 ID:cMVOCIXK.net

>>207
5ちゃんで3割成功率のMAX重量を申告しまくってる奴が何言ってんのw

213 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:35:05.70 ID:GTHTNQ7w.net

>>212
嫉妬すんなよ、、、たかが150レベルだぜ？
脚投げ出しのナロウ気味の可動域絶大ベンチだけどなw

214 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:35:51.54 ID:GTHTNQ7w.net

>>212
画像一枚だせねー連中だらけの中で画像つきならマシなんじゃねーのか？w
てめーは画像出せんのか？

215 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:47:05.17 ID:cMVOCIXK.net

>>213
そんな成功率でいいなら俺はMAX150kgだから嫉妬もクソもないけどね。
身長173cmしかないけどナローだし。ちゅうかナローの方が技術なしであげれるから150kg程度ならむしろあげやすいと思うわ。

216 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:49:21.27 ID:Noc7Naoy.net

デッド120キロ君の相手はしないほうがいいぞ
エニタイムスレのようになるぞ

217 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:49:30.05 ID:GTHTNQ7w.net

おっとすまね、画像俺も出してなかったことに気がついたわw
https://i.imgur.com/LToM3aJ.jpg
絞れてねーが、まぁ最低限のバルクはわかるやろ
とにかくよ、もう面倒なんだわ、肥大系で伸ばす事考えるのも嫌になってんだよ
並みの素質でも何年もめげずにやってきたんだ、もう楽しませてくれや
ドヤーって重めのバーベルをさ、なんも計画もなく適当にあげて、維持出来たらええなって話だよ
もう疲れたんだよ、チマチマ肉体を上げてくのを
なーんも目的なんて無かったのによく何年もやってたわ、、、
楽させろや
もうよ、楽しむだけの筋トレにしたいんだよ
プロ野球引退したやつが草野球とかあるやん？
気楽に楽しみたい、ただ、減らすのは嫌なんだよねぇ、、、乙女心だな笑笑

218 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:53:33.79 ID:GTHTNQ7w.net

ウ板には、引退したトレーニーもいるだろう。
元ビルダーやリフターも。
そんな連中のアドバイスでも得れたらラッキーと思って質問だしてみた。
もう攻める気はないんだけど、無くしたくもない。
だけど肥大系はクソおもしろくねーんだよーーーー
1発系はゲーム感覚やん？
分かる？
ムカついて壁殴るとかそういうと感覚やん？
それで遊んでるだけで維持したかっただけ。

219 ：無記無記名：2019/07/05(金) 20:58:40.72 ID:JJBoEfZd.net

連投はキモいけど、肥大肥大ってのもきもいね。肥大なんてマシンでシコってれば誰でもある程度行ける。

重量あげる方が難しい。

重量が上がらない膨らんだ筋肉はダサいわ。

220 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:20:31.64 ID:cMVOCIXK.net

まぐれでも150kgあげたことないくせに150kgレベルとかいうのも恥ずかしい。

221 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:21:40.99 ID:GTHTNQ7w.net

>>220
は？あがるけど？
お前なめてんの？笑笑

222 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:22:14.81 ID:GTHTNQ7w.net

>>219
うざっ、典型的なエアプ乙

223 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:23:14.13 ID:GTHTNQ7w.net

>>220
てめーも150あがんだろ？
ほれ！画像だしてこいや！
エアプはうんざりなんだわ

224 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:34:56.44 ID:zN2Zzd55.net

逃亡した？

225 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:37:15.58 ID:zN2Zzd55.net

>>215
腕くらいでもナロー150なら分かるよ
出したら盛り上がるよ
頑張れ

226 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:39:32.64 ID:ivlpvMbY.net

拾い画を貼り付けてイキってるデブ死ね

227 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:40:45.96 ID:cMVOCIXK.net

>>221
こないだまで145kgだったのに達成したのかね。
しかも3割と言えるほど何度も成功したと？
えらい短時間で急激に伸びたんだなぁw

228 ：無記無記名：2019/07/05(金) 21:50:51.13 ID:8jA/LuHf.net

むしろ1セットの1種目でもいいから15〜20回できる回数で
限界超えてからも数秒休んでまたやってを数回繰り返し
フルが無理ならパーシャルでも数センチでもやって
完全に出し切るパターンのが力つくな
これだと1部位が2〜5分で終わるのよ
もちろんうめき声とか出ちゃうしかなりキツイけどなー

229 ：無記無記名：2019/07/05(金) 22:19:32.06 ID:zN2Zzd55.net

はい画像なしなのでもうレスバは終わりw
スレタイに戻ろう

230 ：無記無記名：2019/07/05(金) 22:29:23.09 ID:cMVOCIXK.net

>>229
なあなあこないだまで3割145kgだったのに150を3割あげれるほど急成長したの？
40越えのおっさんが急成長だな。あの程度の体で効かせて120kg×10ってマジ？信じられないんだけどwm

231 ：無記無記名：2019/07/05(金) 22:38:26.36 ID:GTHTNQ7w.net

うわ、典型的な粘着エアプだ、、、
きもいからさよなら
レスだけで頑張れ頑張れwwwww
哀れなごみ

232 ：無記無記名：2019/07/05(金) 22:42:31.64 ID:GTHTNQ7w.net

まぁ哀れなゴミはともかく、維持について色んなやり方をレスしてくれた人達ありがとな
じゃ皆様も自己実現に向けて色々頑張ってね
間違ってもこの粘着してるような哀れな口だけネラーにはならないようにw

233 ：無記無記名：2019/07/05(金) 23:41:34.17 ID:XoCujIAr.net

発狂ぶりがすさまじい。どういう人間から生まれるとこんな欠陥人間ができるんだ。

234 ：無記無記名：2019/07/05(金) 23:59:17.84 ID:cMVOCIXK.net

結局自分が逃げたかw

235 ：無記無記名：2019/07/06(土) 02:58:39.27 ID:B0Q3q5N1.net

何でももってそうだしムカついたんだな

236 ：無記無記名：2019/07/06(土) 03:00:47.83 ID:eFbsFmOS.net

>>228
Borge Fagerli の Myo reps ってまさにそれ

237 ：無記無記名：2019/07/06(土) 03:51:33.15 ID:1SXPgw98.net

紡錘状筋はやりすぎてもダメダメ　追い込むとかに向いてない

238 ：無記無記名：2019/07/18(木) 12:56:34.47 ID:CdCUyRpY.net

>>1
マッスル&フィットネスで高重量底レップか低重量高レップか、どちらが金肥大に効果あるか比較研究がのってたけど、結果はどっちでもいいからとにかく限界まで行うオールアウトさせることが大事って結論だったぞ
だから1つの研究だけで判断するのは意味が無いと思う
個人的な経験としては維持は追い込まないでも出来るけど、追い込まないとのびていかない

239 ：無記無記名：2019/07/21(日) 17:48:26.68 ID:Xu/yrzsV.net

>>238
単純に重量追えば筋肥大するってわけじゃないことはやってれば分かるしM&Fの情報は眉唾やね
追い込めば3セット週2で十分みたいな記事も出る時あるけどナチュラルには悪手だと思う
ボディビル系の情報って暗黙の了解でステが前提なんだろうな

240 ：無記無記名：2019/07/21(日) 18:42:46.74 ID:J0TPWxlb.net

>>239
眉唾では無いわ
きちんとした大学研究だったし
少なくともこのスレの名無しの法螺吹きの世迷言よか遥かに信用できるな

241 ：無記無記名：2019/07/21(日) 19:35:06.94 ID:Xu/yrzsV.net

>>240
どっちが信憑性が高いってことじゃなく実際やってみてその通りになるかどうかやからね
研究とか実験は被験者や条件が現場の実情と合ってないとかザラだから

それに業界的に都合の悪い実験は行われないし行われてても公表されないしね
オールアウト週2と非オールアウト週5の比較実験なんて見たことないでしょ？

242 ：無記無記名：2019/07/21(日) 20:00:28.01 ID:SQX9qW2h.net

ステの使用率はビルダーやフィジーカーよりかは圧倒的に低い（ドーピング検査が厳しい）ウエイトリフターとかは、基本追い込まずに高重量低回数高セットでやることが多いが、脚とかかなり太いし、肩背中もかなり発達してるからな

243 ：無記無記名：2019/07/21(日) 20:04:56.61 ID:2AnEGYLi.net

>>239
肥大しないって言うか、その重量をあげるのに必要な筋肉がつく感じだよ

当たり前だけど、100キロスクワットしてるひとと200でやる人の筋肉は違う

そもそも肥大って言うくらいだから必要以上につけるわけで、重量だけを効率的に追ってたら当たり前のように必要以上には付かないね

244 ：無記無記名：2019/07/21(日) 21:18:12.05 ID:Xu/yrzsV.net

>>243
肥大って言うとイメージがあれだけど意味としては単に「前よりも大きくなること」だから
あともう少し厳密に言うとトレーニング内容に応じてそれに必要な能力が備わるって感じじゃないかな

高重量低レップと低重量高レップでは求められる能力が違うんだから発達の仕方つまり筋量は当然違ってくるよね

245 ：無記無記名：2019/07/21(日) 22:35:30.62 ID:nBYFcRmR.net

山澤ジムみたくギラギラ照明で追い込んだらどうなるの？

246 ：無記無記名：2019/07/21(日) 22:39:49.63 ID:ywb7/uKe.net

まぶしい

247 ：無記無記名：2019/07/21(日) 23:58:04.83 ID:Xu/yrzsV.net

一部位につき週2しかやらないのであれば追い込まないより追い込む方が伸びるって人は実際多いと思う
経験上もそれに異論はないけど必須なのか？週2で追い込むのが効果的なのか？と言われると疑問が残るんだよね

リフターは追い込まなくても筋力を伸ばしてるし高頻度でカタボりもせずに筋肉も太くなっていく
追い込まなければ大きい筋肉も小さい筋肉も問題なく回復するってリフターが証明してるんだよね
技術練習といってもハンダ付けやバイオリンとは違ってリフターは重いバーベルを持ち上げるわけだから負荷かかってるしね

ボディビルダー式とウエイトリフター式でよく議論になるけど比較実験はないからどっちが良いとは言えないけど

248 ：無記無記名：2019/07/22(月) 06:53:04.02 ID:Cp8zvDM1.net

自分に合ってる方をやればいいんだよ
結局は継続することが一番なんだから

249 ：無記無記名：2019/07/22(月) 07:24:36.79 ID:KXur4nIh.net

>>247
比較実験って言うか目的違うじゃん

ウエリフなら階級内でやるわけだし、無駄に筋肉膨らませて体重増やすことがデメリットになる場合もある

追い込むのと追い込まないのどっちが重量向上が効果的かなら比較できるかもしれんが、どっちが筋肉膨らみますかならビルダー式なんじゃないの？

250 ：無記無記名：2019/07/22(月) 10:30:07.27 ID:5s/arzOi.net

体重（筋肉量）の増えやすさはトレーニングの目的によるよね
IRMの重量だけを追う場合と、無酸素で高い負荷をかけ続けるようなトレーニングをする場合とでは筋肉の太さは違ってくる

筋肉を太くしたい時は重さを抑えてレップ数を増やす、そして一部位週1〜2で追い込むのが良いとされる（された）よね
頻度についてはオーバートレーニング予防や超回復が根拠だったけどそれが違うということはリフターによって証明された

じゃあ中重量中回数のビルダートレをやるとして追い込んで週2と追い込まずに週4以上、どっちが筋肉膨らみますか？と

251 ：無記無記名：2019/07/22(月) 10:30:52.93 ID:5s/arzOi.net

1RM

252 ：無記無記名：2019/07/22(月) 12:23:30.35 ID:KXur4nIh.net

週2追い込めるなら、それは追い込み不足にならない？
まぁ追い込む定義もよくわかんねーけど

253 ：無記無記名：2019/07/22(月) 15:23:14.70 ID:5s/arzOi.net

そこは俺もよく分からん
>>1の実験だって追い込んだと書いてはいるけど追い込めたと言えるのかどうかは謎
結果に差が出なかったのは追い込めてなくて強度に大した差がなかったからなのかもしれんよね

254 ：無記無記名：2019/07/22(月) 17:21:15.86 ID:4V8LhLpe.net

分かったもう追い込まない！

255 ：無記無記名：2019/07/22(月) 21:28:48.39 ID:lAgQHm2H.net

>>252
その2日間のトレ中は追い込んだだろうよ

256 ：無記無記名：2019/07/22(月) 22:50:54.51 ID:YuXagz1b.net

追い込むって難しいでしょ

げろ吐きそうとか、くらくらするとか、足ががくがくするから追い込めてるわけではないよね

呼吸が下手とか、ノンロックでやってるとかだと、たいした負荷じゃなくてもそんなような状態は作れてしまうし、エネルギー不足でもそんな感じになる

追い込むトレーニングは自分の限界を適切に計って、蓄えてるエネルギーの状態とかも分かってるかなり上級者向きの方法じゃないか？補助者もいなきゃ成り立たなそうだし

257 ：無記無記名：2019/07/23(火) 02:40:17.30 ID:igpI8/Kp.net

>>256
ホントその通り
一般人が追い込もうとすればまず100%アンダートレーニングになると思って間違いない

258 ：無記無記名：2019/07/24(水) 21:17:18.89 ID:Cy8YUxkl.net

魚は追い込まんと網にかからんのや　わかったか脳筋ども

259 ：無記無記名：2019/08/12(月) 22:20:58.85 ID:Hp4nzbB5.net

次の日に軽めの筋肉痛がくるぐらいがちょうどいい気がする

260 ：無記無記名：2019/08/17(土) 20:09:53.53 ID:x82bcGlF.net

https://youtu.be/CTI0fvVhbKk
追い込まないトレ グリース　イン　ザ　グルーヴ

261 ：無記無記名：2019/09/28(土) 00:26:14.71 ID:L0bR9D8G.net

>>228
なかやまきんに君のyoutubeで、まさにそんな感じのトレーニングやってた。
https://www.youtube.com/watch?v=lVfGxAXFeXY
https://www.youtube.com/watch?v=NsxvOwKW0_8