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【パワーブロック】アジャスタブルダンベル総合8

1 : :2019/03/23(土) 09:15:47.94 .net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


素早く重量を変えられるアジャスタブルダンベルの話題を扱うスレです
日本国内で購入すると非常に高価になる為、安価なニセモノの情報も書き込みおk
ただしパチの事で喧嘩しないように


前スレ
【パワーブロック】アジャスタブルダンベル総合3
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1490317583/
【パワーブロック】アジャスタブルダンベル総合4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1502771274/
【パワーブロック】アジャスタブルダンベル総合5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1518423884/
【パワーブロック】アジャスタブルダンベル総合6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1534347317/
【パワーブロック】アジャスタブルダンベル総合7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1543645758/

■パワーブロック
■ボウフレックス
■クイックロック
■クイックロード
■ゴールドジム スイッチプレート
■ツイストロック・ダンベル
■Flexbell
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

47 :無記無記名 :2019/04/02(火) 20:56:01.25 ID:41Xho5cz0.net
>>46
大和は現状、顧客以外アフターしないよ。
以前はやってたけどあまりに他の販社で買った客に問題があって辞めたそうだ。
実際に組み込み出来ない糞精度の類似品があってどうにもならんし、理不尽な苦情が殺到したらしい。
購入者はデーターが取ってあってヒットしない場合は対応不可。
転売であろうが元の持ち主経由じゃないと受け付けないそうだ。
ソースは他で買って依頼してみた俺w

48 :無記無記名:2019/04/02(火) 21:03:45.38 .net
そこまで言わないとわからないのかよ

49 :無記無記名 :2019/04/02(火) 21:08:02.84 ID:TFhPOaiK0.net
無知なくせに偉そうで終わってんなコイツ>>46

50 :無記無記名 :2019/04/02(火) 21:11:52.95 ID:DruslrXA0.net
差額は保証と思えば安いもんだね

51 :無記無記名 :2019/04/02(火) 21:25:40.61 ID:41Xho5cz0.net
>>50
全くだよ。
うちのパチブロは修理も出来ずゴミになっちまったわ。

52 :無記無記名 :2019/04/02(火) 23:19:37.96 ID:ljpFXmj/0.net
そもそも安いんだから壊れたら捨てりゃいいんだよ。
パチモンなんてそんなもんだろ。
壊れても直して使いたいんなら本家を買うだろうし。

53 :無記無記名 :2019/04/02(火) 23:21:29.23 ID:IBuqczprp.net
まぁ自分が気をつけてれば基本的に何の問題もないのだし
無駄な保障額とか払ってあげる義理もないから安いのでいいよ
どうせ同じものなんだし

54 :無記無記名 :2019/04/02(火) 23:34:56.51 ID:41Xho5cz0.net
>>52
安くて修理も可能が一番良いだろ。
少なくとも高くて修理もまともに対応出来ないボウフレを買うという選択は無いわ。

55 :無記無記名 :2019/04/03(水) 07:06:03.78 ID:oMKtjou50.net
>>51
ちなみにどこの部分が壊れたの?

56 :無記無記名 :2019/04/03(水) 19:28:58.98 ID:XzNf0fIN0.net
>>51
ウェイトをセットするグリップの円い樹脂だよ。
力尽きてドスンと置いたら割れた。

57 :無記無記名 :2019/04/04(木) 06:35:37.11 ID:Vg5dxEY1a.net
修理するにしてもこんな重たいもんを配送手配するのは大変そうだ
パチブロ欲しいんだけど握力に自信がないからパチフレにするか迷ってるんだよね
パチフレはパチフレで重量が表記通りじゃないしシャフトが邪魔そうだしで一長一短だけど
ここはフレタイプよりブロタイプの人の方が多そうだけど使用感とかどう?

58 :無記無記名 :2019/04/04(木) 06:43:17.13 ID:JawtWYzE0.net
サポートが有った頃の、ボウフレックスは自宅まで取りに来てくれるよ
まだ、壊れたことないから出してないけどね、もう国内でサポートを受けられないみたいだけど(41KG)

59 :無記無記名 :2019/04/04(木) 06:46:15.54 ID:JawtWYzE0.net
>>31
ロックピンが樹枝になる事はほぼない、あっても相当後だろう多分

60 :無記無記名 :2019/04/04(木) 14:23:34.57 ID:Y0BB2JAwa.net
本物はキロ表示の所がシールじゃないし、カッコ良かった。
ただ持った感じは差が分からなかったし、それだけで差額10万以上はね。
金余ってんなら欲しいけど。

61 :無記無記名:2019/04/04(木) 17:06:19.23 .net
本物は細部綺麗だよね
まぁ用途が用途だけに本家買うのもパチ買うのも自由だと思うけど

パチで手首のところのが無いのが出てきたらさらに本家の需要減るけど、パチたと若干強度不安だから中々出ないかな

62 :無記無記名 :2019/04/04(木) 17:36:25.52 ID:crNzuKdw0.net
>>61
パチのグリップもバラしてみればわかるけど手首位置のガイドに見えるやつは全然補強になってないよ。
ただの湾曲した樹脂板が挟まっているだけで外しても問題ない代物だよ。
あくまでグリップの強度を出してるのは壁板と握り部分を固定している2本のボルトだけ。
壁板がクルクル回ったら嫌だなと思ったけど微調整ウエイトが入っている筒は組み立てられるようにしか
組めないように位置が決まってるので壁板も回らないんだわ。
いまんとこ外して使ってるけど全く問題ないよ。
てか、ガイド外しをチャレンジしてないことが不思議なレベルの簡単構造だぞ。

63 :無記無記名:2019/04/04(木) 17:42:01.40 .net
>>62
とりあえず暇な時にバラしてみるよ

64 :無記無記名 :2019/04/04(木) 18:22:06.94 ID:crNzuKdw0.net
>>63
うん、がんばれ!
5mmか6mmの六角レンチ1本でバラせるから本当に簡単だよ。
バラしただけでガイドは何の役にも立ってないことがわかるからw
ちなみにネジは微調整ウェイトのレバーが無いほうだけバラすといいよ。
組むときはネジにネジロックを噛ましてしっかり締め付ければ大丈夫。
高重量で持ち上げた時に握りが回るのは締め付け不良だからそこだけは気を付けて。

65 :無記無記名 :2019/04/06(土) 01:45:18.55 ID:TbcodOvix.net
お前ら次のボーナスでクイック買うんだぞ

66 :無記無記名 :2019/04/06(土) 02:40:28.41 ID:jUl6B1wBp.net
クイックなんか買うなら固定で揃えるよ

67 :無記無記名 :2019/04/06(土) 07:49:11.77 ID:TbcodOvix.net
>>66
部屋広いんだな

68 :無記無記名 :2019/04/06(土) 08:31:41.29 ID:Cty46eh4p.net
壁際にダンベルラック置くくらいは余裕かな

69 :無記無記名 :2019/04/07(日) 06:49:37.93 ID:eaeVzvsH0.net
>>68
床、ぶち抜けるといいな

70 :無記無記名 :2019/04/07(日) 06:54:22.29 ID:EDr70cTcp.net
一階でコンクリ床だからブチ抜けようがない

71 :無記無記名 :2019/04/07(日) 14:13:43.06 ID:nqYBt0d7x.net
>>70
おめーの住宅事情なんざ今日実ねーんだよタコ!

72 :無記無記名 :2019/04/07(日) 14:58:30.13 ID:AycwNt2Vp.net
どしたんだよ負け犬

73 :無記無記名 :2019/04/07(日) 16:31:21.23 ID:tIYY95lF0.net
タワマンの1階か…。

74 :無記無記名 :2019/04/07(日) 18:22:48.09 ID:2k6bNBVvp.net
まぁ安心しろよ
「クイックなんか買うなら」固定で揃えるだけの話で

そんな予定はない

75 :無記無記名 :2019/04/10(水) 15:51:28.29 ID:hJF097rl0.net
ボウフレックスの41kgって今は手に入らないんですか?

76 :無記無記名 :2019/04/13(土) 15:09:47.93 ID:Vrv9QERW0.net
パチブロ注文してそろそろ一ヶ月
未だに発送のお知らせすらない

77 :無記無記名:2019/04/13(土) 15:18:53.90 .net
そうですか

78 :無記無記名 :2019/04/13(土) 16:38:37.24 ID:QkAVnUOw0.net
からの

79 :無記無記名 :2019/04/13(土) 23:43:31.05 ID:VLzMomt40.net
>>76
ヤフオク?大和?
俺はヤフオクだけど18日頃の発送らしい。

80 :無記無記名 :2019/04/14(日) 00:15:51.50 ID:+x/6+FcU0.net
>>79
ヤフオク
発送しますからやっぱ在庫ないわー来月送りまーすって待たされてるわ

81 :無記無記名 :2019/04/18(木) 10:54:12.68 ID:Qx+ckUsda.net
本物カッコよすぎるけど高すぎるわ
http://www.powerblock.com/pro-exp-stage-3-set.php

82 :無記無記名 :2019/04/18(木) 14:31:18.19 ID:hnpripuT0.net
パチブロ届いた
やっぱパワーグリップ巻けないね
握力鍛えるしかないか

83 :無記無記名 :2019/04/18(木) 18:42:05.65 ID:PX2DV7BG0.net
俺もヤフオクで買ったやつ今日届いたよ、大和の写真のやつと全く一緒だったからやっぱヤフオクで買ってよかったわ。
でも持った感じ重心がやっぱずれてるね、本物は違うのかな?

84 :無記無記名:2019/04/18(木) 18:42:58.88 .net
>>83
ブロは本物もずれてるよ

85 :無記無記名 :2019/04/18(木) 21:35:46.95 ID:PX2DV7BG0.net
>>84
やっぱそうなのか重心がズレるのは構造上仕方ないのかな。
そんなことより体重計が量ってみてがっかりしたわ・・・
41kgのはずが37.5kgと36.5kgだった、これはパチといえども許容範囲を超えてるね。
パチフレの方も記載の重量より随分軽いみたいだし、やっぱパチモンは駄目だわ。
ちょっと小遣い貯めてクイックロック買うわ。

86 :無記無記名 :2019/04/18(木) 21:59:34.70 ID:fLgo7g4P0.net
お前らパチモンなんか買ってないで、ちゃんと新しい商品を開発してる所に金を落とせよ

87 :無記無記名:2019/04/18(木) 23:11:11.29 .net
>>85
それは外れブロかと
俺のは左右とも41キロある
まぁそういう当たり外れがパチだからね

88 :無記無記名:2019/04/18(木) 23:11:19.64 .net
>>86
例えばどこ?

89 :無記無記名 :2019/04/18(木) 23:19:47.98 ID:fLgo7g4P0.net
パワブロ、ボウフレ、フレベル、クイックロックとか色々あんだろ
パチモンは開発費を端折ってる分安いのは当たり前だし、そんなものが蔓延すると新しい商品が生まれなくなるぞ

90 :無記無記名 :2019/04/18(木) 23:50:06.25 ID:PX2DV7BG0.net
>>87
まさか俺だけハズレ?と思って別のg単位で量れる体重計で量ったら
40953gと40858gだったわ!良かった体重計が壊れてるだけだったよ。
教えてくれてありがとう。買ったばかりだけどもう一万円位で売ろうかと思ってたから助かった!

91 :無記無記名:2019/04/19(金) 07:44:24.59 .net
>>89
新しいのはフレックスだけかな、、
言いたいことはわかる
ブロ並みに手軽でクイックロック並みに頑丈かつコンパクト、重心ズレ無いのが出れば買うけど


>>90
良かったね
でもクイックロックも合って良いけどね

92 :無記無記名 :2019/04/19(金) 10:00:05.93 ID:D2AgLpBq0.net
>>89
貧乏だけど筋トレはしたいってのが大多数なんだから無理だよ。
もうダンベルに限らず工業製品は全てそうなんだから流れとして仕方がない。
しかもアフターをちゃんとできるパチ屋があるんだから存在意義すら怪しくなってるでしょ本家は。

アフター有パチ屋>>>本家>>>>>>アフター無もしくは粗悪パチ屋ってのが市場順位かと・・・。

93 :無記無記名 :2019/04/19(金) 10:38:36.93 ID:CW5ZTzLca.net
>>92
節約したいのは解るが俺が言ってるのはそう言う事では無い。

一生懸命開発して時間とお金を掛けて誕生した、便利なダンベルを生み出したメーカーにお金を落とすべきだ。
そうすればもっと便利な物が生まれるかも知れないし発展にも繋がる。
パチモンは開発費と開発時間を盗んでるようなもんだし安いのは当然だし財布にも優しいが、フィットネス後進国が更に進むだけだと思うわ。

94 :無記無記名 :2019/04/19(金) 11:14:16.10 ID:D2AgLpBq0.net
>>93
言いたいことはわかるしその通りなんだけどそういうのが無理ってことだよ。
パチだろうが何だろうが安くていいもの(使える物)に傾倒していくんだよ消費者は。
それはかつての日本製工業製品がそうだったように歴史が物語ってるでしょ。
93の思ってることはかつて日本に対して欧米の工業全てが思ったことだよね。
そして今はその日本製品が自然に市場から淘汰されはじめたところ。
結局は高級品と普及品の二極化は難しくて圧倒的に貧乏人相手の方が商売として成り立つ仕組みなんだよな。
ただ中華の場合はパチったからといってその次に発展しないのが日本製とは違ったところで残念なとこ。
いずれにしても本家はパチに食いつぶされるか、体力のあるうちに新型を発表し続けるしかないのは事実。

95 :無記無記名 :2019/04/19(金) 11:26:38.74 ID:u0oNR2Zyp.net
何でいち消費者がフィットネス全体の事まで考えて無駄金払わなきゃならないのかw

96 :無記無記名 :2019/04/19(金) 12:01:15.35 ID:yPHiRwtH0.net
>>94
確かに理想と現実は違うわな
でもフィットネスが好きなら発展を望むだろ?
余裕のある人は本家のメーカーを選んで欲しいところである。

97 :無記無記名 :2019/04/19(金) 12:29:04.98 ID:D2AgLpBq0.net
>>96
便利で使いやすく、価格も安い商品をどんどん作っていただきたいのは確かだね。
ちなみに本家に対しての疑問なんだけどなんで特許や意匠を登録しなかったのだろう?
ここさえちゃんとやってれば安泰だったメーカーはたくさんあるだろうに・・・。
さすがに登録してれば世界的にパチがはびこることも無かったんじゃないかなー。

98 :無記無記名:2019/04/19(金) 12:57:30.46 .net
特許とか意匠をどの程度本家メーカーが取得しているのかは知らないが、
自社ブランドを守るための行動にお金をかけていなければ淘汰されるのは仕方がない
言いたいことは最終的に自分の首占めるぞって事だろうけど、現状その中でもフレックスベルが出てきたりしてるからそれ込みで発展していくんだよ

99 :無記無記名 :2019/04/20(土) 21:51:32.08 ID:v4Mqt3vc0.net
ディッピングベルトに吊るして使ったりしてる人おりゅ?
プレート1枚1枚吊るすのが面倒だから導入しようと思ってるんだけど、強度的にイケるのか不安で不安で

100 :無記無記名 :2019/04/20(土) 22:29:09.39 ID:rLjjKTwJ0.net
>>99
ボウフレでならやってたけど、プレートのプラスチック皮膜が結構削れるから止めた。

101 :無記無記名 :2019/04/21(日) 19:30:17.46 ID:+K+O0qw90.net
フレックスベルの32kg買ったがアマのレビューにもある通りいつか壊れると思うわ
あのプラスチックの安いカチャカチャ感と32kgにセットした時の中空シャフトの不安感はどうにもならん
簡単に重量変えられるから凄く良いんだけどね
今度買うときはパワブロの本物買うわ

102 :無記無記名 :2019/04/21(日) 22:52:42.26 ID:YJKJShIZ0.net
ボウフレックスって公式Hp無いの?24kから41kに乗り換えしたい

103 :無記無記名:2019/04/21(日) 23:38:21.07 .net
普通に出てくるけど

104 :無記無記名 :2019/04/22(月) 02:06:45.78 ID:9W7U3ZuT0.net
クイックロック最安はYahooかな。
ポイント諸々で。
楽天で取り扱ってくれないかなー。

105 :無記無記名 :2019/04/22(月) 06:11:44.33 ID:RfXkIb+a0.net
>>100
マジかー
じゃあ普通のダンベルにしとくか

106 :無記無記名 :2019/04/22(月) 08:44:08.45 ID:hNkWBUX10.net
>>102
英語で検索するんだよ

107 :無記無記名 :2019/04/22(月) 10:33:08.71 ID:kRkjRrgfa.net
パワーブロック本物って明らかに価格設定ミスってるだろ
12万〜14万ってラック並の値段するし、そりゃ売れんわな

108 :無記無記名 :2019/04/23(火) 03:49:23.89 ID:6zGSeKAf0.net
パチブロをオールペンしようと思うんだけど
コアの部分(白い部分)って樹脂?プラスティック?

109 :無記無記名 :2019/04/23(火) 10:22:25.46 ID:ms+Ib/oz0.net
ぱっと見がPAみたいな加工精度の悪いヌメっとした物とPOMみたいな
成型の綺麗なガサっとした物を見たことがあるな。
いずれにしても樹脂っぽいので塗装には向かない気がする。

110 :無記無記名:2019/04/23(火) 12:37:45.29 .net
間違いなく樹脂だよ

111 :無記無記名 :2019/04/23(火) 23:24:42.77 ID:8UHKR5Lg0.net
やっぱり樹脂か、ということはバンパー用のスプレーがいいのかな?
もしくはミッチャクロンを吹いてから普通の車用スプレー?
ブラックハンマートーンで塗りたいんだよね。

112 :無記無記名 :2019/04/24(水) 19:19:32.53 ID:JllKHNOl0.net
つか黒のパチブロ出して欲しいね

113 :無記無記名 :2019/04/24(水) 21:04:20.91 ID:WA1jhiiyp.net
調子こいて追い込みすぎたら落としてブロの樹脂の部分割れたわ…ショック

114 :無記無記名 :2019/04/25(木) 04:52:20.54 ID:kb+PyQ2J0.net
>>112
黒のパチブロあるじゃん、26kgのだけど。

115 :無記無記名 :2019/04/25(木) 06:42:32.64 ID:zxZ+VQf4a.net
クイックロックは落下しても平気なんか?

116 :無記無記名 :2019/04/25(木) 06:44:20.33 ID:zxZ+VQf4a.net
本家パワプロは量産してるくせになんで安くならんの?
努力足りないの?

117 :無記無記名 :2019/04/25(木) 08:28:50.83 ID:NZAQgK+i0.net
>>114
あそこは90ポンド出さんだろ

118 :無記無記名 :2019/04/25(木) 10:43:55.35 ID:kb+PyQ2J0.net
>>117
何で出さないんだろうね、出せば売れるだろうに。

119 :無記無記名 :2019/04/25(木) 21:06:18.31 ID:7L0RVBmR0.net
デッドやローイングならいいけど
スクワットやランジ、ブルスクだと
持ってるのがしんどいね
結構グリップがもちにくい形な気がする

120 :無記無記名 :2019/04/27(土) 14:39:54.83 ID:iQjaVR6pM.net
パチブロ90ポンドの重量はかってみた。
計重量は大体300-500g軽いが、70ポンド超えた辺りで逆転。90ポンドになるときには500g位重くなってたわ。

121 :無記無記名 :2019/04/27(土) 14:40:37.78 ID:iQjaVR6pM.net
計重量→軽重量

122 :無記無記名 :2019/04/27(土) 19:17:57.24 ID:1TOjcnY+M.net
>>120
外側のプレートになるほど連結部が長くなるから、同じ太さなら若干増えてもおかしくないな。
まぁ500gくらいならまだ許容範囲では。

123 :無記無記名 :2019/05/01(水) 02:14:11.03 ID:k7mjLCX50.net
ブルマスク水?

124 :無記無記名 :2019/05/07(火) 11:15:37.04 ID:pEOvV893a.net
>>116
あの値段で量産するぐらい売れているなら下げないだろうな泣

125 :無記無記名 :2019/05/12(日) 08:18:32.26 ID:0MXynl9/M.net
ボウフレのパチモン、トレ中に重りが外れるようになったんだけど、
これって直せた方います?
いたら教えてほしいです

126 :無記無記名 :2019/05/12(日) 14:09:17.37 ID:0qbK8Hfra.net
それが怖くてパチブロを選んでるみたいなところある

127 :無記無記名 :2019/05/13(月) 02:05:22.66 ID:Oxf9C0QO0.net
パチモンの正規品なら修理してくれるのに

128 :無記無記名 :2019/05/13(月) 04:06:13.37 ID:6WtEDfF+0.net
修理って送料だけでも高そう

129 :無記無記名 :2019/05/13(月) 08:01:58.88 ID:QyM/XoOGM.net
フレックスベル欲しいけど耐久性が不安

130 :無記無記名 :2019/05/13(月) 09:35:51.02 ID:hjfi9Yngd.net
>>125
そのパターンは部品交換が必要。
大和製品だったら部品代別の送料込みで3Kから。
(去年の10月頃の価格)
ウェイト側の爪折れならウェイト購入で解決。

131 :無記無記名 :2019/05/13(月) 18:41:56.18 ID:oIOIp/rn0.net
フィールドアパチブロ40sセットが33000円。めっちゃ安いんだがレビューがひとつもなくてなぁ…

132 :無記無記名 :2019/05/15(水) 23:56:42.16 ID:9RtKEc080.net
>>131
今見てきたけど、大和のパチブロよりかっこいいね。
ただ中の微調整用の錘が一本1kgじゃなくて500gなんだね・・・

133 :無記無記名 :2019/05/16(木) 00:30:30.03 ID:3jhCdMwz0.net
パワーブロックのパチモンなんですが抜き差しするピンが折れたんだけどそういう場合皆さんどうしてます?

134 :無記無記名:2019/05/16(木) 00:34:10.57 .net
>>131
リンク貼ってくれませんか?
探したけど該当の見当たらず、、

135 :無記無記名:2019/05/16(木) 00:34:39.16 .net
>>133
販売元にピンだけ販売してくれるか確認
もしくはピンだけ売ってるところから買う

136 :無記無記名 :2019/05/16(木) 00:44:33.52 ID:VsWSlXf60.net
https://item.rakuten.co.jp/maxshare/a14652/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868
ピンも金属タイプではないね?

137 :無記無記名 :2019/05/16(木) 00:50:35.97 ID:3jhCdMwz0.net
>>135
ありがとう
買ったのはヤフオクの販売業者だったから、たぶんピンだけは売ってくれないと思う。
ピンだけ売ってるところはどこですか?

138 :無記無記名 :2019/05/16(木) 00:53:42.54 ID:3jhCdMwz0.net
ピンは金属タイプです

139 :無記無記名 :2019/05/16(木) 02:36:24.09 ID:bFlk5ENdp.net
パチモンで壊れるの心配なら大和でいいかもね
パチプロのピンは金属と樹脂みたいなの?どっちがいいの?

140 :無記無記名 :2019/05/16(木) 05:05:10.50 ID:Bxvf5LCMd.net
>>137
部品が出るのは大和しか知らんなー
業者が沢山あるけど他で修理や部品買った話が全く出ないし。
実際のところどうなんだろ?

141 :無記無記名:2019/05/16(木) 08:00:15.65 .net
しかしピンが折れた報告も大和だけなんだよね
あそこのタイプの樹脂に問題が無いとは言え無さそう
純正とそもそも形違うし

142 :無記無記名:2019/05/16(木) 08:14:11.56 .net
>>132
0.5でむしろアップグレードしてるじゃん

143 :無記無記名:2019/05/16(木) 08:21:38.29 .net
錘4本あるんじゃなくて半分はただのスペース埋めなのか
ちょっと微妙

144 :無記無記名 :2019/05/16(木) 08:25:51.52 ID:nUag/8sm0.net
>>142
重量調節の表を見ればアップグレードしてないって分からない?

145 :無記無記名 :2019/05/16(木) 09:24:45.51 ID:xMfRuOUj0.net
>>141
大和は樹脂製なんかとっくの昔に辞めて金属のピン(しかも新型)に
モデルチェンジしてるぞ。
※抜き差しの時にゴムが絡まらないようセンター1か所にしてある。
  これは直接電話で確認したから間違いない。
部品も特に指定が無ければ新型金属ピンを提供してる。

146 :無記無記名:2019/05/16(木) 09:44:18.66 .net
>>145
そうなんだ
新型は構造上強度増したのかな

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