2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ベンチプレス80kgを目指すスレ34

1 :無記無記名 :2019/08/16(金) 06:16:55.65 ID:pMVMxx5V0.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ベンチプレス80kgを目指すスレッドです。

80kgが1回でも挙がれば卒業です。10回とか5回ではありません!
さっさと90kgスレに行きましょう。

【測定時の注意】
スミス禁止
ケツ上げ厳禁
フルレンジでやりましょう

【よくある質問】
Q1:60kgが10回挙がるけど80kg挙がるでしょうか?
Q2:ダンベル25kgが10回できるけどバーベル80kgが一発挙がるでしょうか?
A :やってみなくちゃ分かりません。でも多分最初は無理でしょう。

推定マックス ≒ 使用重量 × {1+( レップ数÷40 )}
ダンベルベンチの重量×(1.3〜1.5) ≒ おおよそのバーベルベンチ
人によって、慣れによって違います!

RM換算表
https://workout.sakuranbou.com/BenchPerssMax.html

前スレ
ベンチプレス80kgを目指すスレ32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1555591413/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ベンチプレス80kgを目指すスレ33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1559807209/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :無記無記名 :2019/08/16(金) 06:17:55.76 ID:pMVMxx5V0.net
肩いためた
治るまで低重量高レップ以外に何すればいい?

3 :無記無記名 :2019/08/16(金) 06:54:43.41 ID:G0pDzWNT0.net
フライとケーブルクロスオーバー

4 :無記無記名 :2019/08/16(金) 07:30:08.29 ID:bspIacZb0.net
>>1
42歳から筋トレ始めて今2年半だけど70キロ1回がやっとだわ
16から42まで運動一切せず過ごしたから発達がマジで遅い
しかし始める前はユニクロのSスリム着れたけど今は全く着れなくなり、やっとユニクロMの体型
週2で自分にしては高強度トレーニング、食事も頑張ってるが172センチ59キロで体重はここ1年増加してない
ベンチ80キロは最低後1年かかるわ…

5 :無記無記名 :2019/08/16(金) 09:22:46.33 ID:IKddiCsI0.net
>>2
フォームを見直す
痛みが出ない稼働域でやる
ダンベル、マシンを使う

6 :無記無記名 :2019/08/16(金) 10:30:12.17 ID:wfaJ1iLd0.net
>>2
何が目的なのか分からないけどダンベルプレスとスタックorプレートローディングマシン
筋肥大目的なら+ダンベルプレス

7 :無記無記名 :2019/08/16(金) 10:37:54.98 ID:TO7ZAwKOF.net
>>6
挙上重量の更新です
今75キロ一発

8 :無記無記名 :2019/08/16(金) 10:50:48.21 ID:utFmHSg80.net
10

9 :無記無記名 :2019/08/16(金) 17:55:51.94 ID:muVLa/dUM.net
とにかく重量を伸ばしたいってんなら、
一番参考にすべきフォームは、スェーデンの世界チャンプの
エディ・バーグランド
eddie berglund
バーストリミットのケータさんよりも40キロ上げる圧倒的な実力

10 :無記無記名 :2019/08/17(土) 00:19:11.68 ID:xy8Zh+hja.net
>>4
50代で70s MAX3回
1年10kg増ペース
やはりトレーニングも大事だが、栄養補給がとても大事と思う

11 :無記無記名 :2019/08/17(土) 00:39:24.02 ID:PI7Ps0TkM.net
体重を増やしすぎたくないって人もいるだろうけど、
真面目な話、ガンガン食べて、ガンガントレーニングして
しっかり休養は必須ですよお。体重を増やそう!

タンパク質以上に炭水化物をトレ前後にガッツリ取ることで
トレの質と回復が向上するぞ

太ることは筋量と脂肪が増えることだけど、関節の保護になることの恩恵はスゴイよ。

上記は大前提で、まわり道したくなきゃするべき
トレーニング内容はまた別。

12 :無記無記名 :2019/08/17(土) 00:42:05.56 ID:PI7Ps0TkM.net
あーでも年配の人は健康診断の数値とかも把握するべきよね?若い人もだけど
健康じゃないのに無理してトレーニングしてもアレですから

13 :無記無記名 :2019/08/17(土) 00:47:50.17 ID:pgSJkDsur.net
80までが一番楽しい時期だからみんな楽しむんだ。それ以上は伸びも悪いし関節の負担でかいし、なによりダンベルでよくなる

14 :無記無記名 :2019/08/17(土) 07:35:53.36 ID:eGZuWOfH0.net
80kg挙げてから確かに停滞期だわ
2回プラス超パーシャル1回が限度
ここから先伸びればもっとデカくなるのかもしれないが
怪我の可能性を考慮しながら、慎重にトレーニングを重ねていくしかないね

15 :中級デブ :2019/08/17(土) 16:11:15.70 ID:71t+unzZa.net
バウンド使ったベンチ
135kg8回
135kg8回
135kg8回
135kg8回
135kg8回

チートありで135kgの8回5セット初達成
最後尻浮きまくったが

体を沈ませないバウンドや尻浮きは強くなる良い練習らしいぞ

早く150kg8回5セット出来るようになりたい

とにかく肉食わないとだな

16 :中級デブ :2019/08/17(土) 16:14:40.38 ID:71t+unzZa.net
>>13
え?

ブロックレスナーって初ベンチ140kgだったんだろ?
俺たち貧弱ジャップやカマホモ韓流でもベンチ80kgって初日で上がる人も結構居る重量だぞ?

17 :無記無記名 :2019/08/17(土) 17:48:23.60 ID:o1JrVYzv0.net
マウント恥ずかしい

18 :中級デブ :2019/08/17(土) 19:55:46.03 ID:1a8N9SjFa.net
>>17
ウェイトトレーニングって弱者をマウントするための物、威圧力を出すためにするものだぞ?

19 :無記無記名 :2019/08/18(日) 18:39:29.30 ID:pgnTG84D0.net
今まで1mmも上がらなかったのに5cm上がった
もうちょっと…もうちょっとだ…

20 :高麗 :2019/08/19(月) 00:58:44.47 ID:fogyeq4BM.net
虎用のステロイド入れたら一発よ?
プライドを捨てろ!

21 :無記無記名 :2019/08/19(月) 01:47:37.49 ID:W3qf0FpNd.net
ステ無しで目指すからいいんじゃないか

22 :無記無記名 :2019/08/19(月) 09:21:58.09 ID:2N7bj2Ph0.net
>>17
荒らしに構うな

23 :無記無記名 :2019/08/19(月) 11:50:17.99 ID:MxWB9VgVp.net
80×1を3回できた。これは卒業?

24 :無記無記名 :2019/08/19(月) 15:51:06.47 ID:qFT+x+Z60.net
>>23
卒業おめでとう

25 :無記無記名 :2019/08/20(火) 19:25:11.33 ID:ZDAHUNBx0.net
19歳の時特に運動してる訳でも無いのに初ベンチ90挙げた友人がいたがそれ以降初ベンチ80以上の人見た事も聞いた事も無いな
70は結構いるんだが

26 :ネクチャー :2019/08/20(火) 20:02:32.12 ID:c0AJcX8C0.net
KYOU-NO-TORE

アップ なし
メイン 50×10.10.10

軽い。
1発目は弾みそうな勢いで持ち上げてやった。
肩も治ったぞ!!

27 :無記無記名 :2019/08/21(水) 09:57:29.35 ID:mKjAM+3Zr.net
怪我するの嫌だから今までMAX挑戦とか一切やらずに来たけど昨日試しにやってみた
75が意外と軽く上がった気がして80やってみたらダメだった
もしかしたら77.5は行けたかもしれない
普段は65でセット組んでる最中
70で組める頃にもう一度挑戦してみよう

28 :無記無記名 :2019/08/21(水) 11:00:45.90 ID:I3RWiGw8a.net
同じようなレベルかな
67.5でセット組んでる
といっても、5×5だけど
早く70でセット組めるようになりたい

29 :無記無記名 :2019/08/21(水) 15:07:35.68 ID:LOo/3/f5M.net
がんばれ

30 :無記無記名 :2019/08/21(水) 20:26:37.10 ID:PoabFZVX0.net
おおお5cmから10cm上がるようになった
もうちょっと…もうちょっとだぞ…

31 :ネクチャー :2019/08/23(金) 21:00:16.98 ID:NidLG/xU0.net
KYOU-NO-TORE

アップ 45×7
メイン 55×10.10.10

久々だけど行けた。
次どうしようか。

32 :無記無記名 :2019/08/23(金) 22:26:33.16 ID:0GOPbmPj0.net
>>28
67.5で5×5がどんだけ出来てるんかわかんないけど、それならもう80あがるよね

33 :無記無記名 :2019/08/23(金) 22:50:42.35 ID:VIOzBABR0.net
ネクチャーとかいうやつキモい

34 :ネクチャー :2019/08/23(金) 23:08:54.96 ID:NidLG/xU0.net
>>33
あ?

35 :無記無記名 :2019/08/24(土) 19:25:07.22 ID:QgLnGrTZ0.net
う〜〜〜〜〜〜んんんん
10cmくらいは上がるのに、それ以上は上がらないな

というか、今さら知ったんだけど手首って寝かせちゃダメだったんだな
知らなかった

36 :無記無記名 :2019/08/24(土) 19:28:05.79 ID:VCMRs7wt0.net
極端に寝かせる必要は無いが、手首は立てないってのが今のセオリーだと思うよ

37 :無記無記名 :2019/08/25(日) 01:09:04.98 ID:mE7WHCAz0.net
>>36
でもよくよく考えたら、リストラップ付けると手首は完全に立つよね

…と考えたら立たせるべきなのかなぁと

38 :無記無記名 :2019/08/25(日) 06:43:47.24 ID:pRAajOH00.net
リストラップは寝かせられるように調節して巻くんじゃないの?

39 :無記無記名 :2019/08/25(日) 07:42:39.89 ID:VWmguIgB0.net
>>38
だね

40 :無記無記名 :2019/08/25(日) 13:03:07.76 ID:nCZXCMDya.net
ボトムでは寝かせる
トップでは立てる

41 :無記無記名 :2019/08/25(日) 15:27:26.20 ID:pRAajOH00.net
>>40
はぁ!?

42 :無記無記名 :2019/08/25(日) 16:30:40.89 ID:BZQZIAVK0.net
寝かせたほうがケガに繋がらないと俺は教わったよ
寝かせ過ぎは良くないけど

43 :無記無記名 :2019/08/25(日) 20:44:12.61 ID:U3mpmMYY0.net
筋トレのアニメ意外におもろいね

44 :無記無記名 :2019/08/26(月) 01:01:04.07 ID:95Dvdsdo0.net
https://Imgur.com/rKIB7eX.jpg

こういう人は初挙げでも80キロいきそう

45 :無記無記名 :2019/08/26(月) 15:15:14.10 ID:qlWzxbBPp.net
>>44
ガテン系も極端だから。
凄いパワーある奴もいるけど大半は意外と力無いんだよ。
オタクと一緒で極端にガリガリとデブに分かれる傾向がある。
ガリガリはギャンブルとかアルコール中毒ばかりで万年金欠で昼飯はインスタントラーメン。デブは単なるデブで力は無い。

46 :無記無記名 :2019/08/26(月) 16:55:39.42 ID:NZ6SZj3Nr.net
俺の知り合いの鉄筋工?だか型枠工?だかの兄ちゃんは、見た目ガリガリなのに腕相撲はめっちゃ強い

47 :無記無記名 :2019/08/26(月) 17:16:00.18 ID:GeiKXN5PM.net
まぁガテン系は筋力に全振りしてるからガリでも力ある。ただし奴ら筋力よりも関節で重いもん担ぐから、担ぎ自慢ほど腰と膝ぶっ壊して早期リタイヤなんよね

48 :無記無記名 :2019/08/26(月) 19:02:36.98 ID:JHw6Wtp4p.net
>>46
あんまり普通の人に腕相撲負けないけど、土方はマジで強くて負ける。
日常が力仕事には勝てないな。

49 :無記無記名 :2019/08/26(月) 19:05:12.01 ID:JIu7GyCeM.net
>>35
今のパワリフだと、寝かせるが主流。
立てる方が出力は上がる説は、ほぼ否定されつつある。
手首を寝かせることによる関節の負荷は、リストラップで軽減させる。
でも、100キロ以下だと、リストラップはなくてもオーケー。

50 :無記無記名 :2019/08/27(火) 06:55:33.57 ID:W7ajFwxEa.net
75×5いけるようになったんで挑戦
80×1達成できたんで次いきます

51 :無記無記名 :2019/08/28(水) 08:29:40.46 ID:dyiT1uOU0.net
70kg×9まで行けたから、久し振りにマックス挑戦したら80kg1回挙がった
数年かかってしまったけど俺も次行きます

52 :無記無記名 :2019/08/28(水) 16:57:07.46 ID:KxI2uwpx0.net
パワリフ的な考え方だと寝かせる方が正解っぽいけどボデビ的にはどうなんだろうね
一緒なんかね
リストラップもしっかり手首の関節よりも上まで巻かないと意味無いし結構意味の無い巻き方してる人いるから気をつけよう

53 :無記無記名 :2019/08/28(水) 19:50:00.76 ID:WkjxHVBJd.net
>>51
おめでとうございます。
参考までにどれくらいの期間でどれくらいのペースでいけましたか?
半年で60kg2回しかいかない雑魚(170cm65kg)ですけど、後を追いたいと思います。

54 :無記無記名 :2019/08/28(水) 20:01:20.84 ID:iH3sgbsQ0.net
>>53
自宅トレ2年(自重→ダンベル+フラットベンチ)

ジム2年(途中、忙しくて半年間全くトレーニング出来なかった)

俺も小柄でガリだから雑魚過ぎてこんなに時間かかってしまったけど、一番の原因は様々な情報に振り回されて
色んなナントカ法や各部位のメニュー増やしまくったのが失敗だった

半年休んだら60kg5回しか挙がらなくなってて焦ったけど、そこから胸トレはほぼベンチのみで基本の10回3〜5セットに戻したら
4ヶ月で80kg挙がってしまった。

55 :無記無記名 :2019/08/28(水) 21:02:35.59 ID:WkjxHVBJd.net
ありがとうございます。
ジム開始時くらいのレベルにきてるとすれば、あと1年半から2年やれば80挙がるようになるのかな。
諦めずコツコツやっていきます。

56 :無記無記名 :2019/08/28(水) 21:20:14.42 ID:iH3sgbsQ0.net
ジム行って初めてベンチプレス(補助有り)やった時は確か60kg×3くらいだったと思う
そこから自分は迷走して2年くらい遠回りしてしまったけど、地道に基本に則ってやれば
どんなに才能無くても半年〜一年くらいで80kgはいけるんじゃないかな

57 :無記無記名 :2019/08/29(木) 02:16:10.11 ID:aM2rQmRN0.net
80上げるのに1年以上かかってる人って明らかに栄養足りて無い人おおいから栄養面気にした方がええで

58 :無記無記名 :2019/08/29(木) 11:51:31.11 ID:Lzsy3PtQM.net
食事がやはり1番きついよなー

59 :無記無記名 :2019/08/29(木) 13:06:48.24 ID:z7H0+Wxpa.net
トレーニングが一番きついです

60 :無記無記名 :2019/08/29(木) 14:50:10.56 ID:C0DtdpJq0.net
飯が1番しんどいよ

61 :無記無記名 :2019/08/29(木) 17:17:28.78 ID:AjS5K48+0.net
80kg×1くらいの時点では飯もくそもないような

62 :無記無記名 :2019/08/29(木) 17:17:44.19 ID:SzxEn0zX0.net
デブって見た目悪くなるのが一番キツイ
精神的に

63 :無記無記名 :2019/08/29(木) 17:31:59.12 ID:C0DtdpJq0.net
>>61
一応卒業してます

64 :無記無記名 :2019/08/29(木) 17:33:48.90 ID:t/DkO3gd0.net
>>63
スレ間違えてますよ

65 :無記無記名 :2019/08/29(木) 18:17:45.11 ID:xz0kJecT0.net
1年8ヶ月かかってしまったけど、今日MAX挑戦して80kg×1回上がりました!
本日卒業いたします。お世話になりました(感謝)

66 :無記無記名 :2019/08/30(金) 09:45:42.68 ID:XA/zuqLra.net
おめでとう
最近始めたばっかだから道は長そうだ

67 :無記無記名 :2019/08/30(金) 12:15:04.00 ID:OzgkzL00M.net
2018年5月に開始して、2019年1月に達成したものの直後から、週イチしかトレーニングできなくなった。
さらに、その後ひと月は全くできなくて、4月からようやく週イチで再開時にはMAX70kgまでおちてた。
6月からは落ち着いて週2~3でやれるようになって、もう3ヶ月経つけど、未だに75kg。
なかなか回復しないもんだ…見た目は当時より肥大してるんだけどな。

68 :無記無記名 :2019/08/31(土) 17:44:36.93 ID:Ujv4VsLoM.net
3月60kgスタート 48歳オッサン
5月までで70kg突破するも右肩壊して
振り出しにもどる。
細々続けて8月末にやっと70kgに
もどる。まだ肩はしっくり来ないけど
年末までには80kg行きたいわ

69 :無記無記名 :2019/08/31(土) 22:10:42.73 ID:AAsfqXFZ0.net
ベンチプレスだけだと利用時間の制約もあって追い込みきれない気がする。

スミスマシンとかチェストプレスとかで限界まで追い込む方が到達しやすいのかな?

70 :無記無記名 :2019/08/31(土) 23:45:37.42 ID:Aa+fkk23r.net
一種目で終わらせる必要ないからな

71 :無記無記名 :2019/09/01(日) 14:06:37.41 ID:tCmcunWG0.net
>>69
我々のレベルじゃ1種目で追い込みきれるほどやれないと思う
2〜3種目したらいい。
俺はNHKの筋肉体操を参考に最後に1分、回数無制限を取り入れて追い込んでる。これ始めてからどの種目も筋量ふえた。

72 :無記無記名 :2019/09/01(日) 14:56:02.19 ID:3jIt98mh0.net
日常トレで何セットくらいやってる?
アップを含めて8セットくらいにしてるんだけどみんなどれくらいやってるんだろう

73 :無記無記名 :2019/09/01(日) 15:13:09.41 ID:+3N6z5Cs0.net
バーベルベンチ3
インクラインダンベル3
インクラインフライ2
果たしてこれで平気なのか……
記録はちょっとずつあがってるけど見た目は……

74 :無記無記名 :2019/09/01(日) 17:03:42.00 ID:v3U8v0Kpd.net
一カ月前は70kg1回が限界だったのが4回できるようになったから来月には80クリアしたいな

75 :無記無記名 :2019/09/01(日) 18:01:26.39 ID:FN3Ncs2XM.net
>>72
ベンチプレス アップで2セット、メイン3セット
インクラインベンチプレス 3セット
ペクトラルフライ メイン3セット、追い込み1セット

台やマシンの空き状況でダンベルベンチプレスやケーブルクロスオーバーに変更したり、2種目しかしなかったりする日もある

76 :無記無記名 :2019/09/01(日) 23:16:33.93 ID:tnc+CcfFr.net
仕事が忙しくてトレ出来ないのがあるけど85キロが上がったり上がらなかったりから1ヶ月すすめない

90いきてえよー

77 :無記無記名 :2019/09/02(月) 01:32:57.22 ID:rOaC0Y/ra.net
一年でマックス75キロだったが今日フォームを見直したら
80キロ1発10回連続成功した
一年で体重47から53で身長160センチ体脂肪10パーセント
フォームを上手い人に聞いて試行錯誤するのも必要だと痛感した
わかっていてもついついメニューや筋肉量を気にしていたわ

78 :無記無記名 :2019/09/02(月) 09:28:19.42 ID:5p7Hu+d9a.net
メニューや筋肉量気にしてるのに1年で体重6kg増だけなのは栄養不足では?

79 :無記無記名 :2019/09/02(月) 12:31:00.33 ID:J0zCOmpia.net
無駄に脂肪付けるの避けてるなら、十分すぎじゃないの?

80 :無記無記名 :2019/09/02(月) 12:53:32.95 ID:Q228HS+rM.net
60kgが6回できた
年内に80kg一回上げられるのを目標にするよ

81 :無記無記名 :2019/09/02(月) 12:57:12.76 ID:MYFJsni4M.net
市営ジムだけど胸までちゃんとつけてる人あんま居ないなぁ

82 :無記無記名 :2019/09/02(月) 14:18:29.76 ID:MoNbW3IoM.net
胸まで付けてゆっくり10回上げ下げするのとパーシャルぎみで7回素早くやるのでは
普通に10kgぐらい差が出るけど
どっちの方がいいのか意見割れてるな。
怪我のしにくさ含めて。

83 :無記無記名 :2019/09/02(月) 15:24:50.02 ID:QEhohNkuM.net
筋肥大に効くほうをやるのみ

84 :無記無記名 :2019/09/02(月) 16:24:51.02 ID:J0zCOmpia.net
どっちの方が肥大すんの?

85 :無記無記名 :2019/09/02(月) 21:40:06.53 ID:I3d8h+s8M.net
>>77
身長160というのが致命的。気の毒すぎる。

86 :無記無記名 :2019/09/02(月) 22:08:14.77 ID:TNi8msNL0.net
>>85
だから筋肉つけてモテるんやで!

87 :無記無記名 :2019/09/02(月) 22:36:40.80 ID:6Caloue2a.net
皆さんインターバルはどのぐらい取られますか?

88 :無記無記名 :2019/09/02(月) 23:24:00.39 ID:DyQxCy9I0.net
2分

89 :無記無記名 :2019/09/03(火) 00:16:24.61 ID:8uxRkLDn0.net
ベンチMAX更新!
75一発!
第一の目標が見えてきた気がする

90 :無記無記名 :2019/09/04(水) 16:10:23.78 ID:3UWSAlZL0.net
最近始めて80kg挙がったり、70kg挙がらなかったりする
フォームなんだなぁ

91 :無記無記名 :2019/09/04(水) 16:23:51.50 ID:gaRlpGST0.net
90kgスレってなくなったの?

92 :無記無記名 :2019/09/04(水) 16:30:45.19 ID:MsMTc1sm0.net
>>91
誰も立てずにスレ消化されて終わってる

93 :無記無記名 :2019/09/04(水) 16:32:50.97 ID:gaRlpGST0.net
そうなのか。立てたいんだけどやり方があるわからんのよね

94 :無記無記名 :2019/09/04(水) 16:56:38.99 ID:MsMTc1sm0.net
>>93
立てよか?

95 :無記無記名 :2019/09/04(水) 16:56:53.22 ID:WQ7JbSesM.net
90スレは盛り上がらんのよなあ

96 :無記無記名 :2019/09/04(水) 17:04:31.56 ID:4v+3ZsTpp.net
>>94
自分ちょうど90kg前後なんでお願いしたいです!

97 :無記無記名 :2019/09/04(水) 17:09:02.05 ID:MsMTc1sm0.net
>>96
はい
俺ももうすぐ90kg上がりそう
お互い頑張ろう

ベンチプレス90kgを目指すスレ3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1567584429/

98 :無記無記名 :2019/09/04(水) 17:24:41.38 ID:4v+3ZsTpp.net
ありがとうございます!頑張りましょう!

99 :無記無記名 :2019/09/04(水) 23:38:31.13 ID:gwN2eWW30.net
久しぶりにピラミッド?でやった。
50×10
60×10
70×5
75×2
75も2発とはいえわりと余裕だったので、行けるんじない?と思い80トライ。したら、ラックアップから胸に下ろすまでのコントロールは余裕だったけど、挙がらないなかったー
インターバルとってもういっかいやったけど、同じ結果。
その後、65×7,60×10,60×8,20×1minで終了。その後、ディップスして今日の胸はおしまい。

80にトライする順番早めたら、行けそう。
てか、ラックアップから胸までのネガティブは余裕だったから、むしろ85でもいけんじゃねかと思った

100 :無記無記名 :2019/09/05(木) 19:49:58.74 ID:V8Hr/TWUM.net
このメニューって完全にベンチだけだよな?
ついついアームカールやスクワットも
ローテーションに入れてベンチだけを
やる日ってのを作ったことがないけど、
本当は他の部位は別日の方がいいのかな?

総レス数 1001
222 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★