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遺伝子検査 X/X型 XX型 トレーニースレ Part2

1 :無記無記名 :2019/09/13(金) 02:58:34.66 ID:/fh+w9NI0.net
遺伝子検査でXX(X/X)診断を受けた方々でトレーニング方法を語り合うスレ
イデンシル
https://idensil.jp/service/

Gene Life
https://genelife.jp/

ハーセリーズ
https://www.herseries.co.jp/wrk/exercise/

遺伝子検査 X/X型 XX型 トレーニースレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1567428418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

84 :無記無記名 :2019/10/13(日) 11:05:28.25 ID:XFMIYezM0.net
>>83
筋線維を実際に採取して調べる人なんて人口の0.01%もいないんだから外れてもバレないよ

85 :無記無記名 :2019/10/13(日) 16:15:05.03 ID:v/3aKkyBa.net
>>83
自分はハーセリーズとジーンライフ両方でR/Rタイプだったよ

86 :無記無記名 :2019/10/13(日) 19:55:29.51 ID:f0/I0kiE0.net
>>84
だから平気で「アクチニン3遺伝子=速筋遅筋の割合です」なんて大嘘言い切れるんだろうな

ただ速筋遅筋の割合は筋繊維採取しなくてもある程度は分かるけどな

87 :無記無記名 (ワッチョイ 95b8-4ax8 [126.118.8.229 [上級国民]]):2019/10/13(Sun) 20:19:53 ID:XFMIYezM0.net
>>86
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/files/2019/4/26/190426-2.pdf
バイオプシーによらない方法として期待されてるね

ちなみに短距離走と長距離走から類推するのは全くあてにならない

88 :無記無記名 :2019/10/13(日) 20:33:59.23 ID:f0/I0kiE0.net
>>87
何故全くあてにならない?

89 :無記無記名 :2019/10/13(日) 20:52:46.99 ID:O6wYgt9r0.net
>>88
短距離の才能を持っていても長距離をやっている人もいるかもしれないからじゃないですかね?

筋繊維の判断だけで言えば、現状の研究結果ではその逆はないですから。
筋繊維(RR,RX,XXのタイプに限定して言うと)長距離っていう種目に才能は必要ないって解釈で概ね間違ってないと思います

90 :無記無記名 :2019/10/13(日) 21:04:51.51 ID:f0/I0kiE0.net
そもそも長距離選手のアクチニン3遺伝子を調べたデータはあっても速筋遅筋を調べたデータはどの程度あるの?
それがなきゃR R=必ず速筋が多い、とは言えないわけで
長距離の才能に速筋遅筋の割合は関係無いとか速筋が有利である確証はない

91 :無記無記名 :2019/10/13(日) 21:05:58.52 ID:f0/I0kiE0.net
>>89
それは陸上長距離専門にしている人限定の話であり、全体的に全くあてにならないという事にはならない

92 ::2019/10/13(Sun) 23:44:41 ID:5OqIl/WnM.net
>>90
アクチニン3遺伝子って言うのは速筋の機能の正常化(最適化?)に大きく貢献してるのと同時に、速筋のタンパク合成の補助も担ってるからどちらかと言うと後天的な要素の方が大きいと考えてます。
努力すればするほどアクチニン3遺伝子を持っているか否かで速筋の割合に差が出てくるって考えです。

生まれつきの割合に関しては、ミオスタチンやらテストステロンを浴びてる量が〜とか色々な要素が関わってるだろうからまだハッキリとしたことは言えないんじゃないでしょうか?

93 :無記無記名 :2019/10/14(月) 00:35:18.64 ID:j7jwlh9wM.net
ただ、傾向から見るに陸上競技の単独種目のような競技はアクチニン3遺伝子の割合が強く出るけど、柔道とか動作が複雑な競技はRR,RX,XXの割合の差がないから単純にアクチニン3がない=全ての競技で一流になれないとは言えないと思います。

94 :無記無記名 :2019/10/14(月) 10:16:45.26 ID:sqozQVgr0.net
>>88
長距離走の記録は持久的トレーニングによって大幅に向上するから

同じ人の記録が大幅に変わったところで速筋と遅筋の比率が変わったわけではない
生まれつきの速筋と遅筋の比率ではなく持久的トレーニングの有無を調べているに過ぎない

95 ::2019/10/16(Wed) 19:10:11 ID:myqR1V/E0.net
昨日発売されたアスリートは、年を取るほど強くなるっていう本で、パッケージに瞬発力は必須とは限らないっていう項目があったから、試しに買ってみたら案の定をαアクチニン3の話が出てた。
1部抜粋させていただくわ

96 ::2019/10/16(Wed) 19:15:54 ID:myqR1V/E0.net
内容的にはシンシナシティベンガルズっていうNFLの先発でガードのポジションの選手が検査を受けたらαアクチニン3が欠けてて、研究者の方が「君の遺伝的なプロフィールでは、
別のスポーツの方がより合っているだろう(NFLのラインマンは3から8秒の間に瞬発力を発揮してプレーするので、マラソンよりスプリントにずっと近いため)」と提案したが、本人は気にしなかったらしい
抜粋
「けれども、彼は気にしなかった、彼は自分がどれだけ強いか、どれほどたくさんベンチプレスが出来るか、自分でわかっていたから。遺伝子がどうであれ関係なかったんだ」

97 ::2019/10/16(Wed) 19:17:18 ID:myqR1V/E0.net
ちなみにこの本では遠慮ランススポーツのエリート選手は持久系の(XX)遺伝子を持ってる場合が他の人よりもかなり多いって書いてあった。

98 ::2019/10/16(Wed) 19:18:12 ID:myqR1V/E0.net
すまん、音声入力したら壮大な間違いしたわ
エンデュランス スポーツ

99 :無記無記名 :2019/10/16(水) 21:27:46.03 ID:55UMj+MXr.net
松尾賢太郎もそうだよね!
XXでもチャンピオンだもんね

100 ::2019/10/16(Wed) 22:12:21 ID:myqR1V/E0.net
>>99
松尾賢太郎に関しては釣りかな?
ユーザーはもちろん論外

101 :無記無記名:2019/10/16(水) 22:44:13.17 ID:E3f49sCS0.net
ハリー選手が動画で言ってたけど昔も同じような人いたらしいね

102 ::2019/10/16(Wed) 22:54:02 ID:myqR1V/E0.net
>>101

ユーザーで大会出てる人ってこと?

103 ::2019/10/17(Thu) 01:44:15 ID:S2Dh0QGHM.net
https://twitter.com/takimotoooooooo/status/1182617608870195200?s=19
(deleted an unsolicited ad)

104 ::2019/10/17(Thu) 01:44:38 ID:S2Dh0QGHM.net
3日前のツイートっすね

105 :無記無記名 :2019/10/17(木) 01:46:52.07 ID:S2Dh0QGHM.net
ちなみに
瀧本さんがベンチ230kgをしたことによって

・日本人5人目の230kg成功
・日本人最軽量230kgプレッサー
・一般男子日本記録で1番古い105kg級の酒井選手の記録更新(H23 8/28)

らしい

これもツイートから

106 :無記無記名 :2019/10/17(木) 08:28:54.83 ID:eMljz2Svd.net
つまりx/xのステロイド使用者>ナチュラルのR/R?
でR/Rのステロイド使用者は尋常じゃないよって解釈か?

107 :無記無記名 :2019/10/17(木) 08:46:57.07 ID:eMljz2Svd.net
そういえば筋肥大って遅筋が疲労した後にしか起こらないらしいけど、つまりどのタイプでもトレーニングのやり方次第なんじゃね?

108 :無記無記名 :2019/10/17(木) 08:49:28.49 ID:eMljz2Svd.net
>>88
基本的どのタイプでも最終的には持久力が向上して、人間って持久力が1番落ちにくいから

109 :無記無記名:2019/10/17(木) 09:08:28.80 ID:IzTLg4N20.net
>>107
らしいってどこできいたの?

110 :無記無記名 :2019/10/17(木) 09:12:26.71 ID:U8F3dIFoM.net
>>106
勘違いの内容に記載しておくけど、瀧本選手はナチュラルね

111 :無記無記名 :2019/10/17(木) 09:12:42.95 ID:U8F3dIFoM.net
ないように

だった

112 :無記無記名 :2019/10/17(木) 16:26:04.69 ID:eMljz2Svd.net
>>109
運動をすると遅筋から優先的に動員されるのはよく記事で見かける。あと桑原塾でも聞いたな

つまりR/R型だとほぼ遅筋が無いから速攻で遅筋が疲労する=そのあとの追い込み次第で筋肥大

x/xの場合はそもそも全遅筋だからR/RやR/Xより疲労させるのに頑張らないといけないと=それに合わせたトレーニングをしないと筋肥大しないと仮定していいと思う。

113 :無記無記名 :2019/10/17(木) 16:32:05.01 ID:Ut9b8qya0.net
>>112
>>全遅筋だから

何を言ってるんだ。。。

114 :無記無記名 :2019/10/17(木) 17:09:53.05 ID:SjnwrdtTa.net
0か100か理論なんだよ、きっと

115 :無記無記名 :2019/10/17(木) 21:11:02.06 ID:1YeElp420.net
このチキン野郎!

116 :無記無記名 :2019/10/18(金) 10:02:04.47 ID:lEOPDMhld.net
アメフトラグビーでも高テスキャラ多いしx/xでもいけんじゃね?

117 :無記無記名 :2019/10/18(金) 12:02:27.94 ID:Qhxm3ViF0.net
というか俺らみたいな趣味でトレーニーングしてる程度じゃタイプによる優劣を感じるようなことはないんじゃないの?

118 :無記無記名 (スププ Sd42-Swg3 [49.98.84.96]):2019/10/18(Fri) 13:23:19 ID:lEOPDMhld.net
陸上短距離みたいなシンプルルールと動作は誤魔化し効かないけど、サッカーアメフトラグビーバスケはテクニックとかでリカバリーも出来るしダメならポジションという選択肢もあるからね

119 :無記無記名 :2019/10/18(金) 16:56:17.39 ID:5YBjny/zM.net
>>117
同じようにトレーニングしても同じ結果が出ないのがXX
「いやいや、実はトレーニング強度足りてないんじゃないの?栄養が足りてないんじゃないの?」とかって話をクリアした上でそれでも発達の経過が悪いパターンの人はこの遺伝子を持ってる可能性が高いと思う


>>118
俺もそう思う。動作が複雑になればなるほどRRとXXの遺伝的差異の関係性は薄くなっていくと思う。

格闘技ならボクシングやキックボクシングより、より動作が複雑な総合格闘技をやった方がいいと思うし、筋持久力がある分反復動作自体には強いんじゃないかと

120 :無記無記名 :2019/10/18(金) 19:24:32.00 ID:Du1Gxu6Ia.net
>>118
これはあるね
シンプルになればなるほど素質が物言うようになる
でも、複雑化してくれば色んな戦い方ができる

121 :無記無記名 :2019/10/19(土) 15:11:55.86 ID:mXtEBBEc0.net
>>120
>>119でレスしといてなんだけど、「スポーツ遺伝子は勝者を決めるか?」っていう書籍では逆に動きが複雑になればなるほど、元々の才能がものを言うっていう結論になってて面白いなって思った

122 :無記無記名 (スププ Sd42-Swg3 [49.96.19.169]):2019/10/19(Sat) 22:49:40 ID:yF0WG49Ld.net
ところでよくある
10回出来る重量3セットはどのタイプに合ってんの?

123 :無記無記名 (ワッチョイ 1b94-Zd53 [58.3.35.9]):2019/10/19(Sat) 22:52:11 ID:9yAVGR490.net
ダブルXてかっこいいやん ガンダムみたいや

124 ::2019/10/19(Sat) 23:10:35 ID:Ego2bDwP0.net
>>122
RXなのかね?
RRで5rep以下、RXで〜10、XXで〜15と勝手なイメージ
そう簡単な物ではないでしょうから結局は体感が一番正しいのだろうけど

125 :無記無記名 :2019/10/20(日) 08:59:57.46 ID:72LmxLv40.net
>>124
自分はx/xと思い込んでたから12rep×5セット
でも足りないから足して足してって知識無いアホみたいなことしてたけど
最近になってR/Xと判明して
8〜10rep 3〜4セット 細かいカーフレイズやら含めても5種目までに設定したら
かなり伸びてる。
大多数が真ん中遺伝子だから10回3セットは真ん中向きなんじゃ?

126 :無記無記名 :2019/10/20(日) 09:03:52.58 ID:72LmxLv40.net
逆にR/Rだと潜在的なパワーを出しきれずに不完全燃焼になるから8rep以下の方が良さそうな気がする。
x/xだと回数っぽいイメージだけど回数が多いと物理的に時間もかかってダメな気がするから
結局は10回3セットをベースに考えるのがいいんでないか?

127 :無記無記名 :2019/10/20(日) 22:59:45.92 ID:yAeQf9o4M.net
>>126
ですね。
10remで10repsでトレーニングを行う方が多いのは、それなりに周知されている=ある程度の人がそのやり方で結果が出ているという認識で概ね間違ってないと思います。

RRならそこから高重量に寄せていけばいいし、XXならもう少し軽めにしてもいいかもしれません。

ただ結局の所、競技者になると競技者として最低限のRFDなどが求められるので、高重量や高負荷のトレーニングもどこかで避けて通れないというジレンマを抱えていくことになるのかなと思います。

128 :無記無記名 :2019/10/21(月) 00:55:00.86 ID:0mYhLWP0a.net
やっぱりR/Rは高負荷の方が効果的なの?

129 :無記無記名 :2019/10/21(月) 00:56:58.10 ID:OPuOBp3GM.net
>>128
高負荷と言うより高重量って言った方がいいかもしれません。

イメージでは深く強くガツンって感じで負荷を与えて行く感じです

130 :無記無記名 :2019/10/21(月) 07:45:25.77 ID:ChL/rjaC0.net
タイプ関係なしに
高重量低回数だと一回づつ意識出来るけど
低重量高回数だと途中から雑になる
こんな人多いんじゃない?
あとサイドレイズに例えると、トレーニング下手なやつが普段8キロでやってるのを低重量の2キロとか3キロでやっても後半どころか最初から僧帽筋使っちゃってるみたいな。

131 :無記無記名 :2019/10/21(月) 17:49:34.92 ID:dId4h+zvd.net
単純にどれが入りやすいかじゃないの
遅筋のxxは高重量低回数じゃ追い込めた感じがしないんじゃないか?
だから10〜12回を多セットやった方がしっくりくるとかあるはず
逆にRRは一気に高重量で低回数、そもそもレップスが多かったりセット数が多いのはダレちゃって苦手だろ

セット毎のレップス低下も著しいだろうし
実際RRの人はどんなメニュー組んでる?
xxの人はそれを聞いて、それと真逆の事やればいいんじゃない

132 :無記無記名 :2019/10/21(月) 20:41:44.33 ID:qiVZ0BzTM.net
>>131
単純にそういう問題でもないかと、、、
RR、XXってタイプはあるにせよ筋肥大しやすい筋繊維が速筋であること自体は両者で変わらないですからね。

133 :無記無記名 (ワッチョイ 0e2a-Swg3 [183.76.29.152]):2019/10/21(月) 21:24:45 ID:ChL/rjaC0.net
>>132
まぁ同じ事したらコスパ悪そうだけど、結論が人より努力しようだからな

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