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【底辺】上野学園大学総合スレ2【音大】

100 ：nanasissimo：2017/02/22(水) 22:30:34.00 ID:qR6HwQL+0.net: >>99
1人では無理。
署名した教職員全員で行動を起こさないと。
101 ：nanasissimo：2017/02/22(水) 22:39:00.16 ID:D3GQpMyZ0.net: >>99
普通のストライキは集団の結束が固くないとできないし、やったら解雇されるかも。
でも、ハンストは一人でもできるし、かなり効果があると思うな。
それにハンストで解雇はないと思うぜ。
102 ：nanasissimo：2017/02/22(水) 23:17:34.92 ID:qR6HwQL+0.net: 東京私立学校教職員組合連合はなにやってるの？
http://shikyoren.sub.jp/Campany/company.html
103 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 06:31:11.93 ID:/7IlKWJ50.net: >>102
何もしていないし、何もしない。
一学校の内紛＝理事と理事長の席を取り合う席盗り合戦には関わらない。
104 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 07:21:21.38 ID:lz027oew0.net: >>103
教職員が劣悪な環境で働かせられてるのは事実
なのに！
105 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 08:06:18.63 ID:/7IlKWJ50.net: >>104
上野学園は強制収容所ではありません。
”働かさせられている”のではなく、
”働かさせて頂いている”のです。
職業の選択は自由です。
嫌なら辞めてよそにいけば良い。
辞める辞めると言って辞めないのは何故？
106 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 09:46:24.41 ID:O9NRJPR20.net: >>105
他に引き取り手がないからでしょうな
107 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 12:49:22.90 ID:UPVZllO60.net: >>105
一般にそう考える企業はブラックです。
108 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 14:28:12.66 ID:Y3QZQGht0.net: 海では男と女が一緒に逝く。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-2436.html

ノクターン委員会の起源、法律、政府とは何か？
109 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 19:53:21.27 ID:XkDitpC50.net: >>106
そこなんだよ。
確かに経営者達は限りなく黒に近い灰色。それは否定しようもない。
当人たちだけが気がつかない「裸の王様状態。それは否定しようもない。
だからと言って教職員が真っ白ということではない。おんなじ「裸の王様状態」だよ。
まともな教育を受けたいが為に子供を学校に入れ、
その為に学納金を納付している親の気持ちを無視して泥試合を続けている似た者同士はどっちも本当に救い難い。
こんなんじゃ、来年度の入学者はがた減りじゃないのか？
110 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 21:02:11.58 ID:7jzbkQUl0.net: >>109
音楽科は減るでしょう確実に。間違いなく他に流れるよね。内部だってみんな外部行くんだから。
でも、普通科があるから公立残念組の受け皿としてまだ微妙に需要がある。瀕死の状態でも首の皮一枚で生き残る可能性がある。だから、あいつら（i一族とその取り巻き）が強気でいられる。
ってわけでしょ。
111 ：nanasissimo：2017/02/23(木) 22:15:32.87 ID:XkDitpC50.net: >>110
冷静に考えるとそうだよね。どう考えてもそうなる。
保護者の見地からは何とか生き残って欲しい。でも、これじゃ、生き残っても先細りは確実。
i一族に流れて黒くなってしまった金は”保護者が望んだ本来の教育目的に使えるように還流すべき”と思うが、どうだろう？
112 ：nanasissimo：2017/02/24(金) 03:05:45.54 ID:kHi2z2dr0.net: https://goo.gl/cjho2T
これは知らなかったよ。。
本当ショックだな。
113 ：nanasissimo：2017/02/24(金) 06:02:28.16 ID:mAwkto6d0.net: >>11
厳密にいえば、「還流すべき」ではなく「還流させるべき」だと思います。
黒い金は、もともと保護者や卒業生が納めたクリーンなお金です。
学園に還流させればクリーンに使えると思いますが、保護者や卒業生のみなさんのご意見はいかがでしょうか？
114 ：nanasissimo：2017/02/24(金) 09:33:59.51 ID:4bq2wsV+0.net: >>105
そういう旧態依然とした考えだから、一向にこの学園はダメ学から脱することが出来ない。古いのよ。全てが。
そして、i橋家が象徴として果たした役割が云々とか言っている辺り、その勘違いで救いようのないお花畑選民意識
に思わず失笑。一体何様なんだろうか？
ダメでしょ。これじゃ。
115 ：nanasissimo：2017/02/24(金) 11:40:07.17 ID:H5N5Blr00.net: てかなんで教師は何もしないのさ
生徒にメッセージ書かせてさ
お前らやる気あんのかほんと。
116 ：nanasissimo：2017/02/24(金) 13:56:15.55 ID:s6aiCgFi0.net: >>115
クビにされるのがこわいんじゃね？
一時期は辞める辞めるとか言ってたけどさ。
たった200のメッセージでなにが変わるんだか
117 ：nanasissimo：2017/02/24(金) 15:05:09.13 ID:xCeEnZIN0.net: 山を登る営みと女について。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-7a97.html

恋に恋するオリンポス。
118 ：nanasissimo：2017/02/24(金) 20:26:29.70 ID:nNF8gktn0.net: >>114
> そういう旧態依然とした考えだから、一向にこの学園はダメ学から脱することが出来ない。
> 古いのよ。全てが。

この個所には不同意。

ダメ学から脱却できないのは「上も下も右も左も他に選択の余地がない人材しかいないから」。
そして「職業選択の自由」程度のことも理解できない人材しかいないから。

> そして、i橋家が象徴として果たした役割が云々とか言っている辺り、
> その勘違いで救いようのないお花畑選民意識に思わず失笑。
> 一体何様なんだろうか？
> ダメでしょ。これじゃ。

この個所には全面的に同意。
だからと言ってそれを「他に選択の余地がない」あなたがパラサイトであることの言いわけにはできない。
119 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 02:06:26.91 ID:K9SvBXRc0.net: https://goo.gl/c6zrh4
これは、嘘でしょ？？
本当だったら、ショックだわ。。
120 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 09:31:30.71 ID:RMKzpdAG0.net: >>118
他に選択の余地がないパラサイトって、
教職員だと思ってるの？
違うよ。笑
121 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 10:14:42.08 ID:Qc0TDRuJ0.net: >>120
教職員だろうが、学生だろうが、何だろうが、そんなものは問題にもならない。
問題はあなたがパラサイトあるいはパラサイト指向あるいはパラサイト擁護者だということだ。
寄生虫はしょせん寄生虫。楽な生き方だが人間とは違う生物。
人間なら何者かに寄生するのではなく、自分の足で大地に立ち、自分の労働で自分の餌を得る。
話しするのはそれからだ。寄生していて寄生先の悪口を言う。それでは寄生虫以下だ。
北朝鮮ならともかく日本では「職業の選択は自由です。」
上野学園に留まるのも辞めるのも自由だ。誰も強制してはいない。
122 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 11:00:34.32 ID:RMKzpdAG0.net: >>121
それ、学納金に寄生して吸い上げている経営者に言ってあげて。
論破してつもりなんだろうけど、ハタから見ると屁理屈にしかなってないよ。
123 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 11:23:39.07 ID:Qc0TDRuJ0.net: >>122
寄生虫を論破しようとは思わない。
経営者の項に関しては異論がないと言っています。
全体が見えないのは寄生虫の目だからだ。
124 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 12:09:00.85 ID:rH2LJ4Pv0.net: >>123
くだらねー。
125 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 19:45:52.48 ID:Qc0TDRuJ0.net: >>
なら虫下しをのんで寄生虫を駆除したら。
126 ：nanasissimo：2017/02/25(土) 19:57:14.33 ID:Qc0TDRuJ0.net: >>124↑
127 ：nanasissimo：2017/02/26(日) 00:26:59.88 ID:WpxdF8Ey0.net: 来年度、ここに入る新入生いるの？
128 ：nanasissimo：2017/02/26(日) 02:57:33.42 ID:zce7pwx00.net: >>127
中学？、高校？、短大？、大学？
129 ：nanasissimo：2017/02/26(日) 04:10:14.00 ID:BxlWFH5E0.net: 道徳～東大ボクシング部１９９０。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-78fb.html

ノンフィクション。糖質ですがの青春。
130 ：nanasissimo：2017/02/26(日) 17:18:06.12 ID:NrQo0YCW0.net: >>127
ゼロということはないが今年よりかなり落ちるらしい。
作る会との泥試合に嫌気がした結果に間違いないが、経営的にはより厳しくなる。
これでは、作る会に対する報復的措置があっても不思議ではない状況だ。
131 ：nanasissimo：2017/02/27(月) 15:29:05.89 ID:5nes+Alj0.net: 風水。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-c90e.htm

部屋で法を学ぶためには、女のからだの配置を考える。
それにより、周囲の男に根性を与える。
女の都合は後回しだ。
女は男の勇敢さを愛するようになり、家庭内にいい風が吹く。
シャンパンのような精子の作り方が風水の研究だ。
しかし、セックスしてはならない。
132 ：nanasissimo：2017/02/27(月) 15:46:31.48 ID:5nes+Alj0.net: 訂正。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-c90e.html
133 ：nanasissimo：2017/02/28(火) 04:36:21.58 ID:n7ICb3hi0.net: >>114
何十年もバカ大学
134 ：nanasissimo：2017/02/28(火) 05:19:56.77 ID:Tq9+Ovdw0.net: 学長追い出されてしまったらしいよ、K苗に。
来年度から大学の学長変わるよね？短大の学長はK苗に変わるらしい。
理事長も旦那から妻へ。短大学長も旦那から妻へ。
上野学園の何が変わるのだろう？ローテーションか。。。
135 ：nanasissimo：2017/02/28(火) 09:03:06.81 ID:hjm3Gwd20.net: >>134
誰かから誰かにいずれは代わるのは当然。夫から妻がいけない訳じゃないと思う。
問題はその人物が学長なり短大学長として適任かどうかじゃないか？
つまり、K苗が短大学長にふさわしい「余人をもって代えがたいほどの実績と能力がある」かどうかだ。
これまで理事、理事長としての学園の発展に絶大なる貢献をした実績があり、
今後は短大学長として短大発展に貢献できる能力があるかどうかだ。
どうかな？
136 ：nanasissimo：2017/02/28(火) 10:26:49.58 ID:jIbiwgOX0.net: もうなにしても無駄なんじゃないの？笑
137 ：nanasissimo：2017/02/28(火) 11:36:18.33 ID:hjm3Gwd20.net: >>136
そんなんじゃ、これからも
>>133
138 ：nanasissimo：2017/02/28(火) 17:00:44.91 ID:53DrCZE90.net: >>134
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%86%E5%B7%9D%E5%BC%98%E8%87%B3
尚美で学長になれなくて、上野学園で学長に。
おめでたいことだ。
139 ：nanasissimo：2017/03/04(土) 23:04:31.44 ID:GSzCPDSU0.net: 静かだなぁ。これって嵐の前触れか？
140 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 00:43:37.10 ID:SymzBumR0.net: >>139
そうでしょうね。
141 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 11:34:01.07 ID:FPA2SSth0.net: ただ書くことなくなっただけじゃん？

バカバカしくてみんな飽きれてんだよ
142 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 13:00:35.65 ID:GgpNYRsX0.net: >>141
それはそうだけど、横山先生だって首を洗って切られるのをジッと待っているわけじゃないでしょ。
143 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 15:54:57.26 ID:KyxVDhWJ0.net: この学校はまぢで東京オリンピックまでは保たないだろうな
144 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 15:57:25.53 ID:KyxVDhWJ0.net: この学校全体として一刻も早くなんとかしなくてはいけない問題は生徒減であって、
どの勢力も具体的な打開策を見出せてない現状を見る限り、本当にどうしようもないんだろうな
145 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 18:05:02.64 ID:FPA2SSth0.net: >>144
そうだよね
でもどうにかしないとって先生が動くのはいいかもしれないけど、まずは生徒とか保護者に話すべきだったよね
生徒も保護者もいきなりこんな状況に置かれて困っちゃって、他の学校に転校したりしたんでしょ？
感情的にならずに解決策を考えていけてたらもうすこしいい方向に進んだだろうと思うのに、残念だね。
もう無理だよ
146 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 18:23:14.72 ID:rsMeTJtD0.net: >>145
そうだよ。
生徒と保護者は2重に被害者だね。
学納金を教育には全く関係ない適切とはいえない使い方をされたあげくに、
騒動においては完全においてけぼりをくらっているのだから。
147 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 18:53:17.75 ID:FPA2SSth0.net: >>146
そうそう
学納金をなんだと思ってるのっていうくらいひどい使い方だよね。
普通科から多くとって、音楽科の調律とかに使ってるらしいし、
大学入る時に入学金と別に協力金とか言って、25万も払わせてるんだって
生徒や保護者にちゃんとした説明もいまだにしないし、それで学校が危ういから辞めますとかで、辞めていく先生たちはかなり無責任だよ
148 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 18:53:31.95 ID:FPA2SSth0.net: >>146
そうそう
学納金をなんだと思ってるのっていうくらいひどい使い方だよね。
普通科から多くとって、音楽科の調律とかに使ってるらしいし、
大学入る時に入学金と別に協力金とか言って、25万も払わせてるんだって
生徒や保護者にちゃんとした説明もいまだにしないし、それで学校が危ういから辞めますとかで、辞めていく先生たちはかなり無責任だよ
149 ：nanasissimo：2017/03/06(月) 22:11:25.44 ID:ByKEpHF60.net: >>148
そうだ！
適切でない形で学納金から支払われた分はすべて返してもらおうじゃないか！
150 ：nanasissimo：2017/03/07(火) 13:21:28.70 ID:H+AwxDDs0.net: I橋慶〇前理事長は短大の学長ですが、卒業式で卒業証書受け取るの嫌
です。
不適切に私たちの学納金を食いつぶしていた人に
今まで頑張った学校生活の集大成である卒業証書を受け取らなくては
ならないなんて、がっかりです。
悪が移りそう。
151 ：nanasissimo：2017/03/07(火) 16:09:07.32 ID:yDy6YGKK0.net: 理事長達は、いつになったら説明会をするのですか。
HPには、教職員に向けて説明会を行う旨発表されていますが
先ずは保護者ではないでしょうか。
もちろん学生と生徒にも。
152 ：nanasissimo：2017/03/07(火) 16:35:30.69 ID:hSOTUwzM0.net: >>150
防毒マスクをすることが望ましいが、
最低でも医療用マスクと医療用ラテックスをして受け取って下さい。
できればサングラスもかけることをおすすめします。
153 ：nanasissimo：2017/03/07(火) 17:32:01.43 ID:8HGDkXPt0.net: >>151
i橋にとってのペルソナ・ノン・グラータを何らかの方法で退職に追い込み、
お気に入りの人材を投入して態勢を整えてからという算段じゃないか？
もっとも、すんなりいけばのはなしだけど。

法人経営の基本を考えればお客さん＝保護者が最優先されるべきなのに、
このごに及んでもまだi橋ファーストという感覚らしい。
保護者＝客がもっと声を上げないとだめだな。
154 ：nanasissimo：2017/03/08(水) 19:07:52.26 ID:OfllCVJW0.net: 卒演終わったけど、どーすんのこのバカ大学
155 ：nanasissimo：2017/03/08(水) 20:14:03.85 ID:GxYMWIpV0.net: 新しい学長は音楽プロデューサーらしいから、
演奏家の先生のCDをつくって売るんじゃない？
156 ：nanasissimo：2017/03/08(水) 20:35:27.94 ID:9yOcT6Jt0.net: ちゃんとした演奏家の先生って、結構みんな辞めるよね？
残った先生で、ＣＤ出しても売れない人ばかりな気がする。
演奏活動やっていると言ったって、大して集客ないんだから
専任なら専任らしく授業以外も学校にいて、校務をしてほしいんだよね。
なに、一流演奏家と一緒の立場でいるんだか。
157 ：nanasissimo：2017/03/08(水) 22:04:51.24 ID:GxYMWIpV0.net: >>156
まぁ、そうなんだけど。
でも、底辺に沈むのは確かに泥やヘドロだけど、でも金も沈むからね。
158 ：nanasissimo：2017/03/08(水) 22:55:09.07 ID:9yOcT6Jt0.net: 新しい学長は、敏腕なんですかね。
Ｆ学長は、散々Ｉ橋に利用されて捨てられるという悲劇。
悔しくないんですかね。
159 ：nanasissimo：2017/03/09(木) 00:12:52.61 ID:5Af6c+g20.net: 保護者は、人質取られているようなもの。
でも、何もしないと後悔すると思うけど。
160 ：nanasissimo：2017/03/09(木) 07:42:38.78 ID:SrpFsL0m0.net: >>158
どうやら学長選考基準があって学長選考会議で決めたわけじゃないようだ。
ということはi橋家に都合が良い人をi橋家が拾ってきただけだと思うよ。
そこには有能かどうかという選考基準はないだろうな。
だからあくまでもi橋家の番犬としてふさわしいかどうかで選ばれたんじゃないのかな。
つまりご主人様に向って吠えたら捨てられる運命でしょう。
161 ：nanasissimo：2017/03/09(木) 08:01:56.39 ID:LbdV5SQ+0.net: >>159
状況を変えられるのは保護者以外にないです。
人質にとられているようなものといってもキム王朝のような暴力装置は持っていません。
t橋も無事に卒業するみたいだし。
162 ：nanasissimo：2017/03/09(木) 09:02:25.14 ID:t2IcoUY00.net: >>161
T橋、卒業か。とっとと卒業させないと、付随している保護者が騒ぐから
卒業させない手はないよね学園も。
163 ：nanasissimo：2017/03/09(木) 09:47:28.11 ID:pUjjwFdB0.net: ちょっと見ない間にここも作る会のやつらの自演連投が多くなったな
くだらない
164 ：nanasissimo：2017/03/09(木) 19:02:53.36 ID:P1na3kpS0.net: この学校は去年末から結局なんの変化も無くてこのままジリ貧だね
このまま生徒があっという間に居なくなって次の進展は破産申請でしょ

つまり、ここで話題にするべきなのは、あの恵まれた敷地を次はどの学校法人が取得するかってことぢゃね？
165 ：nanasissimo：2017/03/09(木) 19:54:19.61 ID:ddLYH6i80.net: 趣味をやらせてる暇なんない
166 ：nanasissimo：2017/03/10(金) 08:01:59.75 ID:31hVb7710.net: >>164
広報部長についで学長を送りこんできたところでしょ。
167 ：nanasissimo：2017/03/11(土) 15:09:03.25 ID:qWiu5vTv0.net: Ｙ先生解雇か…
168 ：nanasissimo：2017/03/11(土) 21:09:38.99 ID:9lcAx/fy0.net: >>167
学園の名誉・信頼を著しく毀損したことや、代理人らの調査に応じなかったことなど
という解雇理由でおとなしく引き下がるかね。最低でも法廷には持ち込むだろうな。
169 ：nanasissimo：2017/03/12(日) 16:47:15.65 ID:fSxBNr3a0.net: https://twitter.com/ugshouraikai

> 学園側が、横山先生に無謀な質問書を送り、答えても答えなくても解雇という道筋をつけた。

その質問書の公開を希望！
170 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 01:28:54.63 ID:1syYJQVg0.net: 馬鹿だね、学園も。
そんなことで騒動が収まって、補助金を普通にもらえるとでも
思っているの？
余計騒動が大きくなっちゃってるじゃん！
171 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 02:25:44.82 ID:fCTV/1kj0.net: >>170
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1387716468
創案が男か女かは別にして、感情論や欲望、成功のイメージばかりが先行していることは間違いない。
172 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 09:40:24.31 ID:llKjcTDQ0.net: 恥ずかしい。
卒業生だけど、こんな学校に在籍したを本当に後悔しています。

昔から生徒や保護者から脅すように寄付金搾取していたくせに、こんな使われ方されていたなんて、本当に呆れていました。

学園の問題に向き合った先生方と生徒、保護者は本当に立派です。誇りに思っています。
Y先生、悪くないです。

それより理事長は音楽教育の場に1番向いていない人物ではないでしょうか。
害しかありません。
横山先生を解雇する前に、ご自分がお辞めになるべきではないでしょうか。
173 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 10:37:30.17 ID:fhaprEKs0.net: 二次募集しない調布の某音大が突然受付を始めたので何事かと思ったけど
ピアノと弦の人は今ならまだ逃げ出せるかもしれない
情報収集して、さっさと動いて。
174 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 12:13:55.60 ID:2ygCe7580.net: >>172
はい、作る会の自演お疲れ様
175 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 12:56:09.82 ID:34powbty0.net: >>173
行動がもたらす負の影響について全く予測できていないような底の浅い人達だからね。
沈む船には乗っちゃいけない。乗っていたら早くは逃げださないと。
176 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 19:15:49.72 ID:fCTV/1kj0.net: >>172
> 横山先生を解雇する前に、ご自分がお辞めになるべきではないでしょうか。

確かにそうなんだけど自分からは辞めないでしょう。

> 学園の問題に向き合った先生方と生徒、保護者は本当に立派です。

異論はありませんが、現理事長独裁体制は破壊する力はないわけで、そこにも向き合わないとね。
177 ：nanasissimo：2017/03/13(月) 19:16:52.98 ID:fCTV/1kj0.net: ↑は→を
178 ：nanasissimo：2017/03/14(火) 09:34:22.97 ID:vRBVLkc+0.net: 部外者でずっと見てきたけど、あれだけ取り巻きがいて、尊敬していますとかお守りしますとか祭り上げておいて、いとも簡単に大将の首を斬られてしまうなんて、、、
本当につくづく周りの部下だの取り巻きセンセイが知恵がなくお粗末すぎ。飛車とか角を大事にしすぎて気づくとあっさり王を取られゲームセットのヘボ将棋。
日本のクラシック界をこれから背負って立つような人間をこういう目に合わせていいのか、腹が立って仕方がない。こういうことをしていると日本のクラシック界全体が衰退して行く。ただでも志す若者は減ってるのに。
179 ：nanasissimo：2017/03/14(火) 14:47:53.37 ID:77BSKNK60.net: https://twitter.com/ugmondai

k苗理事長による反撃第二弾。
王どころか飛車角も金も銀も馬も槍も何にもなくなって歩だけでどこまで戦えるか？
180 ：nanasissimo：2017/03/14(火) 18:30:45.01 ID:HwS6bweJ0.net: >>162
Ｙすけ？
181 ：nanasissimo：2017/03/14(火) 19:02:12.39 ID:hkalNtCx0.net: >>180
だね。
182 ：nanasissimo：2017/03/14(火) 20:23:14.38 ID:PcdmaSb00.net: >>173
てっきり大幅な定員割れかとおもったよ・・・
救済処置？
183 ：nanasissimo：2017/03/14(火) 21:12:11.75 ID:77BSKNK60.net: >>182
他校による救済措置と言えなくもない。
っていうか、一校を除いてどこもなりふり構わず必死でしょ、学生集めに。
184 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 01:34:41.20 ID:DUqjp9O20.net: 入試広報部って、職員の入れ替わり激しくない？
３末でまた二人辞めてしまうみたい。誰が残ってるの？
統括するとかいうババアが変だからついていけないのでは？
185 ：、：2017/03/15(水) 06:57:33.63 ID:xh5M1IlK0.net: 在校生ですが、真実を隠蔽しているこんなクソ大学にはもういたくありません。
本当に最低最悪な、、、お偉いさん方。
いい子はじっと待って...時を見計らって...去るのです。
いいようにしか話を進めませんから。
こんな事、在校生にしかわかりませんね。

とにかくこんなクソ大学に入学する人がきっと来年は.....。よく学校を調べてみて考えた方が身のためです。
Y先生や作る会の方々が自分の身を削ってまで一生懸命に頑張って下さった事、誇りに思います。
しかしこの大学は、今の体制が変わらない限り、どんなにいろんな方々が真剣に向き合って頑張ったとしてもよくなる事はないと、実感しました。

とても辛いですが、、、自分の人生は自分で決め、切り開くしかありませんから、、、。

果たして、本当に経営ができるのか？
ミモノデスネ。
186 ：、：2017/03/15(水) 07:43:09.94 ID:xh5M1IlK0.net: Y先生が戻ってきて下さる事を願っています。
187 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 10:55:42.85 ID:739Q9Pzd0.net: もはや泥船の一言、多くは言わないからなりふり構わず生徒も教職員も逃げるべき
上野学園が滅ぶのも時間の問題だし、そんなことに時間割いて音楽キャリアを減らすのもバカらしくない？
188 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 11:07:34.52 ID:7SVN7d690.net: クラシックの名門「上野学園大学」（東京都台東区、石橋香苗理事長）が、教授の横山幸雄さん（４６）を１３日付で解雇したことがわかった。
横山さんは昨年８月、同大を運営する学校法人「上野学園」の経営陣を、背任の疑いで東京地検に刑事告発している。
横山さんは１９９０年のショパン国際ピアノコンクールで３位入賞し、脚光を浴びた人気ピアニスト。バン・クライバーン国際ピアノコンクールで優勝した辻井伸行さんも同校で横山さんに師事した。

　昨年４月、当時教員だった指揮者の下野竜也さんらと「新しい上野学園を作る会」をたちあげ、経営の健全化を訴えていた。
昨年末には第三者委員会による調査報告書で、前理事長に支払われた報酬が「財務状況をさらに悪化させる結果となった」ことや、ファミリー企業への業務委託金額が不自然であることなどが指摘された。
同学園では、創設当初から石橋家による同族経営が続いている。

　同学園は、代理人を通じ「機密情報をＳＮＳで漏洩（ろうえい）し、業務を妨害するなどの行為があった。
安心して勉学できる環境を確保するため、やむなく解雇処分とした。第三者委員会の指摘を受け、すでに経営改善を進めている」としている。
横山さんは地位保全の仮処分を申請する意向。
「一部の経営陣のためではなく、音楽の未来を担う教員や学生のための運営を取り戻すまで闘う」と話している。

ピアニスト横山幸雄さんを上野学園大解雇　経営巡り対立：朝日新聞デジタル　2017年3月15日5時1分
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK3G644LK3GUCLV00Z.html
189 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 14:01:40.40 ID:cZCR8Py60.net: >>182
補欠合格を出してないから、どうしたのかな？と思ったんだよね
上手い子はどの学校でも欲しいってことだね。
190 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 15:53:12.31 ID:PSd1DBHB0.net: >>188
> 教員や学生のための運営を取り戻すまで闘う

保護者の学納金で生活している教員や学生の為に闘っても絶対に負ける。
学納金を負担している保護者を抜かして絶対に勝てるわけがない。
だいたい「戦い」では現体制を打倒できるかも知れないがあって「闘い」では絶対に無理だよ。
せいぜい、だらだらと法廷闘争を続けてそのうち忘れ去られるだけだ。
191 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 15:55:30.14 ID:PSd1DBHB0.net: >>190
「あって」は削除。
192 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 18:47:55.28 ID:ZqltTeUK0.net: 文春に掲載されるらしい。
http://bunshun.jp/articles/-/1764
193 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 19:58:09.21 ID:mYeR5+jr0.net: http://prt.iza.ne.jp/kiji/events/images/161104/evt16110416000021-p1.jpg
皆さんの学費で買ったエロDVDは最高！
194 ：nanasissimo：2017/03/15(水) 20:52:12.63 ID:dFL6W7n50.net: これに出てくる「芦屋学園」そっくりじゃねーかww
↓
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1438755175/
195 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 01:26:32.31 ID:DmOG/qXn0.net: こんなことやって、どうするつもり？
音楽の人なんて、頭悪いんだから止めておけ。
騒いでるだけで、何もなってない。
196 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 01:30:42.02 ID:isfGZVcU0.net: >>194
これと違うんすかね？
↓
↓
http://itest.2ch.net/kanae/test/read.cgi/kouri/1439040853
197 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 06:55:52.60 ID:/JJtjL7Y0.net: > 開学100年以上を誇る名門、上野学園大学で創業家の石橋一族による10億円“着服”疑惑が発覚した。
おぼっちゃま、おじょうちゃまづらして、せっせと自宅に運んでいたんだ。
毎年赤字経営でも着服できるなんて石川五右衛門も顔真っ青。まさに、浜の真砂は尽きるととも・・・
経営立て直しの為に10億円をそっくりそのまま返して貰いましょう！
198 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 17:39:22.54 ID:DfoqzcsG0.net: 今度進学するので学校側と面談して来た。
学校側はY山先生の代わりの先生をたてるから
それで嫌だったらお辞め下さいとの事。
どんだけこの学校は腐ってるんだ！
子供の将来を何だと思ってるんだ！
学校側がそう言う態度ならもう裁判しかない！
Y山先生に習えないなら子供は転校させる。
199 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 18:02:15.05 ID:4cDoS+bw0.net: >>198
中学または高校生の親御さんでしょうか？
うちはこの春大学部に入学するします。
こんな騒動をまったく知らずオープンキャンパスに行き入学を決めました。
これから先どうしていいのか何も考えつきません。
200 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 18:14:39.97 ID:isfGZVcU0.net: >>198
代わりの先生とかww
定食屋のノリだなww
201 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 18:55:08.36 ID:QpJloDTw0.net: >>198
>>199
裁判所に地位保全の仮処分申請をしています。
解雇理由が不当に近いものだから地位保全は通ると思います。
その場合、レッスンがどうなるかは分かりませんが。

仮に解雇されていなくても大学に来るのは月に二日程度で、レッスン時間は10分程度です。
アシスタントが三人いてほとんどはアシスタントのレッスンです。
Y山先生は仕上がりを見るだけです。味見だけをする板長みたいな存在です。
実際にレストランを二つ経営していて、レッスン中に電話でメニューの打ち合わせとかもしています。
202 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 20:07:34.10 ID:DmOG/qXn0.net: Y山さん、最悪だね。
そもそも、有名ピアニストとか著名な演奏家とか言っても
ピアノやってる人しかしらないじゃん。
一般人からしたら、横山ナンチャラ程度の認識。
バカじゃないの？
週刊文春だって、辻井伸行の写真の方が大きく載ってるし。
203 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 20:09:56.78 ID:/gWb/CRb0.net: >>202
石橋さんですか？
204 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 20:19:12.31 ID:f0OfY4Xv0.net: >>201
そうだったんですか
すべて決まってからこういうサイトを見つけたもので本当に何も分からず決めてしまいました
いろいろな支払いも済ませました、今更学ぶ先を変えるとしたらもう一度やり直しですよね
205 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 20:23:57.24 ID:CvEyZqUA0.net: 辻井君よりは上手いけど
辻井君はハンディがあるからなぁ。
ハンディ無しだったら物凄く上手かったろうなぁ
206 ：、：2017/03/16(木) 20:32:49.21 ID:n2zzSs4A0.net: ちょっとみなさん、きちんと知らないようなので、在学生から言いますね。
レッスンは、10分ではありません。
一回、45分ほど見てくださいます。
年に4回～6.7回とかだと思います。
上手い人は譜読みも早いので、その分沢山見てもらえます。
一回10分ではありませんよ。
207 ：、：2017/03/16(木) 20:36:31.53 ID:n2zzSs4A0.net: レッスンを見てもらえるために自分達が頑張るしかありません。
というか、著名なピアニストがレッスンをして下さるということは、当たり前ですが時間が限られていますよね。レッスンばかりできるわけありません。
ですので、毎月普通の大学の先生と同じように見てもらえる～なんていうのは
普通に考えてありえないことです。
頭がいい人はわかるはずですよ。
それでも習いたい、就きたいという生徒達が沢山いるのですから。
208 ：、：2017/03/16(木) 20:40:30.12 ID:n2zzSs4A0.net: 一番は、試験で結果を残すことです。
209 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 21:13:21.91 ID:2khUsauN0.net: >>195
まあ頭が悪いと言う点までは同意。
真っ先に「現体制の打倒」を考えているあたりがアホ。
打倒した後の「次」を考えてないあたりが大アホ。
イラクと同じになる。
それが想像できないあたりがスーパーアホ。

で「やめとけ」って結論かと言うと、そうでもない。
結論は「よく考えて行動しろww」だな。
「打倒後どんなメンバーで理事会を構成して、どんな運営を行うか」それを策定するのが先決。
210 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 21:56:19.42 ID:9q8+J3vs0.net: >>204
文科省にもたくさん抗議が入っています。
生徒の演奏会には一切来ません。例えあなたやあなたのお子さんが特待生でも。

>>207
>>208
それは正論。

>>206
それって南麻布を含めての時間。
東上野に滞在している時間では物理的にあり得ない。
211 ：、：2017/03/16(木) 22:03:06.36 ID:n2zzSs4A0.net: 本当ですよ。
在学生が言ってるんですから嘘じゃありません。
212 ：、：2017/03/16(木) 22:05:52.56 ID:n2zzSs4A0.net: プライベートレッスンの事ですか？
プライベートレッスン受けてる人は、少ないですよ。
詳しく言うのは、止めときますが、
外部の知らない人がY先生のレッスンのことなど、知りもしないででたらめな情報を流すのはやめてくださいね。
213 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 22:06:07.77 ID:RoVG6xd70.net: >>209
ピアノ塾の先生
ファンのおばさん
パトロンのおばさん
辞めた事務の人
幼児教育の人
そうそうたるメンバーです。
214 ：nanasissimo：2017/03/16(木) 22:12:06.35 ID:9q8+J3vs0.net: 教授会には出ません。
生徒も教員も卒業生も保護者もすべて自分の野望を実現する道具です。
215 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 00:28:00.38 ID:U6WxcOGV0.net: 「教員や学生のための学園」が理想なんだろ？
なら「理想の音楽塾」を横山が作ればいい。上野学園に不満を抱いている学生の受け皿になってやればいい。
何が「地位保全」だよ？
「こんなクソみたいな職場こっちから辞めてやるわ！！」って言ってやれよ。
で「理想の音楽塾」を立ち上げろよ。
で志を同じくする教員を全員拾ってやれよ。
上野を辞めてやる！って学生を全部受け入れてやれよ。
お前が正しければ学生も教員もいなくなってスッカラカンにになって、半年も経たずに上野学園は潰れるだろうよ？
教員も学生も引き受けたお前のものになるだろうよ？
なら横山、その実現のために闘えよ！
「もっかい雇ってww」とかスネた女児みたいにグズってんじゃねーぞ？
立ち上がれよ！横山。
216 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 00:56:01.49 ID:r24hisyU0.net: この騒動が明るみに出る前に受験をしてしまい(10月のao入試)今更学校変えられないし後悔しています…。
まさかこんな大ごとになるなんて…。
せめて卒業するまで廃校にだけはならないでほしいです…。
どうか良い方向に向かいますように。
217 ：、：2017/03/17(金) 01:11:24.40 ID:td7aO42v0.net: 本当に新入学生はかわいそうだと思います。
お察しします...。
こんな時期に...解雇やら...。学生の行き場をなくして...お偉いさん方は、本当に悪意があるやり方ですね
218 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 01:19:17.51 ID:td7aO42v0.net: >>215
それができるんだったら苦労しないですね。
これから習うという新学生、門下生が残されてるのに解雇されて、「はい、さよならー」
なんて言ってすぐやめることなんてできるわけないでしょう。
もしこんな学園去ってやる！
なんて事を今の状況でしてしまったら不当解雇じゃない、と認めるのと同じ事になってしまう。背け、目を瞑ることはしないでしょう。
正義感の強い先生だと思います。それに、
この学園を今まで、ここまで築き上げてきたのはY先生です。Y先生は、こんな学園でも、本当に愛があるんだと思います。
演奏活動に忙しいピアニストの方がやるとなると厳しいと思いますが。莫大なお金もかかりますね。レッスン所じゃなくなるでしょう。
でもその意見は素晴らしいと思います。
それができるなら...。
学園は、これからスッカラカンになっていくでしょう。時を待つだけです..。こんな問題になって来年入ってくる生徒達が沢山いるとは思えませんし、現にやめたい同学生もまわりに沢山います。教員も思っているはずです。
闘いはこれからです。記事の最後に書いてあります。在校生も負けるわけにはいきません。おかしい事はおかしいのだと、きちんと訴えていかなければならない事だと思っています。
219 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 03:09:27.50 ID:U6WxcOGV0.net: >>218
あんたの見立てが正しいとするなら、横山はたとえＧ大からオファーがあろうともＴ朋から誘いがあろうとも、また倍の年俸を提示されようとも、それを蹴って上野学園復職にしがみつくはず。

面白い。賭けてみるか。
220 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 05:45:34.58 ID:fAMmabLi0.net: >>216
仮に倒産するようなことになっても、
学校法人の場合、その時点での在校生が卒業するまでは面倒を見てくれるものだそうです。
221 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 06:33:45.51 ID:IJoOcmS80.net: 横山に上野愛なんてないだろー。
文春その他見ても、見事に再建に触れてない。
ボクチン様がここまでやったのに、おともだちにも失礼だし、10倍返ししないと気が済まない！ってとこだろーな。
222 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 06:47:10.29 ID:GzLGzQLS0.net: >>215
>>219
音楽塾を開こうにも資金がない。
離婚して家をとられ、慰謝料を支払い、財布は火の車。
レストランも収益を上げていない。
仮に音楽塾を開いても、単純なレストラン経営で失敗した人間に複雑な学校経営ができる訳がない。

他校に行きたくても、乗っ取りをするような人間を雇う人はいない。
連れてきた学生数に応じた報酬を出すくらいの特任教授の席ならあるかも知れないが、専任教授はあり得ない。
大体、たまにしか学校に来ないで専任はあり得ないでしょう。
女癖が悪く、金に汚いのは音楽の世界で知らない人はいません。
価値はある程度の生徒を集められる、それだけだよ。

演奏家として通用するには日本だけ。
それも年齢的に既に盛りを過ぎていて、これからの人生（老後）を大学教授の肩書なしに生きていくのは大変。
そもそも何で上野に就職したんだい？
まず、大学教授の肩書が欲しかったこと。
でも、その時点でも、結局、上野しかなかったからだろう。
法廷闘争なら弁護士料だけで済むから、上野学園大学教授の席にしがみつくのがせきの山。
で、それは成功すると思うよ。
I橋側が解雇に値する決定的な証拠を持っていない限り法的には解雇できないだろう。

Y晴のそばにいて、「こんな奴が理事長でも学校がつぶれないで、
こんな大金をこんなにも簡単に手にできる」のを見て、
「それなら、俺だって」って思ったのが動機でしょう。
理事長になれれば一生安泰、それがY山の動機だよ。
しかし、たまにしか学校に来ない理事長に再建できる訳がない。
そもそも再建案を掲げて騒動を起こした訳じゃない。
一年たっても再建案が語られないのは、頭の中が空っぽだからでしょう。
頭の中が空っぽでも音大の理事長なら務まる、それが動機でしょう。

どっちもどっち、低レベルのバトルがしばらく続くな。
可哀そうなのは振り回されて放置されたままの学生とその保護者だ。
223 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 07:49:14.75 ID:DFv8/w8/0.net: >>222
随分Y先生について詳しいなあ。
必死の書き込み痛いなー。
貴方が青筋立てて書き込む姿が目に浮かぶ。
頭が空っぽな理事長i橋が経営した結果がこれな。必死に他者批判しても回り回って自分に返ってくるんだよ。だってそもそもの原点がそこにあるんだからさ。
いくらすり替えようとしても無理だよ。
224 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 08:17:59.00 ID:r4/i7OGk0.net: >>223
いや、あなたの書き込みの方が何が言いたいかさっぱりわからないです。"誰が"必死に他者批判してるのか、返ってくる"自分"とは誰なのか。何と何を、誰が、"すり替えようと"しているのか。
上野学園について議論する人々がこのレベルだから、大学再建など夢のまた夢なのですね。
>>222は大筋間違っていない思いますよ。根底には金と安いプライドがあり、弁護士などから聞きかじった主張をメディアで繰り返しているだけ。
実は自分の金とプライドに絡むことしか考えられないから、どんなに教育の御高説述べても自分の理念とか理想ではないから表面的。上野が廃校になった後を考えても、メディアにリークしまくる行動も浅はか。
これまでの言動行動見て、周囲の人がどこからＹに上野愛やら熱い教育への情熱感じるのか本当にわからない。いつも最後に取って付けた様に「学生の為ー」とか言うけど自分のためでしょ。深い理念とか思想がないんだよ、人間性も演奏も。
225 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 08:58:57.80 ID:U6WxcOGV0.net: >>222
資金は借り入れるもの。
「理想の音楽塾」の設立計画書を持って銀行に突入。
自分を頼って入塾する生徒数の見込み、それらから一人頭いくらの学費を取るのか、
そしてそこから新築した学舎のローンを返済して、残りでどれくらいの額を銀行に返済できるのか。
しっかりした計画さえあれば建学は可能。
226 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 09:29:04.56 ID:PWZPEXx00.net: >>224
なぜわからないかというと
あなたの感受性が弱いからだと思います
普通の感性してたらわかる
227 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 10:56:01.29 ID:r4/i7OGk0.net: >>226
感受性が弱いとか普通の感性とか…
普通の感性って何ですか。貴方の言う普通の軸ってどこですか。感受性の強弱ってどこで測るんですか。その根拠どこですか。
これだから上野学園は、音大は駄目なんだという象徴の様な書き込みですね。貴方の言う普通の感性か作る会のメンバーには共通してある、と仰るなら、例え経営権が作る会に渡ったとしてもお先真っ暗ですね。
228 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 12:11:11.93 ID:PWZPEXx00.net: >>227
あなたが「わからない、わからない」というのは嘘じゃなくて本当。
わかるようにさせてあげたいけど、こういう人にどんなに説明しても一生わからない。
なぜわからないかというと、感受性がないから。
229 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 12:34:41.48 ID:U6WxcOGV0.net: >>228
もうこの際だから>>223について「誰が」と「何と何を」ってのをはっきり言ってやれよ。
それなら読んでいる我々第三者にも>>227が字が読めない人間だとわかる。
230 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 12:50:11.39 ID:OcItiySf0.net: >>222
詳しいですね。
でも、レストランは順調と聞いていますが何情報ですか？
謙遜して言っているだけと思います。
東京も京都も人気店です。
231 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 12:54:16.17 ID:PWZPEXx00.net: >>229
＞実は自分の金とプライドに絡むことしか考えられないから、どんなに教育の御高説述べても自分の理念とか理想ではないから表面的。上野が廃校になった後を考えても、メディアにリークしまくる行動も浅はか。
＞これまでの言動行動見て、周囲の人がどこからＹに上野愛やら熱い教育への情熱感じるのか本当にわからない。いつも最後に取って付けた様に「学生の為ー」とか言うけど自分のためでしょ。深い理念とか思想がないんだよ、人間性も演奏も。
これについての返答ですね。
感受性がない人からすると、横山幸雄氏の一体何が支持されているのか本気でわからない。
こういう人って世の中の事もなにひとつ正しくわからない。
それでいて「わかった、きっとこうに違いない」と妄想する能力ばかりが高くなるｗ
232 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 13:23:18.11 ID:GRfqmiCu0.net: 横山先生、日本パデレフスキ協会の会長に就任しましたね。
233 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 13:29:41.94 ID:GRfqmiCu0.net: >>218
学校側もすげ替える首を用意してから解雇すればいいのに、カッコ悪い。

もしかしたら来週サプライズでもあるのかなぁ～！
234 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 13:33:37.93 ID:GRfqmiCu0.net: >>201
別にそれで良くね？
235 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 14:30:29.06 ID:34fCjyJe0.net: >>206
いや、結局は1週間に10分くらいしかやってない計算だろ？一緒だよ、そんなの
236 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 14:38:51.11 ID:GG2DJeqF0.net: >>231
これのことなんじゃね？
↓

>>223の文中の

＞必死に他者批判しても
↑
「誰が」他者批判してるのか？

＞いくらすり替えようとしても無理だよ。
↑
「誰が」「何を何に」すり替えようとしてるのか？

↑ここんとこをズバッと書いてやりゃいくら感性のない>>224でもぐうの音も出ないと思うんだけど。
237 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 15:11:41.77 ID:5an8x82a0.net: >>222
女癖が悪いってどこ情報だよ？
まさか予想や思い込みで言ってるんじゃないだろうな？
いくら匿名でも無責任なこと書くなよ？
ちゃんと実例とソースぐらいは書けよ。
238 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 15:24:14.59 ID:fAMmabLi0.net: >>225
確かにそういうプロセスはあるが、金融機関の貸し出し審査では
・一定程度の自己資金と
・貸し出し額に応じた担保
は最低限求められる。
そして貸し出すかどうかを決めるのは金融機関の側であって、借りる側ではない。
絵に描いた餅で貸し出すところは皆無だ。
ピアノを売れば数千万の自己資金は出せるでしょう。でもそこが限度。
家はローンの担保に入っているから後はマンションだけどそれも担保能力としてはせいぜい数千万でしょう。
という訳で、新しい上野学園を作るだけの資金力は力はありません。
だから、言いわけを設けて乗っ取ろうとする訳じゃないですか。
239 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 15:56:08.34 ID:5an8x82a0.net: >>219
ちなみにニュー速スレでの流れな↓
↓

131:名無しさん＠１周年 :2017/03/15(水) 21:39:04.43 ID:loSQJu4j0 [sage]
ていうか
こんな大学にかかわる暇があったら
横山さん自前でアカデミー作った方がいい
あるいは他の大学が引き抜かないのか？！

133:名無しさん＠１周年 :2017/03/15(水) 22:30:33.22 ID:8KyWYV6O0
>>131
もう水面下で動いてるよ。仙川のﾄｺとかね。

224:名無しさん＠１周年 :2017/03/16(木) 11:26:04.81 ID:gSUmjYC90
>>133
そっちに移籍したらぶち上げた看板「上野学園の改革」はどうなる？
放置か？
志を同じくする同志を見捨てて逃げるのか？

226:名無しさん＠１周年 :2017/03/16(木) 11:35:11.23 ID:+tStytMD0 [sage]
>>224
さすがに冗談じゃないよ
一教員に出来ることには限界がある
普通の感覚ならとっくの昔に移籍してるとこ、
これだけ踏み止まってるだけでも凄いことだよ

きっかけは横山らが作るとしても
事務方、他の教員、理事会が呼応して改革健全化の方に舵を切る
場合によって痛みを伴ってもそうできなきゃ横山だって去るしかない
地位保全の仮処分申請まで戦うってのは業界の常識考えても
驚異的な頑張りだよ

229:名無しさん＠１周年 :2017/03/16(木) 11:58:36.19 ID:gSUmjYC90
>>226
「改革健全化」を実現するまで戦うのが「驚異的な頑張り」だろ？
学生にその意志力を見せるのが本物の「教育」なんじゃないのか？

ここで逃げて移籍したら「地位保全のナントカ」が「ぼくちゃんの年収、補償してね～」にしか聞こえなくなる。
240 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 15:57:47.43 ID:5an8x82a0.net: ニュー速での流れ(続き)
↓

236:名無しさん＠１周年 :2017/03/16(木) 12:07:24.60 ID:+tStytMD0 [sage]
>>229
年収ってことなら横山の実力実績なら移籍先はあるんだから
補償してもらう必要なんかないんだよ
地位保全の仮処分求めるってのはむしろ移籍の幅を狭めるんだよ
「こいつ面倒な奴だ」と思われたら、引き抜く方もやりにくくなるんだわ
人事の横槍も入りやすくなる

それでもやるってのは、限界まで上野に踏み止まって
味方が動いてくれるのを最後まで待つってことなんだよ

239:名無しさん＠１周年 :2017/03/16(木) 12:27:16.89 ID:gSUmjYC90
>>236
まあそれでこそ「本物」だろうな。
学生ってのは物事をよく見ている。澄んだ目でな。
横山のアクションが「本気」なのか「ポーズ」なのかは学生が一番鋭く見抜いているってことだ。
そして学生こそが「未来の音楽の担い手」だろ。
ここで無様な「逃走劇」を学生に見せてしまうことこそ、「音楽の未来」を破壊する行為だろうよ。

とりあえず>>226の「横山だって去るしかない」は訂正削除しておけ。
でないと横山に対する侮辱になる。
241 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 16:11:16.32 ID:GRfqmiCu0.net: >>239
少しばかり物言いが女々しい中傷に聞こえてしもいます。
242 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 16:27:02.08 ID:hyyJnrb/0.net: >>235
みなさんの言い方が、一回10分みたいに言っていらっしゃるのでそれは違うと本当の事を言ったまでです。
それを言ったら終わりでしょう。
説明しましたよね？
著名なピアニストなんだから当たり前だと。
よく文章を読んで理解しなさい。
それでも、Y先生に習えるんだからそれだけでいいと思いますが。本物のピアニストの音を聞ける、学べるんだから、それを少ないととるのか。学生次第ですね。
243 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 16:28:11.50 ID:4Z1KIHGZ0.net: >>223
必死こいてるかと聞かれれば、あっさりと書いてます。
青筋を立てているかと言われれば、平常心です。

> 頭が空っぽな理事長i橋が経営した結果がこれな。
ここには異論はありません。

> 必死に他者批判しても回り回って自分に返ってくるんだよ。
それが分かっているなら尊敬します。

> だってそもそもの原点がそこにあるんだからさ。
原点というのが経営危機のことで、その責任が四代目にあるいうならその通りだ。

> いくらすり替えようとしても無理だよ。
223はY山先生のシンパのようだが、222はI橋一族でもその弁護士でも取り巻き理事でもありません。
I橋一族の弁護も、その弁護士の弁護も、その取り巻き理事の弁護もしていません。
いかにも悪代官を取り締まる黄門様にようにふるまっているY山先生の輝かしくない側面に光を当てただけです。
それは問題のすり替えではなく、問題の多面的検証です。

目の前にあるのはI橋一族・弁護士・取り巻き理事グループとY山先生と取り巻きグループの泥仕合です。
これは経営でも、経営再建でもありません。
学生・生徒も保護者も置き去りにした、単なるお金の奪い合いの泥仕合です。
そもそも着服した10億円はY山先生が出したものではないでしょう。
すべて保護者が出したものです。原点はここであって、
その原点から出発しない限り破滅まで泥仕合がだらだらと続くだけです。

そこで、疑問です。Y山先生と取り巻きグループというか、いまや完全にY山先生の一人芝居ですが、
これでI橋一族・弁護士・取り巻き理事グループを打倒できるかどうか？それだけの力があるかどうか？
次の疑問です。仮に、Y山先生と取り巻きグループが経営の実権を握った場合に、彼らに再建できるのか？
244 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 16:56:07.22 ID:hyyJnrb/0.net: >>243
同意見です。
きちんと理解していらっしゃる上に、自分の意見があり疑問があり、とても素晴らしいです。

それだけの力があるのか？についての疑問。
そうですね。お辞めになった著名な方々がいらっしゃいますから...。
しかし、他に、生徒、保護者もいます。それにまだ他の教員方もいらっしゃいます。力があるのかは、これからの闘いを見ていかなければわかりません。しかし個人、学生として、協力していきたいのです。それが集まって力となるでしょう。学生が学ぶための学園なのですから。

再建できるのか？考えがあるのか？
どのようにすれば良いか、考えがあるから今行動しているのだと感じます。
お偉いさん方の独裁的な経営を野放しにはできないと。
考えがなく、打倒するという事はしないでしょう。そんな事したら、意味がない。ではどうするのか？
まずは、打倒してからだと思えます。
打倒しないかぎり、何も発展する事はありえません。
245 ：、：2017/03/17(金) 17:12:23.88 ID:hyyJnrb/0.net: 色々な意見でぐちゃぐちゃになっていますが、
弁護士達は、お偉いさん方の味方ですよ。
学園の弁護士と仰っていらっしゃいますが、
学園という事は...。お偉いさん方が雇っているのです。しかし、そのお金は我々学生達のお金。なんとも馬鹿馬鹿しい事です。

Y先生の輝かしくない側面とは、何の事でしょう？お偉いさん方が発表しているY先生に対する事でしょうか？それ自体も、真実とは言い難い事ですよ。
まずは、真実が出るのを待ちましょう。
でたらめな事を噂だけで流しても意味がありません。このままいけば、もうすぐ真実は出るのですから。
246 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 17:16:24.08 ID:hyyJnrb/0.net: >>223
貴方が言いたい事、個人として
わかりますよ。
これは、ただのサイトです。
何を言われようと間に受けない事が大切です。
247 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 17:18:57.64 ID:fAMmabLi0.net: >>242
三人のアシスタントの先生がさらってある程度のレベルになればY山先生にもみて貰える。
レベルが上がればそれなりの時間みて貰える。全員一律で10分ではないということでしょう。

「著名なピアニストなんだから当たり前だ。」・・・Y山先生に関してこの種の表現を良く耳にします。
個人と個人の関係ではそれで良いと思います。
また、それが個人レッスンなら当事者同士でいかように決めても良いと思います。

しかし、校内で学納金で支払われる報酬の対価として行われるレッスンの場合、
三人のアシスタントの報酬とレッスンも含めて総合的に判断されるべきことだと思います。
そのレッスンの総合的な内容が学生や保護者の納得がいくものかどうかも大事です。
トータルの報酬が適正かどうかも重要です。実働時間で考えると法外な報酬ではありませんか。
242は納得しておられるご様子ですが、納得してない人もたくさんいるということは間違いありません。

「本物のピアニストの音を聞ける、学べるんだから」・・・あなたは三味線を弾く外国人をどう思いますか？
外国人と言っても黒人ですが。私は違和感があります。
相撲の場合、おなじモンゴリアンだからでしょうかモンゴル出身力士には違和感が少ないです。偏見でしょうか？
日本人がクラシック音楽をやるということは外国人が歌舞伎や能をやるようなものです。
本物のピアニストの音を聞く、それはとても大事なことです。それも生で聴くことが大事です。
ぜひ、外国人が演じる歌舞伎や能のようなピアノではなく、本当の本物のピアニストの生の音をたくさん聴いて下さい。
その結果を楽しみにしています。
248 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 17:19:22.79 ID:v8u7EA5J0.net: 父兄の払った学費が理事長娘の高級車と新居に化けたのにワラったw
しかしＹ山を救世主視している父兄はナポレオンが皇帝になったことを忘れてはならないと思うぞ？w
旧経営陣を掃討してＹ山が理事長になった暁には、オマエらが払った学費がＹ山のレストランの赤字補填と離婚慰謝料に化ける可能性を心に留めておけw
249 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 18:22:18.25 ID:34fCjyJe0.net: >>242
実際習ってたけど、少ないと感じた。
自分の周りのやつはみんなそう言ってるよ。

第一に、著名やピアニストだからって指導が上手いかどうかは別。
3年前くらいのショパン全曲演奏会なんて聞いてられないくらいだった。特にエチュードは粗雑だと感じたよ。
250 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 18:23:43.54 ID:34fCjyJe0.net: >>249
誤字った、すまん
251 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 18:49:48.18 ID:hyyJnrb/0.net: >>247確かに一理ありますね。
個人として、否定する事はできません。

それは、貴方の意見であって、では、外国人が日本の文化の着物を着ていたらどうなのでしょう？違和感ですか？日本人の方が良いですか？答えは一つ。外国人も日本人も、違和感があっても、似合ってれば、なんだって良いわけです。
日本人がクラシック音楽をやるという事は外国人が歌舞伎や能をやるようなもの？
どうでもいいですね。
日本人でも、素晴らしい演奏家は沢山いますし、外国人の方がクラシック音楽が似合う、外国人でなければ本場の演奏ができない。
誰が決めたのでしょうか？
まさしく偏見ですね。そんな考えの方がいるから日本のクラシック界は、発展していけなくなるのです。

素晴らしい外国人の方の演奏も沢山聞いています。また、素晴らしい日本の方の演奏も聞いた上で言っているのです。

貴方は、遠回しにY先生の演奏を批判しているのだと思いますが、ぜひ生で近くで演奏を聞いてみてくださいね。

それぞれ演奏家には、個性があります。クラシック音楽がみんな同じコピーのような演奏は聞いていてつまらないものです。
色々な弾き方があって良いのです。
また、素晴らしい演奏家のみんなが生徒に分かりやすくピアノを教えるということをできるわけじゃないのです。
そうそう、生徒が持ってきた曲をすぐに弾き、教える事ができる先生などいないのです。
そういう点も含め、Y先生が著名なピアニスト、先生だと言っているのです。
252 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 18:55:19.26 ID:v8u7EA5J0.net: 演奏の優劣と経営能力は関係がない気がする。
演奏の優劣と金にクリーンかダーティかも関係がない気がする。
253 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 19:00:36.51 ID:hyyJnrb/0.net: >>250
卒業生の方ですか？
毎週同じ先生と同じように習えると思っていたのですか？少ないのは当たり前です。
少ないと感じても、得るものは沢山あると思います。少なくとも、自分はそうでした。

指導上手だと思います。
その人のレベルに応じてなのですかね..。

全曲を全て魂を込めて弾くことができたらそれは本当に最高なことですね。
自分が聞いた演奏会は、素晴らしかったですよ..。お察しします...。
254 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 19:01:09.75 ID:hyyJnrb/0.net: >>252
それは同意です。
255 ：、：2017/03/17(金) 19:08:51.81 ID:td7aO42v0.net: 色んな考えの方がいるわけですから。
すべてを肯定、否定するということは難しいものです。
それぞれ意見があることも、人間の面白さなのですから。

とりあえずは、我々にはどんなにここで否定しても、肯定したとしても、何もできない。何も変わらない。言い争いが起こる事態無駄なことですよね。

時を見守るだけといたしましょう。
256 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:02:34.39 ID:fAMmabLi0.net: >>244

作る会は基本的に一昨年の無謀な給与カットに不満だった教員を中心とした集団で、
旧職員の協力もありI橋家による「適切とはいえない会計処理」を明るみに出しました
それは成果です。また活動の成果として（内容はともかく）理事が一新されました。
一部保護者からも声も上がり、また文科省の指導もあり第三者委員会が設置され、
その報告書が出されました。これも一部保護者を含めた作る会の成果です。では、
その成果をもって、どうやったら現体制を打倒/変革する方向に導いて行けるのか？
会計処理が「違法」なものであれば刑事罰で処罰し、それに伴い経営陣も変わるで
しょうが、上野学園の場合、そこまでのものではありません。従って、その方向に
解はありません。では、今や作る会を離れて一人劇場になったY山先生にお任せ
すればそれで良いのか？今のところ、そこまでの破壊力はなさそうです。では文科省
に働きかけたらどうか？人事不介入で、文科省が個別の人事案件に口を出すことは
ありません。体制を打倒/変革すると言っても武力クーデターで転覆する訳ではなく、
要するに人事の問題です。誰が理事になり、誰が理事長になるかということです。
また理事会が何をどう決めるかということです。学校法人の場合、理事会が理事を
決め、理事会が理事長を決めます。現実には理事長が理事候補を決め、理事会で追認
という形になります。従って、理事長にとって都合の悪い理事は選任されません。
その良し悪しは別にして、そういう現体制がげんにそこにあるという現実を踏まえ
なければいけません。つまり、基本的に理事長にとって都合が悪いことは学校法人の
理事会で決まることはありません。従って、学校法人で何かを変える為にには、理事
が個人（と理事長の関係）の立場ではなく、社会人としてそうせざるをえないような
問題に向き合って頂くということが大事ですです。マスコミを使って圧力をかける
こともその方法の一つです。Y山先生は当初からその方向のようです。理事長が毎日
テレビカメラに追いかけられ、それよりはもう降りた方が良いというところまでいけば
体制を変えられる可能性はあります。しかし、マスコミは熱しやすく冷めやすいので
どこまで期待できるか未知数です。さて、話を理事の方の戻しましょう。「理事が個人
の立場ではなく、社会人としてそうせざるをえないような問題に向き合って頂く」という
ことは、具体的には、上野学園問題では何でしょうか？適切ではない会計処理によって
I橋家に金が流れ、学校法人上野学園に損失を与えたという一点です。それは学園版
報告書でも事実として明確に認めています。その上で、学園版報告書4ページに「学園
の損失回復のための返還請求等の方策を理事会において検討、実行する。」と明記され
ています。今回、本紙が入手できたことの成果は、その金額的裏付けができたという
ことです。理事会として、学園にとって損失があったと認め、損失返還請求等をすると
いう意思表示を既にしていることは極めて重要です。実行することも明言している
のですから、後は実行して貰うように行動していくことです。この損失は学納金が適切に
使用されなかった結果、発生した損失ですので、その損失の直接的被害者は学生・生徒
であり、また、その保護者、卒業生です。教員は直接的被害者でも当事者でもありません
ので、彼らが幾ら声を張り上げても効果はありません。保護者、卒業生、学生・生徒が
損失被害の当事者として、損失返還をすると決定・明示した理事会に可及的速やかに
実行して頂くように迫る。その一点ではないでしょうか？決定機関である理事会で実行
すると決定した事を実行しないような理事は現理事会にはいないと思います。一見、
複雑そうに見えていても、実は誰にでもわかる単純明快なことです。「学園の損失回復
のための返還請求等の方策を理事会において検討、実行する。」ことを決定して貰うの
であればそれは大変なエネルギーが必要です。そこまではもうできているのですから、
そして金額的裏付けもできたのですから、あとは実行して貰うように迫るだけです。
仮に、決定を反故にするような行動をとるのであればそれは社会的制裁を下す段階に
至ると思います。
257 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:25:16.64 ID:td7aO42v0.net: >>256

教員達が幾ら声をあげても意味ないというのはそうでもないとおもいます。
教員の中にも、被害があった人がいると。
脅しやら...。解任やら...。本当の事は教員にしかわからないので、自分がどうこう言えるわけではありません。
一番の被害者は、本当に学生や保護者ですね。本当に的確な意見だと思います。

きちんと理解していただいている方がいて個人として良かったなと感じます。
意見ありがとうございます。
258 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:28:21.25 ID:4Z1KIHGZ0.net: >>251
> 日本人がクラシック音楽をやるという事は外国人が歌舞伎や能をやるようなもの？
それくらいの覚悟がないとワールドクラスの演奏家にはなれないということ。
そして現実に本当のワールドクラスの演奏家は日本からはなかなか出ません。
自称はたくさんいますが、決めるのは聴衆です。

> そんな考えの方がいるから日本のクラシック界は、発展していけなくなるのです。
日本のクラシック界が発展しないのは、聴衆が良い悪いを演奏者に直接に反応しないからです。
当人に向っては褒め、当人がいないところでけなす。これでは発展はありません。

> 貴方は、遠回しにY先生の演奏を批判しているのだと思いますが
批判はしていません。器用でうまいとは思います。
心地よいことは心地よいが、魂を揺さぶられるとか感動するとかはない。
何だか耳までって感じです。
たまたま気を抜いた演奏にしかあたっていないのかもしれませんが。

> 色々な弾き方があって良いのです。
下手でも多少でたらめでもつまり多少耳障りでも心に響くかどうかだと思います。
259 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:34:06.24 ID:v8u7EA5J0.net: 文科省の補助金を着服するのは合法なのか？

ニュー速スレではこんなこと言われているが。
↓
352:03/17(金) 16:05 2Y/3l6150
>>348
そりゃ私大なんだから私学助成入ってるよ。>>1の学校は過去の失敗でココ数年はずっと赤字続き。助成でトントンに持っていってるし保護者から入学時に強制的に寄付金も集めてる。ぶっちゃけ評判はあんまり良くない（笑）
クラシック音楽家の著作権収入なんて雀の涙みたいなもんよ(´・ω・｀)
それに個人の収入を学校の資金にするって色々おかしいだろ。

355:03/17(金) 16:07 /ZM3Xrx20
助成金を着服して高級車買うのは問題じゃねーのか？
元を質せば我々の税金だろう？
260 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:39:35.08 ID:td7aO42v0.net: >>258
毎回神演奏なら一番いいでしょうね。
貴方の言うような演奏でも、それでも聴きたい、というファンがいるんだからいいんじゃないでしょうか？いないのであれば別ですが...。

自分は、技術のない下手な演奏は、嫌いです。心に響いても、どんなに素晴らしくても技術がなければピアニストとしては失格だと思います。ミスタッチが少しあるとかはどうでもいいんですよ？耳障りはちょっと...。

確かに心に響く演奏は素晴らしいです。
個人は、Y先生の演奏で心に響いたことあるのであれですが、ない人もいるんですね...それはちょっと悲しいです...。

そうですね。言っている事はわかります。
理論付けなのでしょうね...。無駄な動きをしない。本当に感動する演奏ってのは難しいものです。自分も生きてきて、本当に自分が感動した演奏は、たったの3つくらいですね...。
261 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:43:50.57 ID:td7aO42v0.net: >>258難しいですね...。演奏家って...。
日本から出るようになってほしいです。

演奏会、沢山聴きにいっておりますが、
あまり良くないと観客も拍手が小さいです笑
262 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:45:38.70 ID:td7aO42v0.net: >>259
違法みたいです。
263 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 20:52:35.29 ID:h0UqVIQd0.net: >>248
で明細は公開しないわけですね？
264 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 21:31:14.68 ID:4Z1KIHGZ0.net: >>260
> 貴方の言うような演奏でも、それでも聴きたい、というファンがいるんだからいいんじゃないでしょうか？いないのであれば別ですが...。
それは勿論否定しませんし、相当数のファンがおられることも存じております。

> 耳障りはちょっと...。
それは絶対音感がある人と無い人の違いかもしれません。楽しみですね。

> 本当に感動する演奏ってのは難しいものです。
譜面が読めて、暗譜できて、作曲家の意図が理解できて、
作曲された背景、時代、歴史、文化が理解できて、
その曲が存在する意味が理解できて、
それらを表現できるてテクニックが身について、
更にその先で神が降りてきて神が演奏するくらいの事かもしれません。
神は細部に宿るというのは科学でも芸術でも同じらしい。

だから、
> どんなに素晴らしくても技術がなければピアニストとしては失格だと思います。
というのは正しいと思います。

かと言って細部がしっかりしていればそれで良いかと言えば、それだけでは駄目。

多分だけど、

> 作曲された背景、時代、歴史、文化が理解できて、
> その曲が存在する意味が理解できて、
等が演奏者の心の栄養になっているかどうかじゃないだろうか？

万物は宇宙の中で単独で存在している訳ではなく、
音楽も、曲もそれ単独で存在している訳ではないということではないだろうか？
265 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 23:41:18.76 ID:ZBbDDugv0.net: >>264
下手な演奏に感動するのは
それは風変わりなおかしな演奏だからだよ。
時代背景の勉強とか関係ない。
むしろ真面目に反映させると一聴してツマラナイと感じるよ。
何故ならそれはおよそ洗練には程遠いからね。
266 ：nanasissimo：2017/03/17(金) 23:49:30.45 ID:ZBbDDugv0.net: 感動しないのはピアニストのせいではなく
聴き手の感性の方が要因として大きいよ。
何故なら感動の主体は聴き手だから。
心の状態の悪い時、たとえば鬱病の時に
は何を聞いてもツマラナイ。
逆に、心の状態が良い時は、些細なことで感動し、楽しめる。
そして、好きなピアニストなら欠点に目をつぶって感動しがち。
そんな楽しみかたがあってもいいと思うけど、
自分が感動しないからといって
技巧の達者なピアニストをディスるのは
間違ってる。
267 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 00:09:32.03 ID:FU7ivjz50.net: 卒業生です。
Y山先生だけが表に出ていますが上野学園の先生には他にも凄い実力者がいます。ドイツ人の友人から上野学園は海外からの留学生を受け入れているのか聞かれました。
数年前にドイツでのマスタークラスを聴講してリサイタルを聴いて衝撃を受けたらしく、上野学園で教えている事が分かったと言うのです。それがH野先生の事だと判りました。確かY山先生と同い年位です。
私が在籍している時にも大人気の先生で、自分の先生に許可をもらって他の先生のレッスンを受ける事が出来るオープンレッスンの希望がH野先生に殺到していました。
昨年のいつもY山先生がやられていた高校生の為のマスタークラスがH野先生に変更になっていたので私も聴講しましたが、友人から聞いていた以上の感動を受けました。
私はレッスンは受けるチャンス無く、何度か演奏会を聴いただけですが凄まじいテクニックと心を持ってかれそうなダイナミックな素晴らしい演奏家です。
それは世界的なレヴェルだと私は感じました。
ドイツではH野先生のお陰で上野学園の名前が有名になっているとその友人から聞きましたし、近くフランスやスペインで開催されているマスタークラスでも教えると聞きました。
クラシック音楽が生まれたヨーロッパの音大生から尊敬されている素晴らしい先生が上野学園にいる事を誇りに思いますし、皆さんにもその事を知って欲しくて書かせて頂きました。
私はY山先生とH野先生が二本柱になって上野学園を素晴らしい音楽大学にしていって欲しいと密かに願っていました。
それがY山先生が解雇になってしまい、とてもショックを受けています。
長文ごめんなさい。
268 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 00:16:31.61 ID:PasWph270.net: >>238
つまりそれこそ「横山ピアノ塾」からのスタートだな。
ビルの１室を借りて防音工事をするところからだろう。
で順次規模を拡大していくしかないんじゃないのか？
269 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 00:17:15.31 ID:q6AMNyRG0.net: >>266
その通りだと感じました。
270 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 00:51:27.26 ID:XzcFQQjR0.net: >>215
つまり>>216みたいな子を受け入れてやれる受け皿をＹ山が作るわけか。
しかし校舎を作る資金はどうする？
271 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 08:17:05.17 ID:bCgL2DDV0.net: Y先生解雇ばかり取り沙汰されているけど、本丸は理事長一家の背任容疑だからね。

Y先生、合法的やり方で第三者委員会の原本手に入れたし、明かされてない実態がまだまだ出てくるでしょう。
272 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 08:37:16.39 ID:9BdGA/2C0.net: >>271
その通り。

問題をすりかえないようにしないと。

そもそもの問題点は経営陣で、その責任もまったくとっていないこと

悪いことして、これから注意しますーって反省だけ言っているだけだし、現状は。
273 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 08:50:29.83 ID:bCgL2DDV0.net: >>272
地検の出番を待ちましょう。
274 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 09:06:05.41 ID:FU7ivjz50.net: >>267
もう15年位前にH野さんのプラハ室内管弦楽団とのベートーベンのコンチェルト２曲のコンサートを聴いて以来追っかけをしている者です。
H野さんはT朋学園卒で長く母校で教えてらして5-6年前から上野学園に移られたと知り、最近の紛争に心痛めておりました。
267さんのカキコを読み思わずレスしております。
世の評価は真の実力と比例しない事が多々ありますが、おっしゃるようH野さんは日本だけじゃなく世界的な宝だと僕も思います。間違いなく超一流ピアニストです。
最近タカギクラヴィアからホロヴィッツ専用だった歴史的なピアノを提供されて演奏されることが増えましたが、H野さんの音楽性とテクニックが冴え渡り毎回感動しています。
指導者としても素晴らしいのですね。
今度、そのような機会にぜひ聴きに行きたいと思います。

Y山さんの勇気ある行動応援しています。
275 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 09:23:48.90 ID:XzcFQQjR0.net: >>271
公金を着服したと解釈しておk?
276 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 10:02:32.53 ID:x272qHb/0.net: >>275
でもそれ他の音大も見てみたら大抵どこの音大もされてるよね。
上野学園だけじゃなくやるなら一斉に取り締まらなきゃ
277 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 10:17:54.88 ID:q6AMNyRG0.net: >>272
本当に、その通りだと感じます。
278 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 10:26:46.61 ID:bCgL2DDV0.net: >>275
>>276
あくまで上野学園の問題としてです。
公金なのか学納金の不正流用なのか。
既に地検に刑事告発しているので、捜査すれば明らかになるはずです。
なにしろ、10億近い金額ですから。
不適切でした、すみません。では済まされません。
現状は捜査すべきか精査している段階なのではないでしょうか。
279 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 10:47:47.15 ID:bCgL2DDV0.net: 早くこの問題に司法のメスが入り決着して欲しい。保身の為になりふり構わず、逃げ隠れする経営者、泥沼化した争いに傷付く学生の気持ちを思うとやるせないです。
280 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 11:54:29.89 ID:rtMv8Cb20.net: >>279
本当にそう思います。
この春に入学が決まっている学生、生徒は少なからずいます。問題を公にした先生には感謝します、が、経営陣を降ろしたあとに何をどうするのかも発信してもらえたら少し安心できます。
281 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 14:10:41.40 ID:XzcFQQjR0.net: 逆だろうに。
経営陣を降ろした後の政策を策定してから革命起こさないと。
フセインを倒したイラクがどうなったか？
歴史に学ばないと。
282 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 14:25:45.03 ID:rtMv8Cb20.net: >>281
そうです。
今は経営陣を降ろすことしか伝わっていないので、それから先のことを発信してほしいと思っているんです。
283 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 16:18:17.50 ID:bCgL2DDV0.net: >>281
>>282
被害を被っている生徒のためにも
問題解決が先決ですよ。
問題解決には司法の判断しかないです。
何年掛かるか分かりませんが、恒久的解決策には年数を要します。
それ以外は無駄な泥仕合。

それにここはイラクではなく日本です。
284 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 16:33:36.72 ID:lO/prjPx0.net: >>282
発信してほしいじゃなくてwwww
あんたらが考えてあんたらがまとめ上げなきゃならねーんじゃねーの？
あんまり本気で「良くしよう」とは思ってなさそうに見えるww
「不満だあー！」って叫びたいだけだろ？ww
そうとしか思えない他人任せっぷりwwwww
285 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 16:49:16.10 ID:lO/prjPx0.net: >>283
新しい理事会をどんなメンバーで構成するか？
それにふさわしい高潔な人物は誰と誰が思い浮かぶか？
その人たちに理事の就任を要請するにはどんなルートでアプローチすればよいか？
その辺が無策なまま現経営陣を排除すると「何をどうしたらいいか」が分かってない者が集まってカオスになるだけだ、って意味じゃないのかな？
新体制がスタートして２ヶ月もしないうちにニッチもサッチも行かなくなってぐちゃぐちゃになると。
で生徒とその父母からの苦情や教員からの不満も旧体制のときと比較にならないくらい大きくなる。みたいな。
つまり「改革したつもりが余計ひどくなったw」と言う状態を>>281はイラクに喩えたとすれば、俺としては理解できるなあ。
286 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 17:16:57.70 ID:x272qHb/0.net: >>283
あなたの頭が悪いのはよーくわかったよ
287 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 17:41:31.60 ID:rtMv8Cb20.net: >>285 同意です。
>>284を読みどう説明していいのか悩みましたが同じ人でしたね。
この学園を卒業して数年経ちます、なにをどうしていいのかわからず、なんて声を上げどう行動すればいいのかもわかりません。
どちらもきちんと先のことを考え表に出してほしいです。
288 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 18:03:34.49 ID:YQ2qH0Y30.net: 日本倫理体系。瞬の人生の正当化の研究。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-c90e.html

会社では社員もセックスの消費者だった。
セックスとテクニックの向上を目指していたのだ。
これをマネージメントすることは可能なのだろうか？
プロとしてこれをうまくコードにしなければならない。
最終目的は「利益を出す」ということだったからだ。
「コストコは雇用をうまく守っている」
「BPはメキシコ湾を汚染した」
などのニュースは社員のセックスと関わる話だ。
セックスによるトラブルで世間を敵に回したという意味であり、決して、石油で海を汚しているわけではない。
外部の人間をこのサークルに入れないシェアホルダー論がある。
これに対してここ30年ぐらいでフリーマンが外部の人間も含めていこうというステークホルダー論を唱えた。
債権者や政府、競業者まで含めてしまった。
https://www.youtube.com/watch?v=gg0zknEBJ9w&feature=youtu.be

社内だけでセックスを消費している限り、クライアントに命をかけるものはなく、ぼったくりが横行したのだ。
「雇用は真剣勝負」の理由はセックスサークルに誰を含めるのかという問題だったからだ。
289 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 18:16:16.03 ID:lO/prjPx0.net: >>287
だから調べて聞き回れって。
学園の運営をバスの運転に例えるとだな、どれを回すと右に曲がるとかだな、どれを踏むと速度が落ちるとか。
あるいはこの針がゼロになるとガス欠になって止まるよとか、その前にここを開けてこんな燃料を入れるんだwとか。
「誰に聞けば分かるんだ？」ってところから走り回って調べろっての。

あんたらのやってることは下り坂で加速してるバスの中でだな、頭に血が上って叫びながら運転手を血祭りに上げてるようなもの。
だーれもバスの運転のノウハウがない状態でな。w
で血祭りの運転手を車外に放り出してその後どうすんの？
下り坂の先にはヘアピンカーブが待ち受けてますけど？w
ここはイラクじゃなくて日本だから大丈夫なの？
ってな。そんな状態に見えるってことじゃないのか？
290 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 18:30:22.55 ID:lO/prjPx0.net: 「自分たちの手で」とか言うならせめて運営の仕組みくらい調べてこいよ。
あるいは代わりの運転手を見つけてから現運転手を叩き出せ。
「頭が悪いw」と批判されているのにはそれなりの理由があることが今分かったわ。
291 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 18:46:45.34 ID:rtMv8Cb20.net: 誰に聞けばいいのかもわからないのでこちらを見つけ読ませてもらい、書き込みもしました。
>>289さんのように思ったことを伝える力があればもっと表現出来たのですが頭が悪くてすいません、ありがとうございました。
292 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 18:57:46.89 ID:lO/prjPx0.net: >>291
あんたが謝ることでもないw
まああちこち読みあさって情報収集して、力をつけることだな。
293 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 18:58:29.44 ID:S7nqhkq/0.net: >>271
>>272
>>273
>>278
学校法人上野学園の収入の大半は学納金と補助金（文科省、東京都）です。
学納金は保護者が納付したもので、補助金の原資は税金です。
つまり、不適切支出の主な被害者は保護者と文科省（国民）、都（都民）です。

告訴は被害者が行う場合で、告発は第三者が行う場合です。
作る会は不適切支出の被害者ではありませんので告発になります。
告発された捜査機関（検察、警察）が捜査するか、起訴するかは立件の可能性次第です。
第三者委員会報告書では「違法」とか「不正」とは言っていません。
従って、背任横領等の刑事事件として捜査・立件される可能性は低いということです。

では、何が可能か？
費目によって表現の違いはありますが、
学校法人上野学園は、既に学園版報告書で適切ではない支出があったことを認めています。
第三者委員会報告書にあって学園版報告書にない（つまり隠ぺいした）ものは金額（だけ）です。
支出先（つまりI橋家）に対して「学園の損失回復のための返還請求等の方策を理事会において検討、実行する。」としています。
ポイントはこの一点です。
実行すると宣言したものを実行して頂く、その働きかけをする。すべきことはその一点だけです。
実に単純明快です。他のことをしても事態を変えることはできません。
では、誰がすべきか？被害者である保護者です。
被害者である保護者に求められない限り、頭隠して尻隠さずであってもI橋家の人々はじっと騒ぎが治まるのを待っていれば良いのです。
マスコミにしたって長く騒ぐことはありません。じっと待っていれば良いのです。
294 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 19:29:59.20 ID:rYumnyJE0.net: >>293
つまり、「横山学園音大」に上野学園と同人数のキャパがあれば、
来年の入学予定者はすべて横山学園に流れると。
で上野学園の学生も横山学園に転籍すると。
で上野学園は学生数がゼロになり、よって学納金収入はゼロになると。
で結果理事長の年収も3000万がゼロになり、
学舎の固定資産税が払えなくなり、
石橋家崩壊、上野学園は廃校と。

こんな構図なわけだな？
295 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 19:44:25.77 ID:5EHiOiM50.net: ゴミみたいな学生しかいないし廃校でいいよ
296 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 22:05:10.37 ID:YqRTVoNe0.net: >>294
理論的には可能だ。

基本条件は、
①横山先生がひも付きでないキャッシュを50億準備できる事。
②その上で、横山先生が学校経営に一切口出しをしない事。
③その上で、横山先生が収支が均衡するまで一切の報酬を辞退する事。
④まともなビジネス感覚がある経営者及び専門能力がある管理スタッフを数人雇える事。
⑤少子化環境でも教育事業を継続できると文科省を納得させるだけの実績と力量がある学長を雇える事。
⑥臆病な金融機関を納得させられるビジネスプランが描ける事。
⑦経営者、学長、学部長、管理職が収支を均衡させるまで教職員の最低賃金以下で意欲的に働く意思がある事。

ハードルは天に昇るだけ高い。
確率は九十九里浜で無くした婚約指輪を見つけるより小さい。
297 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 22:34:25.61 ID:rYumnyJE0.net: >>296
石橋一家を追い出すほうが確率が高いと？
298 ：nanasissimo：2017/03/18(土) 23:12:21.48 ID:YqRTVoNe0.net: >>297
はい、はるかに高いと思います。ハードルの高さは横断歩道と歩道の段差程度のものです。
必要なものは、満杯のコップの水をあふれさせる為に必要な1滴の水だけです。
K苗理事長及び理事会には「学園の損失回復のための返還請求等の方策を理事会において検討、実行する。」という宣言を実行する責任があります。
それができなければ（つまり、K苗理事長及び理事がI橋家の利益を優先するならば）理事長職に留まる合理的理由がなくなります。
つまり、理事長を解任できます。それだけ厳しい決断が1月17日に発表された報告書には込められているという事です。
そこまで決断しているK苗理事長ですが、（これまで通り）誰もそのことを言わなければ（これまで通り）そのまま頬かむりするでしょうね。
だってその方がはるかに有利で楽だから。
ここは、K苗氏には断固として学校法人上野学園理事長としての初仕事（損失返還請求）をして頂く場面です。
299 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 01:40:47.24 ID:JAvaiX3U0.net: >>293
>実行すると宣言したものを実行して頂く、その働きかけをする。すべきことはその一点だけです。
>実に単純明快です。他のことをしても事態を変えることはできません。
>では、誰がすべきか？被害者である保護者です。

つまり、作る会からすれば生徒の保護者への呼びかけが下手糞すぎて、
結果として横山先生が（形式的ではあるが）打ち取られたって裏付けじゃない？

>>298
ここ数ヶ月で創業家が学園が滅びるまで居続ける気というのはわかった、
となれば出来ることはもう１つしかない。
300 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 01:47:23.98 ID:JAvaiX3U0.net: ここに関係者いっぱい居るんだろ？

この後に及んで「教育が～」とか「生徒が～」とか、そういう意識高いのはやめてくれよな
ここ数ヶ月揉めに揉めてよくわかったのは、それは一度この学園を葬り全てを一新するべきで、
具体的に言わないだけでそれは皆が感じてる、正直それしか確実に創業家を追い出す方法がない

新年度からさらに地獄になる、覚悟を決められないなら去ろう
301 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 02:54:23.71 ID:qklIxf9z0.net: >>281の「逆だろうに」と言うのはよく分かる。
と言うか物には順番があるって点からも正論だろ。
「ここはイラクでなく日本だから順番は関係ない」とか思ってる馬鹿が学園を立て直そうとか言ってるとしたら凄まじいギャグだと思う。
302 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 07:04:49.95 ID:anG4Afyx0.net: >>302
保護者と生徒が政治家に陳情にいくと計画を立てていると聞いた。
そこにマスコミでも同行させるつもりなんだって。
その計画には、Y先生とその参謀や今年卒業したT橋の両親がからんでるみたいで、
生徒を煽って焚きつけているみたい。
303 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 07:09:46.25 ID:anG4Afyx0.net: ↑
番号は間違い(*_*;
304 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 07:40:25.39 ID:anG4Afyx0.net: 教員も学生も、もうどうでもいいと思っている人がほとんどで、騒いでいるのは一部の人。
一部どころか、どう考えても数えるくらいしかいない。
誰か本人に言ってあげればいいのに。
305 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 07:48:17.84 ID:l1P7YrAM0.net: こんなところ学校の名に値しない
法人に解散命令出せばいい
306 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 08:09:21.52 ID:aup1neEE0.net: >>299
作る会の関係者の一部に先鋭的な保護者もいたが、それが学納金を納付していない特待生の父兄で
落選中の政治家という点で既にアウト。
教職員がとんでもない経営者の被害者であることは間違いないが、
適切ではない支出の被害者ではない。被害者は保護者であり、学生・生徒です。
被害者（保護者、学生・生徒）を救済する方向に転換すべきであったが、
やったのは自分の立場を守ろうとしただけ。それでは勝てない。

>>となれば出来ることはもう１つしかない。
K苗氏に学校法人（不適切支出の被害者）理事長（代表）の立場として、支出先であるI橋家に返還を求めて貰う事です。
既に表明したその事を実行して貰う、ただその一点です。
学校法人理事長つまり学園の利益代表として機能するのか？それともI橋家の利益代表としてI橋家の利権を守るのか？
その二者択一をして貰うことです。
実に簡単、単純明快です。一点の曇りも入りようがないことです。

>>300

> この後に及んで「教育が～」とか「生徒が～」とか、そういう意識高いのはやめてくれよな
> ここ数ヶ月揉めに揉めてよくわかったのは、それは一度この学園を葬り全てを一新するべきで、
> 具体的に言わないだけでそれは皆が感じてる、正直それしか確実に創業家を追い出す方法がない

①まともなビジネス感覚がある経営者及び専門能力がある管理スタッフに入れ替える事。
②少子化環境でも教育事業を継続できると文科省を納得させるだけの実績と力量がある学長を雇う事。
③臆病な金融機関を納得させられるビジネスプランが描ける事。
④学生目線、保護者目線で働く気がある経営者、学長、学部長、管理職に入れ替える事。
腐りきった組織の病根は「I橋家目線」で人選されていることで、
その結果、まともなビジネス感覚も、専門能力もない人間しかいない事です。それでは苛烈な競争には勝てません。
まともなビジネス感覚がある人も、専門能力がある人も世の中には普通にいます。それほど難しいことではありません。
根本は目線と人選です。

経営不振の原因は、入学者の激減、ただその一点です。複雑なことは何もありません。
その理由は学生目線、保護者目線がないことで、I橋家目線の人では経営不振は加速化するだけです。
307 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 08:23:55.25 ID:TOg7Cbt90.net: まともな人間はみんな辞めていく。
しがみ付いているのは、I橋に雇われた能力のない馬鹿な人間ばかり。
だからS野先生もT部先生も辞めていく。事務の人も
Y山先生が頭の良い人間なら、とっくに辞めているはずなのにな。
308 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:07:53.07 ID:q397hO110.net: >>305
解散は理事会決議で可能です。
解散後の法人資産が誰に帰属するかは理事会で決定されます。
つまり、I橋家の意向に逆らわない理事会であれば100億近い資産をI橋家が手にすることになります。
それがあなたの望みですか？
309 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:18:08.59 ID:l1P7YrAM0.net: >>308
私立学校法の解散命令について少しは調べろや
理事会が決めるって何言ってんの

この学校の関係者こんなのしかいないのかよ
310 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:27:32.34 ID:q397hO110.net: >>302
学納金を納付していない特待生の父兄で落選中の政治家T橋ルートでしょうが、
その事が何よりも保護者目線でも、学生・生徒目線でもないことの何よりの証拠。
自分の欲望だけで行動する者はその典型である政治家に結びつく。それはI橋家も同じ。
上野学園の問題は経営者の資質とその結果としての学生数の激減であって政治によって解決するものではない。
経営センスと専門能力の問題です。
311 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:36:28.54 ID:q397hO110.net: >>309
寄付行為を読んでみましたか？
自己解散ができるんですよ。その事を言っているんですが。
312 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:39:40.33 ID:l1P7YrAM0.net: 的外れだな
問題の本質を全然理解できていない

過去レスに背任だと書いてあるじゃないか
313 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:44:55.55 ID:qklIxf9z0.net: >>307
「辞めていく頭の良い人」よりさらにワンランク頭の良い、野心的な人間なのかもしれない。

おまいさんがその野望を見抜けないだけかも知れんぞ？ww
314 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:46:46.54 ID:q397hO110.net: >>312
背任かどうかを決めるのは司法であって掲示板でもそのレスでもありません。
315 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 09:54:24.27 ID:l1P7YrAM0.net: >>314
あんた悪意はないと思うがもう一回この問題を整理した方がいい
ここも全部読み返した方がいい自分の書き込み含め
316 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 10:15:36.20 ID:q397hO110.net: >>313
その通り。
作る会FBトップに貼り付けてある、学納金を納付していない特待生の親が中心になって開催された音楽会で、
高額の出演料を要求し・受領した事がY先生の本音を表している。
つまり、自分の口座に金が振り込まれない事には興味がないんです。

第三者委員会報告書の公開をあれほど要求しておきながら、自分が手にしてもいまだに公開しない。
つまり、自分に有利になる使い方しか頭にない何よりの証拠です。
そのことをもってしてもY先生が何者かは明らかだ。

頭は悪くないだろう。問題は自分の利益にしか興味がないことだ。
つまり、その点ではI橋一族と同じで、問題は良い頭から悪知恵しか出ない事だ。
頭が良い分、I橋一族よりもはるかにたちが悪い。
317 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 10:16:27.75 ID:qklIxf9z0.net: ここはイラクじゃないから大丈夫です！とか言っていた馬鹿と同じ臭いを
>>314のレスに感じるww
318 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 11:58:07.81 ID:mcj5cKSd0.net: >>313
たしかにw
319 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 12:00:31.81 ID:mcj5cKSd0.net: >>294
なにその音大w
320 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 16:37:50.37 ID:A9JWBMHS0.net: >>316
そこに関しては、無償と聞いている
321 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 16:42:06.51 ID:1o5y1olg0.net: >>316
あの演奏会のチケット代からして高額な出演料なんて無理だよね。
322 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 17:15:15.09 ID:f36atO+P0.net: >>316
先生方は全員無償。
323 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 18:52:57.62 ID:aup1neEE0.net: >>320
>>321
>>322
高額というのはチケット代にしては高額という意味。
Y山先生を除いた先生方は無償。
324 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 19:32:16.15 ID:aup1neEE0.net: >>315
>>317
I橋家の行為が背任で刑罰に処せられと検察や、警察が結論を出したのですか？
そういう期待感があるのは分かりますが、疑わしきは罰せずが司法の大原則です。
司法は（公式には）捜査に着手していないし、証拠調べもされていないというのが現実だと思います。
分かっているのは、第三者委員会の調査で「適切ではなかった」という結論がでたということです。
適切ではない＝違法＝背任ではありません。背任と言えるまでの証拠がないということです。
新たな証拠が出ない限り違法行為＝背任として刑事罰に問うことはできないというのが現実だと思います。
それとも新たな証拠が出たのでしょうか？
325 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 20:32:54.01 ID:ypButuAo0.net: >>317
イラクわろたw
326 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 21:54:55.02 ID:aup1neEE0.net: >>317
>>325
自分が理解できない事を言われると曖昧に笑ってやり過ごそうとするステレオ日本人...
327 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 21:58:54.70 ID:ypButuAo0.net: >>326
スマン、曖昧な笑いじゃなくて
嘲笑だわww
328 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 22:16:19.41 ID:aup1neEE0.net: >>327
いやぁ、なるほど、なるほど。
329 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 22:40:13.94 ID:aup1neEE0.net: >>305
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/1327281.htm
と同じ措置を期待しているの？
330 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 23:25:58.20 ID:I2ZmTTg10.net: >>329
なってもしゃあないわ。
331 ：nanasissimo：2017/03/19(日) 23:50:27.29 ID:WgqiInrz0.net: 知り合いの音楽プロダクションの人から聞いたけど、
Y山さんと文春を繋いだと。
やっぱりリークしたということなんだね。
そこのプロダクションは、Y山さんを引き抜こうとしているみたいだけど、
Y山さん利用されないでほしいけどな。
332 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 00:19:22.50 ID:xzPz2RHD0.net: 引き抜かれて契約金に釣られてついて行ったらその程度の人間だったってことだろうよ。
「立て直す」とか「学生を救う」とかの言葉が口先だけだったってことになるし、学生を見捨てて自分だけ逃げ出すことになる。
横山が「本物」かどうか、人間を見極める機会が訪れたわけだろ。
333 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 00:19:58.97 ID:G2gFMA260.net: そのプロダクション、どこ？
あんな奴入れても、働かないだろ。
それにジャパンアー〇から移籍するとは思えないけど。
まあ、そんなことだろうよ。アイツの周りには金の臭いがプンプン。
利害関係がないと、Y山なんかどうでもいいからな。
本当の友達とかいないんじゃない？
みんな金が目当てだからな。
334 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 00:32:16.33 ID:oBp4oTAI0.net: マスコミにリークして、学生焚き付けて
Y山さんも何を考えているのかな。

学内は、もう冷めてるよ皆。
解雇になった人にいつまでも関わっていられない。
保身と言われようが構わない。
その通りだから。みんな生活掛かっているというのが本音。
いい加減、静かな生活をさせてほいし。
このままでは、本当に学園は潰れる。
だからといって、I橋理事長を認めているわけではないが。
335 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 02:39:57.79 ID:a2kG4JvE0.net: 神奈川県三浦市は日本の火薬庫。

海では男と女が一緒に逝く。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-2436.html

ノクターン委員会の起源、法律、政府とは何か？

山を登る営みと女について。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-7a97.html

恋に恋するオリンポス。
ピタゴラスの定理と錬金術について。
336 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 03:34:34.35 ID:lM3xWTan0.net: ごめん、特待生の取り消しってマジなん？
本当ならもっと騒ぎになっていいでしょこれ･･･
337 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 06:06:05.06 ID:VPFdrMgU0.net: >>330
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2013/12/24/1329913_05.pdf
日暮れて道遠し。
338 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 08:54:13.13 ID:oBp4oTAI0.net: あれ、
静かになっちゃったかな？
落選市議会議員のご夫婦は。
339 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 10:05:27.77 ID:fdJUOkcL0.net: >>332
「本物」とか軽々しく使うがな、本物ってのは金では動かない人間だぞ？
「信念」のために餓死しても構わないと思ってる人間だぞ？
あのスケベ面がそんな人間に見えるのか？
340 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 10:50:44.37 ID:BbVoquZV0.net: 本物の意味が違うと思うよ。
その考え貫くならストリートミュージシャンにしかなれないんじゃん。
きちんとお仕事して、お金を稼いで、社会に還元させないと世の中だめになるじゃん。
しかも、学校の問題と、音楽事務所の問題って全然違うカテゴリーだとおもうんだけど。
演奏家がどこの事務所に所属するなんて、学校にとっては別にどうでも良いことのようなきがする。
341 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 15:09:34.48 ID:oBp4oTAI0.net: >>340
たしかに音楽事務所の問題と学校問題は違うけど、その事務所が文春とを繋いだ事がどうなのかという問題なのではないかと思う。
音楽事務所とマスコミの関係性を利用して、教育問題を動かそうとしているのは、倫理としてどうかな。
342 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 15:14:51.43 ID:YTRX3ali0.net: >>336
酷いよね、、、
343 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 16:01:52.65 ID:oBp4oTAI0.net: 朝日新聞、週刊文春、産経新聞に掲載されて、あとはテレビ放映されたけど、全然話題にならにい。
学校の評判が悪くなるだけで、I橋一族を引きずり下ろすとか、政権取るとかに全く効果無い気がしている。
Y山さんの戦略ミスではないのか？
344 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 18:08:28.55 ID:BbVoquZV0.net: >>341倫理的にっにどうかなって…。噂ではなく、ちゃんと自分で学校か本人か事務所に確認した情報なの？
確かな情報ならいいんだけど、自分勝手な憶測やイメージで、すぐに誰かを犯人にするような情報を流すのは倫理的にダメだよ。
345 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 18:24:39.31 ID:BbVoquZV0.net: 文の最初の、倫理的にっには間違え。倫理としては。に訂正
346 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 20:32:33.52 ID:gBeBFCSu0.net: >>339
助平顔だから金で動く人間だと決めつける人ですか？
外見で人を判断する方ですか？
347 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 21:51:40.35 ID:KRZrHowj0.net: >>346
顔の問題ではなく品性の問題だと思います。

作る会の活動開始間もない頃、卒業生にも協力を要請されました。
その際に、自分が経営するレストランに呼びつけられました。
普通は、招待した側が経営する店で、呼んだ側がお願いする立場ですので、
招待した側（Y先生）が負担するのが（少なくても一般人の）常識だと思います。
でも、帰りに全額請求され支払らわされました。

この事実がY先生のすべて（品性）を物語っています。
348 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 22:06:26.34 ID:gBeBFCSu0.net: >>347
つまり？
① 一般常識がない。
② 金に汚い

の２点ぐらい？
349 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 22:29:37.53 ID:HCM0cvX90.net: >>347
で？そんな奴を「救世主」だとか本気で信じ込んでるの？
お仲間達は。
350 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 22:31:00.31 ID:HCM0cvX90.net: >>347
「人を見る目」を養うことも大事なんじゃないの？
351 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 22:53:14.98 ID:6sIfpGso0.net: >>347
行く前に食事代の事は聞かされてなかったの?

協力できるかできないかわからないのに、はじめからおごって貰えるのが当たり前って感覚で近づくのは危ないですよ。特に女の子とかは。

本当に汚い人は、先に一方的におごったり、プレゼントしたりして、言う事聞けよ！って圧力かける人はたくさんいますから。
352 ：nanasissimo：2017/03/20(月) 23:35:00.93 ID:KRZrHowj0.net: >>348
あの服装みたいに一般常識と違う常識があるみたい。

>>350
そうですね。有名人オーラで眼鏡が曇っていました。

>>351
事前に食事代に関しては何も言われませんでした。
有名人だし、ご自分のお店だし、まさか請求されるとは思ってもいませんでした。
世間知らずと言われればそれまでです。
いまさら小娘というわけではないので、タダより怖いものがないのは知っています。
353 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 00:01:28.33 ID:XAgeB1w40.net: >>343
> 学校の評判が悪くなるだけで、I橋一族を引きずり下ろすとか、政権取るとかに全く効果無い気がしている。
> Y山さんの戦略ミスではないのか？

まったく、その通りだと思います。

学校法人の決定機関は理事会です。
従って、理事に働きかけ、理事会での多数派工作をしなければ絶対に勝てません。
理事長を解任できるのはマスコミではなく理事会だけです。
理事の交代を決定するのもマスコミではなく理事会です。
この点で、Y先生及び作る会の努力の方向は全く真反対です。
つまり、はっきり言って、前理事長、現理事長つまりI橋家にとってに有利な方向に全力で努力しておられます。
（ご当人たちの認識がそうではないことは分かっていますが）

学校法人上野学園の不適切な会計処理、その結果として不適切な多額（10億円）の支出がI橋家に対してなされ、
その結果、被害を被ったのは学納金を収めた保護者・学生、補助金を支払った東京都と文科省です。
しかし、被害者ではない教員と一部の職員で構成された作る会に保護者・学生が被害者であるという認識すらなく、
自分らの活動（野望の実現）に利用しただけです。一部に自己の政治活動に利用しようという魂胆の保護者がおられましたが、
学納金を収めていません。そんな態勢では、前理事長、現理事長つまりI橋家にとってに有利な方向です。

Y山先生は嘉悦のケースをモデルケースにされたようですが、嘉悦のケースは「不正支出」とされた案件です。
上野学園のケースはこれまで一度も「不正｝支出とされたことはありません。
つまり、法的責任を問うことはできないということです。
別の言い方をすれば、それだけ巧妙な手口を用いたということです。
不正と、不適切では塀の中と外の差があります。
決してI橋家を弁護をするものではありませんが、「I橋一族を引きずり下ろすとか、政権取る」のであれば極めて高度な戦略が必要だということです。

例えばテレビの視聴率に大きく影響するような話題（いわゆる絵になること）を継続的に（何週間も次々と）提供できるのであれば、
マスコミを利用する手もなくはありませんが、単発の線香花火では理事の意思決定に影響を与える事はありません。
つまり、I橋家としてはこれまでも通り、頭を低くしてジッとしていればそれで良いのです。

署名運動をされましたが、ネットを利用するといういかにも安易な方法で、そこには汗の臭いも被害者（保護者）の涙も見えません。
署名した人に被害者（保護者）もいるでしょうが、多くは当事者ではないでしょう。
それでは、その数の少なさを含めて、理事の意思決定に影響を与える事はありません。
I橋家としては、無視して頭を低くジッとしていればそれで良いのです。

署名運動をするのであれば、被害者である保護者に署名して貰うべきです。
作る会の主要メンバー（いわゆる辞職も辞さないと言った人たち）が20人いるとして、一人当たり50人を担当すれば1,000人の保護者の家庭を訪問できます。
1日5軒回れば10日で済みます。そんな程度の汗もかく気がないのは分かっていますが、残念な人たちです。
SNSの利用で社会変革ができた事例は勿論ありますが、SNSを契機として「実力行使」があったからで、SNSそのものが変革したわけではありません。
FBやツイッターを見ても発言しておられる人の大半はごY山先生のご同業の方たちです。
当事者である保護者の声がなければ理事の意思決定に影響を与える事はありません。

本当に辞職する気があれば本当に辞表を出せば良かったのです。
当時、実際に20人の辞表が一斉に出て、20人すべてが一斉に出勤しなくなれば大きな変化を生み出せたと思います。
現在に至るも20人の大半の辞表は出ていないようです。
辞める辞めると言っていた張本人に解雇通知が出て、あわてて地位保全の仮処分を申請するでは理事の意思決定に影響を与える事はありません。
354 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 00:09:09.84 ID:QCBUhjv/0.net: >>353
真っ先に「引きずりおろす」が出てくる集団でいいんかい？w
355 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 00:13:55.25 ID:QCBUhjv/0.net: >>347
仮にそんなヤツを理事長に据えると学納金は全部レストランの運営資金に流用されちゃうよ？
DVDは買わないかも知れないけど。
356 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 01:28:18.20 ID:6OwNkORI0.net: >>352
若くないしブサイクだから食事代出して貰えなかったとか？
そういう人に限って、男性のおごりと思ってるから厄介です。
y山先生は、可愛い人が好きなの。世の中一般的にそうですけど。
y山先生から食事代なんて取られたことありません。
以前にも書かれていましたが、食べ物の恨みは怖いですね。
357 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 01:45:45.05 ID:QCBUhjv/0.net: >>356
じゃ横山は女を外見で選ぶ人間ってことじゃん。
でそんなヤツに学園の将来を託そうとしてる馬鹿がこのスレにいっぱいいるってことじゃねーの？
358 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 03:31:44.92 ID:iGlVzkz20.net: >>356
若くないしブサイクな人に限って男性のおごりと思ってるから厄介...とかって言ってるお前が1番「アタシ男性におごってもらって当然！」という態度してんじゃん。アタマ大丈夫ですか～？

自分で気が付いてないみたいだから言うけど、人の金で飯食ってそれを自慢する女って結構みっともないよ。もちろん、おごってもらえなかったと怒ってる人も変だけどさ。
Y先生も大変だね。
359 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 06:29:32.68 ID:XAgeB1w40.net: >>339
>>346
>>356

つまり、339ではなくY山先生ご自身が外見で判断されるお方だったんですね。
食事代に困っているわけじゃないし、怒ってもいないし、恨みにも思ってはいません。
でも、そんなんじゃクビになっても自業自得だわね。
360 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 07:20:13.59 ID:bgc0DWll0.net: あんなにお金に汚くて女にだらしない倫理観のかけらもない人は教育者に一番向いてないです。
361 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 08:00:49.11 ID:6OwNkORI0.net: 356です
だからー、y山先生は外見で判断する人だと言っているんです
362 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 08:23:39.81 ID:6OwNkORI0.net: y
363 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 08:33:16.92 ID:6OwNkORI0.net: >>357
学園の将来託そうとしているなんて一言も書いていませんが、なにか。
y山先生は人を外見で判断してる。
ご馳走してくれないというのは、ブスの僻み。
ということしか読み取れないと思いますが。

>>359
怒っていなかったんですね。
だったら、金払わされたとか言わなきゃいいのに。
364 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 08:38:34.70 ID:eHZBm5rH0.net: >>363
確かにその通りと思います。
365 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 08:51:42.33 ID:QCBUhjv/0.net: まあ女を外見でしか判断できない人間は、人の価値を肩書でしか判断できない人間と同義だろw
それってつまり物事の本質とか一番大事なところを見抜けない人間ってことじゃね？

>>363
もっと読み取れるじゃん。
「アタシ外見は可愛いのよ！」ってw

　
366 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 08:55:12.21 ID:6OwNkORI0.net: ↑
その通りです。
367 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 13:53:59.34 ID:n+U3k6t10.net: >>346
見た目も大事なことがあるんだよ。
締まりのないスケベ面の男はだな、全ての面において【欲望を制御する力が弱い】んだよ。
つまり大金を扱う地位に付かせると・・・・・
368 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 17:41:07.12 ID:l1Advy1k0.net: >>325
>>283はレッスンで「ここは湖に浮かぶ船の中のようにね～」って言われたら「ここは教室です！船の中じゃありません！」って噛み付くアスピーだと思うよ。
369 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 18:54:08.64 ID:U4X98tFw0.net: >>354
それだなww。辞めさせた後のプランを何も考えてないと誰かが言っていた「イラク」になるww。
辞めさせる前より悪化するってこと。
370 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:25:39.69 ID:0eBWughP0.net: でも再建案がないから現体制の方がマシという根拠も全くないけどなー
371 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:49:32.35 ID:U4X98tFw0.net: 例えてみたら正運体制が最悪みたいなもんだろ。
国民が餓死しかかってるのに自分だけ丸々太ってミサイル開発してるみたいな。

で策を練らずにその正運を倒すと北はその最悪よりもっと悪くなる。
カオスになってもっと餓死者が増える。そんな意味だろ。

つーかちゃんと策を練ってからブタを倒せってことじゃね？
372 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:53:25.44 ID:XlYYsfr90.net: >>1
現理事長の石橋香苗が下記のように書いてるが、その不正を行っていた辞めさせた前理事長はテメエの旦那だろうが！
舐めてんじゃねえぞ！！！

マスメディアによる一部報道につきまして

ニュース 2017/3/16
　今般、「週刊文春」（株式会社文藝春秋発行）をはじめとして、複数のメディアにおいて、学園の創業家一族が多額の金員を着服したかのような内容の報道がされております。
　当然のことながら、これらの報道は事実を伝えるものではありません。

　理事への報酬支払及び関係会社との取引に関して、学園内でのご批判を受け、前理事長は昨年６月に退任し、同月、新しい理事会が発足いたしました。
平成２９年３月１６日
学校法人上野学園
理事長　石橋　香苗
373 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:54:02.48 ID:0eBWughP0.net: まあ例え話としてはわかるけどね
ただ上野学園と北朝鮮は全く同一の組織や環境じゃないし
現状の方が「まだマシだ」という確信を持つだけの説得力のある理由もないよな
374 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:54:34.53 ID:SB8v4oO30.net: >>363
> y山先生は人を外見で判断してる。
それは良く分かりました。

> ご馳走してくれないというのは、ブスの僻み。
男女の関係性においてそういう面がある事は否定できません。

> 怒っていなかったんですね。
> だったら、金払わされたとか言わなきゃいいのに。

それはね、男女の関係性とは違う次元の話だったから。
作る会の活動を始めて間もないころで、Y山先生が呼びかけて卒業生をたくさん集めて「協力をしてくれ」と頼んだ場だったからです。
他人に頼みごとをするのに自分の店に呼びつけて、それも事前に有料と通知もしないで、
散会する段になって請求されたから、「そんな人なんだ」と驚いたということです。
まぁ、あの服装の趣味からして世間とは違った常識の持ち主であることは明確だけどね。
375 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:56:18.08 ID:U4X98tFw0.net: >>373
「ここは日本です」が抜けているw
376 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:57:04.88 ID:XlYYsfr90.net: >>353
バカだろお前

横山幸雄がやっていたのは上野学園廃止だよ

もう何年も前から文部科学省が都内の音大の統廃合を各音大に打診してるんだよ

昭和音大と洗足の統合
武蔵野東京音大の統合
とかな

どこも反対しているが、今回の上野学園問題は文部科学省の思惑と一致するんだよ
潰すのに好都合だからな

要は、補助金を削減できればいいんだからな

上野学園は数年で廃止になる
377 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:58:32.45 ID:U4X98tFw0.net: >>374
「協力をしてくれ」で請求したらだまし討ちだな。
378 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 19:59:35.62 ID:0eBWughP0.net: >>375
それはどういうこと？
ここは日本だから北朝鮮と同じく現状維持の方がマシって話にでもなるの？
379 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 20:01:32.05 ID:W4Laydz70.net: 理事長一族は殺されてもおかしくないな
380 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 20:08:49.47 ID:U4X98tFw0.net: >>378
無策で突っ走ると共倒れになるってことだろ。

ブタを倒した後は何をどうやって運営していくか、ちゃんと作戦を練ってからブタを倒せってこと。
381 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 20:12:03.97 ID:U4X98tFw0.net: >>378
スマソ、通じなかったようだなww
大人気の>>283のモノマネだww
382 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 20:13:09.69 ID:0eBWughP0.net: >>380
それはわかるけど日本うんぬんっての意味がわからない
なんか会話が噛み合ってない？
383 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 20:31:01.59 ID:W4Laydz70.net: バカ共が話しそらすのに必死だなw
384 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 21:06:31.31 ID:iGlVzkz20.net: ≫374
結果論だけど、食事をしない場所での話だったら文句は出なかったんだろうね。

もしみんなを集めて先生が奢ったりしたら、それはそれで圧力かけたと問題にするんだろうし、奢らなければこうやって後からイロイロ言う人が出てくる。
かといって、レストランまで来たのに水だけ飲ませて帰らせたら、それもやっぱり不満を言う奴はいるだろうね。

というより、急に言われてみんなお金払えたのが凄い。
385 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 21:11:32.44 ID:+Z4GAP4o0.net: >>367
あなたは横山先生が「締まりのないスケベ面の男」だとおっしゃるんですか？
386 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 21:31:06.30 ID:SB8v4oO30.net: >>384
用件が会議・打ち合わせだから、貸し会議室を借りるのが世間の一般常識だと思います。
貸し会議室料をケチりたいなら、自分のレストランを使うのもありだが、その場合、食事時間帯を外すでしょう、普通は。
それで、会議・打ち合わせだからという説明をすれば水だけでも問題ないと思いますよ。
それが、食事時間帯に呼ばれて、協力を要請されて、食事が提供されて・・・請求されて・・・とっても詐欺的でした。
387 ：nanasissimo：2017/03/21(火) 21:45:06.07 ID:SB8v4oO30.net: >>376
353は343の疑問にお答えしたものであるという前後関係はお分かりですか？

文科省云々をお聞きするまでもなく、それは既に十分に視野の範囲内です。
そもそも18歳人口が減少する中で、これまでと同じだけの数の大学が存在し得ないのは言われるまでもない事です。

また、最低でもそんな程度の危機感がある人でないと再建はあり得ないと考えております。
388 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 00:18:20.77 ID:mVYFS3GB0.net: >>283
ここはイラクではなく日本だから、石橋家を追い出すだけで大丈夫。
と考えているなら、じっくり成り行きを静観させてもらおうw。
１年後、「イラクと同じになってるじゃねーかwwwww」と嗤われないことを祈る。
389 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 00:36:15.92 ID:XOdcIuqg0.net: >>386
それは正しい意見だと思います。一般常識だと思います。
私はそこに居合わせていなかったのでどういう空気だったのかは正しくはわかりません。

でもこの話だけみていると、代表者の先生には勿論責任があるとは思います。

しかし、その日の事をお忙しい先生が1から100までお一人でやれる訳ではないでしょうから、先生の周りにいる方が、場所や時間などの段取り、皆さんへの連絡の仕方など、なんでもっときちんとフォローができなかったんでしょうかね。
ちょっと疑問に思います。

せっかく説明する機会を作っても、これでは印象の悪いものにしかならないですよね。

作る会全般に言えることなのですが、学校の不正をきちんと指摘し、健全な学校になるような働きかけのできる良い集団である一方で、何故かとても印象が悪い。

保護者の賛同や信頼がイマイチ得られないのはそういう事もあるんじゃないでしょうか？

そしてY先生の印象が皆さんからそんな風に見えてしまうも、もう仕方がない事なのかなとも思えてきてしまいます。
390 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 00:51:24.38 ID:mVYFS3GB0.net: >>389
つまり事務能力の低い人間ばかりが集まっていると？
391 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 01:13:11.55 ID:Zl/0O5AG0.net: >>389 確かにY山先生は忙しいですからね。
周りにいる方（賛同者）が、もう少し積極的で配慮のある方なら
レストランで説明会を開催する必要もなかったと思います。
段取りが悪いと思いますが、それでも一年もよくもちましたね。
しかし、この書かれようを見ていると、Y山先生は人気があるのか
無いのか分かりませんね。
392 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 02:02:27.97 ID:h2ClqGq20.net: >>391
＞人気があるのか無いのか

両方だろう。それも両者が重なった状態。
【上手いピアノ】と【下劣な人間性】が溶け合って渾然一体となっているわけだな。
そしてそのへんの区別のつかなくなった状態を>>352の「有名人オーラで眼鏡が曇っていました。」と言う言葉が見事に言い表している。
393 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 06:53:41.53 ID:8MfobhxU0.net: Y山先生の言動を幾ら論じても経営危機が解決するわけでも、経営再建が可能な経営陣が構成されるわけでもありません。
しかし、Y山先生が理事長として上野学園を再建するという案を（作る会が）提唱するのであれば、
「有名人オーラで曇った眼鏡を外して」Y先生の素の人間性とリーダーとしての資質・能力を見極めなければいけません。
「先生はお忙しい方だから・・・」という必ず出てくる言い訳も「有名人オーラで曇った眼鏡」そのものです。
どんなにお忙しくても判断は一瞬でできます。また一瞬で判断できなければ経営も経営再建も無理です。
その一瞬一瞬でなされる判断にその人の素の人間性、資質、能力を見る事ができます。
Y先生の場合、お金が自分の方に流れてくるか、それとも自分の側から流れ出ていくかで判断されておられます。
人は誰しもそういう面がありますし、個人的関係（可愛いとか不細工とかの男女関係とか）ではそれでも良いでしょう。
しかし、組織のリーダとしてはそれは絶対避けなければいけない事です。
組織のリーダは「自分の利益ではなく組織の利益」で判断できる人でなければいけません。

上野学園の問題は、突き詰めれば、学校法人上野学園の利益ではなくすべてがI橋家の利益で判断されたこと事が原因です。

K苗理事長からY山理事長に代わっても上野学園の利益で判断されることはなく、金の流れがI橋家からY山先生に変わるだけです。

実は自分の利益で判断していても、人は必ず美辞麗句（学生の為とか何とか）でそれを覆い隠します。
ですから、表現された美辞麗句ではなく、その人の素の人間性、資質、能力を見極めて判断しなければいけません。
394 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 08:19:58.84 ID:VqU7tF370.net: >>393
正論風に聞こえますが、あなたの物言いが上からで、
内容が入ってきません。
395 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 08:47:41.88 ID:ZYCbefE/0.net: 393に100票。
394は物事や人を見る目を育てろよ
396 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 09:01:57.39 ID:Zl/0O5AG0.net: >>394
仰っていること分かります。>>393は、何様なの？という印象は受けます。
397 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 09:28:50.48 ID:XOdcIuqg0.net: Y先生は上野学園にいなくても十分食べていける人なのですから、少なくとも金欲しさで教育の場にいる訳ではないと思いますよ。

作る会の先生方が残された学生を心配しているのも本当だと思います。

それに、心配せずとも無駄に流れるほどのお金は上野学園にはもうないと思います。

生活が直結しているi橋家と作る会では守りたい対象にはズレがあると思います。

今回の騒動をみてわかりましたが、i橋一族は絶対周りの意見を聞かない一族。
経営がうまくいかなかった原因もそこにあるんだと思います。

あとずっと疑問なのですが、理事長にY先生がなりたがってるって言う方が多いのですが、それは何処に書いている情報なんですか？
Y先生くらいになれば、音楽に理解のある経営のプロなどはたくさん周りにいるでしょうし、学校経営に相応しい人や教育者を呼んでこられるというのが横山先生最大の強みなのに、なんでわざわざ自分が理事長になる必要があるのか、ちょっと不自然に思えるのは私だけでしょうか。
398 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 12:03:37.35 ID:Pi6s+RJj0.net: >>393が「上から」で尊大に見える点は同意。
しかし内容は賛同出来る。

「リーダー」と言うものは「無私」でなくてはならない。
「無私」とは「私心がない」と言うこと。
それが指導者としての資格であり条件だろう。

野心に満ちた指導者を選んだばかりに国が滅んだ例も、我々は歴史から学ぶことは出来るわけだが、それはここでは触れるまい。
このスレの伝統として「ここは日本です！」と言う反論で終わる結末が見えるからな。笑
399 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 14:35:19.34 ID:JGIrGH7W0.net: >>398
野心に満ちた指導者って、それＦ学長の事か？
それなら納得。
400 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 15:01:45.16 ID:Pi6s+RJj0.net: 人はみな「自分の利益」を追求する。
「全体の利益」を優先できる人間は少ない。

なぜなら「自分の利益」の優先順位を下げる必要があるから。
そのためには非常に強い「理性の力」が必要となる。

そこまで強い理性を持った人間を探し見抜く眼力こそ、おまえらに必要なもの。
401 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 15:36:03.21 ID:gKgCgEk30.net: 学校にK元管理部長がきていました。
うつむき加減でしたが、Ｋ苗理事長と笑いながらホールから出てきて、
裏門から見送られてタクシーで帰りました。帰り際に握手していましたが、
返り咲きですかね。
402 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 15:43:16.21 ID:Pi6s+RJj0.net: >>401
質問してやりたかったところだな。
あんたは理事長だ。理事長は「学園全体の利益」を追求するのが正しいのか？
「自分の家族の利益」だけを追求するのが正しいのか？
あんたの答えを聞きたい。
と。
403 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 18:04:47.60 ID:8MfobhxU0.net: >>394
>>396
>>398

ご指摘ありがとう。
地上目線ではなく一種のバーズアイビューですので、まさに上から目線です。
それが不愉快であったのであれば申し訳ありません。
しかし、自力で歩いて行ける範囲内の地上目線では本当の問題もその解決策も見えてきませんので。

>>397
> Y先生は上野学園にいなくても十分食べていける人なのですから

それは今日現在のことで、10年先、20年先は分かりません。
演奏活動はほぼ日本に限定されているし、クラシック演奏家の末路は悲惨なものです。
戸建てが激減し大半が集合住宅になってピアノを習う子供は激減しています。
ピアノ教師としての将来も厳しいと思います。
何らかの将来への布石として上野学園を考えておられても不思議はないと思います。

> i橋一族は絶対周りの意見を聞かない一族

むしろ本当の問題は「周りの人の意見しか聞かない」ことです。
そして周りに「i橋一族の利益を優先する（i橋一族と利益を分け合う）人しか置かないことです。
例えば、弁護士は犯罪人であっても依頼人の利益を優先する義務があります。
依頼人の不利益になることはしませんので、安心して周りに置けます。
しかし、それと学校法人の経営や、経営再建とは全く別の次元であり、そういう人材によって経営が再建されることはあり得ません。

> あとずっと疑問なのですが、理事長にY先生がなりたがってるって言う方が多いのですが、それは何処に書いている情報なんですか？

昨年の理事改選（6月）の時に自分を理事長として他には
ピアノ塾の先生
ファンのおばさん
パトロンのおばさん
辞めた事務の人
幼児教育の人
というメンバーで前の理事会に提案し否決されたそうです。
但し、議事録として書いたものが残っているかどうかは不明です。

>>402
> あんたは理事長だ。理事長は「学園全体の利益」を追求するのが正しいのか？
> 「自分の家族の利益」だけを追求するのが正しいのか？
> あんたの答えを聞きたい。
> と。

まさにその一点です。
そして、「学園理事長として学園の利益を追求するなら、不適切と指摘された支出で学園に与えた10億円の損失の返還を請求して下さい。」
と声を大にして言うべきです。
404 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 18:36:17.43 ID:ZMF34q1G0.net: >>401
そうなんですか？
それは、理事長派ということですかね？
確かに説明会のときに、作る会ではない
とは言っていたと思いますが。
405 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 20:52:23.13 ID:gLcVCkts0.net: https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/201944
上野学園を告発して解雇…ピアニスト横山幸雄氏が全激白
「私が学園に携わった当初は、現役の演奏家が後進を育成することはそれほど一般的ではありませんでした。
そこで仲間の演奏家たちに『上野学園に力を貸して欲しい』とお願いしました。ところが学園は、毎年数億
円の赤字を出し続け、給与を半分に下げ、中には月給が１０万円になった専任教授もいます。彼らは演奏家
としての貴重な時間を削りながら、教育に力を注いでくれた。それが『経済的にも精神的にもきつい。辞め
させてください』と頭を下げられ、言葉を失いました」（横山幸雄氏）
　その元凶が創業家一族による学園の私物化だという。横山氏は昨年８月、学園の旧経営陣を背任の疑いで東
京地検と上野警察署に刑事告発した。
　学園側はＨＰで石橋慶晴前理事長（４９）と母親の石橋裕学園長（今年死去）の役員報酬について、「高
額であり、適切性を欠く水準」と明記。第三者委の調査報告書によると、１０年以降、勤務実態のない裕氏に
１億４０００万円が支払われ、補助金が減額される一因となった。さらに石橋一族が役員を務める関連企業
「和」に高額な業務委託を行っていた。その一方で赤字補填のため、昨年７月にはバッハの直筆の譜面を
３億４０００万円で売却したというのだから、メチャクチャだ。
406 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 21:37:02.30 ID:8MfobhxU0.net: >>405
支援者には若くてそれこそ可愛い女性も多いでしょう。
日刊ゲンダイを買って読んでどう思うのでしょうか？
407 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 21:47:05.66 ID:u2cuVu9x0.net: 上野学園から保護者宛に手紙が配られたぞ！
今回のマスメディアの報道対する見解と
一部の大学教員による誹謗中傷と機密情報
漏洩に対する処分の事が書かれてる。
また、東京都より補助金は予定通り交付
されるみたい。
作る会はこれを受けてどうするのかな？
408 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 21:59:25.63 ID:SamaNCOy0.net: >>392
誰がうまいこと言えとww
409 ：nanasissimo：2017/03/22(水) 22:27:04.58 ID:SamaNCOy0.net: 早い話、ピアノの調律会社みたいなのを立ち上げればいいんだろ？
で１台１回50万円とか、無茶な単価設定して、そこへ優先的に発注すればいい。
でピアノ10台で500万円だろ？それを年間６回発注すれば年間3000万円が調律会社に流れると。
で調律会社の役員を自分の家族が占めるようにしておけば、学園の金は調律会社を経由して自分たちのものになる。
で調律費で赤字になりましたからって理由をつけて教員の給与を減額すればウハウハってわけだな。
410 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 00:31:44.97 ID:w1MqNI/60.net: >>360
１)お金に汚くて女にだらしない倫理観のかけらもないけどピアノが上手い人
２)ピアノは全く弾けないが金にも女にもクリーンで倫理観の高い人
どっちを選ぶ？って問題ってことだね。

>>400
つまり「野心」＝「自己の利益の追求」でおk？
411 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 02:16:27.75 ID:inKj6TOF0.net: >>363
見た目で判断してる事は無いと思うよ？
412 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 02:20:32.59 ID:inKj6TOF0.net: >>397
全くの同じ意見です。
なぜY先生が理事長に？その話はどこから来たんでしょう...。
413 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 06:38:49.00 ID:/PBLJEtj0.net: >>407
K苗理事長側が1ポイントリード。
学納金を収める保護者（と補助金を出す文科省と都）の支持を得た者が勝つ。
414 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 07:57:47.02 ID:w54jl5710.net: >>412
400を見ろよ
415 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 08:00:01.83 ID:w54jl5710.net: >>412
403の間違い
416 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 10:35:11.15 ID:h54BZ4W40.net: 補助金は学生の保護を優先したんだろうな
417 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 14:56:57.40 ID:/PBLJEtj0.net: >>416
それはどうだろう？日本のお役所の予算は年度予算で会計年度は単年度です。
複数会計年度制であればくり越しても良いが単年度制では繰り越しはできません。
そして使った金額が実績としてカウントされ、実績を元に次年度以降の予算が審査されます。
つまり、お役所の内部事情として予算化したものはなるべく消化したいのです。
年度末になると道路をあちこちで掘り起こすのはその為です。
長期的・大局的観点で私学向けの補助金を減らしたいのは文科省も都のその通りだと思います。
しかし、直面している分に関しては担当部局の内部事情として何とか消化したいので支払うことにしたと思います。
418 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 15:46:42.31 ID:h54BZ4W40.net: >>417
部署内で補助金カットの効果を検討したんだろうな
石橋家への懲罰的効果を狙ったものの、事情通の助言者が現れて
「カットしても石橋家へのダメージは無いに等しいですよ？　しわ寄せは全て学生と教員にいきます」と言ったとか
で学生が犠牲になる懲罰行動は控えようと言う意図で補助金を出す決定をしたのでは？
419 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 16:27:51.06 ID:wfP7zEDk0.net: このスレ立てた者だけど実質このスレはpart3って事で良いのかな？
420 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 18:21:56.88 ID:/PBLJEtj0.net: >>418
懲罰的措置云々という観点ではないと思います。
金額は別にして学園版報告書は｢事実関係として正しい」と聞いています。
ということは法的に刑罰に問われるとかそういうレベルじゃないということです。
（私は、決してI橋家を擁護するわけではないですが、そいう認識です。）
不適正とされた行為を理由に懲罰的措置はできないと思います。
今回のはあくまでお役所の予算に関わる内部事情だと思います。

但し、来年度分は別です。損失の返還請求を絡めて厳しい対応になると予測します。
421 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 19:31:42.17 ID:pkdyooat0.net: >>401
まじか。K苗理事長の取り込み成功か。
座布団1枚。

>>406
日刊ゲンダイ・・・
引くだろうな。
どこにでも出せば良いということじゃないだろ。
どうせリークなら、もう少し選定しろよ。
センスないな。

>>407
とりあえず良かった。
潰れないでもう少し生き延びれる。

>>419
スレ主さん、ありがとうございます。
Part3の認識でいいと思います。Part4もぜひお願いします。
422 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 20:01:20.03 ID:hvkHgv1F0.net: >>414
いやw理事長になるなんて書いてないじゃんw
423 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 20:02:04.58 ID:hvkHgv1F0.net: >>415
あw間違えねw
424 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 21:15:25.20 ID:V6otnWxM0.net: >>367
顔は関係ないだろ。人間の価値を決めるのは「その男のとった行動」だ。
Ｙ山の行動をじっくり見せてもらってその本当の価値を見極めるのが大事なんじゃないのか？
425 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 22:21:23.63 ID:LbGAqLr90.net: >>377
横山も脇が甘い人間だな。
そのときは何万円かの利益が出たかも知れないが、いったん「だまし討ち」をしてしまうと「こいつはだまし討ちをする男だ」って人々の心にインプットされてしまう。
後々の損失を計算できない底の浅い人間なんだな。
426 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 23:05:37.30 ID:/PBLJEtj0.net: >>424

横山先生のおことばとして「僕は誰にどう思われようとも、自分で正しいと思ったことを1ミリも譲るつもりはありません」
とY山先生のお友達は書いておられます。この一年、「1ミリも譲るつもりがない」ことは良く分かりました。
それはそれで立派な態度とも言えなくはありません。でも、問題は「自分で正しいと思ったこと」が何かということです。
第三者委員会報告書の公開を要求して署名を集めていて、でも、いざ自分が手にしてもそれを公開せずに隠し持っています。
いつでも辞表を出す覚悟があると言っておきながら、いざ、解雇処分が出たら地位保全の仮処分を申請する。そういう男です。
427 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 23:12:27.22 ID:LbGAqLr90.net: 「何が正しいか」がわかる人間になるには人生の修業を相当積む必要がある。
ピアノばかり弾いていてそれがわかる人間になれるかと言えば疑問が残る。
428 ：nanasissimo：2017/03/23(木) 23:54:10.28 ID:/PBLJEtj0.net: >>427
それはそうなんだけど、それぞれの修行の程度に応じ誰しも「自分が正しい」と思う。そこです。
Y晴は「あれは正しいこと」をしているという認識だったと思います。
K苗は「「自分が正しい」と自信を持ってどうしようもないパラサイトに頼っていると思う。
Y山先生は、もう何も見えないと思いますが「自分が正しい」と信じている（実は、I橋家延命の）
方向に邁進しておられます。
429 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 00:29:02.59 ID:Q5mi93lZ0.net: >>409
濡れ手に粟みたいな話だなw
430 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 09:45:41.71 ID:Q5mi93lZ0.net: >>241
しもうのはいいけど、それコピペだしww
431 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 16:40:01.78 ID:n6xa5DKE0.net: >>426
「ぼくちんは正しいんだいっ！！」ってやつか。
432 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 22:23:44.69 ID:n6xa5DKE0.net: >>427
あんたキツいこと言うなあww
けど同意するわww

　
433 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 22:52:06.51 ID:zP+8/nuE0.net: >>431
K苗も、Y晴も、Y山も、M上も、F山も・・・誰もかれもそれぞれの自分自身の中では「ぼくちんは正しいんだいっ！！」
問題はそれを外から見たらどう見えるかということです。
外から見て正しいかどうかは、言っていることが合理的で、やっている事が言っていることと一致しているかどうかでしょう。
思っていることは正しくても、言っていることがメチャクチャの人っています。
言っていることが正しくてもやっていることが言っていることと矛盾する人がいます。
尺度は距離で、何ミリずれたかではなく角度で何度ずれたかです。
上野学園問題の根源的問題は「角度ズレ」の人しかいないことです。
434 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 22:53:48.65 ID:n6xa5DKE0.net: ひどいなw
435 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 23:47:09.79 ID:KdUYPJup0.net: K苗は正しいと思ってるなら逃げ隠れしないで出てくるべきじゃないでしょうか。夫と共謀して学園の資金を私的に流用したことは第三委報告書で明らかになっている。お子さんもいるならそろそろ引かないとかわいそうですね。
436 ：nanasissimo：2017/03/24(金) 23:59:21.99 ID:n6xa5DKE0.net: >>435
>>402の質問を実際にすべきだな。
で「学園の利益」って答えたら「じゃ取り込んだお金返して下さい」って言える。
「家族の利益」って答えたら「おたくは理事長には不適格な人間だから辞めて下さい」って言える。
437 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 00:14:03.79 ID:trbYv0xA0.net: >>270
森○学園の跡地を使うってのは？w
438 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 00:23:45.14 ID:3eh2Fkym0.net: >>436
返すか辞めるかそれとも両方か。
何故どれもしないでいられるのか。
文科省にも限界がある。
439 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 02:01:52.42 ID:u9PBsfcb0.net: >>367
人を見極める目って大切ですね。
440 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 10:39:05.00 ID:CCDYtTDg0.net: >>439
ここのトップの顔を見るとそれがよく判るよね。
441 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 17:20:38.72 ID:afoPhTe40.net: >>435
> K苗は正しいと思ってるなら逃げ隠れしないで出てくるべきじゃないでしょうか。
それはそうなんだけど、ちょっと複雑かも。少し詳しく説明します。
不適切な会計処理でI橋家に流れた金に関して、家族として恩恵はあったが自身の責任とは感じていない。
（悪いのは前任者Y晴とその原形をつくったHで私は被害者）
作る会に対して強烈な敵対心を抱いている。
（悪いのは騒動を起こした作る会で私は被害者））
公式行事であっても出ていけば何かをされる（吊るしあげられるとか）と恐怖感を感じている。
（悪いのは悪事を暴いた作る会で私は被害者）
・・・だから出ていかない私は悪くない。
だから、K苗の中では「出いかないのが正しいと思っている」と推定します。
442 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 18:00:16.17 ID:PGxzRk540.net: 現学長は誰なの？
443 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 18:07:21.50 ID:afoPhTe40.net: >>438
> 何故どれもしないでいられるのか。
> 文科省にも限界がある。
散発的な小型機による空襲（マスコミ報道）があっても防空壕（理事長室）に逃げてジッとしていれば安全だから何もしません。
文科省が直接に個別の人事に介入することは絶対にあり得ませんので、それを期待してもダメ。
（もちろん人間ですから、個別の人物評価はします。Y晴やK苗がどんな人物かは知っています。）
しかし、文科省は（そしても都も）補助金を出す出さないを決定できます。
長年にわたり適切な会計処理が行われなかったことは補助金（つまり税金）が適切に使われなかったことを意味します。
それは行政機関として看過できることではありません。
不適切な会計処理の結果、学園（つまり文科省や都）が被った損失の返還（I橋家から学園に）を求めてきます。
そこが文科省の我慢の限界です。これへの対処法によっては強制解散もあるかもしれません。
444 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 21:00:58.47 ID:u9PBsfcb0.net: 税金・・・
我々の納めたお金で私腹を肥やしてるってことでは？
445 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 21:30:02.80 ID:afoPhTe40.net: >>444
はい、その通りです。
保護者にとっては学納金とのダブルパンチです。
446 ：nanasissimo：2017/03/25(土) 21:40:25.28 ID:u9PBsfcb0.net: それが合法なの？
それを取り締まる法律がないの？
それが先進国家なの？
447 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 00:29:56.09 ID:WSPKvhTt0.net: >>386
たしかに詐欺的だな。
448 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 01:53:58.41 ID:7Moqf8m30.net: スゴイ推察力ですね。
だって私悪く無いもん！！ですかね。
449 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 02:01:21.80 ID:YEvRi4dl0.net: >>433
９割くらいの人が「間違っている！」と感じることは「間違い」だろ。
９割くらいの人が「正しい」と思ってることは「正しい」んじゃないのか？
それが「社会通念」ってもんじゃないのか？

>>445 >>446
どう考えても「正しくない」ことが「合法」だとしたら、それは「法の不備」だろ。
法の不備は我々が議会に議員を送り込んでこれを正すことができるんじゃないのか？
「間違ってる奴」を法で裁けるようにできるのが「正しい世の中」じゃないのか？
450 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 02:04:09.46 ID:YEvRi4dl0.net: >>444
税金は「世の中のために使うもの」だろ。
本来。
451 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 07:00:19.05 ID:JONNx3U80.net: >>448
K苗ご当人の内側から見れば多分そうなっている。
セコイM添前都知事も最後の最後までそうでしたよね。
そして結局、セコイ前都知事は法律的に裁かれることはありませんでした。

>>449
社会通念としてはそうだと思う。
そうなんだけども、K苗がM添状態だと考えないと突破口は開けられないということです。
適切ではない＝非合法あるいは違法ではありません。
正しい・正しくないはそれぞれの主観で、それだけでは突破口にはなりません。
都知事等の政治家の場合、選挙への影響とそれに影響を及ぼすマスコミ報道で変化を起こすことが可能です。
しかし、上野学園の場合、マスコミ的にM添とは比較になりません。
東京都の年間予算16兆円に対して上野学園は約1/1,000の規模です。
また、都知事は都へ税金を納付した都民による投票で選ばれますが、学校法人理事長は理事の互選です。
つまり、同じ攻め方では絶対に勝てないということです。
理事の過半数が賛成する形以外の方法で理事長が代わることはあり得ません。
補助金を出しているお役所（文科省や都）は民間の人事に干渉することはありません。
上野学園のひどい状態を正すことができるのは学納金を納付している保護者だけです。
保護者の声を理事の心に届ける以外の方法で何かが変わることは絶対にありません。
9割の人ではダメです。
「9割の保護者」が実際に声を上げて理事を動かさない限りK苗とその一族とその取り巻きはジッとしていれば良いのです。

>>450
税金は教育（世の中の）のための補助金として支出されたが、その一部が本来の目的とはいえないものに使われた。
学納金は生徒・学生の教育の為に納付されたが、その一部が本来の目的とはいえないものに使われた。
そういうことです。
452 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 09:45:33.65 ID:JONNx3U80.net: >>446
残念ながら、法律的には「違法とまでは言えない」が「不適切な」領域だと思います。
（それだけ巧妙な手口であったとも言えます。）
法律はありますが、あくまでも網の目であって、個々の案件のすべてに関して完全防水的なものではありません。
（それはそれで必ずしも悪いことではありません。完全防水であれば人間は窒息死します。）
どんな時代、どんな国、どんな組織でも権限と権益の問題はあります。
先進国家かどうかは、「違法とまでは言えない」が「不適切な」領域に対して社会がどこまでブレーキをかけられるかどうかだと思います。
北朝鮮や一部の国のような専制君主国家を除いて、濃淡はあっても権限を持つ者が権益を持つことを法理的に禁じています。
しかし、法律が網の目だという性格上「違法とまでは言えない」が「不適切な」行為はあり得ます。
学校法人は小さな王国で、一種の専制君主組織と言えます。
法律の網の目を意図的にかいくぐって権益を確保するI橋家のような例は実はたくさんあります。
その場合、その行為が違法でない限り法律的には裁けません。
しかし、いかなる組織も社会的存在である以上、よって立つ社会の支持が得られなければ存在し続ける事はできません。
分かり易いのは政治家です。
数多の不適切な行為が暴露された結果、社会の支持を失い東京都前知事は退任せざるを得ませんでした。
東京都前知事の場合、年間予算が小さな国の国家予算に匹敵する程の規模で、大きな社会的存在感がある案件です。
いわばよって立つ社会そのものの規模が大きいということです。
一方、上野学園の場合、音楽とかクラシックとかいうくくりではそれなりの大きさがありますが、
それは間接的な緩やかな関係まで拡大解釈した場合であって、現実の事業規模でみると中小（あるいは零細企業）レベルです。
つまりよって立つ社会の大きさが東京都前知事の場合とは決定的に異なります。
そのことを理解した上で、誰が直接的な利害関係者かということを見定めなければいけません。
利害関係者という緩やかな観点では学生・生徒、教員・職員も含まれますが、保護者こそが直接的な利害関係者です。
従って、保護者が立ち上がらない限り、いかに学生・生徒や教員・職員が声を上げてもそれはブレーキにはなりません。
つまりごまめの歯ぎしりというものです。
ここは保護者が「先進国家」の民かどうかを問われる場面です。
453 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 10:21:28.12 ID:ub+CTV7l0.net: 保護者ねー。
子供は特待生で学納金払ってない人の親。
それが、市議を落選したのにいつまでも議員振っている父親と、
政治家の妻ですみたいな顔して自慢話ばかりしている母親。
中心になっているのがこの夫婦だもん。ムリムリ
454 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 11:57:08.43 ID:YEvRi4dl0.net: >>453
学納金を払ってないから無責任、とするなら何故学園を改革しようとしているのかの説明がつかない。
そのインチキ政治家が実は本気で保護者学生の利益のために動こうとしている可能性はないのか？
仮にインチキ政治家が「無私」な人間であった場合、理事会に送り込んで理事長の更迭に一票を投じさせることはできるのでは？
455 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 16:42:09.55 ID:63dbayGw0.net: >>454
賛同します。
T橋元市会議員ご夫妻以外の保護者が中心にならないと他の保護者の賛同は得られないと思います。

>>454
> そのインチキ政治家が実は本気で保護者学生の利益のために動こうとしている可能性はないのか？

政治家が自分以外の利益の為に動くことは考え難い。特にそれが落選中だったら。

> 仮にインチキ政治家が「無私」な人間であった場合、理事会に送り込んで理事長の更迭に一票を投じさせることはできるのでは？

無私であろうが強欲であろうが、それには関係なく理事は理事会で決定されます。
理事には定員があり、欠員がなければ新たな理事が選ばれることはありません。
仮に欠員があったとしても、現体制の反対勢力の者が理事に選ばれることはありません。
従って、現体制の反対勢力である落選市会議員が理事長更迭の原動力になる可能性は絶対にありません。

理事長を更迭できるかどうかは、「理事長が学園の利益代表ならY晴氏に損失返還請求をして下さい。
K苗氏はI橋家の利益代表であってY晴氏に損失返還請求をできないなら理事長職を降りて下さい。」と
大多数の保護者が要求する以外の方法はありません。
保護者と言ってもも1,000人規模の話しですので、やれば簡単にできます。
456 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 16:44:00.94 ID:63dbayGw0.net: ↑先の>>454は>>453の間違い。失礼。
457 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 17:31:24.49 ID:ub+CTV7l0.net: >>454
無理だってば。
あの夫婦は、中身がない。いつも騒いでいるだけで、ただのモンスターペアレンツ。
458 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 18:15:34.43 ID:GEmnFRbN0.net: なんかさ、出てくる人間「自分の利益を追求する人間」ばっかりじゃん。子供みたいな利己的な大人ばっかりじゃん。
こんな醜い姿ばっかり学生に見せてさ、それ本当に「教育」って言えるのか？
俺達だってさ、「こんな大人だっているんだ！」ってくらいの姿を見たいわけよ。
「どうせ大人になるならこんな大人になりたい！」ってさ、本気でそう思える大人に１人くらい会いたいわけよ。
おまえらさ、学生に「本当の正しい生き方」つーのをさ、見せてやろうってやつはいねーの？
459 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 21:40:32.15 ID:etOJThos0.net: >>454
毒が薬に化ける可能性もあるからなあ。
460 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 21:43:21.27 ID:etOJThos0.net: >>458
まあ人間の本性を見せてもらえるまたとない機会だと思ってだな、人間の正体ってのを学ばせてもらえ。
これがおまいさんの将来の役に立つことになるかも知れないって思ってw。
461 ：nanasissimo：2017/03/26(日) 23:06:13.02 ID:lbWRiwxk0.net: 成績表がいつまで経っても来ないんだが、その理由がTwitterで分かったわ
462 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 00:01:14.09 ID:FNGymIoG0.net: >>461
kwsk
463 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 00:58:53.41 ID:h5L4kw0+0.net: >>455
1000人規模。中、高、大、短大全員ですね。
464 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 07:51:35.26 ID:Ynneiq9X0.net: >>462
https://twitter.com/bigbandbeat82
https://twitter.com/Ug_students_
465 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 08:14:33.45 ID:Ynneiq9X0.net: >>459
当該落選政治家の判断基準は「自分にとって薬になるものかどうか」です。
「社会にとって毒になるもの」でも「自分にとって薬になるもの」なら平気で選択します。
例え、それが市民運動出身の政治家であっても。
子弟の特待生待遇を返上し、免除された学納金を一括納付して活動を始めたなら多少は社会の薬になれた可能性もあるが、
自分の権益はがっちりと確保しておいてから相手の権益を批判しても「社会の毒になっても薬にはなりません。」
466 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 08:33:35.52 ID:Ynneiq9X0.net: >>463
> 1000人規模。中、高、大、短大全員ですね。
4大だけがクローズアップされているが、全員が「学納金が教育目的以外に不適正に支出された」被害者です。
その被害者が「それでいいじゃないか」と考えるなら、他の誰が何を言っても何も変わりません。
東京都に税金を納めている都民だけが都知事や都議会議員を選出する権利があるように
学納金を収めている保護者だけがその使われ方の良し悪しに関して判断する権利があります。
その唯一の当事者である保護者を蚊帳の外に置いた活動では何も変わりません。
467 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 09:15:21.18 ID:o4V2J+gF0.net: >>464
そうこれ
468 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 12:41:32.86 ID:FNGymIoG0.net: >>464
これか。
469 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 17:08:18.64 ID:SJTocS0x0.net: >>466
都に納税している都民は都の助成金を着服していることを告発できるんじゃないの？
文科省の補助金を着服していることについては、全国の納税者が告発できるんじゃないの？
470 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 17:27:49.62 ID:4XXrS3Tm0.net: >>466
中、高の普通科の保護者には情報が回らないですよね？
判断材料が得られないから動けないのでしょうか？
471 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 18:19:35.44 ID:Ynneiq9X0.net: >>469
理論上は可能と思うが、被害者は文科省と都だから役所が学校法人を告訴することは考え難い。
直接の被害者でなくても告発は可能だが、立件の可能性が高くなければ起訴はされません。
法廷で可能性があるのは直接の被害者である学校法人がY晴氏他の当事者に対して損失返還請求の民事訴訟を起こすことだが、
「理事長が学校法人の利益を代表する」という認識であれば、それは間違いなく行われると確信します。
学園版報告書4ページ第三、責任の所在について、項目3．損失の回復に記載されたことを実行して貰うだけのことです。
既に理事会で結論が出たことをただ実行して貰うだけの実に単純明快で誰にでも分かる簡単なことです。
しかし、保護者が何も言わなければそれを良いことに何もせずにジッとしていることも考えられます。
つまり、学校法人に対する被害者である保護者がまず行動を起こさないことにはその方向に向わない可能性があります。

①違法とまではいえないが適切とはいえない会計処理によって学校法人に「損失を与えた事実」を学校法人は認めており、
②学園はその損失を具体的に検証し（とは言っても、第三者委員会によって既に検証済みです。）、
不適切な報酬・給与・外部会社からの利益を受けていた当事者に対して、学園の損失回復のための返還請求等の方策を
理事会において検討、実行すると明言しております。つまり、ここまでは既に決めており、文科省にも提示して文科省も
そう認識していることです。
それでも、誰も特に直接の被害者である保護者が何も言わなければこれまで通り何もせずにジッとしていると思います。

約束した通りいずれ開かれるであろう教職員向け説明会で、まず、「理事長は学園の利益を代表する者である」という認識を
確認して頂くことだと思います。その前提の上にたって、上記2点を確認・確約して頂くことが重要です。
人事他の再発防止策や解雇、降格の問題は勿論重要ですが、「理事長は学園の利益を代表する者である」という認識である
ことを確認し、「学園として被った損失を回復」すべくその請求をするということを確約、実行して頂くことが最も重要です。
これを優先しないと、解雇、降格の問題で紛糾し、時間切れにされてしまう可能性が大きいと踏んでいます。
472 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 18:52:13.08 ID:Ynneiq9X0.net: >>470
>>407の情報は推定だけど、多分、中・高ではないかと。
とすれば、学園側からの説明はあったのではないかと推測しています。

http://www.uenogakuen.ac.jp/university/news/2017/post_189.html
の下側に添付ファイル（pdf）があります。これは読まれましたか。
多分、弁護士が書いたと思われるかなり難解な文章ですので読むのに根気が必要です。
金額は一切伏せられていますが、事実関係としては概ね正しい（第三者委員会報告書とふごうする）ようです。
473 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 20:09:52.44 ID:SJTocS0x0.net: >>471
＞被害者は文科省と都だから

被害者は国民と都民じゃないの？
娘のレクサス買うための納税したんじゃないんだけど。
474 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 22:39:07.96 ID:Ynneiq9X0.net: >>473
金の流れが国民（都民）→国家（都）→文科省（都）→上野学園→I橋家ですから
I橋家→上野学園→文科省（都）→国家（都）→国民（都民）が被害の流れになります。
最終的にはご指摘の通り国民（都民）ですが、訴訟を起こすのであればこの流れに従って
起こすことになるかと思います。
475 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 23:07:25.26 ID:SJTocS0x0.net: 署名ならするけど
476 ：nanasissimo：2017/03/27(月) 23:09:49.77 ID:SJTocS0x0.net: って言うか納税はしたけどレクサス買うなんて全然同意してないんだけど。
477 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 01:07:34.99 ID:5gKVjnZC0.net: >>471
>>473
文科省も都も痛くも痒くもないだろ。娘にベンツを買おうがポルシェを買おうが。
フトコロが痛いのは我々納税者だって視点はどうしてくれる？
478 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 07:51:29.57 ID:f8Po7hju0.net: >>477
それ言うなら私学に補助金なんて出せない
479 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 08:16:17.94 ID:tcznl+lY0.net: >>473
Y晴の娘は確かまだ1歳か2歳じゃないか？
480 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 10:07:11.74 ID:5gKVjnZC0.net: >>479
本人乙w
車の形のおしゃぶりだろ。
481 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 10:08:40.80 ID:5gKVjnZC0.net: >>478
出せないのか？
482 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 10:22:21.17 ID:VC7Ab3DF0.net: >>481
補助金は確実に理事のところへ行く
国にはろくな奨学金制度も無いのにだよ
483 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 10:48:39.39 ID:tcznl+lY0.net: >>473
>>480
レクサスはF山学長
ベンツはS佳先生
484 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 14:10:48.00 ID:SScrklxt0.net: >>477
>>474嫁
485 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 16:05:31.81 ID:dXU4MRyx0.net: >>482
補助金が理事のところにいく、までは間違ってないような気がする。
理事が公正な人間なら。

で問題は公正な配分がされない場合。
我々の税金が不公正な分配により私物化されようとする場合、これを規制する法整備は必要じゃないのか？
486 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 19:05:19.84 ID:tcznl+lY0.net: >>485
学校法人の場合、理事会が理事を決め、理事会が理事長を決めます。
現実には理事長が理事候補を決め、理事会で追認という形になります。
従って、理事長にとって都合の悪い理事は絶対に選任されません。
こうして学校法人は小さな王国となり、専制君主組織ができます。
この形態では理事の経営能力も経営者としての資質も一切問われません。
理事長にとって都合が良いか悪いかしか問われません。理事にそして
何よりも理事長になったもん勝ちです。世襲も簡単にできます。ここに
腐敗の源泉があります。
一方、法の方は結局は網の目ですからその網の目をくぐりさえすれば
やりたい放題です。
企業法人の場合、株主が（持ち分に応じた）所有権があり、株主納会で
取締役を選出するので、株主が取締役をある程度けん制できます。
学校法人でも理事の選出を理事会以外の他の機関で選任すればけん制
機能を持たすことは可能です。では株主に相当するのは誰かと言うと
これがはっきりしません。いっそのこと株式会社組織にするという方法は
ありますが、既設の学校では誰の持ち分が幾らかということが決められない
ので現実的ではありません。個人的には、保護者の一定数（例えば3/4）の
賛成で理事及び理事長を解任できるというシステムが望ましいような気が
します。署名とかではなく投票をシステムとしてするということです。
487 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 19:19:52.86 ID:dXU4MRyx0.net: >>486
いい案だな。
でそれを議案として提出してくれ、と議員に働きかけるような保護者はいないのか？
「現状はこうだから仕方がない」とつぶやく保護者ばかりなのか？
488 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 19:32:07.94 ID:tcznl+lY0.net: > https://twitter.com/ugmondai
やはり文科省は、不適切な支出をした結果、学園の損失となった分を返還することを求めています。
私が得た回答と同じです。

> https://twitter.com/Ug_students_
現体制は相変わらず保護者、学生無視の方針のようです。

ここが勝負どころだな。
489 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 22:52:32.18 ID:tcznl+lY0.net: >>487
法の改正を待つまでもなく、理事の2/3（4/6名）の賛成を得て寄付行為（企業における定款）を改定すれば済むことです。
4/6名の理事、これがすべてのキーワードです。
490 ：nanasissimo：2017/03/28(火) 23:17:39.91 ID:dXU4MRyx0.net: >>489
で？「公正な理事」は６名中、いま何人？
491 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 01:51:48.38 ID:VLrY7Dko0.net: >>485
そう。「そんな法律はありませんから」で終わってはだめ。
「それなら公正な使途に供されるよう、法整備すべき！」と議員に働きかけるべき。
特に一票を入れた議員。
「あなたに投票したのだから、それを反映して選挙民のために行動すべきなんじゃ？」って言うべき。
492 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 06:21:59.85 ID:w5jqlXaa0.net: Twitterのテノールとか馬鹿か
何が“おいら”だよ。
もう、息子卒業したんだからいい加減保護者ぶるのやめろや！
493 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 11:23:56.40 ID:cldSH4Pr0.net: >>492
誰？
494 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 11:42:25.97 ID:RbAZ14o00.net: >>490
不適切な支出で発生した学園側損失の返還請求実行案に賛成する（学園の立場）か反対する（I橋家の立場）かで分かります。
その基本方針自体は、学園版報告書で既に表明されているので、後は、実行するかしないかの選択と金額と時期だけの問題です。
その報告書は、文科省が事前承認したものであるから損失の返還に関して速やかに実行されるものと文科省は理解しています。
返還請求をしないという選択肢もあり得ますが、その場合、文科省は補助金を切ってくると思います。その結果、倒産します。
上野学園が存続する為には損失の返還請求をする以外の選択肢はありませんが、しばらく抵抗は続くと思います。
上野学園の存続を願うみなさん方は、是非、理事、理事長が前に進めるようにその背中を力強く押して上げて下さい。
人事と抽象的な再発防止策では文科省の目くらましにはなりません。文科省そして保護者にとっては、まず、損失の返還です。
495 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 14:02:13.52 ID:VLrY7Dko0.net: >>492
卒業したのなら保護者ではないな。
ただ>>494の文中にある「上野学園の存続を願うみなさん」の１人にはなるのかも知れない。
496 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 22:27:14.48 ID:RbAZ14o00.net: 教職員向け説明会(11:30〜12時エオリアンホール)のときに、学生にも説明をするように大人数で理事長に要求したいと思っています。
場所メモリアルホール前
日時 3月31日 11時15分〜
497 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 22:28:40.24 ID:RbAZ14o00.net: 教職員向け説明会(11:30〜12時エオリアンホール)のときに、学生にも説明をするように大人数で理事長に要求したいと思っています。
場所メモリアルホール前
日時 3月31日 11時15分〜
498 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 22:45:56.27 ID:trDRitLM0.net: >>497
マスコミも呼んでるみたいだね。
理事長の事だから中止にするのでは？
499 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 22:49:53.59 ID:BwB9urVP0.net: >>494
文科省は返還に関しては厳しく対応するそうです。そんなに待つことは無いでしょう。担当者がはっきりと言いました。
500 ：nanasissimo：2017/03/29(水) 23:04:33.70 ID:/rURjhz30.net: 返還は当然。
納税者としてはそう思うはず。
501 ：nanasissimo：2017/03/30(木) 00:16:08.32 ID:eo9DK5J20.net: 森○学園、補助金を全額返還したのか。
これは石橋家も見習って株を上げておくべきだな。
502 ：nanasissimo：2017/03/30(木) 09:52:30.41 ID:IVxtD+Rp0.net: あ
503 ：nanasissimo：2017/03/30(木) 19:27:32.84 ID:qa0b+BGl0.net: http://www.uenogakuen.ac.jp/university/news/2017/post_195.html
これは想定内。さて、さて来期は？
504 ：nanasissimo：2017/03/30(木) 20:40:45.87 ID:lJCD/v610.net: >>270
つ >>268
505 ：nanasissimo：2017/03/30(木) 22:42:15.73 ID:lJCD/v610.net: >>501
見習うとか何とかじゃなくてな、長い目で見たらその方が得だし賢いんじゃないかと思うわけよ。

特に食うに困らない程度の収入があればだな、それも殆ど不労所得みたいなもんだったらだな、「強欲な一族だ」とか「自分たちの税金を着服している奴らだ」とかそんな先入観を持たれたまま生きよりだな、
クリーンで潔い人々だ、ってイメージを持たせて生きるほうが生きやすいと思うわけなんだがな。
506 ：nanasissimo：2017/03/30(木) 23:38:15.96 ID:99y5Lugp0.net: >>505
クリーンで潔い人々だ。ってイメージ持たせて…。

→そりゃ今さら無理じゃ。
507 ：nanasissimo：2017/03/30(木) 23:43:53.82 ID:IVxtD+Rp0.net: >>503
この類はいちいち真っ先に報告するんだな。
やり方が稚拙。
自分たちの不適切な部分はのり弁のくせに。
508 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 01:08:14.03 ID:Nt+voi020.net: 起きて半畳寝て一畳。
どんな生まれ育ちだろうが、人は誰しも裸で生まれてあの世には何一つ持っていけない。例外はない。
まだこの世で呼吸している間に少しでも他人の役に立つ幸せを感じられる、そういう生き方だってあるっていうことじゃなないのか？
まぁ金にしがみ付いて、金冷えのままあの世に旅立つというのがその人の選択であるなら、それを誰も止める事はできないが。

それはそれとして、
>>505さんと>>458さん、乙っととっと。涙、涙。
509 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 02:14:17.68 ID:X9xe+No70.net: >>506
「聖人」ってのがそうであるようにだな、「極悪人」みたいな奴があるときいきなり改心するってこともないではないだろ。
いきなりすべてを投げ出して世のために尽くしだすと言うパターン。

>>458
今の大人に絶望するのはまだ早いぞ。
辛抱強く待て。
必ず、汝に人の生きる道を身をもって示してくれる大人は現れる。

それも意外なところから現れるかも知れない。
ひょっとしてこのスレでは「助平顔」とか「理性が弱い」とか散々なことを言われている横○先生かも知れないわけだ。
とにかく希望は捨てるな。
510 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 06:40:20.83 ID:uUpaqvnj0.net: 今日の説明会がんばろっと。
先生たちは、何かやるのかね。
中高の先生方には朝一で説明をするみたいだから、情報をゲットしよーーっと。
録音禁止と言っているみたいだけど、それって「録音してください」と
言っているようにしか聞こえない。
511 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 09:02:42.68 ID:hemBJgIN0.net: >>509
性善説を語っても仕方ないだろうが。
理事長一家は性悪説な輩の中でも
かなりタチが悪い。
512 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 12:27:08.19 ID:X9xe+No70.net: >>511
人の心と言うのは100％純化しようとしても、どうしても不純物が混じってしまうものらしい。
つまりどれほど極悪人に徹しようとしても、0.1％の「良心」が混じってしまうものではないか？

>>508の言うように寿命の尽きる先が見えてきた頃、その0.1％の良心が芽を吹いて「この強欲満載のままあの世に行って、自分の人生、本当にこれでよかったのか？」と言う疑問が生まれるかも知れない。
つまりその1/1000の確率に賭けてはどうかと。

家族に至っては純度が落ちてもう数％、良心比率が上がっているかも知れない。
新婚の娘が突然レクサスを売って、「お父さん、これを学生のために使ってあげて！」と言って車の代金を持ってくるかも知れない。
娘は中古の軽自動車に変わるかも知れないが、どこか心が軽くなって、むしろ幸せな人生を送れるかも知れない。

可能性を諦めてはいけないのではないか？
513 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 12:42:51.69 ID:hemBJgIN0.net: >>512
妄想劇場おつ
514 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 14:18:37.18 ID:X9xe+No70.net: >>513
あんたの中では0.1％でも妄想なのか？
0.0001％ならいいのか？
あんたの「妄想じゃない現実」を言ってみてくれよ。
515 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 15:37:20.58 ID:hemBJgIN0.net: >>514
ま、そんなムキになるなって。笑
ここで君の0.1%脳内劇場の話しをしたって仕方ない。と言ったまで。
516 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 18:06:47.02 ID:X9xe+No70.net: >>515
脳内劇場が仕方ないのはわかった。

ところで「現実劇場」では何か良い台本はあるか？
極秘なら語らなくても良いが。
517 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 18:17:11.40 ID:hemBJgIN0.net: >>516
つまらん茶番だな。
518 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 18:43:10.66 ID:Nt+voi020.net: >>517
人間の目には前方しか見えない。
後ろを見るには振り返るしかない。
振り返っても見えるのはまた前方だけ。
振り返っても自分の背中は見えない。
自分に見えなくても自分に背中があるように、自分には見えなくてもたくさんのものがこの世には存在する。
自分に見えなければそれがあるというのは妄想に思えるかも知れないが、角度や高度を変えれば見えるかもかも知れない。
519 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 19:22:32.50 ID:X9xe+No70.net: >>515までは多少話せる人間だと思っていたが、
>>517のレベルの低さに失望した。

自分の見る目の無さにも失望したがw
520 ：nanasissimo：2017/03/31(金) 19:46:20.67 ID:1jRcZCEi0.net: >>512
0.1％の良心ってww
石橋は99.9％が極悪人で出来ているってことじゃねーかww
521 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 00:23:08.80 ID:QjUzGelC0.net: >>458
お前がそんな大人になれよ。
楽器が上手いだけじゃ駄目なんだってことも学べただろう。
クズみたいな大人の姿を見ながら「俺ならこうする」ってのを心に刻み込みながら成長するんだよ。
そしていまベビーカーに乗っている世代が学生になる頃、お前が正しい大人の姿を見せてやれ。
Evaluation: Good!
522 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 04:42:15.99 ID:IeozQxQX0.net: ttp://ameblo.jp/712-hikari/
523 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 06:02:13.29 ID:uvM5aHyM0.net: >>520
鹿を馬と言い張った時点で、その組織は臨終わるんだよ。
日本国も同じだけどね。
甘んじて受け入れるか、逃げるか、２つしか道はないよ
524 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 08:36:45.33 ID:vw+7/yf60.net: https://goo.gl/QoUujp
これは嫌だなー。。本当なの？
525 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 09:55:34.45 ID:BObDne/W0.net: テノールが新理事って本当？
こんなサイコパスが理事なら
本当に上野学園はおしまいだなw
526 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 10:00:23.68 ID:K9+DqIAA0.net: >>525
馬鹿か？エイプリルフールだよ
しかし嘘つくにも上野学園をネタにするのはいぎなものか？こいつの真剣味がわかる。
527 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 18:25:25.46 ID:UewtD5HI0.net: >>525
サイコパ○いいじゃねーかwサイコパ○ww
サイコパ○を一人理事に送り込んだら３年もすればサイコパ○が４人に増える。
その頃緊急動議を発動、理事長解任案を出せば過半数獲得で解任できる。

後のことは知らねww
528 ：nanasissimo：2017/04/01(土) 21:20:50.04 ID:5gIKLPjl0.net: >>510
ゴキブリに逃げられたって噂があるけどどうよ！
529 ：nanasissimo：2017/04/02(日) 00:18:15.85 ID:gs0CqS5A0.net: >>385
そう見えるならそうなんだろ
530 ：nanasissimo：2017/04/02(日) 01:53:16.55 ID:9h34oyNS0.net: 公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓　3月1日 3:16　写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/
531 ：nanasissimo：2017/04/02(日) 12:54:43.83 ID:yE76ezDk0.net: >>525

>他者の悪事のせいで、大好きで尊敬し合って過ごしてた者達が仲たがいすることほど辛く悲しいものはない

つまり、仲間割れをしているということですか？
532 ：nanasissimo：2017/04/02(日) 20:49:01.71 ID:gs0CqS5A0.net: >>389
最後の行で判るが、あんたも目が覚めてきたってことだよ。
誰かが言ってた「有名人オーラ」な。ピアノが上手いから人格も高潔だろうと勝手に思い込んで虚像に頭を下げていた自分に気がつき始めたってことだよ。
533 ：nanasissimo：2017/04/02(日) 21:39:10.29 ID:dIWTMKhn0.net: >>532
逆の意味だと思ってた。
389の最後の文は、どちらかというと作る会に対して書いているんじゃないの？
会のメンバーの手際が悪かったり、代表のY先生フォローがきちんとできていなかったりすれば、結果的にY先生の印象が悪くなってしまうのは仕方がないという事が言いたいんじゃないの？

ピアノが上手いから高潔だとか、有名人オーラだとか、そういう話ではなく、社会一般にある常識的な話をしているように思ったけど。
534 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 10:50:14.46 ID:JdjqCJ/G0.net: 学生に対してセクハラして謹慎処分を受けた先生が演奏家コース主任になって
しまうなんて、信じられない。
2年前に起きた事実。Ｆ学長から聞いたので間違いありません。
演奏家コースといえば、学園の要。
本来なら教育機関にいられないことをしたのに。なのに、この人事。
現経営者は何を考えているのだろう。
535 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 12:23:48.93 ID:Gk9dszB50.net: 国民が働いて収めた税金を億単位でフトコロに収めてきたわけだからな。
その倫理感から言えばセクハラなんておふざけにしか思ってないだろう。

ここまで腐った学校の姿を学生に見せることが、本当に「教育」と呼べるのかどうかは別問題だが。
536 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 12:37:59.23 ID:OK6/fkfX0.net: >>534
これ、本当ですか？
537 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 12:52:53.57 ID:94Bq/kDT0.net: 先生方は、結構みなさんご存じと思います。
538 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 15:06:48.04 ID:aKmUZ0aU0.net: >>534
詳しく。誰？
539 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 19:58:58.45 ID:lexks7y80.net: >>534
うそ...。尊敬していたのでびっくりです...。
540 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 20:42:29.20 ID:Gk9dszB50.net: 「教育」が地に堕ちたと言うことか。
541 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 20:46:30.66 ID:lexks7y80.net: >>533
そのとおりだと思う。
542 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 20:47:37.21 ID:lexks7y80.net: ちなみに、自分もレストランの説明会行ったけどお金なんて一切払ってないよ。
543 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 21:01:01.56 ID:ryTVhEGQ0.net: >>542
いつの説明会？最近のやつ？
544 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 23:02:07.10 ID:94Bq/kDT0.net: だから、演奏家コース主任になる人。
545 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 23:22:06.20 ID:ug69pEaV0.net: >>544
主任？
楽器は何？
546 ：nanasissimo：2017/04/03(月) 23:42:17.31 ID:aKmUZ0aU0.net: 新しく来るUとか？
547 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 00:44:38.73 ID:UUotdCH80.net: 紛らわしいけど、y先生でしょ。
y田。ピアノ。F学長のお気に入り。
548 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 00:50:59.22 ID:6Ythzmc30.net: >>547
それ本当の話？
549 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 00:55:12.52 ID:Mt2sv7Iw0.net: >>547
つまりＧ高～Ｇ大中退のＹ田MA？
550 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 00:56:08.42 ID:lrXYevqR0.net: 私、レッスンのときブラウスから手を入れられて胸触れました。
多分他にもいると思います。
前に、やはりレッスンの時にブラジャーのホック外された子がいると噂で
聞いたことあります。
被害者は複数人いるんだと思います。
私も含めそうですが、師事している先生をセクハラで訴える勇気なんてないです。
551 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 00:56:24.03 ID:Mt2sv7Iw0.net: いやM.Y.か
552 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 00:56:27.21 ID:lrXYevqR0.net: 私、レッスンのときブラウスから手を入れられて胸触れました。
多分他にもいると思います。
前に、やはりレッスンの時にブラジャーのホック外された子がいると噂で
聞いたことあります。
被害者は複数人いるんだと思います。
私も含めそうですが、師事している先生をセクハラで訴える勇気なんてないです。
553 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 01:04:23.48 ID:xFe9sI5H0.net: >>552
完全に犯罪じゃないですか。
警察に駆け込むべきじゃないのですか？
これを小さな犯罪だと思って放置するから巨悪がはびこるんじゃないのですか？

学園の正常化はあなたの勇気から始まると思わなきゃ。
554 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 02:25:28.74 ID:mhJM2gsb0.net: >>552
おいおい、ブラウスから手をって・・・
それってブラジャーの中にも手を入れてるってことだろ？
つまり直接肌に触れて胸を触ってるってことも？
そんなレッスンありかよ？そんなのまるでエロ小説じゃないかよ。そんないやらしいことをリアルでやる先生がいるんだ？
それ痴漢行為だと思うんだが。
555 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 03:27:40.69 ID:6Ythzmc30.net: >>549
やばw
556 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 03:42:12.14 ID:6Ythzmc30.net: >>552ありえない。本当にかわいそう...。
それが本当の話なら...。
人間としてどうかしてる。
100パーセントあなたは悪くない。
師事してても、演奏がどんなに上手でも...人間として...音楽家としてそんなことするのは、許せない。
ブラウスってことは、高校？...
そうだよね。怖いよね...。頑張って勇気出して欲しいな。
学長が知ってるってことは一応注意はされたのかな？まだやってるってこと？
557 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 05:35:22.29 ID:Ei9whLBv0.net: >>547
この人作る会から学園側に寝返ったんだよ。
Ｆ学長に人参ぶら下げられたんだな。その結果が主任ってわけか。
っうか、まとまるんか？こいつで…。
558 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 05:47:45.94 ID:H3cxp7ZT0.net: >>534
> 現経営者は何を考えているのだろう。

最優先順位はI橋家とその取り巻きがやりたい放題やることに絶対に逆らわないこと。
そして2番目以降の優先順位はありません。
559 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 06:09:58.40 ID:Ei9whLBv0.net: >>558
逆らえば首。脅しすかしは今も昔も変わらぬやり方。なんせ、自らを象徴と語る奴等だからな。箱庭学園の独裁社会が此処にある。
560 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 08:32:33.24 ID:RF4i5hIV0.net: >>559
それはここだけじゃないよ。隣のG大だって、藝術は「人間力」だって公言してるんだから。
トップの騒動からして、日本は法治ではなく人治、北朝鮮と同じで、上の覚えめでたければ何でもあり、それが正義という国になっちゃったのさ。
561 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 09:04:39.05 ID:QY56Jpd80.net: 高校生ではありません。大学生です。
もしかしたら、高校生の被害者もいるのかもしれませんが。
高校生なら、人数も少ないしなおさら訴えられないですね。
562 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 10:02:59.20 ID:5BVFSfet0.net: 去年教授から准教授に昇格していた。普通その件を知ってるのにも関わらず許可が降りるものなのか？
563 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 11:57:11.49 ID:KGuLEgHg0.net: 逃げ隠れしまくってる理事長に、パワハラ暴走が止まらない前学長。
終わりだね。
564 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 11:57:42.66 ID:VsMgnhxB0.net: 学園にとって扱いやすい。彼の手綱を握っているからな。でも彼はイニシアチブ取れないし、人（生徒）も集められない。ただ飼い慣らされたお飾り。
565 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 12:02:22.69 ID:24EH0Y5u0.net: >>552
そんなレッスンないだろ？完全にレッスンを冒涜してるだろ？
師事している先生って言うけどさ、師事している先生が芸術を冒涜したんだぜ？
それを黙ってやり過ごすとあんたも芸術を冒涜することになるぜ？
ここははっきり訴えて出るべきだよ。こんな芸術に対する冒涜は許せません！って。
566 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 12:12:31.04 ID:24EH0Y5u0.net: >>549
安田正昭准教授なら公式サイトの教員紹介のページに記載されていますが、
別人ですか？
567 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 12:27:49.77 ID:yGNNlzsn0.net: >>561
「訴えられない社会」と言うのがまずおかしいと思う。
>>565
と言うかまず生徒を冒涜してるよ。
真剣に演奏を教わりに来てるのに。
568 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 12:55:20.17 ID:d+uyScH40.net: >>557
寝返ると言うだけで人間性の底が知れるわけだが、
レッスン中に学生のブラウスに手を突っ込んで乳を揉むと言うのは理性の弱さを公言しているようなもの。
そんな人間を雇い続ける組織と言うのも底が知れると思うわけだが。
569 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 15:08:57.21 ID:wFCVx9Z20.net: 冒涜とは思っています。
でも、学生にも保身があります。今回の「新しい上野学園を作る会」の
問題でもそうですが、先生方だって降格されたら何も出来なくなって
いるではないのですか。
TwitterやFacebookが最近盛り上がっていないのも、怖気づいてしまったと
いうことではないでしょうか。
こんな書き込みをして身元がばれたらどうしようとか考えます。
成績悪く付けられたらどうしようと思うのが普通だと思います。
我慢するしかなかった。
570 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 15:29:01.27 ID:QY56Jpd80.net: この人、学内の先生と付き合っていますよね。
これを見て、彼女としてどう思っているのでしょうか。
演奏が上手ければ何をしてもいいのでしょうか。
y山先生とどちらが悪いのかと思います。y田先生こそ解雇されて当然と思います。
犯罪ですから。
571 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 15:58:50.55 ID:lZraiaLx0.net: >>569
ひどい話だよなあ。
犯罪の隠蔽に加担しないと今度は成績を悪くつけるとか辛く当たるとか報復に出る。
卑怯な人間の見本じゃないか。
せめて「自分は教育者だ」と言う自覚があるなら「その通りです、間違いありません！」って胸を張って言えばいいのに。
572 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 16:26:29.70 ID:UCXdYwkQ0.net: >>569
上野学園だけではないと思うけど、レッスンは密室だから、黙っていたら暴力やセクハラはバレない。被害受けてる学生は結構いると思う。
だから音大って先生達がしっかりしてもらうしかないだんよね。

でも強い子は高校生でも「先生がしたことは絶対周りにバラします！」「これで成績落としたりしたら、それも必ず問題にします！」って毅然としてる子もいるよ。勿論、嫌いとか気持ち悪いって感情が前提にあるからその行動ができるんだと思うけど。
保身とか、先生に嫌われたくないとか、成績が落とされたくないとか考えてるから、そこにつけ込まれまれるんじゃないの？
でもそれって甘いし、あなたも見方を変えたらズルイよね。

そうやって実力ない音大女子が、大人の餌食になって身体売って仕事もらってるケースは本当に多い。

身バレが怖いとか言ってるくせに、あとからこんなところにモジモジ書きこんでるのも変だと思う。
同じ女として、性的な犯罪に対する考えはしっかり持って！って言いたい。
我慢してたら、相手はたぶん恋愛なのか犯罪なのかどっちか分からないと思うよ。

本当に許せないのなら、きちんと訴えて法律に守ってもらいなよ。
親でも何でも巻きこんで助けてもらいなよ。
573 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 16:31:45.45 ID:7pwwCVYk0.net: >>571
間違ったことを「間違いだ」と声に出そうとしている人に対して、それを支援するシステムが必要だと思う。
それを教授会で提案する人が現れることを期待する。
574 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 16:37:36.27 ID:wFCVx9Z20.net: どうにかしてほしいなんて思っていません。
ただ、セクハラに関する記載があったので被害者として
同じ目にあったということをお伝えしているだけ。
誰かに守ってもらおうと思っていないし、自分ので決めました。
でもセクハラに対して「付け込まれる」とか「甘い」とか言いている人って
イジメにたいして「いじめられる方にも責任がある」というのと一緒で
問題すり替えているとおもいます。
だからセクハラもパワハラもなくならないんだよ。
575 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 17:41:15.88 ID:UCXdYwkQ0.net: >>574すみませんね、
いじめも暴力もセクハラもパワハラも人生で経験済み。自殺するほど悩んだ事もあります。
漬け込んでくるんですよ。悪い奴は。

いじめらる方に問題があるなんて一言もいってないよね。全然問題すり替えてもいない。
加害者が悪いよ。

ただ、黙ってる人が多いとそういう問題はなくならない。一生黙って泣き寝入りしかないよね。

あと自分で何とかできる事とできない事はある。
だから1人でできない事はちゃんと周りに協力をしてもらいながら問題を解決するしかないし、自分もそうやって努力してきた。

あなたは誰かに何とかしてもらおうとは思ってないとか言ってるけど、それじゃあパワハラもセクハラも本当になくならないの！1人では立場が弱い方が絶対負けてしまうんです。

これね、自分だけの問題じゃないからね。あなたで成功したら、次の被害者が増えるだけなのよ。
保身って表現してたけど守りたいのは自分の成績だけ？
ここに書いて被害者同士で文句言って傷を舐め合って一体何になるの？

セクハラに迷惑していて、無くなってほしいって本気で思っているなら被害者が動くしかないんだからね。
576 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 17:53:54.36 ID:DCIYwNFk0.net: >>571
同意。
今からでも間に合うぞ、Ｙ田さん。最後に「教育者」の名に恥じないように「人の道」ってものを学生に見せてみろよ。
卑怯な恫喝は一切せずに、やったことは「やった」と正々堂々と認めてみろよ。
それで大学を去ることになってもそれでいいじゃないか。
その去っていくあんたの後ろ姿を見て学生も学ぶだろ。
「人間間違いを犯すこともあるが、それを認めてこんなに潔く引くこともできるんだ」と。
それであんたも最後に「教育者」らしい仕事ができるじゃないか。
577 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 18:03:07.67 ID:F0dU9L/Q0.net: 横山幸雄スレだと思っていたら。。。
ちょっと目を離した隙に安田正昭スレになってやがるぜw
578 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 18:49:16.49 ID:QThp0kPU0.net: 刑法総集編。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/03/post-e398.html

故意に恋する男たち。
愛の足りない過失論。
森友学園の女のからだ比べ。
天皇退位論。
つらい作家の人生。政治家の人生。
女の時間切れについて。
579 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 20:01:53.47 ID:dVSseVFA0.net: >>568
理性が弱い以上に頭が弱いだろ。
女子学生の乳を同意なしに揉んだら強制猥褻罪になることが分からない時点で。
だいたいそんなことしたら名前なんてあっという間に広がるだろうに、そんな予測もできない鳥頭。
藝高～藝大の脳のレベルが知れる。
580 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 20:20:40.26 ID:yPhu0mll0.net: >>562
確か講師から准教授ですよ！
581 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 21:59:32.26 ID:ZesmBK8L0.net: なあ、Ｋ苗さんよ、あんたの使命は>>569みたいな学生を守ることじゃないのか？
被害を受けた学生が何に怯えることもなく本当のことを話せる学園を作ることじゃないのか？
被害を受けた学生に「君の成績は正当に評価されることを私達が保証します。さあ、本当のことを話してください。」って言えるシステムを作り上げることじゃないのか？
それをせずに公金の横領の加担をするから父兄の顰蹙を買っているだけじゃないのか？
自分の行動に起因する現象を「恐い恐い」と恐れているだけじゃないのか？
トップの役職に就いたのも何かの運命だろう。この際「正しい一歩」を踏み出してみろよ。
582 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 22:04:47.95 ID:Ei9whLBv0.net: >>581
激しく同意。
583 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 22:46:02.90 ID:wFCVx9Z20.net: >>575
説教ですか。人生の先輩ってヤツですか？
そして自分は努力してきたと軽く自慢話。
正直いって、自分だけの問題です。他の人のことは考えていません。
正義感振りかざしても、私の人生誰も責任とってくれませんから。
今回の問題にしても、先生たちだって保身じゃないですか。
みんな自分が一番。生活掛かっていますから。
言っていることは、間違ってはいないのでしょう。
でも、世の中の大半がそういう人達ばかりです。
584 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 23:19:18.31 ID:UCXdYwkQ0.net: >>583
あなたの文をみて同情してくれた方もいたのに、特に本人は困ってもいないし、あまり傷ついていないのなら少し安心しました。
であれば私が言い過ぎていると思います。ごめんなさい。
てっきり師匠から性的なイタズラをされて辛かったのだろうと思ったし、私はそういう教育者を放っていては学生にとっても、学校にとってもダメだと思ってしまうので、つい熱くなってしまいました。すみません。
585 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 23:28:19.82 ID:Bu2GiP7+0.net: >>581
桟道だな。

> トップの役職に就いたのも何かの運命だろう。この際「正しい一歩」を踏み出してみろよ。

K苗にとって「正しい」とはI橋家の利益を最大化することであり、
そのI橋家のご意向に絶対に逆らわない取り巻きの言うことであって、
>>581が想定する「正しい＝社会正義」とは残念ながら違うようです。
31日の説明会に弁護士を二人も伴って現れたことがそれを明確に物語っています。
あの説明会はあくまで経営者として行うべき説明会であって、
代理人による弁護が必要な法廷ではありません。
弁護士の義務は依頼人がやったことが何であれ依頼人の利益を守ることです。
そのような弁護士無しには経営方針の説明もできない者に社会正義という感覚は絶対に期待できません。

そして弁護士的見地からすると、

>>572
> レッスンは密室だから、黙っていたら暴力やセクハラはバレない。
そして、そのような行為があったことの立証責任は被害者側にあるということになります。
>>569
のような心理状態であれば、告発されることはないから安心しなさいと弁護士なら言うでしょう。

>>550
は泣き寝入りをすべきと言おうとしているのではないが、
その声やその他のたくさんの声がK苗の耳に届き、K苗の心に届くかと問われればそれはあり得ないというしかありません。
残念ながら、I橋家の利益を最大化すること以外のことは心どころか耳にも届かない、そんな状態だと思います。
586 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 23:37:19.62 ID:/7nMjjQf0.net: 私は受験前のレッスンで先生にお世話になりました。
とても熱心にレッスンしてくださっていたので、信じられません。
毎回記録として録音をさせて頂いていたからなのか、私はセクハラなんてされたことは一度もありません。
傷つけてしまったら申し訳ないのですが、出任せではなく事実なのでしょうか？
何かそのようなきっかけをご自身で作ってしまったということはないのでしょうか？
偉そうに申し訳ありませんが、先生がそんなことをしたなんて信じられなくて…。
先生のコンサートやリサイタルでご挨拶に伺った時も穏やかで丁寧に対応してくださいました。
587 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 23:40:52.98 ID:7VuAekt40.net: クズの大人ばっかり順番に見せられている気がする。
マジでクズばっかりじゃねえかよ！
で俺もクズになれって言うのか？クズの真似をしたら世渡り上手で出世できるって言いたいのか？
俺が憧れていい大人が一人くらいいねえのかよ？
588 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 23:54:52.45 ID:Bu2GiP7+0.net: >>584
辛かったし、傷ついたし、困ってもいると思う。
かと言って表立って告訴した場合に被害者が負うリスクや立証責任を考えると躊躇しているということでなないでしょうか？
そこは個人差が大きいと思います。

> 私はそういう教育者を放っていては学生にとっても、学校にとってもダメだと思ってしまうので

その通りだと思います。
しかし、残念ながら現在の上野学園の経営のレベルにはそのような感度はないようです。
高度な「忖度」が期待できない以上、逃れようがない証拠を持って対峙する以外にありません。

他校の例では、そのような教師が社会的制裁を受けた事例もあるようです。
どのような形であれ、まず声を上げること、それが出発点です。
そういう意味で、例え匿名の掲示板であれ声を上げた>>534の勇気は称賛に値すると思います。
今後レッスンを受けるにあたって、誰かが文明の利器を駆使して証拠をあげることも不可能ではありませんから。
589 ：nanasissimo：2017/04/04(火) 23:55:15.68 ID:yCkFX7fE0.net: 信じたくないのは分かりますが、
被害者は一人ではありません。
確かに穏やかで丁寧な先生です。だからと言って、セクハラをしていないこととは結びつきません。
セクハラなんて全員にやっていたら、それこそきちがいです。
癖にはまらなかったということですね。
学内の教職員の中では、ある程度有名な話です。
学生だけでなく、被害者は教職員にも及びます。
590 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:12:29.62 ID:GhzPUz+s0.net: >>589

そうなのですね…。
学生のみではなく職員にまで……ですか。
ご返信ありがとうございます。
私は先生がセクハラをしていたなんて信じられない……というよりも信じたくありませんでした。
あんなに輝かしい経歴をお持ちなのにも関わらず、決して偉ぶったりせず、謙虚で優しく穏やかなお方かと存じます。
レッスン時も謝礼は一切お納めいただけませんでした。
それとこれとは関係がないですよね…。
私も気をつけようと思います。
591 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:15:32.57 ID:s64E8JRY0.net: >>586
理性の弱い人間ってのはそんなもんだよ。
だいたい信じられないような状態に、簡単になる。
592 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:19:58.35 ID:GhzPUz+s0.net: >>591

その理性をおちょくる何かがあったのではないでしょうか…。
だからと言って許されるものではありませんし、責任転換だというのは重々承知なのです。
しかし尊敬していた先生をそんな風に言われるのはとても腹立たしい思いがあります。
593 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:20:49.94 ID:s64E8JRY0.net: >>577
格が上だったようだな。
助平としてのw
594 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:36:20.09 ID:s64E8JRY0.net: >>592
わかってないようだな。
「理性」を車のブレーキに置き換えてみてくれ。

ブレーキの効いている時は歩行者の多い混雑した道でも素晴らしくスムーズに、それも静かにジェントルに走る車があるってことだ。
そのマナーや走行性能は誰も疑わない。

ただしそのブレーキが壊れやすいってこと。
一旦壊れると暴走して歯止めが効かなくなる。
その暴走して歩行者をなぎ倒している状態を見たことがない人は「車を悪く言うのは腹立たしい」と言う。
それが今のあんただよ。

もう一度言う。
ブレーキの壊れてない状態の時は素晴らしく静粛でラグジュアリーな車だとは思う。

そしてレッスン室で乳を揉むような車はブレーキ系制御系が弱いってことだ。
595 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:38:20.62 ID:ESU5Ep3S0.net: >>570
付き合ってるというか結婚したんだよ、あのふたりは
596 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:43:16.12 ID:s64E8JRY0.net: >>595
嫁がいるのに女子学生の乳を揉むのか？
597 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:47:39.04 ID:GhzPUz+s0.net: >>594
わかっていらっしゃらないのは貴方様も同じではないのでしょうか？
皆さんここで上野学園の先生たちの愚痴を仰っているようですが、それでは汚い大人と同じことをしているとは思わないのでしょうか。
大人が保身に身を走るように、子供すら保身に身を走ります。
そうでないと意義がおありならば直接学生課に相談すれば済む話ではないのでしょうか。
誰かに相談すれば済む話ではないのでしょうか。
それをしないということは、貴方を含めここの皆さんは汚い大人と同類です。
ここでそんな偉そうなお口が聞けるならば、誰かに抗議すればよろしいのではないですか。
それが出来ないのであれば、先生や大人を責める資格はないかと存じます。
598 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:48:46.38 ID:GhzPUz+s0.net: 偉そうにごめんなさい。
599 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:54:29.36 ID:s64E8JRY0.net: >>597
あんたの読解力に合わせて簡単に言おう。

小生は
「レッスン中に生徒の乳を揉む人間は制御する力が弱い」
と言っている。

あんたは
「レッスン中に生徒の乳を揉む行為を責める資格は誰にもない」
と言っている。

そこの違いだけだ。
600 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 00:55:56.36 ID:s64E8JRY0.net: 謝る必要はない。
事実は上に書いただけのことだ。
601 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 01:06:07.07 ID:s64E8JRY0.net: >>597
あんたの考えるレッスンと言うものどんなものかは知らないが、
小生の考えでは
「レッスンの場では女の乳を揉みたくなってもブレーキを踏むべきもの」と考える。

そう考える小生を「汚い大人」と言うなら、別に反論する気はない。

あんたはあんたでそう思っているのが良かろう。
602 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 06:54:59.39 ID:ESU5Ep3S0.net: >>596
嫁と言ってもババアだろ
603 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 07:26:19.22 ID:26BGRczf0.net: >>602
あの人だよね。濃い目の。
604 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 07:36:11.62 ID:ESU5Ep3S0.net: >>603
そうそう、さと〇〇どか、ね
605 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 07:57:06.53 ID:hC5HQl/S0.net: >>604
ヴァイオリンの？
606 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 08:17:33.86 ID:K9g4fVBW0.net: >>597
偉そうに。
607 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 08:33:00.73 ID:26BGRczf0.net: >>597
貴方は何も分かってないね、この学園の実態を。学生課に相談したって彼等だって所詮飼い犬。何も出来ないし、何もしない。
608 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 08:39:21.25 ID:K9g4fVBW0.net: 経営者は、そんなセクハラ野郎に演奏家コース主任を任命したのか。
演奏はすごいと思うが、人の上に立つ器ではない気がしてならない。
教員を纏められるのか。主任補佐が馬車馬のように学務をやらされる構図が眼に浮かぶ。
609 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 09:14:35.35 ID:0XHxmxMZ0.net: >>607
そうそう、>>597は分かっていません。
学生委員だって、カウンセリング室だって
ぜーんぶ教職員に伝わってますよ。学生が相談しているプライベートな
内容や精神状態。
相談したら終わり、笑いものです。
これが上野学園の現実です。
610 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 09:32:22.56 ID:hC5HQl/S0.net: >>
つまり、北朝鮮状態だと？
611 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 11:08:39.94 ID:fwxOS1IX0.net: >>597のフルボッコぶりわろたwww
なんか>>597のバカっぽさが「イラクじゃありません！(ｷﾘｯ」とか言ってたBBAに通じるわww
612 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 12:20:59.43 ID:PYA2ZaCN0.net: >>611
つまり>>283か。
このスレでも頭一つ突き抜けた理解力の無さが同じ匂いを漂わすよなあ。
ピアノばかり弾いているとここまで頭が悪くなるのかって感じはある。
613 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 12:39:23.88 ID:o+NwW3ZP0.net: >>604
想像だけど、○とうまど○かは妊娠中で
安○先生は溜まってたから痴漢行為に及んだってことはない？
それなら痴漢をするのもわからないではないような。。
614 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 17:23:14.87 ID:la7oSWnF0.net: セクハラはそんな最近の話しなのですか？
615 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 17:33:29.47 ID:+WZ2Hptj0.net: >>594
＞レッスン室で乳を揉む

に盛大に吹いたわww
616 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 18:34:50.51 ID:ESU5Ep3S0.net: >>605
うんうん
617 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 18:39:54.58 ID:D2gzV8nH0.net: >>613
オイッww、「か」がひとつ余分だwwww
618 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 19:01:43.64 ID:gPM4c85i0.net: >>560
人間力って何だよ？人間の品格のことじゃないのかよ？
そうだとしたら誰も見てないからって女子学生の乳を揉むのが品格なのかよ？
そんな教育をしているのかよ？
あんたらが教育した奴らが准教授になってレッスンでどんなことしているか、見てからほざけよ！
Ｇ大のボンクラ学長！
619 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 20:30:14.03 ID:q8uP1OU/0.net: それはそうと>>597の人気にちょっと嫉妬を覚える
620 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 22:13:44.14 ID:0XHxmxMZ0.net: どうせ卒業生のオバサンじゃないの？
このy田先生の話って、かなり続いているね。
やっぱり衝撃的だよね。
セクハラ教員が演奏家コース主任て。
明日のガイダンスで何話すのかな。本人は、2チャンネルとかみないよね？
恥ずかしい。
621 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 22:26:14.00 ID:9f6JJRtg0.net: >>618
「乳を揉む」が流行語になりそうな勢いだな。
>>620
恥ずかしすぎるww
痴漢キングみたいな扱いだからな。
既婚者のくせにw
622 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 22:42:48.42 ID:hC5HQl/S0.net: けっこうクラシカルな問題を生徒側のデフェンスという観点で考えてみた。
まず、男も女も下半身（あくまで比喩であって胸も含む）に人格はないというのが定説。
だからと言って、教育の場であるレッスン室という密室で、
それも教師‐生徒の関係でことに及ぶこと（例えそれが胸だけだろうが）を決して是認するものではありません。
しかし、相手が下半身に人格がない相手だけに、条件によってはリスクは大いにあると認識しておいた方が良いと思います。
>>594がいうブレーキを期待したいところだが、
教師、医師、僧侶は古来より好色というのが定説。
この種の職業の人間は表面的には聖職と言われるので欲望を抑圧せざるを得ないが、
実は環境条件によってはブレーキがまったく利かない性色人種というのも定説。

密室で下半身に人格がない生き物と一緒に過ごす以上、
最低限のプロテクションはした方が良いという教訓として生かして欲しい。
例えば、レッスンの際には、
・服装の女子力を極力下げる。
・トップもボトムも手が入り難い服装にする。
・>>586のように録音や録画を許可してもらう。あるいは無許可で録音・録画して証拠にする。

英雄色を好むのも古来よりの定説。
色を好む者はそれだけ生き物としてのエネルギーがあるということだろう。
また、芸術にとって色気も必要不可欠な要素であるまいか。
無味乾燥な枯れきった者に人を感動させる演奏ができるとは思えない。
だから、色気もエネルギーもあって下半身に人格がない生き物と密室で女子力たっぷりの開けっ広げな服装で一緒にいたら、
その生き物は誘われていると錯覚をするくらいに考えてしっかりと準備しておいた方が良いと思うが、どうだろう。
623 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 22:53:28.27 ID:9f6JJRtg0.net: 録画は必須だろ。
624 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 23:19:49.94 ID:oesBHodv0.net: >>576
「人の道」って言うなら藝高はどうなんだ？
本当に安田に「人の道」を教えたのか？
レッスンと言うものの在り方を教えてきたのか？
625 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 23:36:31.64 ID:Ge2xNDiM0.net: >>619
偉そうに馬鹿っぽいことをくどくど言うのが>>597一流の芸だな。並の人間が狙ってあそこまで外せるものじゃない。
626 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 23:44:40.50 ID:Ge2xNDiM0.net: >>621
痴漢キングてwwwww
627 ：nanasissimo：2017/04/05(水) 23:49:16.65 ID:brzE5bCB0.net: >>620
そんじょそこらのセクハラ教員とは衝撃の度合いが違うんだよな。
なんせ「レッスン」ってもののあり方を根本から考え直させることになった事件だ。
特に音楽をやる人間には半端ない衝撃があったと思うよ。
628 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 00:20:51.81 ID:cu/HRvkz0.net: >>606

だったら反論すればよろしいでしょう。
反論できないということは、汚い大人と同じ。
口ばかり達者で何も出来ない。
629 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 00:24:56.92 ID:cu/HRvkz0.net: >>609

ガイダンスではきっちり説明されていました。
それは教職員の方も同じでしょう。
生活がかかっているのに、そう簡単に行動できない。
それを保身だ保身だと責めているようですが、貴女だって同じことをしていると思います。
630 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 00:32:19.12 ID:pqn9orVn0.net: >>625
至芸と言うか神業の域だな。
>>599があれだけ噛みくだいて言ってくれても>>597は全く理解できてなさそう。
631 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 00:33:02.26 ID:cu/HRvkz0.net: >>622

無許可での録音は証拠能力がやや低いかと存じます。
そして便覧に授業の無断録音、録画は禁止と書かれていたので下手したら学生側が処罰の対象になるかと…。
632 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 00:34:48.67 ID:mLD/TXer0.net: >>629
> ガイダンスではきっちり説明されていました。
レッスン室で生徒のブラウスの内側に手を入れて胸に触ったことが「きっちり説明された」の？
633 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 00:40:34.47 ID:pqn9orVn0.net: と言うか、伝説の>>597が今夜も降臨なさった気がする。
634 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 00:57:58.22 ID:mLD/TXer0.net: >>631
> 無許可での録音は証拠能力がやや低いかと存じます。
それはその通りです。しかし、あるとないでは雲泥の差です。

> そして便覧に授業の無断録音、録画は禁止と書かれていたので下手したら学生側が処罰の対象になるかと…。
そこまでのリスク負担を求めるものではありません。
「録音、録画しても宜しいですか｝というふうに許可を求めることには間違いなく抑止力があります。
言いたいのはその抑止力のことです。

その先生を法的に罰したいのであれば、無断で録音、録画する方法もあるということです。
それは相手にとって大きなリスクがあるように録音、録画する側にも大きなリスクがあります。
635 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 02:24:48.64 ID:tR+kjuA90.net: 抑止力は本来大学側が用意するものじゃないのか？

性欲の抑制の効かないケダモノを雇っていると言う自覚があるならだぞ、学生を守るために録音録画システムは大学側がレッスン室に導入すべきものじゃないのか？
636 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 06:48:35.56 ID:mLD/TXer0.net: >>635
I橋家の利益につながらないので期待できません。
自分の身は自分で守った方が良い。それだけです。
そんな学園側に期待してケダモノに襲われても困るのはご自分です。
そして心の傷は一生残ります。
637 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 06:50:41.51 ID:/aGQu26r0.net: i橋は、第4者委員会立ち上げて再調査すると言ってる。
また降り出しに戻すつもりか。
不適切な金を返金出来ないんだな。
第4者委員会なんて、見苦しい時間稼ぎだな。
638 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 06:57:21.21 ID:/aGQu26r0.net: ついでに言うなら、学長がFじゃなくなる。
上手いこと逃げたな。
639 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 07:46:52.16 ID:mLD/TXer0.net: >>637
返還請求は文科省の明確な意向だからせざるを得ません。
返還請求をしなければ補助金を切られて倒産だ。
だから、そこは逃げようがない。

再調査云々は返還請求金額の条件に関わる件で、極力少ない金額にしたいということ。
見苦しいことに変わりがないが。
640 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 08:28:20.29 ID:y/Sb4mn90.net: >>628
>>629
>>631
は、>>597ですか？
I橋前理事長のお姉さまで、集中講義しか授業無いのに専任教授になってる方ですか？
カウンセラーとかいう役職を貰って、エセ医師みたいなとこして、学園長の御母様みたいに勤務実態の無い給与の支払いと言われないようにしている方ですよね、いし⚪しさ⚪かサン！
641 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 09:08:39.72 ID:mLD/TXer0.net: >>639
返還金額の査定は夫婦間での協議は論外にしても
第四者委員会などという意味不明の機関ではなく
民事裁判の法廷で決定されるべき。
学園側弁護士は第三者委員会委員長今井弁護士にすべきと思う。
I橋家の利益代理人で学園が弁護士費用を負担している4名の弁護士が
学園側弁護士になる等論外。
この辺の対処の仕方でK苗理事長の本音、本気度がはっきりと見えてくる。
642 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 09:41:14.18 ID:y/Sb4mn90.net: >>641
第4者委員会というのは、テノールが勝手言ってるはなしではないの？
確かに現理事は、前理事らに対して損害賠償請求の民事裁判をするべき。
お友達理事会で精査なんてありえないでしょ。
食堂も清掃も、i橋家がつくったファミリー企業の和の方が良かった
言い出して金額を少なく見積もりそう。
さあ、Ｋ苗理事長どうする？
643 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 12:02:10.31 ID:tR+kjuA90.net: 伝説の>>597とはよく言ったものだな。
このスレを席巻しているw
644 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 12:32:35.96 ID:Kqx6N95E0.net: >>635
一理ある。学生を守るためだけなく、学園の名誉を守るためにも有効だ。
645 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 13:45:47.30 ID:H1wqrQ0w0.net: >>644
有効であることは異論がない。
問題は、
> 学生を守るためだけなく、学園の名誉を守るためにも有効だ。
K苗理事長も、E幡理事も、H弁護士も、Y口部長も誰も彼も学生を守る気も、学園の名誉も守る気がないこと。
だから、「Y田先生の名誉とI橋家の利益を守る」為に録画・録音設備の設置を提案してどうだろうか。
まぁ、「結果的に学生を守り、学園の名誉を守る」ならそういう理由でもいいじゃないか。
646 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 13:50:15.48 ID:Kqx6N95E0.net: >>645
賛同する。

ただし「安Ｄ先生の名誉」はすでに無いに等しい。
647 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 13:56:04.61 ID:H1wqrQ0w0.net: >>646
既に名誉はなくても生活も家庭もあることだし、次があれば刑事事件となり
懲戒解雇になるわけだから、Y田先生の「生活と家庭を守る」為としても良い。
648 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 14:11:50.45 ID:6FP6WljO0.net: >>592
腹立たしいのはわかるけど、
腹立たしさを向ける相手を間違ってるよ。
本当に腹立たしいのは性暴力の被害者じゃなくて、
「尊敬していたのにそれを裏切るような痴漢行為をした安田先生」だろ？
649 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 17:02:27.40 ID:v32CB9GZ0.net: 音楽。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-a0b6.html

女は春の感じ方が男とは違う。
女のマネーが生み出す春の珍事の数々。
「皆さんと一緒に楽しいひと時を過ごしたい」（桜田淳子）。
スマップはお金を取り続けなければ信者は代替わりしていく。
女のからだが老いるからだ。
650 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 17:57:14.89 ID:U1iYc+FZ0.net: 半月ぶりに覗いて見れば横山幸雄の影がこれだけ霞んでしまうとはな。
安田正昭ってピアニストはどんだけ大物なんだよ？w
651 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 18:21:56.05 ID:RdVICoCA0.net: >>645
学園の名誉＝学園の利益
と考える人間がいれば同意するだろう。
「あそこに子供を行かせれば密室で乳を揉まれる」と言う風評が定着すれば「儲けが減る」となるわけだから。
652 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 18:33:28.13 ID:RdVICoCA0.net: >>648は同意。
653 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 19:00:02.18 ID:uhgeFdvD0.net: >>622の薄っぺらい見識には笑えるなあ。
「英雄色を好む」と言う言葉だけを聞き覚えた人間なんだろうな。

ホームラン王が女の乳を揉みながら打席に入ると思っているのか？
ヘビー級のチャンピオンが女の乳を揉みながら防衛戦のリングに上がると思っているんだろうか？

>>622みたいな人間は仮にピアノが上手くなってもやはりレッスン室で女子学生の乳を揉むと思う。
「レッスン」の何たるかをわかっていない人間なんだよ。
654 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 21:28:35.28 ID:4rcqz9q30.net: >>635
そうだよな。同意だ。
「学生が安心してレッスンを受けられる環境」は学園サイドが整備して提供する義務がある。
学生が自前で自分の身を守らねばならないとか、どんな未開の地だよ？
655 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 22:36:32.73 ID:4/BSaAd10.net: 乳を揉む
656 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 22:37:07.86 ID:4/BSaAd10.net: レッスン室で乳を揉む
657 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 22:42:55.10 ID:vxqA/+oQ0.net: >>647
↑
すげえな。Ｙ田の生活を守るために防犯カメラ設置って。
完全に野獣扱いじゃねえかwww
658 ：nanasissimo：2017/04/06(木) 22:48:40.37 ID:Rnqcg+hB0.net: >>653
そうですね。>>622さんが女性をそのような対象としてしか見ておられない方だということがよくわかります。
659 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 12:16:20.00 ID:AK4XvN0r0.net: >>656
安田先生、どうして２回も書き込みされるんですか？
強調する表現法ですか？
660 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 12:20:44.28 ID:Vi7LkU7F0.net: >>581
同意だわ。「正しい１歩」で踏み出せば当然世間には支持される。
恐い恐い言っているその逆。世間が味方になると思う。
661 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 17:02:03.40 ID:/mXmfar/0.net: >>659
ID:4/BSaAd10でこの板の全部のスレッドに書き込まれていますね。
662 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 17:16:39.29 ID:Vzkv5glO0.net: 昨日のガイダンスはどうでしたか？
どなたか教えてくださいませんか？
663 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 18:50:20.43 ID:psz+rKKr0.net: 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩争い）を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
664 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 19:12:44.23 ID:OrOdmb3Z0.net: >>601
ほんとにそう思うわ。
そのブレーキを踏めなくなったら人間おしまい。
665 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 19:19:30.25 ID:GXxmX7xB0.net: >>651
> 学園の名誉＝学園の利益
> と考える人間がいれば
確かにいればそうなるでしょう。では、いると思いますか？いないことこそが上野学園問題の根深い問題じゃないですか？

>>653
演奏家のレッスン室におけるレッスンは、ホームラン王にとっての打席でもヘビー級チャンピオンにとってのリングでもない。
オレンジはオレンジと、アップルはアップルと比較しないとまず論理として成立しないことは知っておいても良いかと。
決して、「レッスン室で女子学生の乳を揉む」行為を正当化するものでも擁護するものではありません。
しかし、相手がホームラン王であってもヘビー級のチャンピオンであっても個室居酒屋に二人きりで行くように誘われた場合、
無防備でついて行ったら危ないということくらいは認識しておいても損はないと思う。
密室における個人レッスンに伴うリスクは音大ではどこにでもある古典的な問題です。
ことがことだけになかなか表に出てこないだけです。

>>654
> 学園サイドが整備して提供する義務がある
それは正論で正しい。でも、それが実行される可能性はppm程度の確率。
自衛するしないは個人の自由ですが、自衛しないのであれば襲われる覚悟は必要。
襲われたくないのであれば自衛すれば良いし、襲われても良いなら無防備のままで結構。
自衛と言ってもミサイルも戦闘機も戦車も必要ありません。
相手の許可を得てスマホの録音機能をオンにするだけ。
そんな簡単なことと無防備で襲われて自分が一生涯負う傷とどっちが重いか、それは考えるまでもないと思います。

>>658
フェミニズムの観点から良く出る古典的発言の典型ですが、
教師でも、僧侶でも、医師でもどれでも良いからなれるものならなってから再度考えてみてはいかが？
なれないところから見える景色となった後で見える景色はまったく違うものです。

>>660
それは正論で非の打ちどころがありません。
問題は、K苗理事長の「正しい1歩」とあなたが期待する「正しい1歩」は全く別物だということです。
あなたは犬を顔を見て「犬は可愛い」と感じているが、K苗理事長は犬の尻を見て「犬は汚い」と感じている。
どっちも同じ犬ですが、見る方向によって全く別物に見えます。
666 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 21:35:39.55 ID:Pqvx19010.net: >>613
わからないではないって？
わかっていると思うけど痴漢は犯罪行為な。
Ｙ田を擁護できる要素は１ミリもない。
667 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 23:25:38.39 ID:a+FZ3gkb0.net: >>659
IDよく見て板の他のスレ見てみ？
同じような時刻にマルチで書き込みまくってるから。w
668 ：nanasissimo：2017/04/07(金) 23:25:46.68 ID:GXxmX7xB0.net: >>666
>>613は（仮に）そんな状況であれば、痴漢行為に至った（とすれば）その動機は理解
できなくはないと言っていて、痴漢行為そのものを擁護しているわけではないと思います。

痴漢行為そのものが犯罪行為であることは異論がありません。しかし、電車やバスの中
であっても、ましてや、密室の中での痴漢行為は、されたことの立証は簡単ではないが、
しなかったことの立証はその何倍も困難です。その上、されたと言われればそれが立証
されようがされまいが、したらしいということが独り歩きしてしまいます。恐ろしいこと
です。
669 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 00:20:53.50 ID:oCT6Zbuw0.net: レッスン室はガラス張りにするべきだよな。
あ、「カメラ常設」って意味な。
それだけで猥褻行為を「した証明」も「しなかった証明」も出来てしまう。
670 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 06:49:05.56 ID:6bA0kkqC0.net: >>669
正しいことを言っていると思う。
学生のことを本当に大事に考えているなら即日にでも設置されると思う。それを本当に期待したい。
でもね、K苗理事長は「学生センタード」とか言っているらしい。聞きました？
学生ファーストの方が分かり易いのに三番煎じだから学生センタードにしたのだろうが、意味を分かる方いますか？
意識としてはI橋ファーストのままで、それをづらで隠す為にそう言っているとしか思えないのは私だけだろうか？
ファーストは内野だけどセンターは外野で、それも一番奥深いところだよね。引っ張りもしない。流しもしない。
セカンドも抜けた。その時に初めてボールが飛んでくるところだよね。センタードってそんな程度の位置づけって事だろ。
そして外野の一番奥って事は、取ったボールを投げ返すには学生には「強い肩とボールの制球力が必要」ってことだよ。
いずれにしても、学生は外野の一番奥ってこと。倒産寸前の財務状況でなおかつ学生の位置づけがそんな程度では
カメラが設置されることを期待して我が身を危険にさらすより自分の身は自分で守った方が賢いと思うけど、どう？。
先生の許可を得てスマホを動画モードにすれば済むことじゃない。
復習という目的であれば、実技で撮影するのは講義でノートをとるのと意味は同じだと思う。だから、拒否はされないと思うよ。
671 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 07:03:30.81 ID:m8mBxwSt0.net: フェイスブックに第三者委員会の原文ある。
672 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 08:12:14.28 ID:qyrMK7Y70.net: >>671
原文ではない。ノリのおまけ付き。
673 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 08:29:42.42 ID:m8mBxwSt0.net: 先ず本来解決すべき問題は、不正に得た金が幾らで、いつ迄に返金させるか？
法的に問題が無かったのか？だからな。
674 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 08:35:40.65 ID:ADIL+eIH0.net: Y田先生がレッスン中にセクハラをしたとか、急に書き込まれ出したけど、計画性がある悪意を感じる。
書いてある事全てが嘘です。
そもそも安田先生は数年前から○と○ま○か先生と付き合ってはいますが本当は女性に興味がありません。
フランス帰りのピアニストに多いですが、これは古くから安田先生を知る者は皆知っている事です。
675 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 08:46:13.24 ID:LYc9QsYz0.net: 生徒「先生、動画モードで撮影していいですか？」

やすだ「し、失礼な！ボクを疑うのかね？！」

生徒「いえ、そんなんじゃ・・・」

やすだ「じゃいつも通り、普通にレッスンを受けたまえ」

生徒「はい・・・」

↓

レッスン室で乳を揉む
676 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 09:02:36.84 ID:LYc9QsYz0.net: >>674
>>550が悪意で書いているとでも？
677 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 09:25:49.79 ID:kuZieaP90.net: >>676
Y山先生に解雇通知→Y田先生の演奏家コース主任登用という流れと書き込みの急激な活発化は
Y山先生支持派によるネガティブキャンペーンと考えられなくもないということじゃないのか？
>>550自身ではなく、それに便乗した者がいたという意味でだけど。
678 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 10:37:21.34 ID:m8mBxwSt0.net: >>677
それも否めない節はあるのだろうが…。

だが、学園の経営者が不正流用した金の問題を蔑ろにして一教師のセクハラ問題にすり替え、矛先を逸らし、本来の解決すべき問題の本質を忘れてはならない。
経営者の問題が解決されれば、それに付随する細かい問題（上記のようなセクハラ問題）も自ずと解決されると思うが
679 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 12:56:57.97 ID:DztaYqXM0.net: >>678
そうですね。

①学校法人によるI橋家に対する損失返還請求（金額査定の手段、金額、時期）
②経営再建（入学者数増員、余剰経費の削減、余剰人員の削減）
③時代に即した教学改善
④それを企画・実行可能な経営者の資質とその獲得

だろうか。
680 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 13:12:26.51 ID:LYc9QsYz0.net: >>674
たしかに>>650と同じことは思ったが。
681 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 15:29:49.24 ID:14qp4jwy0.net: >>674
両刀使いと言ってだな、
682 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 18:46:11.61 ID:TnwGyDOy0.net: ついに安田ホモ説まで出てきたのか。
↓
>>674

時代はBLTサンドだな。
683 ：nanasissimo：2017/04/08(土) 23:26:44.66 ID:lokInYJU0.net: >>612
>>597に匹敵するダントツの人気者だよなあ。
>>610みたいなレスにも>>283なら「ここは日本です！」とか真顔で反論しそうだww
684 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 08:09:29.88 ID:wiLUR3zE0.net: >>683
いつまでもしつこいんだよ。
685 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 09:56:23.51 ID:tFJAxIv/0.net: >>618
品格と言うより「常識」だろう。レッスンと言う「場」においては女の乳を揉んではいけない、と言うのは。
686 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 11:49:05.97 ID:ey4KaqYi0.net: https://news.nifty.com/article/domestic/society/12136-381423/
上野学園を告発して解雇のピアニスト横山幸雄氏が地位保全の仮処分を申請へ

漢の中の漢　横山幸雄断固支持
687 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 13:26:40.43 ID:nGpS5hIJ0.net: >>686
「学生たちが音楽を学べる環境を取り戻したい」か。

つまりレッスン室を「乳を揉む場所」だと考えている悪行講師は真っ先に排除すると言うことだな？
688 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 18:21:55.26 ID:87cF8sLt0.net: 流れがよく分からんのやが生徒のおっぱい揉んだ先生って誰なんや
689 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 18:23:37.03 ID:87cF8sLt0.net: 安田先生ってあの眼鏡かけた人？
揉む事になった経緯を教えてクレメンス
690 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 18:33:08.46 ID:Um52K9VT0.net: >>689
このスレのレスを総合すると
↓
レッスン室で女子生徒と二人っきりになる
↓
ピアノの前で生徒の隣に座る
↓
ブラウスの中に手を入れる頭脳フル回転のあとのランチは
いかにもおいしそうです(゜ロ゜)☆

↓
柔らかかったのでブラジャーの中に手を入れる
↓
そのまま乳を揉む

なんじゃないかと。
691 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 18:50:53.84 ID:Um52K9VT0.net: >>687
いや、「悪行」とか言うより理性の力が弱いのが問題だと思うよ？
「揉みたい」って心が芽生えたとき「いや、揉んじゃだめだ！ここではちゃんとピアノを教えなきゃ！」って戒める「もう１人の自分」が目を覚まさなきゃだめなんじゃないかな？

まあ「レッスン」ってそう言うものじゃないかと思ってるんだけど。
692 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 18:58:15.74 ID:87cF8sLt0.net: よく分からんが残念や
安田先生良さそうな先生やったんやがな
まあ人間は誰しも犯罪者予備軍やからな、いつ何があるか分からん
やっぱりこういう問題を解決するには男の教師は女子生徒を教えちゃいけない、みたいな決まりを作るしかないな
693 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 19:19:43.73 ID:Um52K9VT0.net: >>692
まあ「強い理性を持った先生」と「そうでない先生」を見分けることができればとれる対策もあるんだろうけどね。
けど見た目では分からないのなら誰かも言ってたように「監視カメラ」みたいな案も必要かも知れないね。
694 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 19:44:48.03 ID:87cF8sLt0.net: >>693
学校内のレッスン室全てに防犯カメラ設置するんか？
ワイは反対やな、少数の犯罪者の為にそんな事するのは
それにやばい奴は例え防犯カメラがあったとしてもやるかも知れんし
こういう被害を限りなく0にするにはやっぱり男女2人だけをを同じ個室に入れないような決まりを作るべきやとワイは思うで
なんかちょろっと掘ってみたら理性ガー心のブレーキガーって書いてあったが、もう書いたように人はいつ犯罪に走るかなんか予測不能や
ワイも女子と2人だけで練習室に入った事はあるが、セクハラとかはした事ないがそれでも危険なもんは危険や

犯罪被害が起きないようにする一番の解決策は、犯罪を犯したいという欲求を我慢する強い心を持つ事なんかじゃなく、
そもそも犯罪が起きない、または起きにくい環境を整える事や

ワイは今まで親から、ゲーム機が家にあっても試験前はやるな！我慢しろ！とか教育されてきたが、
試験に集中する一番の方法はゲーム機及びソフトを親に隠してもらうかもしくは捨てる事
つまりはそういう事や
理性だの心のブレーキなんてのは全くアテにならんぞ

まあ同性愛者に当たったら話は別やがな
695 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 19:49:52.57 ID:87cF8sLt0.net: 安田先生に自信ニキおらんのか？
門下生でもええ、なんか情報あったら書いてくれや
696 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 20:10:12.59 ID:NA9vbUG70.net: 板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 221 -> 207:Get subject.txt OK:Check subject.txt 221 -> 220:Overwrite OK)1.23, 0.98, 0.97
age subject:220 dat:207 rebuild OK!
697 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 20:14:49.33 ID:TGnuEqC20.net: >>694
いくら親にゲーム隠されようとも自分で勉強する気にならなきゃ意味がないって事じゃないか？
セクハラも自分がやめようと思うまでやめられないと思うが。
698 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 20:51:20.98 ID:87cF8sLt0.net: >>697
それは確かにそうやな
確かに自分自身が変わる努力はすべきや
例え学校で性犯罪犯してなくても別の所でやるかも知れんしな
今思えば学校内で0になったとしても外部で被害起きてたら総体的に見てなんも変わらんわ、すまんかった

先ずは先生が変わるべきやな、ただ防犯カメラ設置するくらいならワイの言った決まりを作るべきやと思うンゴ
699 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 21:32:39.90 ID:Um52K9VT0.net: >>694
・男性教官は男子学生しか教えてはならない
↓
ピアノ科男子の学生数、そんなにいるのか？

・女子学生がレッスン室に入るときは２人以上で入ること
↓
レッスン時間が倍以上に伸びない？

みたくクリアすべき問題は多いかと。

てか監視カメラの設置って、全個室にグランドピアノを設置する設備費の数分の一くらいじゃね？
700 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 21:37:38.14 ID:Um52K9VT0.net: >>698
＞別の所でやるかも知れんしな

どんだけ危険人物なのかとwwwww

てか理性を育てる教育は大事だと痛感。
701 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 21:50:06.23 ID:87cF8sLt0.net: >>699
アカン、セクハラ被害を減らす事しか考えとらんかったわ
確かに防犯カメラを設置するのが現実的かも知れん
てか被害者は早く助けを求めるべきやな
702 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 21:52:51.88 ID:87cF8sLt0.net: ちなYAMAHAとかの音楽教室では男性は採用されにくい模様
703 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 22:05:16.53 ID:87cF8sLt0.net: しかし実際に防犯カメラが設置されたら多分ワイは悲しくなると思うわ
無知だからよく知らんけど、音大ってどこでもセクハラとかあるもんなんか？
704 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 22:15:50.96 ID:Um52K9VT0.net: >>703
「どこでも」かどうかは分からないけど、
「自制する力の弱い人」が100人のうち何人いる、とかそんな感じのことなんじゃね？

まああれだよ、「監視カメラなんて不要なくらいにみんなの自制心が強くなる」←みたいな未来が理想には違いないんじゃね？
705 ：nanasissimo：2017/04/09(日) 23:18:55.19 ID:tkW31Bph0.net: 日曜日はこのスレも賑やかになるんだな
706 ：nanasissimo：2017/04/10(月) 12:32:00.03 ID:obpT5ASi0.net: >>624
笑止ww。
音高も音大もそんなもの教えないよw。「もっとこう弾きなさい」だけ。
707 ：nanasissimo：2017/04/10(月) 18:03:11.14 ID:+or8hNSP0.net: てかホームページから削除されてるやついるけど解雇されたのかな？
708 ：nanasissimo：2017/04/10(月) 19:52:23.35 ID:ZrqcXr6i0.net: N尾に続いてついにテノールもツイッターを非公開にしました。
上も下もお友達だけで語り合う。何とも麗しいこと。
709 ：nanasissimo：2017/04/11(火) 11:20:44.99 ID:zesMvJAW0.net: 誰も反応してないようだが、>>592は「生徒が挑発したんじゃないのか？」と暗に言っているような気がしている。
その辺このスレの住民の意見はどうなんだ？
710 ：nanasissimo：2017/04/11(火) 15:51:34.09 ID:BgoVAE9g0.net: >>709
所謂「同意の上」ってやつなら別にいいと思うけどな。まあ、「同意の上」じゃなかったからこうなってんだろうけど。
711 ：nanasissimo：2017/04/11(火) 21:01:16.39 ID:uOJA5Xl00.net: 「同意の上」なら別にいいとか言う馬鹿が湧いているが、たとえ新婚夫婦であっても「レッスン室」で乳繰り合ったら駄目なんじゃないのか？
712 ：nanasissimo：2017/04/11(火) 22:25:16.02 ID:RpzfoMfs0.net: >>709
どんな挑発だよ？w
　
713 ：nanasissimo：2017/04/11(火) 22:33:03.79 ID:YsY1FMYX0.net: >>711
誰も見てなきゃいいんじゃない？夫婦のことだしね
714 ：nanasissimo：2017/04/11(火) 23:32:31.16 ID:9JUh6n720.net: >>711
同意。TPOと言うものがある。
「見ている見ていない」以前の問題。
仏壇か床の間で排尿するようなもの。
見ていなければいいと言ってしまう人間はその程度の人間だと言うこと。
715 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 06:20:12.97 ID:WFfTq21L0.net: 一流の先生に教わりたいと希望する生徒に、なぜ三流ではダメなんですかと返す学園に残っている先生。何かもう笑い話にもならんね。
716 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 06:40:42.72 ID:leuXxB320.net: そもそも安田先生がセクハラした話は本当なんですか？
717 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 10:43:37.43 ID:zKHPFkCx0.net: スケープゴートY
718 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 12:39:32.48 ID:zKWizgAP0.net: >>712
胸元を大きく開けたブラウスだったとか？
719 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 20:04:58.95 ID:8d6QaVTk0.net: >>716
セクハラじゃなく強制猥褻だと読んだ
720 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 21:31:42.96 ID:8d6QaVTk0.net: >>718
それ挑発のうちに入るか？
721 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 23:05:35.98 ID:WmvIfGyI0.net: >>709
>>712
>>716
>>717
>>718
>>719
>>720
何かがあったのは事実らしい。それがセクハラか強制猥褻かはたまた痴漢行為かどうかかは知らないが。
胸元を大きく開けたブラウスによる挑発がなくても透けブラで誘発されるということがあったとしても不思議ではない。
明らかなる挑発がなかったにしても髪の匂いが誘発したのかもかも知れないし、誘発し得る要素はたくさんあると思う。
722 ：nanasissimo：2017/04/12(水) 23:38:20.21 ID:t9ZSxhVi0.net: >>721
>>552嫁
紛れもなく強制猥褻
723 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 00:54:55.06 ID:lkXcOKJ+0.net: >>720
だな。ノーブラで上から見下ろすと中まで見えるぐらいじゃないと挑発とは言わないよな。
724 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 07:14:43.36 ID:wQj1l5CQ0.net: >>722
>>674嫁
>>522が事実か>>674が事実か当事者以外には分からない。
725 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 10:06:36.93 ID:lkXcOKJ+0.net: >>722 >>724
おまえらwwwwwwwww

つうか両方正しくて安田さんが「バイ」だって場合もあるわけだな。
726 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 10:41:35.08 ID:BEgi3IA30.net: >>725
それは確かに否定出来んなʬʬʬ
727 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 15:07:06.20 ID:V9s2B7PF0.net: 横山幸雄の話題、どっか行っちゃったな
このまま解雇とかなったら笑える
728 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 18:13:08.56 ID:BEgi3IA30.net: >>727
もう解雇されたんだろ？
729 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 18:13:44.94 ID:7qRJ3bM30.net: >>727
俺も横山幸雄の動向が気になってこのスレを読み始めたが、安田正昭の登場で完全に人気を持っていかれた感じだな。

　
730 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 18:23:15.27 ID:su9E04zQ0.net: >>723
そんなものは挑発とは言わない。
挑発とはとは生徒のほうから「揉んで！」と言ってきた場合とか、そのレベルを言う。
731 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 18:44:13.64 ID:wQj1l5CQ0.net: K苗理事長もとんでもないじーじを連れ込んだもんだ。
学長室以外にも私物を置く大きな部屋を幾つか盗られ、
経験豊富な秘書を追い出して若い（20代）秘書を連れてきて、
通勤はタクシーらしい。
赤字学校法人の立て直しに必要な感覚等どこにもない唐草模様の大風呂敷に高給を支払って一体どうするつもりよ！
732 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 19:44:08.97 ID:SKb1W50h0.net: >>731
よくあるパターンw。
おそらくそのじーじに驚くほど高額の報酬が支払われる。
そしてそれが巡りめぐって理事長の懐へ。
要はじーじは和の代用品。
733 ：nanasissimo：2017/04/13(木) 23:12:07.56 ID:Qtr6rB4I0.net: >>730
「揉んで」と言われたら普通は揉むだろ？
断る男はいないんじゃないかと
734 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 08:03:26.65 ID:SJ+jwt3i0.net: >>624
いやだからさ、「人の道」まで言わなくていいんだよ。
「レッスンと言うものは」でいいんだよ。
レッスン中には女の子の乳を揉んではいけないって言う。そう言う基本中の基本みたいな話。
735 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 09:57:23.91 ID:YRoExNrI0.net: >>732
K苗理事長がE幡お友達理事と何か画策していることは間違いないけど、
じーじはそれとは別口だろう。
いずれにしてもトラを引きいれてしまったことは間違いない。
噛まれないように気をつけたようがいいよ。
736 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 18:03:11.10 ID:PbXyBH1I0.net: 前門のトラ＆後門のオオカミか。
737 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 18:38:27.19 ID:YRoExNrI0.net: >>736
というわけで、自ら招いた破綻の鉄板のパターンが完成。
738 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 18:48:05.72 ID:+Nr7JKk10.net: ゲイについて。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-c3c7.html

男をクリエイトしたのはゲイだ。
男の肉体を見たりファッションをチェックしたりした。
理想の男女を生み出したために、キリスト教社会はこれを受け入れた。
気持ちいいセックスにはつながったが、お洒落をしないと外にも出れなくなった。
むなしく響く「流行の最先端」
739 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 20:02:15.67 ID:PbXyBH1I0.net: >>737
折りしもどこかの国の崩壊とリンクするわけか。
740 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 20:24:03.77 ID:YRoExNrI0.net: >>739
地政学的リンクは不明だが自滅のパターンとしてはどちらも典型的なもの。
トラ使いもオオカミ使いも現われなければあとは崩壊へ一直線。
741 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 20:30:17.05 ID:tcolF7dS0.net: >>736
誰がうまいこと言えとw
742 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 21:03:47.88 ID:utODJXKE0.net: >>733
揉まないと男が廃るってやつかw
743 ：nanasissimo：2017/04/14(金) 21:11:55.45 ID:utODJXKE0.net: >>700
理性や自制心の弱い人間は要注意なんだよ。
千葉のしぶや容疑者も同じカテゴリー。
744 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 10:54:08.01 ID:LtB8/XiC0.net: >>741
オオカミは安田先生か？w
噛まれるか揉まれるかの二択かww
745 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 10:56:41.53 ID:OY5g99NS0.net: >>743
E幡理事やじーじ学長のように理性も自制心もないトップじゃ下にそれを期待してもダメだろう。
オオカミやトラがやりたい放題じゃ
仮にやり玉に上がっている先生が理性的に行動し自制心を発揮しても早晩上野学園は破綻します。
746 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 11:40:06.12 ID:m5vWOxz00.net: >>648
正論すぎて笑ってしまいました。
747 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 15:35:42.16 ID:OY5g99NS0.net: >>744
Y田先生はオオカミでもトラでもありません。ひつじさんです。
748 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 17:39:02.24 ID:6LnEfrzt0.net: >>747
ヒツジに乳を揉まれるのかwwwwww
749 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 19:41:51.94 ID:OY5g99NS0.net: >>748
もこもこヒツジさんの手。
750 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 19:55:33.83 ID:OY5g99NS0.net: ↑
https://www.youtube.com/watch?v=ycWAtUl-rSI
751 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 19:57:31.77 ID:8Rxk+CNt0.net: 流れぶった切ってすまんが
前に「この学校池沼しか居ない」って言ったがあれは間違いだな
俺自身が救いようのない池沼なんだ
まあなんにせよ早く卒業したい
752 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 21:17:41.58 ID:gfNSOG1R0.net: >>751
卒業しても性犯罪を犯す大人にだけはなるなww
753 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 22:04:18.91 ID:8Rxk+CNt0.net: >>752
は？
754 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 22:07:41.58 ID:8Rxk+CNt0.net: もしかして安田先生の事？どんだけこの流れ崩したくないんだよ

まあ俺は現に女友達0だし、女が寄り付かない池沼だから性犯罪は間違いなく犯さないな
755 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 22:10:28.42 ID:8Rxk+CNt0.net: 女と無縁な故に性犯罪とも無縁なんだな、これが
756 ：nanasissimo：2017/04/15(土) 22:19:35.87 ID:gfNSOG1R0.net: >>755
ならあとは誰も見てなくても公金をちょろまかさない大人になれww
それだけでおまいは理事会の腐った大人達を超えたことになるww
757 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 09:37:07.17 ID:uUxbm2A/0.net: >>731
大手企業の社長だって今や電車で行く人が多いのに、こんなに弱小大学の学長が
何故タクシーで通勤しなければならないのか。
その学長が本気で上野学園を立て直す決意があるのなら、そんなことはしないと
思うけど。
あとは、秘書が20代？
どれだけスキルを買われてきたのかは知らないけど、あの学校の中にいては
愛人扱いされて終わると思うけど。
758 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 10:24:31.07 ID:fBsmjP1Y0.net: >>757
ただもともとお金持ちで、タクシー代は自分持ちで学校には請求していないのなら別に何で通勤してもいいんじゃないの？

あと、たぶん安く雇えるから20代の人が選ばれるんじゃないの？別に仕事できるならそれでもいいと思うけど。

というか、もっと深刻な問題に目を向けた方がいいとは思う。
解決してないのに学園が揉み消そうとしている酷い問題がまだいろいろあるんでしょ？
759 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 10:26:03.41 ID:8USriHhF0.net: >>757
骨の髄までしゃぶりつくされてポイ捨てでしょう。
760 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 10:26:44.25 ID:OOfyD1IN0.net: >>756
犯罪を犯さないって別に偉くもなんともない普通の事だと思うぞ
犯罪者超えても別に嬉しくもなんともないんだが
761 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 10:39:28.30 ID:8USriHhF0.net: >>758
タクシー代はもちろん学園持ち。ということは皆さんの学納金からです。
学内事情を全く知らない学長が学内事情に精通した秘書を追い出して、
学内事情を全く知らない若い秘書にしたことは「立て直し」には全く興味がない証拠です。
解決していない酷い問題の上に理事長が引きづり込んだ極めて深刻な問題です。
762 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 10:45:55.47 ID:M5ekiWn00.net: >>758
今までの上野学園で、自腹で出費するなんて人は皆無。
石橋一族は本当には酷いけど、それに群がる人も同じ。何とかして、学園から根こそぎ取るかしか考えていないよ。

上野学園には、仕事出来る人なんて入って来ないよ。馬鹿ばかり。
給料安いし、待遇悪いし、経営者最悪だし、潰れそうだし。
763 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 11:05:25.34 ID:gL2ivX9y0.net: ↑「学内事情に精通した前学長を追い出し」を追記。
764 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 11:08:55.86 ID:fBsmjP1Y0.net: >>761
>>762
それは本当ですか？今もそうなのですか？内部の情報をよく御存知のようですが働かれている方ですか？内部のお金の流れが正しくわかっていて、証拠の書類などもあるのであれば、保護者は問題にできますよね？
学園がちゃんと問題に向き合ってくれるとかくれないとかの問題ではなく、学納金が正しく使われないことは詐欺ですから。
保護者はこれだけの経営難によって迷惑をかけられているのですから当然だと思います。
ただ、タクシー代などの情報が単なる憶測だったり正しいものでなければ全く意味がないのですが…
765 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 11:42:53.49 ID:FXS+/yJN0.net: >>760
おまいが嬉しくても嬉しくなくてもどっちでもいいんじゃね？
あの辺のよりマトモな普通の人間が社会に出るってだけで、学園を見ている周りの人間が安心するんじゃねーか？
766 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 13:01:07.96 ID:OOfyD1IN0.net: >>765
いや多分この学校の大半の人間が犯罪者にはならないと思うけど………
犯罪者はマイノリティであって、ここに限らず世の中の大半は普通の人間が占めてるよ
「まとも」の次元が低すぎるし、「見てる人間も安心する」って理屈もよく分からん
767 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 13:13:48.46 ID:FXS+/yJN0.net: >>766
次元が低いのは同意な。
>>765の「あの辺の」ってのは人の金で毎日タクシーに乗る学長とかレッスン中に学生の乳を揉む准教授のことな。

おまいがチャリか電車で職場に通うなら糞学長より偉いってこと。

おまいが性犯罪を犯さず生涯をまっとうしたら糞ピアノ准教授より偉いってこと。
768 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 13:25:36.51 ID:OOfyD1IN0.net: >>767
いやだからそれ当たり前の事でしょ………
769 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 13:35:30.24 ID:FXS+/yJN0.net: >>768
当たり前だな。

　
770 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 16:21:50.94 ID:NFn+VR3Y0.net: >>768さんや>>769さんにとってあたりまえのことでも、新学長やＹ田先生にとってはあたりまえではなかったのかも知れませんね。
「あたりまえ」と言う感覚を持ち合わせていなかったとか。
>>767さんはそれが言いたかったのかも知れませんよ。
771 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 19:21:57.54 ID:uUxbm2A/0.net: 上野学園では、普通という言葉は通じないよ。
772 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 19:31:58.00 ID:NFn+VR3Y0.net: >>771
普通という言葉が通じない学校法人があってもいいんですか？
773 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 19:47:01.59 ID:WSopcK+Y0.net: じーじ学長にとって「普通」とか「当たり前」とかいう言葉は辞書にはない。
辞書にあるのはあるのは「当然」の一文字。
学内事情に通じた経験豊かな秘書よりは若い秘書をつけるのが当然。
学長室以外に私物をおく部屋がいくつもあって当然。
タクシー通勤は当然。
774 ：７７４bpm：2017/04/16(日) 20:29:24.27 ID:2fGxYj/j0.net: なんで若い秘書に替える必要がある？ww
775 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 21:06:12.01 ID:/2uYHZfG0.net: >>774
もしかして学長室に秘密の部屋があって、天井に鏡が付いていて・・・・・
776 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 23:08:48.54 ID:ILuhO2Pf0.net: >>775
若い秘書のスカートをまくり上げ
↓
777 ：nanasissimo：2017/04/16(日) 23:08:50.52 ID:WGtaqwbc0.net: >>>774
必要があるかないかじゃなくて、M川学長はババコンじゃなくてロリコンだったこと。
778 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 10:27:08.68 ID:PVYo/yfN0.net: 最近すっかり、y田先生のセクハラと新学長のロリコンの話に圧されていますが、新しい上野学園を作る会の活動は終わってしまったのでしょうか？
Y山先生は、身分保全を申し立てるとマスメディアを通して言っていましたが、どうなっているのでしょうか。
嵐の前の静けさ？
M上前学部長は、自宅待機中ですが解雇になるのでしょうか？
779 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 12:46:06.17 ID:7hIRR7Pa0.net: >>778

> 新しい上野学園を作る会の活動は終わってしまったのでしょうか？

> 新しい上野学園を作る会では、黒塗り部分の数字のほとんどを把握しており、追って分かりやすい形で公表する予定です。

作業中です。辛気臭い作業です。

> Y山先生は、身分保全を申し立てるとマスメディアを通して言っていましたが、どうなっているのでしょうか。

裁判費用の金策中です。

> M上前学部長は、自宅待機中ですが解雇になるのでしょうか？

> http://www.uenogakuen.ac.jp/university/teacher/
から既に削除されています。
780 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 13:00:50.00 ID:+XA6tph30.net: >>777 >>778
学長がロリ混で准教授が強制猥褻魔ってww
いったいどんな学園なんですか？
天下の横山幸雄の影が薄くなるような大物ぞろいなんですか？
781 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 20:36:47.30 ID:Bq+FjJrQ0.net: >>660
782 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 20:38:05.24 ID:Bq+FjJrQ0.net: >>660
それだよな。
ここまで来たら世論を味方にしてみろと。
誰がどう見ても正当な決定をしてみろと。
逃げ回る必要もないし、どれだけ生きやすくなるかわからないと思う。
783 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 20:40:26.54 ID:EMmkPE5T0.net: >>779
M上先生はホームページからは削除されていますが、レッスンは続いています。
784 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 21:47:53.12 ID:4GHH20Ec0.net: >>780
待てよ。「20代の秘書」だろ？
ロリ紺って決めつけていいのか？
785 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 23:39:25.91 ID:/dEQp2hg0.net: >>774
若い乳を揉むんだよ！www
786 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 23:47:14.71 ID:vNYfJ+Rz0.net: >>784
20代/70代=0.28
0.28 * 30 = 8.4
787 ：nanasissimo：2017/04/17(月) 23:57:28.54 ID:vNYfJ+Rz0.net: >>784
松戸のケースでは15（限度）/46 = 0.32
788 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 00:34:08.61 ID:ZdY0VsNG0.net: >>767の言うことはよくわかるわ。
学生の方が感覚はまとも。>>768みたくはっきり言ってるし。
あとは学生に「あんな大人にはなるな！」って言える先生が１人でも現れればね。
789 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 10:12:04.23 ID:5xsR+2Hp0.net: スゴイ低レベルの話になってんだけど、
このまま有耶無耶だと、学校法人取り消しってことになんないの？
790 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 11:34:00.86 ID:hwHXSFqX0.net: >>789
それはないと思うがステージ4レベルは間違いない。
学校法人が被った損失がi橋家から返還されなければ補助金が切られる。
残りの資産を売却して運転資金を多少手にしても焼け石に水。
こんな状態では金融機関からの借り入れはできない。一方、借入金の返済期限は次々と来る。
理事長自らが引きいれたやりたい放題学長とやりたい放題理事で組織はガタガタ。
つまり、船で言えば嵐の中で沈みかかっている泥舟で船員がやりたい放題状態ということです。
船長の腕の見せ所ですが、セオール号の時のように船長が真っ先に逃亡したい心理かもしれない。
791 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 13:42:35.34 ID:HAkIHQeX0.net: >>790
でも学園が被った損失は、物凄い金額ですよね。
石橋家に返せるのか？

補助金カットだけでも1億超えてるし、前学園長の実態のない報酬の支払いも
1億5000万円以上ある。
株式会社和では8億4000万円にも及ぶ金額を他社に頼んだ時よりも高額の委託業務費
として学園に払わせ、
それプラス石橋家に株式会社和から支払われていた報酬や自宅マンションの管理費や
修繕積立金駐車場代の金額が年間3000万円以上。
前理事長が所有していて学園が平成18年まで臨海学校で使用していた外部施設を
以降は使用していないのに年間500万円を10年近く学園に支払わせていた。

石橋、金返せ！
792 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 13:52:14.46 ID:ZFikdC5d0.net: (株)和は、粗利率が8割超えだったらしいよ。
凄いぼったくり！
そこから、石橋一族の役員報酬、交際費、交通費、車代などを引いて、赤字決算にして税金逃れてしていたんだから、ヤることが汚い。
793 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 14:36:46.24 ID:CcwWyqwL0.net: こりゃ監視カメラの設置もまんまと利用されるかもしれないね。

全レッスン室のカメラ設置代金400万の請求書が和へ
→
和から学園へカメラ設置代金5000万の請求書
→
学園、和に5000万支払い
→
和、設置業者に400万支払い
→
石橋家、差額の4600万のうち4500万をフトコロへ

と言う筋書きの恰好の材料になると。
794 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 23:17:34.50 ID:7pdNMhh+0.net: >>774
ちょっと待てwww、何だそのコテは？www
>>774レスを踏むと付くのか？ww
795 ：nanasissimo：2017/04/18(火) 23:18:43.24 ID:VtXkkBm/0.net: 石橋、金返せ
796 ：nanasissimo：2017/04/19(水) 06:42:28.69 ID:q+l/ZKot0.net: >>791
>>792
>>795
元は学納金と補助金（税金）だから、返せるか返せないかという問題でも返したい返したくないという問題でもありません。
どんな言いわけだろうが、返さないと補助金を切られて倒産。理事長がそれを理解していようがいまいがそれは変わりません。
作る会のような内紛問題なら頭を下げて隠れていれば済むことですが、相手が文科省ではそうはいきません。
お役所の論理は逃げて済むことではありません。理事長に選択の余地はありません。
797 ：nanasissimo：2017/04/19(水) 08:31:40.28 ID:b1uR6RuD0.net: >>796
その通りです。
798 ：nanasissimo：2017/04/19(水) 11:17:36.20 ID:/3CAROeO0.net: >>796
>>797

>返さないと補助金を切られて
↑は、本当の話なのでしょうか？

今まで、文科省は見て見ないフリをしてきました。
このままお咎めなしなのではと思います。

実際に被害にあっている、学生や保護者が文科省に言わないと
無理な気がします。
799 ：nanasissimo：2017/04/19(水) 12:03:19.35 ID:w6qnD5rz0.net: 石橋、金返せ！
800 ：nanasissimo：2017/04/19(水) 12:12:48.91 ID:w6qnD5rz0.net: 石橋が金返したら、少しは上野学園も延命出来るかもしれません。
学園の戦略は何もないから、数年後にはどうせダメでしょう。

でも、Y山先生、M上先生、そして「新しい上野学園を作る会」の皆さんの
戦略も教えて下さい。
M山先生も、このまま解雇になってしまうのでしょうか。
Y山先生は、解雇に対する身分保全の訴訟をするのでしょうか。
801 ：nanasissimo：2017/04/19(水) 12:24:58.77 ID:gaeEsZh60.net: >>793
それだと安田先生様々じゃないかww
802 ：nanasissimo：2017/04/19(水) 16:20:12.91 ID:q+l/ZKot0.net: >>798
>>返さないと補助金を切られて
>↑は、本当の話なのでしょうか？

文科省の本音はそうだと思います。

> 今まで、文科省は見て見ないフリをしてきました。
> このままお咎めなしなのではと思います。

文科省はお役所であって水戸の黄門様ではないので、多少やり方は違いますが、損失の返還請求は逃げようがありません。

>>488
も参照して下さい。
保護者が文科省に確認した結果です。

> 実際に被害にあっている、学生や保護者が文科省に言わないと
> 無理な気がします。

作る会FB1月19日の記事「【学園版報告書に対する反証】に問い合わせ先が記載されています。
但し、課→室、第二係→経営指導第二係の間違いです。
803 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 00:20:31.13 ID:ZEmFGaSf0.net: >>801
どうして安田先生様々になるんですか？
804 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 00:28:18.20 ID:h/J8mYJM0.net: 元学部長のM上先生は、解雇になってしまったんですね。
何故、作る会のFacebookやTwitterには、その事実をアップしないのですか？
805 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 00:36:12.97 ID:h/J8mYJM0.net: 声楽の先生は、M上先生以外にまともな先生がいないですよね？
こんな粛清に対して、文科省や労基署は何も言わないのでしょうか？
806 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 08:05:09.78 ID:/cybYY660.net: >>805
でもM上先生は短大でしか教えてないからね、大学として関係ないんだよね
807 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 09:24:11.08 ID:9374nHhN0.net: >>804
作る会は春眠中じゃない？

>>805
文科省は人事に関しては干渉しません。
労基署は訴えて、解雇が法律的に不当であれば適切に対処します。
問題は解雇理由だね。それが法律的に不当なものかどうか？
808 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 14:34:57.62 ID:SY6/CR360.net: >>807
冬眠よりマシだと言うことですか？
809 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 15:44:34.45 ID:9374nHhN0.net: >>808
> 新しい上野学園を作る会では、黒塗り部分の数字のほとんどを把握しており、追って分かりやすい形で公表する予定です。
を期待しています。
810 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 16:39:14.44 ID:SY6/CR360.net: 情報公開ですね。
正当な行為ですね。
811 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 16:45:46.50 ID:9374nHhN0.net: >>810
作る会がこの一年間活動した結果、その成果を出せるかどうかの正念場です。
812 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 18:36:20.15 ID:/UtOdUyu0.net: 今回Y先生の解雇理由のひとつにあった
機密情報漏洩の問題なのですが、一部削
除されてしまったので真相はわかりませ
んが、この学校にはかなり疑問がありま
す。

部外者なのでこの学校の受験システムは
わかりませんが、もし作る会の主張が正
しい場合、学校が特待生を公募し、受験
料を払わせて受験をさせた後、今年は資
金繰りが厳しいので、特待生は入れませ
ん。というのは完全に受験生を騙した
という事ですよね。

これを問題にしなければ、受験に携わっ
た先生方全員が共犯だという事になってしまいます。

なので今回の場合は一般的に言われる機
密情報漏洩というのとは、ちょっと違う
ような気がします。

合格基準に達している達していないに関係なく、
そもそも特待生の募集をしてはいけないし、
仮に受験が終わった後にこのような事態でど
うしても受け入れられないのでれば、受験料は全員に
返金するという形にしないと、かなり悪質な学校だなとい
う印象をうけます。
こうした学校のイメージダウンが、Y先生が営業妨害
をしたということに繋がるのでしょうか？

もし最初から特待生枠などない事がわか
っていれば、受験生も準備をする必要は
なかったと思いますし、受験料も払う必
要はなかったはずです。きっと準備期間
にはレッスン料もたくさんかかったはず
です。

受験生と保護者の金莫大な時間と金銭面の
事を考えると、学校は大変な事をしているとは
思うのですが、これは全く罪にはならないのでしょうか？

もしくは、学校側が言われていたように、作
る会が主張する事は、根も葉もない噂に
過ぎなかったのでしょうか？

今後、上野学園を受験する方にとって何を信用するかは
大きな問題だと思いますので、解雇理由も含め、
その問題もきちんと真相を明らかにしてほしいです。
813 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 19:02:36.87 ID:SY6/CR360.net: 不当な利益を独占している事実は学外に知られたくない、と言う意味で機密情報なのでしょうか？
814 ：nanasissimo：2017/04/20(木) 21:10:32.63 ID:9374nHhN0.net: >>812
>>813
機密情報漏洩ですが、いわゆる不適切な会計処理に関してではないと思います。
それをされて感謝しているとかうれしいとかいうことは勿論ないでしょうが、いわゆる内部告発で解雇はできません。
解雇の理由が機密情報漏えいだけかどうか分かりませんが、
FBで「特待生選抜のプロセス」を生々しく暴露したことは機密情報の漏えいと言われても文句は言えないかもしれません。
そこに身分保全仮処分申請に進まないことや記事を削除した理由があるのかもしれません。

真相ですが、作る会が告発した不適切な会計処理に関しては、会が公開した第三者委員会報告書にすべて述べられています。
但し、弁護士が書いた文章ですし、法律、会計、経営管理の知識がないと読むのは結構しんどいです。
815 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 01:24:44.44 ID:ZDB84n980.net: >>754
自分で池沼言えるなら上等だ。
「自分は偉い」とか言ってるヤツの方が危ない。ww
816 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 10:43:54.41 ID:r0hHIhPX0.net: 身分保全仮処分申請は進んでいると聞いています。
確かに、第三者委員会の調査報告書を理解している人は多くないでしょう。
理解していれば、このままの石橋体制で良しとする人なんていないはずです。
基本的に感覚で動いている人達ばかりだったというととですかね。

騒ぎ始めた先生方が、何もしない状態で学生や保護者だけ煽っても
あんた達は何もしないんですか？と言わざるを得ないですよ。
817 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 14:13:19.52 ID:VaouLyYt0.net: こんなバカ大学卒業したらどんなとこに就職するの？
818 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 14:18:26.54 ID:ABN8W5QC0.net: 仮に石橋を引きずりおろして鉄橋を理事長に据えるとしてだな、
その鉄橋体制を誰が監視するんだ？
鉄橋理事長が母親に１億円利益供与して、公金で娘のベンツとテスタロッサを買うだけじゃないのか？

でそれに怒って保護者会が鉄橋を銀橋に更迭したら今度は銀橋家が公金を私用に湯水のごとく使うだけじゃないのか？

その辺の対策まで考えてる人間はいるのか？
それともこの歴史を永代繰り返すのが目的でやっているのか？
819 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 15:36:55.84 ID:vv1QgoGC0.net: >>817

http://www.uenogakuen.ac.jp/university/career/data.html
就職希望者ベースの就職率は悪くない。
さすがに音楽関係は少ない。
820 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 18:04:08.68 ID:vv1QgoGC0.net: 2016年6月以前の問題はまともなレベルの経営者が一人もいなかったことです。
2016年6月以降の問題はまともな経営者が少ないことです。
まず、理事の構成がごく普通の経営者のレベルにならないと上野学園問題は絶対に解決しません。
理事に学校経営のプロは一人もいません。つまり、学校経営に関してはど素人集団です。
これでは問題は解決しません。
また、上野学園問題の根源にはまともな会計・経理担当者がいないことがあります。
公認会計士はもちろん税理士、簿記の資格がある人が一人もいません。
つまり、全くのど素人が学校経営に無知な理事長や一部理事に操られているのが実態です。
経営に関しても会計処理に関してもその道の専門家に変わらない限り、破綻は間違いありません。
821 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 19:01:15.71 ID:NTGh5co+0.net: >>820
いっそ破綻して民事再生法適用するんじゃない？関西のアレと同じ。その場合理事は残ってしまうが。
現状告発には解雇で応酬。解決なんかしないでしょ。普通科なんて一部音楽科の一揆くらいにしか感じてないし迷惑にしか感じてない。
作る会も先の見通しがないのか
言わないだけなのか、実体があるのか
ないのかも分からない。なんとなく馬の合う連中だけが小爆発を続けるだけで方向性がまるで見えない。
一言で言うなら、理事会と同じように不透明な印象しかない。
822 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 21:06:52.16 ID:vv1QgoGC0.net: 民事再生が適用されても人が変わらなければ結果は変わりません。いずれ倒産します。
人が変わり発想が変わって初めて再生できる可能性が出てきます。
作る会に経営者的発想の人はいません。
だから、作る会が経営・再生の母体になるというのは単なる妄想です。
823 ：nanasissimo：2017/04/21(金) 23:26:51.77 ID:ABN8W5QC0.net: 理事には誰と誰を推す、と言う未来図があるのか？ないのか？
もし先の構想もないまま石橋家憎しで理事長を倒すことだけを考えているのなら、このスレで人気のイラクおばさんが喜びそうな、イラク状態になるのは必至だろう。
824 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 00:12:16.00 ID:Q2641gQq0.net: 確かに作る会には経営は無理だと思うがだからと言って石橋家の不正が許されるという事にはならない。
いずれにせよ石橋家が望むような未来はない。
一度明るみに出てしまった不正はもう消せない。
825 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 01:05:43.24 ID:VgVbfxMX0.net: >>818
そうだよね。そこまで考えずに騒いでいるとしたら「騒ぎたいだけの人達」ってことになるよね。
826 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 06:11:34.15 ID:6jTB8Vng0.net: >>823
イラクのおばさん好きなのはお前だけ。
827 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 08:23:52.19 ID:hPkPtwE00.net: >>818
どうせリーダーになったらみんな公金を私物化するんだってのはちょっと行き過ぎた考え方だと思うよ。

上に立つ人がみんな悪い事をするという発想では何も意味がないのでは。

ただ、これまでi橋が酷かったし、作る会の方向性に対しても不安な面があったから誰も信用できないという気持ちになるのも仕方がない。

でも実際、組織のトップが悪い事ができないのは、組織というのは本来悪い事が出来ない管理システムがきちんと整っているから。
>>820が言うように、
ファミリー経営の上野学園には管理システムがなかっただけで、トップも変わって、そこがしっかり変われば、そりゃ今まで通りにはならないと思うよ。
828 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 09:02:23.72 ID:UJI1uWnW0.net: 組織がどんなシステムであろうが、どんなに正しい主張であろうが、
騒ぎに関わった当事者、首謀者は打首。これにて一件落着。
それが日本の伝統的な処理方法。今も変わっていない。
以和為貴。無忤為宗。
これを犯したということ
829 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 10:59:22.11 ID:RwD4J5Eq0.net: >>823
イラクおばさんって誰？
830 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 11:12:01.13 ID:hPkPtwE00.net: >>028
だから古い体制の組織なんだよ、
そういうやり方でやり込めて隠蔽しようとするのは。
ただ、これが日本の組織全てではないということ。
そういう経営だとこれからの時代はやっていけないから、
だんだん変わってきてる。といっても公務員はまだまだ体制は古いけど。

きちんと管理されている組織は内部告発されるような事にまでならないし、
常にヒアリングをきちんとして従業員のこともお客様の事もしっかり考えて経営されてる。

学校経営も本当はそれが出来て当たり前。
これまで全然やってこなかったし、今も出来てないから問題なんでしょ、
上野学園が。

ありえないよ、まるで特待生枠あるようにして受験料とって受験させてみたり、
在校生の学納金を納めさせて、カリュキュラムを見せて、門下生まで振り分けた後になって先生を解雇してみたり…。
保護者はもっと怒っていいと思うよ。
どっかの旅行代理店じゃあるまいし。

日本の組織の歴史とかとはちょっと違うレヴェルの問題だと思う。
かなり特殊で、悪質だと思うよ、上野学園は。
831 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 11:13:37.88 ID:hPkPtwE00.net: 028ではなくて
>>828の間違い。
832 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 12:43:50.41 ID:FM6PiBKl0.net: >>828
イラクのおばさんが一言
↓
今は中世じゃありません！
21世紀です！
　
833 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 13:07:26.21 ID:9kE88qPD0.net: >>829
>>283だろ。＝>>597じゃね？とか言われてたww
834 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 15:31:06.82 ID:73lBGFow0.net: なんでこのスレちょくちょくイラク出てくるねんʬʬʬ
835 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 16:03:00.91 ID:VJcTBBT60.net: >>830
激しく同意
836 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 16:57:29.27 ID:6jTB8Vng0.net: >>832
イラクのおばさんのネタしか出せない
馬鹿のひとつ覚え。
837 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 17:56:24.71 ID:RlEo8LdV0.net: >>834
結構燃料投下がマメだからじゃね？
早速出てきた>>836も＝>>283っぽいし。
838 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 18:27:00.22 ID:fBpj5fVw0.net: 最先端床上手女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-9f1e.html

華厳の滝。
フェンシング、ゴルフ、サッカー。
そして、交響曲のスケルツォをたくみに使いこなす最先端床上手女。
839 ：nanasissimo：2017/04/22(土) 22:46:08.80 ID:XYA/l25X0.net: >>837
黙って居れない性分なんじゃね？
840 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 00:59:36.75 ID:goORzl4p0.net: >>597ってものっそい人気だな
841 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 09:38:26.27 ID:Vrq6yfSE0.net: >>840

597は、いし〇しさや〇
842 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 11:26:41.45 ID:goORzl4p0.net: >>597は安田先生の味方をしてるから安田先生の弟子みたいに思う
843 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 11:42:29.62 ID:9x2NhpSx0.net: >>597
横からですが、
意義は異議の返還ミスでは？
844 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 11:47:12.28 ID:tYMSWn/q0.net: ↑返還は変換ミス
845 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 12:42:20.80 ID:4JISdNfV0.net: さやかは、安田の元カノ
846 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 13:08:45.62 ID:4JISdNfV0.net: 単純な話、学園も作る会も費用が捻出出来ないから膠着状態なんだと思う。
保護者は、とっとと詐欺で訴えればいいのにそれを出来ない。弁護士費用の捻出なんて
いくらでも方法あるのに、それが出来ないなんて頭悪すぎ！
847 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 19:10:59.63 ID:VR5SWMDG0.net: >>846
仮に詐欺罪（刑事罰）で告訴・起訴できるなら弁護士費用は発生しないと思いますが、いかがでしょうか？
848 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 19:39:41.32 ID:hn4xZb/20.net: では、すぐに着手してほしいですね。
でも、どのように詐欺罪にも他
849 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 19:41:22.09 ID:hn4xZb/20.net: どうやって詐欺罪にもっていくか、弁護士つけないと保護者だけでは無理なのでは？
850 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 19:55:10.46 ID:1Q8OyRAh0.net: >>837
自分の存在を忘れられたくないんだろうね
851 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 21:37:30.52 ID:VR5SWMDG0.net: 詐欺罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
に問えるかどうかは、会計処理に関して
背任罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA
や横領罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%98%E7%BD%AA
に問えるかどうかと同じレベルで弁護士をつけても厳しいと思います。
しかし、刑事罰に問えないからと言って、やったことが卑劣極まりないことはいうまでもありません。
法廷の場ではなく、学校の場（文科省を含む）で保護者（や学生）が声をあげることでしか流れは変わりません。
852 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 22:18:37.45 ID:I10Nylaf0.net: >>685 >>687
理想はそうだろうな。
853 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 23:51:09.41 ID:alO2wNMU0.net: >>845
驚きの事実!!
854 ：nanasissimo：2017/04/23(日) 23:58:09.87 ID:alO2wNMU0.net: N尾先生も辞めるらしいぞ。
855 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 00:34:16.59 ID:oGhEuYDL0.net: >>851
強制猥褻なら刑事責任を問えるよ。
安○先生限定だけどw
856 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 02:24:17.14 ID:JHWTGY7A0.net: >>853
Ｙ田さんどんだけ見境ないんだよwwwww
857 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 09:18:49.15 ID:EOHYg+D40.net: >>854
辞職？それとも解雇？
858 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 16:04:02.86 ID:RCEM1jL40.net: 三浦海岸の海開きを待て。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-b7a3.html

カントは「女心は海のように大きすぎる」として美しい女を愛した。
人間を冷静に見ている男の精子は気持ちがいい。
しかし、フリーセックス女を知っていたヒュームから学んだ。

奇跡とは何か。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-c1d8.html

サバスの日曜日に女は必ずセックスをする。
お金は誰が出しているのか？
誰に長話を聞いてもらっているのか？
ヒュームは女が誰とセックスしているかを語るだけで預言者となり、宗教界を混乱させた。
859 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 19:10:19.96 ID:NDfl5Mjn0.net: >>834
俺も不思議に思っていたが>>283を読んでみたら少しわかってきた
一番文章の意味を理解できてなさそうな人が
一番偉そうな態度で書いてるw
860 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 19:30:54.00 ID:OaCapDUZ0.net: >>845
安田先生が准教授なのにどうして明○が教授なんですか？
861 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 20:13:04.74 ID:EOHYg+D40.net: >>860
それはとても良い質問です。
微妙過ぎて作る会も従って第三者委員会も指摘していないが、それに気がついた
>>860を尊敬します。
862 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 21:02:06.67 ID:mAs4C0jD0.net: >>860
勤続年数が長いとか？
安田先生のほうは講師から昇格だから准教授が普通に順当だと思うけど。

　
863 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 22:18:27.44 ID:EOHYg+D40.net: >>862
年数じゃなくて、講義やレッスン等の累積実働時間数でみてよね。
864 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 22:24:02.27 ID:EOHYg+D40.net: https://mainichi.jp/articles/20170424/k00/00m/040/123000c
865 ：nanasissimo：2017/04/24(月) 22:51:10.94 ID:o9FlLKwv0.net: つまり時間給50万円くらい取ってるってことか？w
866 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 04:23:44.05 ID:78thwX9y0.net: >>860
それは、良い質問です。
さ◯かが教授なのは、I橋一族だから。
専任なのに授業なんて殆ど無くて、集中講義だけ。
仕事無いから、カウンセラーとか学園長特別補佐とかの肩書きを
与えている。
教授なら論文書け！
867 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 09:05:28.06 ID:z5viyJiq0.net: >>854
言い掛かり付けられて、諭旨解雇になるらしい。
可哀想に。
868 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 09:05:52.99 ID:U6a175dq0.net: >>866
カウンセリングを受けた人はいますか？受けて良かったですか？
869 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 09:45:58.16 ID:8cG50OWx0.net: >>868
受けたと言ったら、誰だか特定されてしまう可能性が大ですが。

学外で面談もありました。
正直、外で面談されたり不必要に電話やメールがあり怖かったです。
結局は上から目線でモノを言い、他の先生方からは
あまり好かれていないのか意見が合わないのか分かりませんが、
ゴタゴタしているようで面倒でした。
870 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 10:02:05.30 ID:uz6UpYkQ0.net: >>868
カウンセリング受けました。
医者でもない人に相談するのに、違和感がありました。
特段解決はしません。
「守秘義務があるから、誰にも言わない」と言っていましたが
後から他の先生も事務の人も知っている事が分かり
ショックでした。
他の先生から聞きましたが、専門医をカウンセラーとして雇いたいけど
さ○か先生が頑なに拒否して話が流れたそうです。
その時、誰のためのカウンセラーなのだろう、と思いました。
871 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 10:05:41.38 ID:uz6UpYkQ0.net: それと、カウンセリングを受けた途端に馴れ馴れしくなって引きました。
872 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 10:16:16.70 ID:kUzzS//R0.net: 安田先生と同じ匂いがするのは何故なんだぜ？
873 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 11:07:55.81 ID:jycizVnr0.net: 西尾は事実上クビだな。
あんだけTwitterで騒いでて年度開けまで居座るとかありえんし。
874 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 11:23:02.93 ID:U6a175dq0.net: >>869
>>870
>>871
ありがとう。
自分自身がメンタルに問題ありという噂通りですね。
気をつけましょう。
875 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 11:26:32.76 ID:U6a175dq0.net: >>854
>>867
>>873
そのTwitterを非公開にしたけど、遅かったと後悔しているかも。
876 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 14:42:24.29 ID:kUzzS//R0.net: >>875
どんな内容だったんだ？
877 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 17:45:12.20 ID:U6a175dq0.net: >>876

>>38
>>75
>>76
>>98
878 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 19:25:38.22 ID:kUzzS//R0.net: >>877
THX!
879 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 19:32:26.13 ID:nEqqSZce0.net: シュンペーターについて。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-8228.html

女に価値を与えるのが経済学だ。
女心を作るのが経済学だ。
しかし、マーケットは「アイドル」という女の局部をセールスにかけて富を生み出した。
「労働だ」「破壊だ」「自分の足下を見て歩くことだ」
男を育てようというわがまま女もいた。
880 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 20:17:04.55 ID:JTTQ4j4F0.net: >>873
いや普通に自主退職だよ
881 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 22:58:41.41 ID:uz6UpYkQ0.net: 教員は、何故ボイコットをしなかったのですか？
自分達は何もしないで、保護者や学生達だけ煽るのはおかしいと
思います。
村上先生も代表者のくせに横山先生ばかりに押し付けて変だと思います。
産経新聞に「私自身は署名活動の呼び掛けや機密情報の漏洩など
をしていない。」とコメントが掲載されていたことは、責任逃れと
言わざるを得ません。自分は何も知らないと逃げる気なのでしょうか？
最低ですね。
882 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 23:04:49.69 ID:z5viyJiq0.net: >>881
確かに村上先生のコメントについては同感です。
横山先生1人に責任をなすり付けようとしているように
読み取れました。
883 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 23:06:10.57 ID:z5viyJiq0.net: >>881
確かに村上先生のコメントについては同感です。
横山先生1人に責任をなすり付けようとしているように
読み取れました。
884 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 23:33:40.92 ID:79367X450.net: みんな自分の身が可愛いと言うことか？
885 ：nanasissimo：2017/04/25(火) 23:43:41.69 ID:JTTQ4j4F0.net: >>881
責任逃れじゃなくて事実を言ってるだけだよ
886 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 07:15:54.33 ID:Sjij/mZV0.net: >>885
だから問題なんだろ？
結局は何もしてこなかった、ってことだよ
887 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 09:20:06.64 ID:F7jHwJxG0.net: 自己保身はあっても良い。誰しも自分を最後まで守れるのは自分だけだから。
しかし、自己保身しかできない者は絶対に組織のリーダーになってはいけない。
組織のリーダーになるということは組織の利益の為に尽くすということであり、
絶対に自分や自分の家族の利益を優先することではありません。
組織が腐ってしまいます。それの典型的な例がI橋家でしょう。
家族の利益にしか興味がない者がトップになった結果が長年の不祥事じゃないですか。
上が上なら下は全員右ならえということですよ。誰も彼も自分の利益しか考えていない。
上が全部腐ったリンゴの箱の中のリンゴは全部腐っていると言うことです。
その結果、上野学園は反面教師の宝庫になったと言えます。
作る会の幹部全員が辞職も辞さない覚悟と聞いた際には多少期待したのだが、
二代表を含めて辞職どころか職にしがみついている姿は自分の言動の意味すら理解できない大臣並みです。
残念ながら、腐ったリンゴがリーダーである作る会は反面教師としては立派な反面教師ということです。

あと残っているのは、

> 新しい上野学園を作る会では、黒塗り部分の数字のほとんどを把握しており、
> 追って分かりやすい形で公表する予定です。

が実行されるか、されないか。されるならいつされるかです。3週間経過しても発表されないのは、
公表した場合に想定されるI橋家側からの法的対抗措置を恐れているからだと推測します。
I橋家が学校法人の経費で法的対抗措置をとることに個人で対抗する覚悟が要るので簡単ではありませんから。
888 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 09:21:17.16 ID:Ap/k2esE0.net: >>886
本当にそう思う。
Facebookにもメッセージ出してないし、代表が2人なんて言われなきゃわからない。
いいとこ取り。
学部長として教員纏めていたら。ボイコットでもなんでもとっくに出来たことを
考えると、こんなに長引いていなかったと思う。
何もしなかったのに、処分撤回とか偉そうなこと言うな。
889 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 11:36:42.18 ID:dxSWd1/D0.net: >>888
解雇撤回！って言っても別にいいんじゃない？
先生に辞められたり、学校から追い出されたりしたら、
ずっと前から真面目に音楽の勉強をして受験してきた門下生は一番の被害者じゃん。
音楽勉強しようと思って入学した子もいるんでしょ…

先生は学生を教育するのが責任なのに、学生だけ残して、先生が
「クビにされました！はいさよなら～」って教育を途中放棄したら、それこそ大迷惑。

長い間マンツーマンで指導している学生が残っているのに、
解雇されたから、明日からもう関係ないや！心配にもなりません！という先生の方がよっぽど薄情だよ。
890 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 12:53:23.82 ID:7rqae/cw0.net: >>889
T部みたいな奴が1番ダメだよな
891 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 13:47:16.67 ID:SlTLHnRy0.net: 元学部長が処分撤回といっているのは、学生のためではなく自分のため。
陰では「このご時世、音大なんて行ってどうするの？良いと思ってないけれど、学費取るために入学させている」と言っている。
先生を信じて専攻科まで行ったのはかわいそう。
学校からも師匠からも騙されたということ。
892 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 15:07:41.02 ID:fH3pVecl0.net: >>891
巻き込まれた学生は本当に気の毒。
でも普通、学費取るために入学させて
利益があると考えるのは経営者側だけ
だと思うんだけど。
893 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 15:10:17.11 ID:REwU6x3q0.net: >>884
それではだめなんだよ。「全体の利益」を優先する人材が現れてこないことには、烏合の衆のままだよ。
その点は>>887に同意する。
894 ：nanasissimo：2017/04/26(水) 23:31:30.73 ID:F7jHwJxG0.net: >>893
そうだね。まず最初の関門は「烏合の衆」が読めて、その意味が分かるかどうかだね。
895 ：nanasissimo：2017/04/27(木) 00:47:43.71 ID:FlkiZVXN0.net: イラクおばさんが一言

↓

「と、烏合の衆」
896 ：石村しげる：2019/05/02(木) 15:02:14.91 ID:0awMUuwGa: 覚醒剤通販
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897 ：nanasissimo：2019/08/01(木) 15:38:23.42 ID:ppdo3ANbq: 【小沢ヨーダ、山本ルーク】　ダース安倍ーダー討伐
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1564285236/l50
898 ：nanasissimo：2020/09/18(金) 09:32:25.66 ID:/zKA7kNc2: 後閑由治
https://www.facebook.com/gokonowsky.twinturbo
中国共産党工作部立場を利用して共産主義を浸透させている日本弱体化反日活動工作員誹謗中傷罵詈雑言
899 ：nanasissimo：2020/10/15(木) 09:14:08.94 ID:Drm7N/ean: 【動画】　マイト┗ーヤの星
2020/07/17
7,167回視聴
://youtu.be/UyPmMfp0_-k?t=711

【動画】　マイト┗ーヤの星
2020/08/28
3,946 回視聴
://youtu.be/jdlzqGOXIuM?t=484

世界は競争に満ち満ちています。
私たちが貪欲で、利己的で、競争に満ちているとき、必然的に私たちは不調和をつくり出します。
そうすると、世界中に今のようなとても異常な気象パターンがつくり出されます。
ウイルスは人間の破壊的で競争的な貪欲によって覚醒します。

何だこれ！？　西武戦終了後、千葉の上空に突如現れた〝謎の光〟
://twitter.com/lilryanti/status/1301880228399034368?s=20

彼は世界経済の崩壊を待っておられます。それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイト┗ーヤは出現するでしょう。
マイト┗ーヤが公に世界に現れるにつれて、ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
900 ：nanasissimo：2020/10/21(水) 16:25:18.17 ID:yxeN6gKH7: 伊豆沼のラムサールってラム一時記憶、サール=去る　記憶消せ宮城県仙台市太白区の天沼と上野動物園の沼だ
俺様そのものが汚染だからな

皆、見立しんいちの謎解きは済んだか？怪盗安堵レイプは杉本文由だ

確かに俺はアルツハイマーだ。
901 ：nanasissimo：2023/05/29(月) 09:48:04.55 ID:yTKJ6rhm1: 岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊軍國主義売国奴文雄と仲良しの世界最惡のならず者國家か゛落とした広島原爆で１４萬人殺されたそうた゛が
ＷΜОによると１９７Ο年以降確認されているた゛けで、氣候変動による災害で殺された人数は２ＯΟ万人以上，経済損失は６〇Ο兆円以上な
カによる一方的な現状変更て゛都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機に私有地侵略させて．住民ヰライラ犯罪惹起してる税金泥棒クソポリ公騒音へリ
だの他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盜殺人テ囗國家日本，広島の公園では肉を焼くて゛もなく無意味に火を燃やし続けて温室効果ガスまき
散らし続けて．このようなハ゛力丸出しの自己滿足て゛盛大に人殺しに加担しながら何が平和た゛か笑わせんなって話た゛ろ，挙句の果てにサミット
た゛の爺７テ□リストと゛もが国民から莫大な税金強奪して住民の私権侵害しながらバ力丸出しのオナニ一集會、莫大な税金使って気侯変動させて
曰本と゛ころか世界中で土砂崩れに洪水．暴風，猛暑．干は゛つ．大雪にと災害連発させて，核なんかおもちゃに思えるほと゛の地球破壞による
大量殺人を推進し実行しながら他国非難とか．クソシナ顔負けのプ□パカ゛ンタ゛放送繰り返したところて゛騙されるのは知障だけだぞクソテ口政府

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈтＴρｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、ｃοｍ／hnli1ga.jpeg
902 ：nanasissimo：2023/08/18(金) 02:26:41.82 ID:ZOOiT5zU/: 人殺し支援であるＧοＴоなにか゛した゛の地球破壞支援か゛成功た゛のと戯言ほさ゛いてるバ力は処刑されるへ゛きテ口リストた゛よな
人か゛生きる上で全く不必要なクソ航空機を都心まて゛数珠つなき゛て゛飛ばして無駄に石油燃やしまくって工ネ価格から物価にと暴騰させて，
莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動させて曰本どころか世界中で土砂崩れに洪水，暴風、猛暑，大雪，森林火災にと災害連発．
バ力チン打ったハ゛カのほうか゛コ□ナ拡散率か゛高いにもかかわらす゛，地球破壞支援はバ力チン打ったバカが対象とか分かりやすいか゛、とにかく
私利私欲のために人を殺してこれて゛もかと奪い尽くすのか゛、世界最悪の殺人組織公明党国土破壞省の強盜殺人の首魁斉藤鉄夫の正体な
静音が生命線の知的産業まで壞滅させて後進国に陥れて．こいつらがまき散らしたコ口ナによって国内だけて゛何万人も殺害、凄まし゛い後遺症
ＩＰСＣガン無視でテ口國家認定の化石賞連続受賞して非難されながらいまだに滑走路にクソ航空機にと倍増させて税金て゛地球破壞して
他国に核攻撃以上の被害を与えまくってる世界最惡のテ□國家霞か゛関にもう‐発核落として反省させないと腐敗國家曰本の暴走か゛止まらんな

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈТｔРｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg
903 ：nanasissimo：2024/03/31(日) 09:55:41.34 ID:Nx0afq1dP: 岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊霸権主義文雄の所信表明演説［直訳］
『氣侯変動地球破壊災害連発私は何より強盗殺人に重点を置いていく変化の流れをつかみ取るための１丁目１番地は私権侵害だ』
世界最惡脱炭素拒否テ口国家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されなか゛ら憲法13条25条29条と公然と無視してカによる－方的な
現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まて゛数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして騒音まみれ
気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気發生させて土砂崩れ、洪水．暴風．熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を
破壞して静音が生命線の知的産業壞滅．子供の学習環境まで奪いなか゛らケ─ザヰだの笑わせんなや
要するにやることなすこと全てか゛自民公明の私利私欲利権のためのマッチポンプと理解すれは゛何もかも完璧に説明つくのが分かるた゛ろ
民主主義國なら間違いなくあちこちで煙が上か゛ってるた゛ろうにいまた゛にこいつらに政権やらせてるNPCジャップに北朝鮮人民までト゛ン引きた゛な
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

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