関東弁を「標準語」という輩は頭悪すぎる

1 ：anonymous@fusianasan：2017/11/29(水) 12:19:38.88 ID:zK4ppKom.net

標準語は現代日本にはありません
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実

この事実を無視して関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？

2 ：名無し募集中。。。：2017/11/29(水) 22:37:35.19 ID:???.net

あらごめんあそばせ

3 ：anonymous@fusianasan：2017/12/01(金) 10:52:19.39 ID:???.net

>>1
むしろ平安時代の京言葉は九州と東北に近いんだよ

〜ば、〜べ(し)など、古文で使われているものが九州、東北には残ってるし、
平安時代の「し」の発音が「すぃ」なのは有名な話で、そのまま東北に残ってる
もう言語学的に明らか

現代の近畿言葉は、渡ってきた中国人の影響を受け過ぎてしまい、イントネーションから何から何まで中国語そのもの

そもそも、数多の権力争いや戦乱で、平安貴族は九州、東北に逃げおおせている

現代の京都に残ったのはそれと無関係の農民や、
中韓を含む各地から連れてこられた肉体労働者ばかり

現代の京都人、近畿人が勘違いしてるのは正さないとね
平安貴族が抜け殻になった後に居残った下民の末裔なだけだ、と

4 ：anonymous@fusianasan：2017/12/28(木) 05:45:48.31 ID:qH5jGHED.net

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

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5 ：anonymous@fusianasan：2017/12/29(金) 17:14:39.77 ID:UrdjuQre.net

>>3
ソース頼む

東夷、>>1について認めるしかないのでは？？

6 ：anonymous@fusianasan：2018/01/05(金) 16:10:17.85 ID:???.net

http://akamiko1028.wikia.com/wiki/

7 ：anonymous@fusianasan：2018/01/05(金) 16:11:14.90 ID:???.net

http://akamiko1028.wikia.com/wiki/グラブル時代黒歴史

8 ：anonymous@fusianasan：2018/02/15(木) 20:35:31.17 ID:???.net

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9 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:01:35.00 ID:fnhz0Juq.net

http://tocana.jp/2017/10/post_14603_entry.html
■1、標準語
＞「最近も放送上NGなワードが増え続けています。最近よくいわれるのは『標準語』というワードです。
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが、これを『共通語』と表現するようになっています」（放送関係者）

　＞共通語とは聞きなれない言葉だが、今後はこちらに切り替わっていく可能性が高いという。

＞「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
＞そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
＞しかし、苦情の内容からすれば言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
＞いっそのこと『東京語』にすればいいなどの意見もありますね」（同）

10 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:02:33.83 ID:fnhz0Juq.net

wiki「標準語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標準語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
　　日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。

11 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:02:52.19 ID:fnhz0Juq.net

wiki「共通語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

12 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:04:10.63 ID:fnhz0Juq.net

>>9
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが
↑
これがそもそも誤り。
>>10
＞「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。

現在「標準語」は存在しないにもかかわらず>>9のような誤解をする者が多い。
　＞共通語とは聞きなれない言葉だが
　↑
この者は時代遅れの無知な輩であろう。
■コメント
4:匿名2017年10月2日 20:42
＞共通語という言い方がされるようになったのは50年以上前でしょう。
＞「共通語とは聞きなれない言葉だが」なんて言うのは、メディアに関わる人間として恥ずかしいと思いますよ。
・・・はい、言われましたね（笑）

>>9
＞言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
↑
これも違う。というより、この放送関係者は事実に無知である。
>>11
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。」

13 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:04:42.18 ID:fnhz0Juq.net

【ニュー速板の反応】
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1506908328
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0da2-NmLF)2017/10/02(月) 10:54:18.78ID:+HArVm7b0
標準語は東京弁とも違うし
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-IQJU)2017/10/02(月) 10:55:18.40ID:Qo0gI7sw0
標準語なんかより日本語でいいだろ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4585-jo/8)2017/10/02(月) 10:57:36.26ID:5wIwAU2P0
標準語喋ってるのはNHKのアナウンサーしかいないんだけどね
標準語と東京弁の違いがわかってない
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0307-IQJU)2017/10/02(月) 13:33:02.15ID:EkuUP5IG0
>「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
>そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
>たしかに標準語にしても共通語にしても東京に嫌悪感を抱いた上でのクレームならば解決していないように思うが、東京語もいかがなものか。

まーた東京に都合の悪いことは関西人ガーかよ
正当な批判を関西人のクレームだの東京への嫌悪だの驕り昂ぶり気持ち悪いんだよ
「標準語」は「東京で使われる言葉を意味する」ものっていきなり捏造歪曲で定義変えんなカス
東京弁＝標準語＝標準的な日本語としてマスコミが意図的に混同させたのが問題なの
張本人のマスコミが被害者ぶって改めて発信ってもはやプロパガンダだろ
こいつ自身がこういう発想になる時点で問題の本質を証明してて馬鹿だろ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2314-FjKg)2017/10/02(月) 13:40:23.44ID:VeYRAxXg0
標準語はおかしいだろ
東京の言葉ですらない
日本全国どこに行っても通じる共通語ってのがそもそも正しい
NHK語みたいなもんだろうが
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-dTsM)2017/10/02(月) 13:43:59.00ID:4Qpg1y6kM
日本語には標準語、標準話法はない
あるのはNHK語という共通話法

14 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:05:13.97 ID:fnhz0Juq.net

【テレビ板の反応】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506904708
25名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 09:44:41.75ID:FEh6r1OD0
関東弁でいいと思うんだが？じっさいあんな話し方するのは関東人だけなんだし。
517名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:55:12.84ID:encNH8Di0
>25
お前うぜえ　　　　　　　←典型的なバカ蝦夷。「オラの言葉が標準と思うから方言と言うなー！」と言いたいが表現力が乏しく火病。
549名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:06:21.61ID:GXcSzR5j0
592名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:23:56.65ID:UUV/Nxes0
>25
お前かなりの世間知らずだな。小学生か？
関東に対してかなり歪んだ印象を持ってるぞ。
関東は大部分が田舎だし、それぞれお国言葉を話しているのに、　　　　　←関東地方で話される言葉が「関東弁」。はい論破
勝手に関東という言葉に都会のイメージを追加して、　　　　　　　　　　　↓これ以降>592の妄想
北関東３県を南東北とか言ったりする。
関東という言葉に幻想抱きすぎだろ。
144名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:06:39.68ID:DWCtgjSK0
埼玉って高麗神社があるから朝鮮人だろ

15 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:06:23.23 ID:fnhz0Juq.net

東夷、認めるしかないのでは？？

16 ：anonymous@fusianasan：2018/02/19(月) 14:06:55.62 ID:fnhz0Juq.net

162名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:11:08.70ID:l++wu8rS0
＞東京語もいかがなものか

そもそも標準語と東京語って違うだろ
アナウンサー語として統一しようとしたのが標準語でしょ？東京の言葉は江戸のことば抜きにした現代の言葉でも標準語ではないでしょ
229名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:23:20.62ID:ycf/SC360
東京語やなくて東京弁やろ
257名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:28:50.26ID:Gr2RxqgG0
ば関西人は知らないのかも知れないけど、標準語は東京語ではない。東京には東京の方言がある。
標準語は言葉通り地方からのお上りさんにも分かりやすい様に決めた言葉だ。
279名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:32:09.59ID:FEh6r1OD0
>257
言葉に標準もクソもないだろというのが論点なんだけど
バ関東人には理解不能らしいｗ
308名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:40:59.70ID:FEh6r1OD0
【標準】とは
１ 判断のよりどころや行動の目安となるもの。基準。「標準に合わない」
２ 平均的であること。また、その度合い・数値。並み。「標準に及ばない」「標準の体重」

劣等関東土人が話す言葉をもとにしているだけなのに、それが言葉の目安になったり平均であるはずもない
標準語だなんて明らかに誤った表現だわ
386名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:00:35.92ID:RrwsiEGi0
>1
標準語って言うのはアナウンサーが使ってる言葉でかなり難しいものだぞ
東京人が使う汚い言葉を標準語とかありえんよ
468名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:26:35.46ID:nNparzh80
東京語ってw
東京って田舎者の寄せ集めなのに　
なまりを必死に隠して標準語（）を話す都民の多いこと
621名無しさん＠恐縮です2017/10/02(月) 12:48:49.02ID:mnCDI0af0
つうか東京は首都なんだからスタンダードなんだよ　　　←いや、実際に話される言葉はすべて方言。関東地方の方言は関東弁。

17 ：anonymous@fusianasan：2018/02/20(火) 12:49:01.59 ID:wHzgeUgx.net

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/e-thera-nihongo/entry-11836518966.html#ampshare=https://ameblo.jp/e-thera-nihongo/entry-11836518966.html

＞明治になって、「日本も他国のように公用語を決定しよう」という動きが起こり、「各地の方言の中から選ぶのが現実的である」との考えから、「方言ヲ調査シテ標準語ヲ選定スルコト」という文部省国語調査委員会の方針に従って、決まったのが今の日本語です。
＞その選定をしたのが、東京帝国大学の博言学講座（今の言語学のこと）教授の上田万年です。
＞上田教授は、「教養のある東京人の話し言葉である山の手言葉が、標準語のモデルとしてふさわしい」と考えたのです。
＞こうして決まった標準語は、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「標準語」なのです。

＞「標準語」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「標準語」です。

＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「標準語」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。

18 ：anonymous@fusianasan：2018/02/20(火) 14:16:08.87 ID:bpa4UEDo.net

【TV出演】　　世界教師 マイトLーヤ　　≪暴落　テロ　被爆≫　　変化の雪崩れ引起こす　　【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

19 ：anonymous@fusianasan：2018/05/21(月) 18:19:13.57 ID:WI69FONG.net

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