霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？11

1 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 05:19:37.18 ID:1MqJKih90.net

徹底討論

前スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403703255/

957 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 01:40:33.94 ID:/YDh0hCm0.net

>>954
>>956
ちゃんと医者いってる?
精神科

958 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 01:45:49.51 ID:Og/RYds/0.net

今後、自演数が少しは減るといいな
無理かな

959 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 02:23:43.96 ID:FliYJV/9O.net

>>954
煽りじゃなく、お医者に見てもらったら？
霊とか病気とか関係なく、不健康なのは事実なんだから。


こういう霊障体験なんかを突き止めて行けば行くほど、
その体験が精神病の症状に近付いていくでしょ。
声が聞こえたりする下りは本当似てる。
どこか暗闇にいる"存在"が語りかけてくるってのも、
乖離性人格障害や過度の神経症にはままあること。
それを悪魔の声と言ったり、神様だと言ったり、
幽霊や妖怪だと言ってるんじゃないかと思うってのはあるでしょ。

とにかく全部病気のせいだろと煽りたいんじゃないよ？
でも所謂幻聴であるとか幻影であるとか症状としてあることだし、
実際に霊なのかどうか、またどんな病気なのかどうかはさておいても、
どちらとも「見えてる・聞こえてる本人にしかわからない」この現象の類似点は認めるべき。

結局は自分の精神が正常・健常である、という自覚は他人からの反応でしか得られないし、
霊能力か精神病か、どう転んでも見えたり聞こえたりするのが嫌で生活しにくいのなら
お医者にかかることはけしてマイナスではないと思うよ。
別に大丈夫なら周りに迷惑かけないようお好きにどうぞだけども。
霊能力を捨てたいって人はあまりいないよね。
不自由なこともあるだろうに、それが不思議。
やはり使命感や選ばれた感があるからだろうか。

960 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 03:21:52.31 ID:4fBlLUEl0.net

>>959
君は普段からそんな口調で会話してるの？
優しく親切な人を装ってるけど、文面にトゲが含まれてる事に気が付かない？
人を馬鹿にしたり、貶す言葉遣いに気付かない？
気が付かないわけないよね？わざとだし

煽りじゃないと何度も空々しいよ
医者にかかれば解決すると言い切れるの？
自分の言った事に責任持てるの？
2ちゃんだからと軽視したり、高を括ってない？
だからいつも叩かれるんじゃないの？

お前だってそうだろ！と思うだろうね
まず、こういうレスをなぜ自分にしたのか？
それを考えたら自ずと答えは見えてくるよ
普通の心ある人間ならね

961 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 03:28:54.62 ID:xAMPUdyZ0.net

先日スレで荒らしのように体験を書いたものです、これまでの過程から色々と推測を書いてみます
なお、自分は本来こんなものには興味もなく、しかし体験したのだからしょうがない、でも体験後も全く調べてない
だから「霊に関する常識や逆に非常識を平然と書くかも」しれませんが「俺の場合」「俺の解釈」」と考えてください
でもって、散々繰り返すように「これら」が>>931の落ちである可能性もあると考えてください

文中で霊とひとくくりで書いてますが、言うならば等級のようなものがあって能力も様々かもしれないけどそこ考慮してません(例：じゃあ背後霊は？とか)

現在、対象は数時間前に眠いと睡眠をとりました
この部分の個人的検証、本来は睡眠サイクルは不要、でも人間として生活しているつもりだから睡眠もとっているだけ
もしくは先日半分冗談で臨時メンテナンスと書きましたが、それに近い作用？習性？の類が存在する、のどちらか？

今回は俺の解釈からの心霊写真や霊が見えた、の類について

たぶん真実とは異なる、その見えた等の現象自体は本物かもしれないけど、それは真実の姿というよりも
撮影者だとか見た人の先入観だとかそういったものが引き金になってそれに近いものが可視化されただけでそこに本来その情報はないと解釈

ただし、これらの経験で、個人的に霊とは思念(情報)を持った電波のようなものと思ってるので、それによる影響を人間が受けた事で一時的に
そういうものを見せられている？可能性はあるのかも、と認識

ただ、先日記した通り、今回の経験を信じるならば
・いわば霊には視覚や聴覚や嗅覚や触覚や味覚がない、まさに電波のようなもの
・そのため、当事者も霊界は完全な暗闇であって、風景だとか建物とか全く分からない

この時点で窓から恨めしそうに中を見ている〜という絵自体が存在出来ない、そもそも霊には窓も建物も風景も人間も見えていない

・コンタクトを取った人間も見えない、でも感じ取る事は出来る
・ぬいぐるみの中に入っているから？触角は分かる、他は分からない

メカニズムはさておき、これゆえ質問が出来てます、触覚を駆使する事で彼女らを宥め、落ち着かせ、慎重に言葉を選んで質問を行っているからです

962 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 03:43:05.28 ID:xAMPUdyZ0.net

今回の経験を元に個人的解釈による霊界、何故彷徨っている？について

・まず延々とただの暗闇で現実世界とは大きく異なる、とても平べったい世界のようなもの
　暗闇だけだから、ここがどこであるかなんて全く分からない

・思念のある場所だけ分かる、そこに行きたいと思ったらそこに流されるように移動出来る、ただ場所はやっぱり分からない

・自宅？の近場にいるなら、思念を頼りに移動を繰り返す事で、すぐに確実に思念を持った家族だとかが分かって懐かしい
　思いと共にそこに戻る事は出来るのだと思う

・ただし、自宅から遠い場所で〜という場合はそれがたぶん無理、おそらくずっと彷徨う可能性が高い

・もしくは、自殺の名所だとか思念がやたら強い場所、そういうものが本当に存在するならば、そこが蟻地獄に相当するのかもしれない
　その強い思念に駆られて移動したが最後で、そこから永遠に抜け出せずに今もなおずっと苦しんでいる可能性がある

・つまり思念の強い場所は、そこで果てた人の思念が集まったのではなく、どちらかというと少数のそれの思念が強い事から
　彷徨っている本来無関係な霊が興味的に引き寄せられ抜け出せなくなり、結果多くの思念が集まっている場所なのかなと認識

　自由に移動出来ない、風景や建物やつまり何も分からないというのは意外でした、いつかは来る死後の楽しみのひとつにしてたのですがw
　ちなみに同じ類を裸として認識との事でしたが、どうやら殆ど人はいない、という事からも、知っている人以外は見えない？というようなニュアンスです
　見えているその情報が正しいものかどうか、電波にそこまでの情報があるのかはここでも不明、同じ類ならばデコードは出来てるかもしれませんが

963 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:24:16.38 ID:/YDh0hCm0.net

>>960
馬鹿だのチョンだののキチガイに対して言うんだから馬鹿にしたり貶したりは当然だろ
脳疾患か精神疾患なんだから医者かかれってのが適切以外のなんだというんだ?
医者にかかれば解決するぞ?
重度の障害は完治するのは簡単ではないけどな
医者にもかからず霊が見えるだの声が聞こえるだの言い出すのはどこにいっても
　キ　チ　ガ　イ　
としか扱われない現実を直視するんだなキチガイ

964 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:27:47.91 ID:/YDh0hCm0.net

>>961>>962
3行にまとめて書け
だらだら馬鹿みたいに書き込んでないで狂った頭使って推敲しろよ
つーかさっさと医者逝けキチガイ

965 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:36:40.94 ID:xAMPUdyZ0.net

>>964
そのとおり
荒らしのような書き込みの数々は
そのキチガイかどうかを大衆の判断に委ねたいという思いがあります
よりによって、ちょっと前まではそっち側に近い立ち位置だったので

966 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:38:06.80 ID:xAMPUdyZ0.net

ちなみに現時点の俺の解釈では霊は見えないし、声も聞こえない、です
人によってケースバイケースとは思いますが、お間違えなきよう・・・

967 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:42:01.82 ID:xAMPUdyZ0.net

以下に三行での立ち位置のまとめ
姿に関しては>>906　→ でもって少なくとも今の自分には姿自体は認識出来ていない
声に関しては>>932　→　ただどのみち声は存在しないようです
最終的な懸念に関しては>>931

968 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:45:34.08 ID:/YDh0hCm0.net

>>967
アンカして3行じゃねーんだよキチガイ
全部まとめて3行にしろっつってんだよ池沼

969 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:46:40.09 ID:xAMPUdyZ0.net

>>968
お断りします
そもそも従う理由が全くないので
興味がなかったらスルーしてください、以上三行で

970 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 04:49:14.48 ID:xAMPUdyZ0.net

ちなみに専用ブラウザ(例えばJane)を用いますと、ＩＤの部分で右クリック(確か)をすると
このＩＤをあぼ〜ん
という項目が出てきますので、それを選んでください、以後は快適だと思います、以上を三行で

971 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 06:32:09.54 ID:Nl4JTSNc0.net

>>959 >>963

>乖離性人格障害


これは解離性同一性障害の事だよな？

解離をどうして乖離とした？

全く意味が通じないし、診断下せるようなプロには到底思えない
それどころか、しょっちゅう日本語がおかしいよ
よって、治療が早急に必要なのは誰の目にも明らか

972 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 07:52:16.12 ID:c9kIzGwf0.net

>>953
幻覚や統失？
その証拠は？また決め付けか？
君は医者？君は医者ほどの頭ないだろ
単に君は決め付け偏見脳の持ち主
統失なら、複数人同時目撃を説明してみな
まあ、無理だろうな

973 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 09:02:12.88 ID:irbQpqsi0.net

>>953
幻覚や統失？
その証拠は？また決め付けか？
君は医者？君は医者ほどの頭ないだろ
単に君は決め付け偏見脳の持ち主
統失なら、複数人同時目撃を説明してみな
まあ、無理だろうな

974 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 09:07:33.95 ID:/YDh0hCm0.net

>>969
ゴミクズは2ちゃんに書き込んじゃいけないんだよ?

>>971
>>959は単発だから仕方ないがIDと文体で別人だと判れ池沼

>>972
幻覚や統失じゃないという証拠は?
万人に霊だと納得できる証拠出せるんだろうな?
なぜまず最初に考えられる説を無根拠に否定する?
複数目撃なんてのは環境による錯覚と共感で幻視以前の何の証拠性も無い
そんな頭の悪いレスができる時点で肯定派改めキチガイ妄想派の説得力は皆無だな
お前ほんとに現代人かよ
200年前だってそんな事いったら馬鹿にされるだけだぞ

975 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 09:15:39.20 ID:/YDh0hCm0.net

複数目撃で目撃談として考慮される基準は
・目撃者の間に知り合いなど関連性が無い
・複数が一緒の場所にいない
・目撃後も目撃者同士の接触が無い
ここからは単独でも必要な条件
・事前に予備知識が無い(噂話や目撃談が無い)
・場所、状況による先入観が無い(廃墟や墓場、肝試しでの目撃は論外)
・目撃者が健康である(物理的精神的疾患がない事は最低条件)
さらに物的証拠と再現性がないなら検証する価値も無い

976 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 09:19:59.58 ID:irbQpqsi0.net

おれは三人で同時に見たことがある。
後日、他にも五人見た同僚がいて計八人もいる。
統合失調症では就けない仕事だ。
服を着た男性で歩くのではなく滑るように移動して壁に
消える。この幽霊を少なくとも八人は目撃している。

977 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 09:23:44.12 ID:irbQpqsi0.net

否定のための否定に終始しているよ、970は

978 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 09:25:19.77 ID:/YDh0hCm0.net

>>976
はいはい
1漢までのすべてに該当するね
証拠として不採用
肯定のための肯定なんてただの捏造だキチガイ

979 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 10:06:20.89 ID:Mtp1eMri0.net

きちがいはお前だと思うの

980 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 10:19:27.46 ID:/YDh0hCm0.net

いもしない幽霊をみたなんていうやつがまずキチガイだろ
論理的に否定するのがキチガイか?
まったく逆だ
非論理的に妄想妄言を喚き散らすお前こそがキチガイなんだよ

981 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 11:25:45.89 ID:LrP6dgSh0.net

実際にはなにもなくてもここは心霊現象が起きる場所だと聞かされていた場合
被験者は何らかの気配を感じたり時には人影を見たりするという実験結果があるからなぁ
極端な話目撃情報なんてなんの証明にもならなかったりする

982 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 11:45:31.66 ID:Mtp1eMri0.net

自分で体験しなければ意味がないと思うの
お前は病気だとか妄想だtか言っても無駄
自分で体験して研究してね＾＾

983 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 12:16:57.06 ID:urhJ9qWU0.net

>>974
文体とIDからして同一人物

何にしても、ネットスラングや禁句ばかりを堂々と乱発するような奴は、社会から煙たがられるこの現実から目を背けずに生きて行けよ








この












文盲が

984 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 13:00:30.54 ID:0N96XFtB0.net

>>957　ちゃんと声も録れるよ、知り合いに聴かせてもちゃんと認識したから

985 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 13:01:36.12 ID:n19BiV4v0.net

明らかな煽りはＩＤあぼ〜んにしてスルーしろよお前ら
煽りに乗るな

986 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 13:11:13.47 ID:urhJ9qWU0.net

煽りと思ってないのですまん

987 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 13:34:14.04 ID:tpB+HUyj0.net

>>978
また捏造とする決め付けか？
決め付けしかないの？君は。
そうだよだな、３人まとめて統失だとするのは無理が
あるのだろう。３人同時に、８人は日をおいて各自目撃。
否定するには捏造とするかしかないだろうな。苦しい否定だよな、それ。
８人の中には信じてない同僚もいたが目撃後、意見が
変化したぞ。
君は悔しいからキチガイと罵るしか能がないと判断した。

>>981
見たのは職場。確かに女性幽霊が出ると先輩から聞かされていたが見たのはハッキリとわかる男性幽霊。
言いたいこと意味わかる？
別に証明するつもりはないが。見ないと分からんことだしな。

988 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 14:38:06.93 ID:xAMPUdyZ0.net

まあケースバイケースですね
自分のパターンで考えていくと、霊は電波そのものに等しいという考え
その電波が現場でイレギュラー的になにかしらの悪さをして可視化出来たりする可能性はあるかもしれない
でも基本霊とは思念という情報を持った電波と思ってます
もっとも彼女らが言う自分は裸、他の人も裸ってのはその直前の境遇が反映されているとも見れなくもないかもね

そんな事よりも死後の世界(たぶん成仏前？)が五感が一切ない暗闇というのが事実だと考えると死ぬのが怖いw
意外にも(おそらく肉体の変化や苦痛がないから？)やたら不安になったりはせずに、過去の情報はあるので？
思い出に浸ったり、思念のある場所に訪れたり(例えば今の俺の部屋)する事でなんとかやっていけるみたいなニュアンス
このへんもケースバイケースなんでしょうか

でもやはり匂いは特にない、音は見えない、聞こえない、部屋も見えない、聞こえない、俺の姿も分からない
でも姿はイメージでなんとなく分かり、なにより考えている事が大体分かり、ぬいぐるみに触れる事で触覚はあるとの事でした
もっとも俺の場合、考えてる事を読むにも声に出すほど集中？しないと(雑念が多過ぎるのか)よく伝わらないようですがw

989 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 16:48:27.61 ID:Ft0qlAvW0.net

霊能者っていうか、占いの人に
以前、相談したことがあったけど
「西へ行けば家庭運がある」と言われ
東京から名古屋へ行ったら
結婚して子供ができた
東京へ戻ってきたら離婚した

990 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 16:54:25.16 ID:nCHLSC7i0.net

仮にもしいたとしても生きてる人間には何の影響もない
だってもし影響を及ぼすならあの加害少女の死んだ親は止めたはずだし
被害少女の守護霊は危険を知らせるはず
でも事件は起きた
霊がもしいても何も影響しない証拠
呪いとか守護とか全部うそ

991 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 17:02:33.40 ID:Q9LYXyF50.net

>>990
だからw分かるんだって
お前の言うことは「バーカバーカ！おまえのかあちゃんでーべそ」レベル
精神疾患とまで言わずとも、精神的に未熟

このスレで異常に浮いてる存在はお前だけ

992 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 17:08:52.92 ID:3y7wNdnr0.net

>>989
ある意味、凄いな

993 ：985＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 17:11:36.73 ID:nCHLSC7i0.net

>>991
このスレはじめて書き込んだんですが
どの板でもスルーされるのに構ってもらえて少しうれしいけど

994 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 17:11:47.34 ID:xAMPUdyZ0.net

たぶん電波だから、電波だとしたら基本影響はないと思うし、基本無害だと思う、でもって基本無力に近いと思う
全ての霊になんらかの変化を起こせるほどの力があったら世の中なんて凄い事になってるしね
世界自体も極めて平面かつ単調ってイメージ
ただ、稀になんらかの複合要因だとかでのイレギュラーはあるのかもって感じ

肉体がない、基本人間との接点がないから気づかないってだけで、本当に随所では人知れず苦しんでいる精神？
ってのは本当にあるのかも、この場合肉体がないでしょう、だから死んだら楽になれるとかじゃなくて
死んでも楽になれない、つまり逆に「死(リセット)がない恐怖」ってのが存在するのかもしれない

995 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 17:17:19.36 ID:Q9LYXyF50.net

>>993
うんうん、今までの辛い経験をよく告白してくれました
10分立たずに言えたんだから、勇気はそんなにいらなかったよね？

もっと構ってあげるから続きをどうぞ！
人生からいつも逃げてちゃダメだよー

996 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 17:39:25.48 ID:Q9LYXyF50.net

>>993
このテの決め付け(>>990)は、どの板でもスルーされて、構ってもらえなかったんだね
だから今までずっと色んな板をご都合主義で荒らし放題にしてきたんだね
どの板でも決め付けはスルーされて構ってもらえない事が浸透された方がいいの？
ここではそうならないから大丈夫！

それで、構ってもらえて少しうれしいけど
なーに？

997 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 17:55:44.73 ID:DHvqvSFB0.net

此処って次スレあるの？

998 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 18:02:17.82 ID:jWf+LrHk0.net

>>989
もう一度西へ行ってみろ

999 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 18:35:52.28 ID:JSqSZfor0.net

何かかなりオカ板の癌になってきてるけど
アフィリが次スレ立てるだろ

1000 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 18:54:29.14 ID:h6kHACmh0.net

霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？11
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1405593989/




心配するな

1001 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 19:20:45.77 ID:/YDh0hCm0.net

>>983
統合失調と癲癇の他に知的障害もあるのか
あ、日本人じゃないのかな?w

1002 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 19:30:32.70 ID:/YDh0hCm0.net

>>987
統合失調が原因のすべてなんて誰も言ってないが
人間の脳というのは不確かで自然に情報があれば先入観で何でも観れる
職場というのは遅くまでの残業や夜勤の巡回とかではないか?
その状況では単独で必要な条件3つをすべて満たしていない
この時点で論外だが、知人同士では意識的無意識的に共感が起こり誰かが見たといえばそれに追従する
さらに言えばその幽霊というのが事前の情報と違ったものであればなおさら幻覚の可能性が高い
いもしないもののさらにいもしないものが見えたって同僚みんなキチガイの職場だな

1003 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 19:58:34.76 ID:Mtp1eMri0.net

無知は黙ってなさい＾＾

1004 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 20:03:37.41 ID:5vQYfsJk0.net

>>1001
そう言われてたもんな、お前w

1005 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/04(月) 20:04:38.27 ID:5vQYfsJk0.net

>>1001
スレ終わりそうになったら毎回心配して、次スレ伺うしなw

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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