徳島県の高校6

1 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/03/11(月) 20:46:36.19 ID:ueuS1BEV0.net

前スレ
徳島県の高校5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1533033956/

475 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 11:42:45.32 ID:3zYagzLC0.net

徳医、進級たいへん説や留年多め説あるよね。

476 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 12:16:14.05 ID:YsIZt2+v0.net

基礎学力で400以上あれば、そのまま行けば広島・岡山の並学部なら普通に通るだろ
と、いうことは「城東の8割が基礎学力400以上」というのが疑わしい

477 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 12:17:25.58 ID:nEnOSJ310.net

>>467
おかしいと思うよ
実際に公立中の授業風景を見た人は、これで全国トップクラスの英語力なの？と疑問に感じるだろうね
高校入試の英語の問題も質量ともにたぶん全国トップクラスの容易さであの平均点
高校の授業がどうなってるかは知らないけど、大学受験の実績を見るにやっぱり徳島の高校生の英語力が高いとは思えない
外部検定試験を受けてない生徒に対しては教師が能力判定をするみたいだから、この判定が甘いんだろうか？

478 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 13:45:26.53 ID:XAH3XktE0.net

>>476
国公立に合格した人たちに、中学の基礎学で何点とれていたか聞けたらいいなあ

479 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 15:41:50.32 ID:XAjrr1A+0.net

★令和時代以降の私大序列（2019年から）

　慶　応（東大対応）

　早稲田（上位学部は京大・阪大対応）

----------------------- 旧帝大の壁 -----------------------------

SMARTーID（上智、明治、青学、立教、東理、ICU、同志社）

----------------------- 難関大学の壁 -----------------------------

関学立法中（関西学院、学習院、立命館、法政、中央)

成成明國武（成蹊、成城、明治学院、國學院、武蔵）

------------------------ 中堅大学の壁 ---------------------------

ポンキンカン（日本大、近畿大、関西大）

480 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 17:52:14.70 ID:+SAKvsWH0.net

2019年河合塾偏差値「文・法・経」共通主要3学部の合格分布表(文系3教科方式）

　 　 　　加重　合格　 70.0　 67.5　 65.0　 62.5　 60.0　 57.5
早稲田　68.3　2297　-723　1574（早慶）
慶應　 　67.0　3159　-351　1785　1023（早慶）
上智　 　64.6　2226　----　----　1864　-362（JMARCH）
明治　 　62.4　4471　----　----　-392　3595　-484（JMARCH）
立教　 　62.0　3097　----　----　--55　2358　-675　---9（JMARCH）
青学　 　61.8　1959　----　----　-286　-820　-853（JMARCH）
中央　 　60.6　3636　----　----　--99　-988　2138　-411（JMARCH）
法政　 　59.3　2530　----　----　----　-347　1085　1098（JMARCH）
立命館　59.0　2771　----　----　----　--59　1529　1183（関関同立）
学習院　59.0　2723　----　----　----　----　1583　1140（成成明学獨國武）
同志社　58.9　4776　----　----　----　-129　2512　2135（関関同立）
関西　 　57.5　2913　----　2913（関関同立）
成蹊　 　57.0　-956　----　-755　-201（成成明学獨國武）
國學院　56.8　2020　-310　-855　-832　--14　---9（成成明学獨國武）
武蔵　 　56.7　-444　----　-303　-141（成成明学獨國武）　
明学　 　56.0　1926　-106　-811　-849　--52　-108（成成明学獨國武）
関学　 　55.2　2381　----　-325　1886　-170（関関同立）
成城　 　55.1　-969　----　-170　-650　-149（成成明学獨國武）
東洋　 　54.8　1573　----　-503　-477　-578　--15（ニッコマ）
日本　 　54.5　6187　--30　-661　3801　1374　-321（ニッコマ）
南山　 　54.1　1725　----　----　1145　-553　--27
近畿　 　54.1　2548　----　----　1737　-701　-110
駒澤　 　53.5　3182　----　-277　1049　1555　-301（ニッコマ）
中京　 　52.9　-756　----　----　-130　-626
西南学　52.7　1682　----　----　-146　1536

http://search.keinet.ne.jp/search/option/ 

481 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 19:04:34.61 ID:uIBRnUBg0.net

さすがに基礎学力テスト４００程度で岡山、広島大学を普通に合格できるほど甘くはないでしょう いや、当然その点でも高校時代に頑張って広島、岡山に合格した生徒もいるでしょうが
基礎学力テスト４００あたりが、徳島大学の理工、総科に入れるボーダーじゃないかな 勿論、それ以上の生徒で落ちるのもいれば、それ以下で合格する生徒もいるだろうけど、一応の目安として

482 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 20:03:44.41 ID:YsIZt2+v0.net

市立理数が基礎学力450点じゃなく、現実には430点がボーダーっていうことを考えると
「城東の8割が400以上」とは思えない

じゃあ、市高理数の底辺はどこへ行くの？

483 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 20:11:17.18 ID:XAH3XktE0.net

高校で、勢力図はかなり変わるでしょうね。
勉強内容が濃くなるから、急に興味をもって伸びる子はめっちゃ伸びる。
反対に中学までは神童でも、なかずとばずのケースもある。
もちろん、失速して落ちこぼれることもあるでしょう。

484 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 21:49:26.96 ID:LWPCV3m00.net

各大学の一般率と一般入学者数の推移 ※一般入学にはセンター利用入試を含む

一般率　.2014　.2015　.2016　.2017　.2018
青学大　67.8%　67.7%　65.9%　62.6%　60.0%
学習院　60.6%　60.9%　55.7%　54.0%　49.6%
慶應大　59.3%　58.7%　58.3%　56.3%　55.8%
上智大　56.0%　57.3%　52.5%　51.3%　45.8%
中央大　56.9%　57.6%　54.1%　56.8%　52.0%
理科大　82.3%　80.4%　81.0%　80.0%　76.6%
法政大　66.5%　63.9%　68.5%　65.6%　61.5%
明治大　72.5%　74.3%　72.6%　72.7%　69.7%
立教大　67.4%　63.8%　63.4%　59.9%　56.7%
早稲田　61.3%　62.3%　61.4%　58.7%　55.9%

一般入学　2014　2015　2016　2017　2018
青山学院　2753　2957　2924　2526　2425
学習院　 　1176　1231　1263　1253　1080
慶應義塾　3915　3874　3815　3664　3603
上智　 　 　1570　1632　1477　1450　1277
中央　 　 　3410　3503　3181　3459　2972
東京理科　3380　3282　2789　2800　2626 ※2016年以降は二部を含まず
法政　 　 　4534　4117　5329　4743　3957
明治　 　 　5353　5809　5311　5323　5076
立教　 　 　3108　2875　2972　2792　2563
早稲田　 　5885　5904　5734　5302　4820

485 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 21:56:05.84 ID:GJ1ql4pk0.net

>>474
>なぜか公立を除外してるし
一般論として，公立大学は国立大学より「格下」ですから．
「公立」で数を水増しするのを防ぐためです．

>科技は総合科学類のみで計算してるし
総合科学類は「進学を目指す」と表明してますし，入試も一応分かれてます．
富岡東も，商業科等を母数に入れてません．

486 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 21:59:21.56 ID:GJ1ql4pk0.net

>>477
>実際に公立中の授業風景を見た人は、

他県の授業もご覧になったのでしょうか？

>高校入試の英語の問題も質量ともにたぶん全国トップクラスの容易さであの平均点

で，他県の生徒は同じ問題に高得点できるのでしょうか？

>大学受験の実績を見るにやっぱり徳島の高校生の英語力が高いとは思えない

どの実績を見てそう思われるのでしょうか？
例えば >>373 はどう思われますか？

>この判定が甘いんだろうか？

その可能性は排除できませんが，徳島だけの問題ではないですね．

＃単なる思い込み・印象ではなく，裏付けるデータを提示しましょう．

487 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 22:02:14.92 ID:GJ1ql4pk0.net

>>474
国立を国公立に書き換えることはあまり意味が無いと思いますが，
浪人を加えることは興味深いので，他県と比べてみましょう

「国立」大学合格率（％）（現浪＝現役＋浪人）

公立高校
校名＿県名＿＿現役＿現浪＿差
城東（徳島）＿５２＿５９＿０７
追前（高知）＿３６＿４５＿０９
松東（愛媛）＿５４＿６０＿０６
高松（香川）＿＊＊＿６５＿＊＊
丸亀（香川）＿３８＿５７＿１９

岡朝（岡山）＿３７＿６１＿２４
神戸（兵庫）＿３６＿６２＿２６
北野（大阪）＿４９＿７０＿２１
日々（東京）＿３５＿５５＿２０

私立高校
開成（東京）＿５３＿７９＿２６
麻布（東京）＿３５＿６４＿２９

残念ながら高松高校の現役実績がわかりませんが，
香川は浪人が多いので，現浪との差は１５以上あると予想してます．

興味深い結果ですよね．

488 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 22:02:19.81 ID:LWPCV3m00.net

大学の実力2019(中央公論新社)より学部入学者内訳(2018年4月の入学実績)

　　　　　一般　 一般　一般　充足　推薦　推薦　充足　　入学　入学　充足
　　　　　率 　　 募集　入学　率 　　募集　入学　率 　　　定員　者数　率
東理科　76.6%　2491　2626　105%　1059　. 803　. 76%　　3550　3429　96.6%
明治大　69.7%　5413　5076　. 94%　2347　2203　. 94%　　7760　7279　93.8%
法政大　61.5%　4276　3957　. 93%　2165　2476　114%　　6441　6433　99.9%
立命館　60.6%　4804　4333　. 90%　3020　2813　. 93%　　7824　7146　91.3%
青学大　60.0%　2919　2425　. 83%　1301　1619　124%　　4220　4044　95.8%
立教大　56.7%　3107　2563　. 83%　1497　1955　131%　　4604　4518　98.1%
早稲田　55.9%　5555　4820　. 87%　3385　3800　112%　　8940　8620　96.4%
慶應大　55.8%　3758　3603　. 96%　2647　2853　108%　　6405　6456　100.8%
同志社　55.1%　3790　3527　. 93%　2531　2869　113%　　6321　6396　101.2%
関西大　53.0%　3752　3603　. 96%　2770　3189　115%　　6522　6792　104.1%
中央大　52.0%　4255　2972　. 70%　1726　2740　159%　　5981　5712　95.5%
学習院　49.6%　1315　1080　. 82%　. 750　1099　147%　　2065　2179　105.5%
上智大　45.8%　1782　1277　. 72%　1019　1514　149%　　2801　2791　99.6%
関学大　41.3%　3351　2317　. 69%　2349　3294　140%　　5700　5611　98.4%

※「一般募集」，「一般入学」は、一般個別入試や全学部入試，TEAP・英語外部入試などのほか、センター試験利用入試を含む。学力試験全募集の合計。
※推薦募集定員＝(入学定員)−(一般募集定員)とする

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc

489 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 22:21:09.37 ID:LWPCV3m00.net

◎東大合格者数上位４０校の難関私大【現役進学者数】合計
※早稲田高の早稲田大現役進学者数は除く

2014年（旭丘は非公表のため３９校）
９私大合計　早稲　慶應　上智　 理科　明治　青学　立教　中央　法政
　　１６４３　　５６５　５７３　　９９　１２３　１１５　　３２　　３６　　７４　　２６

2015年（旭丘は非公表のため３９校）
９私大合計　早稲　慶應　上智　 理科　明治　青学　立教　中央　法政
　　１５０５　　５１８　５５９　　６５　１０４　１００　　２８　　３５　　６８　　２８

2016年（県浦和，県千葉，横浜翠嵐，東海は非掲載のため2015年実績。前年も非公表の旭丘を除く３９校）
９私大合計　早稲　慶應　上智　 理科　明治　青学　立教　中央　法政
　　１７２５　　５７０　６５２　　７６　１１３　１２１　　３６　　４７　　５７　　５３

2017年（42校中、非公表の旭丘，県浦和，熊本を除く３９校）
９私大合計　早稲　慶應　上智　 理科　明治　青学　立教　中央　法政
　　１７２８　　５５５　５６７　　９１　１４３　１４７　　４１　　４３　　８０　　５７

2018年（海城，東海は非掲載のため2017年実績。前年も非公表の旭丘を除く３９校）
９私大合計　早稲　慶應　上智　 理科　明治　青学　立教　中央　法政
　　１５７１　　５１５　５０８　　７６　１１９　１４５　　４８　　５０　　７０　　３６

※大学別合計には含まない関西のARHおよび九州のAR合格者（内訳不明）を９私大合計には含む（2017，2018）

MARCHも入試比率の低下で早慶と同様、入学者の質は落ちているが、
センター利用などで早慶を削っているので、東大合格上位４０進学校からの現役進学者はむしろ増加。

出典は、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc
に掲載の現役進学数と同じく各年の週刊朝日およびサンデー毎日の現役進学数特集。

490 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 22:33:25.75 ID:LWPCV3m00.net

<<2014年→2018年推移>>　一般入試（センター利用を含む）合格者の都道府県別割合（数字は％）

　大学 　　東京　 神奈川 　千葉　 埼玉　茨栃群　関東計　関東以外
14上智　　43.1　　　20.1　　 10.1.　　 8.9　　　4.0　　　86.2　　13.8
18上智　　45.2　　　19.6　　 10.0.　　 8.8　　　3.7　　　87.3　　12.7

14立教　　34.9　　　17.0　　 10.8　　14.5　　　6.0　　　83.2　　16.8
18立教　　35.8　　　17.7　　 12.1　　14.7　　　5.4　　　85.8　　14.2

14法政　　29.0　　　16.3　　 11.0　　12.1　　　7.0　　　75.4　　24.6
18法政　　31.2　　　19.1　　 12.2　　11.3　　　5.5　　　79.3　　20.7

14青学　　32.7　　　24.5　　　7.5　　　8.7　　　6.1　　　79.5　　20.5
18青学　　32.1　　　25.8　　　8.3　　　7.8　　　4.9　　　78.8　　21.2

14明治　　30.3　　　17.9　　　8.7.　　10.2　　　6.1　　　73.1　　26.9
18明治　　32.5　　　21.0　　　9.6.　　10.3　　　4.9　　　78.2　　21.8

14慶應　　39.6　　　17.1　　　6.8　　　5.9　　　4.0　　　73.4　　26.6
18慶應　　41.5　　　19.0　　　7.2　　　6.2　　　3.8　　　77.7　　22.3

14早稲田 36.7　　　16.8　　　7.9　　　8.7　　　4.6　　　74.6　　25.4
18早稲田 38.2　　　17.5　　　9.1　　　8.5　　　4.1　　　77.4　　22.6

14東理科 27.7　　　11.0　　　9.6　　　9.4　　　8.7　　　66.4　　33.6
18東理科 30.3　　　12.3　　 10.2.　　 9.6　　　6.9　　　69.3　　30.7

14中央　　29.5　　　15.1　　　5.9　　　8.7　　　6.6　　　65.8　　34.2
18中央　　30.4　　　16.7　　　6.3　　　9.2　　　6.2　　　68.8　　31.2

・大学発表資料で、推薦ＡＯ、内部進学などを含まない。都道府県別に含まれない「高認」「帰国」などは除いて算出。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc

491 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 22:51:46.74 ID:LWPCV3m00.net

関東の大学のローカル化がやばいな

2018年度入学　合格者（又は入学者）の都道府県別割合（数字は％）
大学発表資料。合格者は個別（全学部等を含む）＋センター利用入試の合格者で、推薦ＡＯ、内部進学などを含まない。

　 大学　　東京　 神奈川 　千葉　 埼玉　茨栃群　関東計　関東以外
○上智　　45.2　　　19.6　　 10.0.　　 8.8　　　3.7　　　87.3　　12.7
○立教　　35.8　　　17.7　　 12.1　　14.7　　　5.4　　　85.8　　14.2

○法政　　31.2　　　19.1　　 12.2　　11.3　　　5.5　　　79.3　　20.7
○青学　　32.1　　　25.8　　　8.3　　　7.8　　　4.9　　　78.8　　21.2
○明治　　32.5　　　21.0　　　9.6.　　10.3　　　4.9　　　78.2　　21.8
○慶應　　41.5　　　19.0　　　7.2　　　6.2　　　3.8　　　77.7　　22.3
○早稲田 38.2　　　17.5　　　9.1　　　8.5　　　4.1　　　77.4　　22.6
●東工　　38.1　　　19.5　　　8.8　　　5.9　　　3.5　　　75.8　　24.2　※入学者
●一橋　　39.5　　　16.6　　　6.7　　　7.2　　　3.3　　　73.3　　26.7　※入学者
●農工　　44.0　　　10.6　　　3.2.　　10.6　　　3.8　　　72.2　　27.8　※入学者

○東理科 30.3　　　12.3　　 10.2.　　 9.6　　　6.9　　　69.3　　30.7
○中央　　30.4　　　16.7　　　6.3　　　9.2　　　6.2　　　68.8　　31.2
▲首都　　33.5　　　16.7　　　3.9　　　5.8　　　5.5　　　65.3　　34.7　※入学者
●千葉　　18.7　　　 3.6 　　 27.1　　 7.6　　　8.0　　　65.0　　35.0　※入学者
●お茶　　29.2　　　10.4　　　6.2.　　10.8　　　7.7　　　64.2　　35.8　※入学者
●東外語 32.8　　　10.5　　　5.7　　　7.8　　　6.7　　　63.5　　37.5　※入学者
●横国　　19.4　　　31.6　　　3.0　　　4.5　　　3.4　　　62.0　　38.0　※入学者
●埼玉　　11.5　　　 1.4.　　　4.8 　　29.4　　14.5　　　61.5　　38.5　※入学者

●東大　　37.3　　　11.2　　　4.2　　　3.0　　　3.6　　　59.4　　40.6　※入学者

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1543101206/81-n/?v=pc
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc

492 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/09(木) 23:03:07.77 ID:LWPCV3m00.net

[上位私大個別入試志願者数]　全学部入試やTEAP入試等を含む大学独自入試の合計

　　　　　　　2017年　2018年　2019年　前年比
青山学院　47,751　 49,855　 46,287　91.7％
学習院 　　18,828　 20,447　 19,143　93.6％
慶應義塾　44,845　 43,301　 41,875　96.7％
芝浦工業　24,131　 25,193　 25,410　100.9%
上智　　　　29,277　 31,181　 27,916　89.5％
中央　　　　41,414　 47,593　 49,378　105.6%
東京理科　36,687　 37,678　 37,713　100.1%
法政　　　　80,701　 81,758　 75,199　92.0％
明治　　　　80,441　 85,038　 80,033　94.1％
立教　　　　41,852　 44,131　 42,077　95.3％
早稲田 　　98,165　100,755　92,787　92.1％

同志社 　　45,395　 48,367　 42,571　88.0％
立命館 　　56,562　 59,111　 57,209　96.8％
関西　　　　65,790　 70,639　 69,166　97.9％
関西学院　28,320　 28,278　 25,491　90.1％

493 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 01:58:28.41 ID:P6l4WQc10.net

★令和時代以降の私大序列（2019年から）

慶　　　応　　（東大対応）
----------------------- 私大（国立大）トップの壁 ----------------------------

早稲田（上位学部は京大・阪大対応）

----------------------- 旧帝大の壁 -----------------------------

SMARTーID（上智、明治、青学、立教、東理、ICU、同志社）

----------------------- 難関大学の壁 -----------------------------

関学立法中（関西学院、学習院、立命館、法政、中央)

成成明國武（成蹊、成城、明治学院、國學院、武蔵）

------------------------ 中堅大学の壁 ---------------------------

ポンキンカン（日本大、近畿大、関西大）

494 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 05:38:29.02 ID:OdoBQrly0.net

>>451
今でもセンターの点数が高い方が優秀な医師になると思ってる人がいるの？
センターの数十点なんて関係ない。どんな医師を目指す意識の違い。実際、地域枠の方が国家試験合格率高い。

495 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 08:26:17.15 ID:kGdXZEpU0.net

今では理系は実質6年制だし現役で進学、修士課程は上のランクへというのは正しい。
でも製造業は必ず海外に競り負ける。工（機・電）は危険だし医シフト止まらないね。

496 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 09:37:52.03 ID:ws4SYJa+0.net

>>495
>今では理系は実質6年制だし

旧帝などではそうですが，地方国立では学部卒で就職する学生も５割ほど．
例えば愛媛工は学部500人中，院進学220人程度．

497 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 10:04:57.51 ID:9dyanIkS0.net

>>494
＞センターの数十点なんて関係ない。

何点だと関係あるの？

498 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 11:14:11.74 ID:ws4SYJa+0.net

>>497
今年の徳島大学の前期日程合格者では、80点差の差がありますね。

499 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 11:39:25.90 ID:9dyanIkS0.net

>>498
それは合格者最低点との差ですよね。
平均だとかなりの差になるんじゃないのかなあ

500 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 11:53:51.83 ID:ws4SYJa+0.net

>>499
>それは合格者最低点との差ですよね。
80＝前期合格者最高点ー前期合格者最低点

>平均だとかなりの差になるんじゃないのかなあ
？？？

501 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 12:59:39.54 ID:9dyanIkS0.net

>>500
ああ、ごめん。地域枠との差かと思った。

502 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 13:34:10.90 ID:ws4SYJa+0.net

>>501

>>494 が言う通り、入試の点数なんて医者としての能力とは別だと思うよ。

一般論としては、
グローバルな競争にさらされる理工系こそ優秀な人材が必要で、
堅調な内需が保証されてる臨床医はそこまで優秀な学力が要求されるわけではないと思う。
高校生としては、
グローバルな競争にさらされる理工系はリスクが大きく、
堅調な内需が保証されてる臨床医はリスクが小さいから >>495 となると思う。

503 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 21:53:23.68 ID:Pt4AL8Xy0.net

>>486
確かに裏づけるデータを得ることは難しいけど、実施状況調査については
https://news.yahoo.co.jp/byline/terasawatakunori/20190422-00123134/
をはじめ、データそのものに対する疑念がある。そもそも徳島県には私学が少ないこともあるし。
また、372のデータに関しては、徳島県の国公立志向と現役志向の強さを考えれば、
他県より学力が高いことを裏付けるデータとは言えないのではないか。
私が問題だと思うのは、教育委員会を筆頭に、現実を反映しているかどうか疑わしいデータを
錦の御旗として、徳島県の教育が成功しているかのような幻想を振りまく輩が存在するということ。

504 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/12(日) 22:21:39.09 ID:OdoBQrly0.net

>>497
そういう細かいことは、合格してからは関係ないということを言いたかっただけです。入試なんて経験のある方ならお分かりだと思いますが運もあります。いろいろな面で。
医療に従事しておりますが、受かったことに感謝して目指す目標に向かって回りの方々、後輩先輩方皆さん必死です。

505 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/13(月) 08:17:56.75 ID:AYFfZrf60.net

>>503
>データそのものに対する疑念がある
とはいえ，文科省の調査より信頼性の高いデータはないですよね．
数学・国語でそれほど悪い結果が出ていないことからも，
英語の結果が「おかしい」とは言えないでしょう．

>また、372のデータに関しては、徳島県の国公立志向と現役志向の強さを考えれば、
>>373 は「現浪」です．一般的に地方は国公立志向ですよね．

>他県より学力が高いことを裏付けるデータとは言えないのではないか。
他県より学力が高いとは言っておりません．
ただ，「徳島の進学実績は悪い」という風評にたいして，
「他県並み（他の弱小県と同程度）でしょ？」と思ってます．
東大など派手な実績がじり貧傾向なのは他県も似たようなものでしょう．

>徳島県の教育が成功しているかのような幻想
他県を出し抜くほど成功しているわけではないが，
他県の後塵を拝するという状況でもないと思っています．

＃進学実績を上げるには，教育をどうこうするより，
＃まず県民の生活水準を上げることでしょうね．

506 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/13(月) 20:21:03.94 ID:VJ3uHDij0.net

昭和時代には「徳島県教育会予備校」というのがあったとか？

507 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/13(月) 21:04:36.83 ID:E3Zo7gyu0.net

>>506
徳島町2丁目、今のあいおいニッセイのビルの場所に教育会館という建物があってだな。

508 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/13(月) 21:52:09.14 ID:AYFfZrf60.net

>>506
昭和は長いから・・・
記憶にあるのは「後藤大学予備校」かな．

509 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/14(火) 18:05:01.42 ID:FQvwVjax0.net

■■■難関私立大学格付け確定版　２０１９■■■ ※最新偏差値・人気・実績・歴史など総合評価

★東大・京大級　　　
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。“最古の私学”も事件多発、軽量入試などで嘲笑対象に。
02位　：早稲田大・・・低偏差値の系列校抱える「私学の雄」。所沢はマーチ中級。人気は絶大。
03位　：上智大・・・「早慶上智」と鼓舞するも男子に不人気。社会的評価は意外と低い国際派。
04位　：明治大・・・早稲田・立教・法政が「永遠のライバル」。芸能人OB・OG多数で受験者確保。
05位　：ＩＣＵ ・・・知る人は知る、小規模名門教養大学。外国式ゆえ過大評価されやすい。
★阪大・名大級
06位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認。偏差値は「マーチ中級」で推移。「西の立教」。
07位　：立教大・・・天下の「東京六大学」「ＳＧＵ」「ミッション系」ホルダー。法政卒が総長。
08位　：青山学院大・・・箱根駅伝最強伝説、都心回帰で人気急上昇。お洒落系「英語の青山」。
09位　：法政大・・・首都圏私大志願者トップ。政財界、文芸界、変態界に人材多数。人種の坩堝。
10位　：東京理科大・・・理系私大の雄、理系学生限定で高評価、存在感が薄い。上智がライバル。
★北大・東北大・九大級
11位　：中央大・・・「伝統の法学部」と「非法」の格差拡大。「資格実績」「マーチ」で人気維持。
12位　：関西大・・・「法科の関大」「大阪私大の雄」「難関私大最後の牙城」。敵失で相対的上昇。
13位　：学習院大・・・伝統校「東京四大学」長男坊。凋落続き、頼みの「Ｇマーチ」脱落に危機感。
14位　：関西学院大・・・美しいキャンパスと“大したことない”過去の栄光が自慢。下降速度加速。
15位　：立命館大・・・関西私大頂点を目指すが、やや疲れ気味。人気は維持する「西の法政」 。

＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝

その他 、成蹊、明治学院、南山、日大、近大など　難関私大に憧れる面々

510 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/15(水) 14:28:45.72 ID:DXkIeOxE0.net

>>505
>文科省の調査より信頼性の高いデータはないですよね．
数学・国語でそれほど悪い結果が出ていないことからも，
英語の結果が「おかしい」とは言えないでしょう．

数学・国語は全国学力テストですが、今回の調査はそれとは別物で、その問題点等については
https://news.yahoo.co.jp/byline/terasawatakunori/20190422-00123134/
等をご覧ください。いずれにしても、私学が極端に少ないことが結果にどれほど影響しているかを
考慮する必要があります。

>373 は「現浪」です．
>他県より学力が高いとは言っておりません．

卒業生１００人あたりと書いてあるけど、「現浪」なんですか。
徳島県がトップになっているデータを示して「他県より学力が高いとは言っていない」
と言われたのでは、議論が噛み合うはずがありません。

>「徳島の進学実績は悪い」という風評にたいして，
「他県並み（他の弱小県と同程度）でしょ？」と思ってます．

「他県並み」と「他の弱小県と同程度」はかなり違いがあります。

>進学実績を上げるには，教育をどうこうするより，
まず県民の生活水準を上げることでしょうね．

経済格差が教育格差を生むという悪循環を断ち切るには、教育こそが
重要ではないでしょうか。

511 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/15(水) 16:10:33.87 ID:Kjiua9RT0.net

>>510
＞経済格差が教育格差を生むという悪循環を断ち切るには、教育こそが
＞重要ではないでしょうか。

全くその通りですね。
教育こそが将来の徳島県や日本を支えていきます。

しかし情けないことに「他の弱小県も同じようなもんだから仕方ないでしょう。」と言い訳し、
責任回避する教育関係者、元教育関係者がどれほど多いことか。

8月から受験勉強に励みたいから部活を辞めたいという中学生に、
監督は「他の部員に迷惑がかかる。それなら内申を下げる。」と言われ、
泣く泣く12月まで続けさせられた子を知っています。
こんなことは日常茶飯事なんでしょう。
まずは教育者のレベルを上げることに全力を使ってほしい。

512 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/15(水) 21:50:55.09 ID:ikqW2l6V0.net

>>510
>今回の調査はそれとは別物で、その問題点等については

調査の手法に関して疑問を表明しているということですよね．
この結果「だけ」に基づいて，学力を云々するのはおかしいですよね．

でも，結果がおかしいということではありませんよね．
「〇〇の条件で評価したら××の結果になりました．」ということです．
〇〇が変われば結果はまた変わります．
>>373 >>375 >>376 いずれもランキングは変わっています．
評価ベクトルが変われば，それへの射影である評価値が変わるのは当然で，
それ以上でもそれ以下でもないですよね．

まとめると，
「〇〇の条件で評価したら××の結果になりました．」ということであり，
〇〇が明示されている以上，「このランキングはおかしい」というのは「おかしい」．

>私学が極端に少ないことが結果にどれほど影響しているか

高校に関しては，徳島の私学率は特異ですが，
中学に関しては，徳島の私学率は特異ではありません．

513 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/15(水) 21:52:25.85 ID:ikqW2l6V0.net

>>510
>卒業生１００人あたりと書いてあるけど、「現浪」なんですか。

大学入学者数に基づく集計ですので，現浪です．
「１００人あたり」という表現は誤解を生じやすいですね．
申し訳ございません．

>徳島県がトップになっているデータを示して「他県より学力が高いとは言っていない」
>と言われたのでは、議論が噛み合うはずがありません。

「他県より学力が低い」という主張への反例とご理解ください．
最下位の神奈川が「他県より学力が低い」というデータでもありません．
>>375 や　>>376 とは大違いで，>>373 の上位は「地方」ばかりですよね．
>>373 から「学力が高い」と主張するには無理がありすぎます．

＃これらのデータが示すのは「国立大には進学するが難関大は多くない」ということです．
＃「国立大に進学して廉価で大卒資格をとらせたい」という保護者の希望はかなえられています．
＃しかし，比較的近くの（生活費用が少なく済む）国立大が多数です．
＃この原因（結果？）として >>487 に見られる浪人率の低さが考えられます．

514 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/15(水) 21:53:53.27 ID:ikqW2l6V0.net

>>510
>「他県並み」と「他の弱小県と同程度」はかなり違いがあります。

「他県」ではあまりに徳島と基盤的条件が違いすぎて比較しづらいことがあるので，
「他の弱小県」とより明確にしています．四国の他県との比較といってもいいです．
まさか進学実績でVS東京ということでもないと思いますから．

>経済格差が教育格差を生むという悪循環を断ち切るには、教育こそが
重要ではないでしょうか。

？？　どういう論理でしょうか？
経済格差が教育格差を生むという悪循環を断ち切るには，
経済格差を無くすしかないと思います．（CMでも言ってますよね．元から絶たなきゃって）

「教育」によって「優秀な人材を都市に供給」した結果，現在のように
人材の都市への偏在が起こり，地方との格差が生じているわけです．
優秀な人材の子弟が優秀である確率は結構高いと思われます．（遺伝＋環境）

優秀な人材を徳島に留める（あるいは呼び込む），
進学で都市に行っても就職で帰ってくる，そのような状況にならなければ
現在のじり貧が続くだけだと思います．

都市へ向かう最大の動機づけとなるのは，「お金」ですよね．
徳島が経済的に魅力的にならないと，これまでと同じでしょう．

＃浪人率の低さも経済的余裕のなさと関係しているかもしれません．
＃徳島県では高校まで公立ですから，最低限の教育支出しかしていないので，
＃教育にお金を出すことに躊躇するのかもしれません．
＃このスレでも「文理は授業料が高い」という意見が出ますよね．

515 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/15(水) 21:57:08.38 ID:ikqW2l6V0.net

>>511
進学実績の議論に教員のレベルですか・・・
世界征服のために幼稚園バスを襲うショッカーの思考回路のような・・

>まずは教育者のレベルを上げることに全力を使ってほしい。

これは簡単です．給料を２倍，あるいは３倍にしましょう．
いま，「教員はブラックだ」と知れ渡り，優秀な学生から見放されつつあります．
三井物産より高い給料を払えば，優秀な学生も応募するでしょう．

＃「・・・子を知っています」と検証不能なエピソードを持ち出されても・・・

516 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/15(水) 22:00:30.25 ID:rNGsAZnz0.net

謎の・・・旧女子校強化策は、誰が見ても成功だよね

517 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/16(木) 16:50:52.31 ID:NfiGwOA30.net

教員の学力レベルが低すぎる。
教員にも定期的に学力試験を課すべき。

518 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/16(木) 20:02:18.04 ID:tNwPAVxG0.net

「いくらそれはなんでも」
というくらい、びっくりするような大学出たやつが教職に就いている

先生は前の黒板で、できる生徒が後ろの小さい黒板で「授業をしている」
生徒は当然、全員後ろを見ている
こういうことが過去にはあった
今もかね？

519 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/17(金) 08:19:03.82 ID:nDAGqyeT0.net

>>517
教員に定期的な学力テスト……

どころか教員採用試験さえ、２年間臨時教員をしただけで
教養試験が免除されるってのに。

面接や模擬授業を重視して、口はうまいけどバカが大量になっていく
ということ頭に入れて教師と接していくことだよ。

520 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/17(金) 11:12:16.89 ID:X6HwDQJA0.net

先生の労働条件の酷さが知られてきて、教師を志望する学生が激減してるからどうしようもない
給料２倍、３倍にしたぐらいではあかんと思うよ まずは、先生方を部活顧問から解放するぐらいせんとね

521 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/17(金) 16:10:04.93 ID:+5d72Ay20.net

能力の無い教師が騒いでいるだけ。
過酷でもなんでもない。
それより能力や仕事ぶりが給与や出世に反映されないことこそが問題。
能力主義を取り入れるべき。

522 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/17(金) 20:00:56.32 ID:Ub9BMITe0.net

そうですね。
頑張ってもテキトーにしても同じですからね。
そりゃ誰も頑張りませんわ。
犯罪犯さない限り安泰ですしね。
テキトーな輩には最適の職場ですね。

523 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/18(土) 11:40:06.13 ID:OMhHwsOO0.net

>>515

＞これは簡単です．給料を２倍，あるいは３倍にしましょう．

単細胞ｊの頑固ジジイの発想ですね。
あなた教育関係者か引退した元教師でしょう。
すぐに分ります。
じじい先生にあなたのような人多いから

524 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/18(土) 13:24:10.55 ID:zNwQLD990.net

>>487
高松高校を更新．
「国立」大学合格率（％）（現浪＝現役＋浪人）

公立高校
校名＿県名＿＿現役＿現浪＿差
城東（徳島）＿５２＿５９＿０７
追前（高知）＿３６＿４５＿０９
松東（愛媛）＿５４＿６０＿０６
高松（香川）＿＊＊＿６７＿＊＊
丸亀（香川）＿３８＿５７＿１９

岡朝（岡山）＿３７＿６１＿２４
神戸（兵庫）＿３６＿６２＿２６
北野（大阪）＿４９＿７０＿２１
日々（東京）＿３５＿５５＿２０

私立高校
開成（東京）＿５３＿７９＿２６
麻布（東京）＿３５＿６４＿２９

525 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/18(土) 15:14:52.34 ID:zNwQLD990.net

2018.04　四国４大学入学者出身都道府県ベストテン（男女別：１行目は総数）

男子
徳島＿７９５＿＿愛媛１１４１＿＿香川＿７３０＿＿高知＿６１４

徳島＿２０２＿＿愛媛＿３９７＿＿岡山＿２１６＿＿高知＿１２７
兵庫＿１８１＿＿広島＿２３７＿＿香川＿１７４＿＿兵庫＿０５８
岡山＿０７２＿＿岡山＿０７９＿＿兵庫＿０６５＿＿岡山＿０５４
大阪＿０６０＿＿香川＿０６７＿＿愛媛＿０５３＿＿徳島＿０３２
香川＿０４５＿＿兵庫＿０５０＿＿徳島＿０３９＿＿大阪＿０２９
愛媛＿０３９＿＿徳島＿０３６＿＿広島＿０３０＿＿愛媛＿０２８
和歌＿０３７＿＿大阪＿０３５＿＿京都＿０２０＿＿広島＿０２６
広島＿０３０＿＿高知＿０２６＿＿大阪＿０１９＿＿香川＿０２５
京都＿０１９＿＿愛知＿０２０＿＿高知＿０１５＿＿愛知＿０２２
高知＿０１３＿＿鳥取＿０１８＿＿島根＿０１０＿＿静岡＿０１６

女子
徳島＿５１６＿＿愛媛＿７２７＿＿香川＿５５７＿＿高知＿５１５

徳島＿１９７＿＿愛媛＿３５８＿＿香川＿１６３＿＿高知＿１５７
兵庫＿０８４＿＿広島＿１０８＿＿岡山＿１４０＿＿愛媛＿０４１
大阪＿０３８＿＿香川＿０３６＿＿愛媛＿０４６＿＿兵庫＿０３８
香川＿０３４＿＿岡山＿０３６＿＿徳島＿０３９＿＿岡山＿０２９
愛媛＿０３４＿＿兵庫＿０２３＿＿兵庫＿０３７＿＿徳島＿０２６
岡山＿０２２＿＿大阪＿０１８＿＿広島＿０２１＿＿香川＿０１８
和歌＿０１８＿＿徳島＿０１６＿＿高知＿０２０＿＿広島＿０１８
高知＿０１１＿＿高知＿０１４＿＿大阪＿０１６＿＿大阪＿０１７
京都＿００９＿＿大分＿０１３＿＿京都＿０１１＿＿京都＿０１７
広島＿００７＿＿愛知＿０１２＿＿島根＿００７＿＿愛知＿０１６

526 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/18(土) 20:58:24.00 ID:m9A0/Ylj0.net

>>525
データの共有ありがとうございます。
大学については地域性がよくわかりますね。

527 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/18(土) 21:57:20.49 ID:G1d2CkNO0.net

>>512
全国学力テストは実際に試験をしているわけですから、その結果は客観的データです。
また、国公立大学合格率等も、どこまで捕捉できているかという問題はあるにしても、
客観的データと言って差し支えないでしょう。
しかし、英語教育実施状況調査は違います。参照ウェブページをご覧いただければ
わかると思いますが、客観的データとは呼べない代物になっています。

>>513
おっしゃる通りで、異論はありません。

>>514
>経済格差が教育格差を生むという悪循環を断ち切るには，
>経済格差を無くすしかないと思います．

経済格差が教育格差を引き起こし、それが新たな経済格差を生み、さらに教育格差を
引き起こすという、格差の拡大再生産が起こっている現状に対し、何とかできるとしたら
教育だと思うし、それこそが教育の役割ではないでしょうか。もちろん大変な困難が伴い
ますが、経済格差を無くす不可能性に比べれば、まだ可能性があると思います。

>>515
もちろん冗談ですよね。ただ、小学校に英語とプログラミングが導入されますが、それを担える人材はＩＴ企業を選ぶでしょう。小学校の教員採用試験の
倍率が２倍を切るところも出てきているのが現状です。

冗談が分からない人たちがいるようですが、教員を叩けば叩くほど有為な人材が教職を選ばなくなり、さらなる教育の悪化を招くというパラドクスに
もうそろそろ気がついてもいいのではないでしょうか。

528 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/19(日) 10:45:07.97 ID:4dXKJzbW0.net

>>526
>大学については地域性がよくわかりますね。
高知は他の３県ほど２位が明確ではないですね．

各大学とも女子は地元率が高いですね．特に愛媛．

529 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/19(日) 10:48:08.24 ID:4dXKJzbW0.net

>>527
>客観的データとは呼べない代物になっています。
「〇〇の条件で評価したら××の結果になりました．」
出てきた結果をどう評価するかは，前提とした条件をどう評価するかを含め，
ユーザー側の問題ですよね．

>現状に対し、何とかできるとしたら教育だと思うし
教育で悪循環を断ち切れるとおっしゃるなら，その「機序」を教えてください．

「教育によって地方が優秀な人材を産出しを都市に供給する」，
こうしたことにならない「教育」を想像できないのですが．

>経済格差を無くす不可能性
政策のファクターが大きいですから，可能性がないわけではないですね．
省庁の地方移転もその一つ．

>もちろん冗談ですよね。
いえ，教員のレベルの確保には
・給与
・勤務時間
に関して改善が必要だと思います．
>>520 で指摘されている部活動の問題もこれに関する大きな問題です．

530 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/19(日) 14:40:53.75 ID:4dXKJzbW0.net

>>529
少し補足．
>教員のレベルの確保には
希望者減少によるレベル低下への対応策です．
現在の教員のレベルを云々しているのではありません．

531 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/19(日) 17:21:10.26 ID:4dXKJzbW0.net

>>525
おまけ．
2018.04　徳島県　国立大進学先ベストテン（大学名，進学数）
徳島＿３９９
岡山＿０７８
香川＿０７８
高知＿０５８
愛媛＿０５２
鳴教＿０３８
広島＿０３６
京都＿０２２
神戸＿０２２
名古＿０１６

532 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/19(日) 19:17:20.59 ID:rzXBMi2Y0.net

>>531
東京大学と京都大学の進学者数が大きく差があるのは地域性だと思いますか？難易度の差と思いますが？
私はこんなに差があることに驚いてしまいました。

533 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/20(月) 07:59:58.16 ID:UrGNu1UZ0.net

>>532
東大と京大には無視できない難易度差があります．
さらに地域性も大きいでしょうね．

年度によっても変動はあり，京大の合格者数が１ケタになることもあります．

534 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/21(火) 11:01:59.84 ID:UmbLgMe40.net

>>530
＞希望者減少によるレベル低下への対応策です．
＞現在の教員のレベルを云々しているのではありません．

そんな見苦しい言い訳わざわざしなくても・・。
現在既にレベル低下していると思うのが妥当でしょう。
現在の教員のレベルは低いとはっきりおっしゃったらどうですか？

それに職業選択は給与や勤務時間だけではない。
優秀な人材ほどそのように思うことでしょう。
楽して高い給料をもらいたいなんてろくでもない人材が集まるだけです。
それが今の現状です。
既に今の教員の待遇は民間企業に比べれば天国です。

民間企業は優秀な人材を採るために大変な努力をしている。
そんな努力をしているのでしょうか？

やりがいが無い職場ではいくら給料を上げても優秀な人材は集まらないでしょう。

535 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/21(火) 11:46:36.76 ID:6/53VrgD0.net

公務員に何を期待しているのやら
優秀な成績の難関大学生を対象に考えたらそりゃ難しい

都会の民間企業に就職した県人が、セカンドキャリアとして教員を選べるなら
上記大学出身者も可能性は十分あると思う
閉じた村社会である学校現場だけしか経験のない教員ばかりより
いろんな業界から人が集まる方が生徒にとってもいい

教員免許や採用試験制度の改革は、給与改善なんかより効果が見込めるとおもうけどね

536 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/21(火) 11:50:13.27 ID:6QvSBl8u0.net

>>535
試しに公募制校長を募った大阪府の惨状を見れば
優秀な社会人がセカンドキャリアになんて夢物語で
一般社会のドロップアウト組、変態、詐欺師、そんなんが大量に紛れ込むだけですよ

537 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/21(火) 19:14:17.01 ID:w7UoV/Cz0.net

大阪府の公募校長は酷いもんだったな 犯罪者の集りかと思ったわ
まあ、ここで何を言ってもね 現状は四国大学、文理大学出身の先生が普通になっている

538 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/21(火) 19:51:07.57 ID:FtfWu+EJ0.net

解決策のひとつは民営化か公設民営化だね。
現状のままではどんどん質が低下する。

能力低い教師は仕事を処理できないから「過酷だ」と文句言い始める。
怠け者には天国で、有能な頑張る教師には仕事が集中し地獄の職場でしょう。
報われる環境にしないと優秀な教師は集まらない。

539 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/21(火) 20:31:11.12 ID:cDxiYljb0.net

>>537
>現状は四国大学、文理大学出身の先生が普通になっている

県立学校を退職した校長が四国大学、文理大学に天下り（？）するのも普通になっているしね。

540 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 01:50:31.91 ID:6KcvlOco0.net

>>529
>出てきた結果をどう評価するかは，前提とした条件をどう評価するかを含め，
ユーザー側の問題ですよね．

私は英語教育実施状況調査のデータそのものが問題だと思いますが、
ユーザー側の問題だと言うなら、あなたの評価が問題ではないでしょうか。


>「教育によって地方が優秀な人材を産出しを都市に供給する」，
こうしたことにならない「教育」を想像できないのですが．

教育によって優秀な人材が輩出されると都市に流出するから問題だというのであれば、
教育がうまくいかないほうが優秀でない人材がたくさん地方にとどまるからよいという
ことになりますが、そういうお考えですか。

541 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 02:11:43.32 ID:6KcvlOco0.net

>>529
>政策のファクターが大きいですから，可能性がないわけではないですね．
省庁の地方移転もその一つ．

省庁の移転って消費者庁のことですか。まるごと移転しても、徳島の経済の
好転につながるとは思えません。


>教員のレベルの確保には
・給与
・勤務時間
に関して改善が必要だと思います．
部活動の問題もこれに関する大きな問題です．

このことに異論はありませんが、給与に関して２倍、３倍にというのは冗談かと。

542 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 08:54:26.03 ID:HuTzfWta0.net

>>540
>ユーザー側の問題だと言うなら、あなたの評価が問題ではないでしょうか。

はい，他者の評価をどう評価するのも含めユーザー側の問題です．

個別の評価項目には教員の英語能力に関するのもあって，
「徳島の英語の先生はレベル低くないんだ」という感想は持ちました．

>教育がうまくいかないほうが優秀でない人材がたくさん地方にとどまるからよい
>ということになりますが、そういうお考えですか。

ひとつの戦略として有りうると思います．上記のとらえ方ではなく，
「原石を磨いて都市に出荷するのではなく，原石のまま県内に残し，社会の中で磨く」
と考えるのです．

ところで，「教育によって地方が優秀な人材を産出しを都市に供給する」
こうしたことにならない「教育」をご教示いただけますでしょうか．

543 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 08:56:34.31 ID:HuTzfWta0.net

>>541
>省庁の移転って消費者庁のことですか。まるごと移転しても、徳島の経済の
>好転につながるとは思えません。

東京一極集中の原因の一つとして中央官庁の東京集中があります．
それを緩和することは格差是正の第一歩として重要です．
コバンザメのようにいろいろな会社が徳島にできるでしょうし．

>給与に関して２倍、３倍にというのは冗談かと。

優秀な大学生に「三井物産ではなく田舎で働け」というのですから，
これくらいやらないとアピールできないと思います．(^^)

544 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 09:46:45.22 ID:VQrIWjzt0.net

耳の痛い話だけど給与は切実な問題
都市部の大卒初任給が23万くらいが普通の中、17万とかでわざわざ田舎に来るわけない
生活が苦しそうだし、何より将来つぶれる危機すら感じる

医者だって月給20万なら優秀な奴から選ばれない
国家公務員だって、それがやりたい仕事だと思って入る奴は少ない

馬鹿らしい話だけど、月給50万もらえるなら
教育学部の偏差値は医学部並みになり、成績優秀な人間が集まるだろうね

545 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 16:15:17.84 ID:GZABW4Lr0.net

17万じゃなくて20万ちょっとじゃないの？
＞http://koushi2.js88.com/link/kyouiku-ranking/syoninkyu-syouchu

キャリア官僚でも22万ちょっとだよ。
高すぎるくらい。

546 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 16:42:58.41 ID:VQrIWjzt0.net

>>545
>17万じゃなくて20万ちょっとじゃないの？
教員はそうですね。だからこそ、徳島では公務員が人気なんでしょうね
言葉足らずでしたが、17万は徳島の企業で就職しようした場合です
20万超えるのは日亜とか極一部の企業のみ

547 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 20:23:28.83 ID:6KcvlOco0.net

>>542
>個別の評価項目には教員の英語能力に関するのもあって，
「徳島の英語の先生はレベル低くないんだ」という感想は持ちました．

民間企業が少ないから教員採用試験の倍率も高いので、教員のレベルは低くないでしょうね。
でも、議論の対象になっていたのは生徒の学力についてのデータでしたよね。


>「原石を磨いて都市に出荷するのではなく，原石のまま県内に残し，社会の中で磨く」
と考えるのです．
ところで，「教育によって地方が優秀な人材を産出しを都市に供給する」
こうしたことにならない「教育」をご教示いただけますでしょうか．

原石のまま県内に残すとか優秀な人材を都市に供給しないようにするというのは、
教育そのものの問題ではありません。

548 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 20:31:39.63 ID:6KcvlOco0.net

>>543
>東京一極集中の原因の一つとして中央官庁の東京集中があります．
それを緩和することは格差是正の第一歩として重要です．
コバンザメのようにいろいろな会社が徳島にできるでしょうし．

格差是正の第一歩になると本当に信じているのですか。消費者庁に続いて
コバンザメのようにできる会社がありますか。


>優秀な大学生に「三井物産ではなく田舎で働け」というのですから，
これくらいやらないとアピールできないと思います．(^^)

２倍３倍なんて世間が許さないでしょ。

549 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 22:05:25.71 ID:HuTzfWta0.net

>>547
>でも、議論の対象になっていたのは生徒の学力についてのデータでしたよね。

「結果をどう受け取るかはユーザー依存」と何度も申し上げております．

>原石のまま県内に残すとか優秀な人材を都市に供給しないようにするというのは、
>教育そのものの問題ではありません。

そもそも「教育」によって地方のじり貧を止めることはできないと申し上げております．

「教育によって地方が優秀な人材を産出しを都市に供給する」ことにならない「教育」を
ぜひご教示ください　と申し上げております．

550 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/22(水) 22:07:24.63 ID:HuTzfWta0.net

>>548
>格差是正の第一歩になると本当に信じているのですか。

はい．「第一歩」です．

>消費者庁に続いてコバンザメのようにできる会社がありますか。

「東京一極集中の原因の一つとして中央官庁の東京集中があります．」に同意する人には
あながち無理な想定ではないと思いますが？

>２倍３倍なんて世間が許さないでしょ。

そうですよね．だから，三井物産に行くような学生は地方の教員を目指さないのです．

551 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/23(木) 09:51:29.11 ID:tGTI2QVk0.net

先生、学力は高くなくても、それなりに教育に情熱をもった人がなっているとは思いますよ。
もちろん、たまに「なんで教職選んだの？」って人もいますが。

仕事を選ぶときに、給料第一で選んでいる人は少ないのではないでしょうか？

教職の場合、大学進学する時点で決めていなければなれません（例外はあるでしょうが）。
高校生の時分までに、「先生になりたい！」と優秀な学生さんに思わせないといけないんですよ。

優秀な（成績のよい）学生さんは、
「学校の先生より自分のほうが頭がいい」ですから、そもそも教職に魅力を感じない。
頭がいいと、勉強ができない子の気持ちがわからないから、教えるのがヘタなケースもあります。
（塾などでも、医大の子より鳴教の子のほうが教え方がうまかったりする）

都会に出ていかれても、ほかから徳島にきてもらえるようにするのがいちばんです。
大塚、日亜、アース、大鵬、三洋などの有名企業が増えれば、優秀な人の子も増えて学力があがる。
優秀なこどもがまた都会の大学に出ていくでしょうが、
その子たちが卒業する時に、徳島にも就職の選択肢が増えている状態にあればよいのです。
消費者庁だけが徳島にきても劇的には変わらないでしょうが、
今は、ひとつでも多くの企業が徳島県に根ざすことが必要だと思います。
教育より、企業の誘致ですよ。

552 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/23(木) 19:15:08.62 ID:CYOyD0OP0.net

>>551
＞都会に出ていかれても、ほかから徳島にきてもらえるようにするのがいちばんです。

教育後進県には単身赴任します。
子は都会で育てます。

553 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/24(金) 09:12:08.83 ID:QgL3gWtH0.net

そうなんだよなあ
教育に魅力のないところには優秀な人たちは集まらないよね

554 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/24(金) 21:14:19.67 ID:SuEwahYh0.net

佛教大・国学院大など教員向きの私大は存在する。

555 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/24(金) 21:54:05.80 ID:gJCtkfkx0.net

>>553
>教育に魅力のないところには優秀な人たちは集まらないよね

逆だよね．
（優秀な）人が集まるところには，魅力ある教育（サービス）ができるのですよ．

今は，孟母より猛母が多いかもね．

556 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/24(金) 21:57:24.50 ID:gJCtkfkx0.net

>>552
>教育後進県には単身赴任します。
それは「既に」生活の本拠地が都会の場合ね．
新卒で採用され，生活の本拠地が地方の場合は違いますよ．

557 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/25(土) 11:47:28.33 ID:LRl7oMSC0.net

京阪神の高校生にとって徳島とは・・・

2018.04 京阪神　国立大進学先ベストテン

大阪府＿＿＿＿兵庫県＿＿＿＿京都府＿＿＿

大阪＿８８１＿神戸＿６３１＿京都＿２８９
神戸＿６７２＿大阪＿４９１＿京繊＿２０５
京都＿５０２＿岡山＿３８９＿神戸＿１９０
和歌＿４３３＿京都＿３３６＿大阪＿１７７
大教＿４２７＿鳥取＿２７３＿京教＿１２６
京繊＿１５１＿徳島＿２６５＿滋賀＿１２４
徳島＿０９８＿東京＿１８３＿鳥取＿０６２
奈女＿０９８＿大教＿１７１＿岡山＿０５６
北海＿０９７＿広島＿１５５＿東京＿０４６
滋賀＿０９１＿兵教＿１２８＿滋医＿０４５

558 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/25(土) 21:49:04.45 ID:0tM/5Nv70.net

優秀な教師の争奪戦が行われているようですが、徳島は何か手を打っているのでしょうかね？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010000-yomonline-soci

それにしてもこれだけ競争倍率が落ちると質も落ちるわねえ。

559 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/28(火) 09:15:53.46 ID:QVDpdshx0.net

附属って、親同士の関係ってドロドロしてるの？

560 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/28(火) 12:39:33.91 ID:iJ5vZgDf0.net

>>559
うちの周りはサッパリ

561 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/30(木) 11:04:29.45 ID:ieaiArDs0.net

高校入試の平均点、出てますね。
さほど悪くもなく、でしょうか。
そろそろ次の年度の要項が発表されますね……

562 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/30(木) 22:34:50.80 ID:Rr1JpPRO0.net

>>561
グラフから目分量で読み取ると、
合計点４５０〜５００点　約５０人
合計点４００〜４４９点　約３７０人
ですね。

563 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/31(金) 10:40:35.85 ID:YuBZIpa60.net

>>562
450以上が理数科や城東上位、
400~449が普通科上位に合格しているってことですね。
400以上が少なくない？

564 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/05/31(金) 18:13:24.74 ID:Xhw0I+WHO.net

、

565 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/01(土) 09:43:06.27 ID:FE/gsB/d0.net

>>563
>401以上が少なくない？

400点以上の得点者は約420人．
400点は偏差値でいうと63.5であり，
この偏差値は通常上位8〜9％程度の割合になります．
今年の受験者数は4863名なので，妥当な線だと思われます．

566 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/03(月) 08:07:00.06 ID:8eC2d7sq0.net

同じ学校に在籍する生徒のレベルの幅が広すぎると感じてしまう。
英数クラスなどと言って分けているけど、クラス間の差別などないのだろうか？
先生からもだし、生徒同士でも・・・部活で英数だとハブられたりしない？
英数クラスの人数＜普通クラスの人数だよね？

567 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/03(月) 18:31:06.90 ID:c0PCVxcW0.net

>>566
その辺は今も昔も変わらないと思うね。
部活仲間で成績云々は別にないね

特別クラスは、普通クラスから「この教室は、何か空気が違う」と
多分言われてると思うｗただお互い別になんとも思ってない
接点がなければお互いを意識なんてしないから

568 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/04(火) 16:47:46.98 ID:bQptDvjU0.net

底辺校じゃないんだから英数だからってハブるようなＤＱＮはいませんよ
むしろ頭が良いということで一目置かれる

569 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/05(水) 20:09:09.82 ID:vbNhGwPd0.net

>>549

>「結果をどう受け取るかはユーザー依存」と何度も申し上げております．

結果をどう受け取るかはユーザー次第ですが、各ユーザーの解釈が適切かどうかは
当然議論の対象になります。


>「教育によって地方が優秀な人材を産出しを都市に供給する」ことにならない「教育」を
ぜひご教示ください　と申し上げております．

「優秀な人材を産出する」という表現そのものに違和感がありますが、その点は
措くとしても、「都市に供給する」ことになるかどうかは教育の問題ではありません。

570 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/05(水) 20:27:23.19 ID:vbNhGwPd0.net

>>550

>格差是正の第一歩になると本当に信じているのですか。
>はい．「第一歩」です．

第一歩って第二歩以降が想定されて初めて成り立つ表現ですが、
多分第一歩で終わりでしょうね。


>消費者庁に続いてコバンザメのようにできる会社がありますか。
> 「東京一極集中の原因の一つとして中央官庁の東京集中があります．」に同意する人には
あながち無理な想定ではないと思いますが？

首都機能分散の必要性は認めますが、そのことと消費者庁が徳島に移転するとコバンザメ
のように民間企業がついてくるということは全く別です。ちなみに消費者庁についてくる企業って
どこですか。そもそも消費者庁がまるごと移転するかどうかも不透明だし、実績作りのために
教育現場に負担がかかっていることをご存じですか。


>２倍３倍なんて世間が許さないでしょ。
>そうですよね．だから，三井物産に行くような学生は地方の教員を目指さないのです．

結局教員の給料を２倍、３倍っていうのは冗談で言ってるだけでしょ。

571 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/05(水) 21:59:34.18 ID:ecMfeVCz0.net

>>569
>「都市に供給する」ことになるかどうかは教育の問題ではありません。

ですよね．

では，

>経済格差が教育格差を引き起こし、それが新たな経済格差を生み、さらに教育格差を
>引き起こすという、格差の拡大再生産が起こっている現状に対し、何とかできるとしたら
>教育だと思うし、それこそが教育の役割ではないでしょうか。

この「教育」は，いったい何をするのですか？

572 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/06(木) 08:17:36.43 ID:RqH0Lvhn0.net

>>570
>多分第一歩で終わりでしょうね。
そうかもしれないし，そうではないかもしれない．

>ちなみに消費者庁についてくる企業ってどこですか。
まずは今現在，消費者庁と関連のある企業でしょうね．
例えば調達情報も参考になると思います．

>結局教員の給料を２倍、３倍っていうのは冗談で言ってるだけでしょ。
「半分」はね．

基本的に，現在の徳島の教育がそれほど悪いと思ってないので，
教育に関しては現状維持でいいと思ってます．
現状を維持するためには教員の労働環境の改善を行い
教員になりたいと思う学生を減らさないようにするべきですね．

それよりも，経済的な面の改善を図り，
優秀な人材の徳島への定着を進めるべきでしょう．

573 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/06(木) 09:48:24.35 ID:ae6my5Ts0.net

あくまで個人的な意見だけど、若者が都会に出ることは
止めるべきじゃないし、人間的な成長につながるとおもう

出ていく人を減らすのではなく、入ってくる人を増やすことを考えてほしい
県外で働いて得たノウハウを徳島に帰って還元してほしいし、
そうしたい（Uターン転職）人はいっぱいいるのに全く受け皿がない
納得（妥協）できる給与と自尊心を保てる程度の企業規模を考えると大企業の誘致が考えられるけど難しい

県はIoTやAIに力を入れているが、場所を選ばない業種への投資は面白いね
若き経営者が活動拠点として徳島を選ぶようになるにはどうすればいいのか、難しいね

574 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/06(木) 12:45:01.06 ID:7sgS9C4s0.net

>>573

そうそう、入ってくる人を増やす！　それだね。
企業もだが、娯楽施設も増やさないといけないと思うよ。
大きなプール、スケート場、遊園地、博物館、などなど……
こどもは育てやすいが、遊ばせる・学ばせるところが少ない。

575 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2019/06/06(木) 21:35:52.71 ID:srWWzRf00.net

自分の子供が徳島から出たいと行ったら、行くなとは言えないでしょ 親ならね

一端徳島から出ても、帰ってくるのを希望する人は少なくないと思う ただ、帰って来ようにも満足な働き場所が少ないのでは帰ってこれないわ