水泳は自由形だけでいいと思うひと集合

1 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/10(日) 18:39:25 .net

なんでわざわざ遅い平泳ぎとかバタフライとかの種目があるんだろうか

236 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/09(月) 22:23:03.39 .net

>>235
なぜ水泳は自由形だけなのに陸上はトラック競技だけになるの？
自由形以外いらないとか言ってる奴の論理なら>>231のようになるけど

237 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/09(月) 22:38:21.04 .net

結局自由形以外いらないってケチつけてるのは
体格的にアジア人に不利な競泳で
多くのメダルを取ってる日本が気に食わないどっかの国の人間だろ

238 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/09(月) 23:09:39.02 .net

>>235
お前ら自由形厨ってさー合理化とかよりただ単に自由形以外が気に入らないだけだろ
そんななんの根拠もない個人の身勝手な意見は通用しねーんだよ
それぞれ存在意義と価値があって存在するんだからな
その証拠にお前らって>>229-231には全く反論できてねーしな

239 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/09(月) 23:10:30.94 .net

さげ忘れた

240 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/10(火) 06:11:56.94 .net

もっと速く泳げるのにわざわざ遅く泳いでどーすんのってことだろ
シンプルな話だ
>>231はまるっきり的外れ

241 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/10(火) 07:31:10.91 .net

競泳だけ自由形以外いらないとか言ってるお前の主張が身勝手過ぎて的はずれだよw
お前の1番速く泳げる一種目に絞るって論理なら>>231になってスポーツ全否定することになるんだよ
結局>>229-231に具体的な根拠を示した反論できずに逃げやがった
やはり日本語わからない朝鮮人だったみたいだな

242 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/10(火) 20:54:46.17 .net

はいはい、一生懸命書いた文がスルーされて悲しいんだな。
しょうがないからめんどくさいけど書くよ。
でも次からなるべく短文にしてくれよな。ほんと長文レスはめんどくさいんだよ。
まあ読むのもめんどくさいと思うから、もし読み飛ばすんならこのレス>>242はとばしてくれ。次の>>243だけ見てくれたらOKだ。



＞決まられた距離の最速を競うスポーツに障害置いたり歩いたりする種目は必要ない
障害を置くのは別もんだろ。論理の飛躍だ。障害のあるコースにおける最速を競うんだから別にかまわん。
それで培われた能力は
競歩は必要ないな。

＞どれだけ高く跳べるか競うのに棒なんか使う種目は必要ない
は？論理の飛躍。水泳でいえばフィンスイミングと比べるべきだ。

＞どれだけ遠くに跳べるか競うのに三段跳びのような制約がある種目は必要ない
１歩か３歩かの違いだろう。
３歩での人間の限界を競う種目が３段跳び。別にOK。
跳躍のフォームが左右対称であるなどのわざわざセルフハンディキャッピングを課す条件がついた幅跳びがあったとしたら、それが平泳ぎなどに相当する。

＞ネットを挟んだ球技もテニス・バドミントン・卓球・バレーなどと複数ある必要はない
＞団体でボールを相手のゴールに入れて得点を争う競技もサッカー・バスケット・ハンドなどと複数ある必要はない
＞テニスや野球の軟式、ビーチバレー、フットサルなんかはほぼ同じ競技の時点で存在してることすら許されないレベル
比べるべきものが違いすぎて話にならん。
この手のルールは、人間が面白いと感じるゲーム性を保つ上で必要であるルールだから、より遅く泳がせるための競泳のルールとはその役割が違う。

＞お前の1番速く泳げる一種目に絞るって論理なら>>231になって
妄想がひどいようだな。どういう理屈でこういう結論に結び付くんだよ。
この手の論拠と結論が結び付いていない長文トンデモ理論はもうこれっきりにしてくれよ。

243 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/10(火) 20:56:47.21 .net

あと、>>241に聞きたいんだが、>>231みたいな極端な理論を言う奴ってこの世に不必要と思う競技や種目は無いのか？
>>231みたいな超理論を展開すればどんな種目であってもそれを不必要と言うことはスポーツを全否定することになってしまうと思うんだが。
まあお前がこの立場ならしょうがない。思想の違いだからいつまでたってもお互いの立場を認めることはないだろう。でもそうじゃないなら不必要と思う理由があるはずだよな。
おれはその理由が「わざわざセルフハンディキャップを背負うルールの種目は必要ない」ってことだというだけだ。
おっとそれ自体がおかしいってのは無しだぜ。スレタイを良く見てくれ。ここはそういった奴らが集合するスレだからな。
それにしても長文レスは疲れたわ。次からはほんと短めに頼む。

244 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/10(火) 22:45:40.17 .net

>>242-243
自由形が1番泳ぎの速い人間を決める種目、だから他の制約がある種目は競泳には不要
お前の言いたいことはわかるよ

だが競泳というのは水泳（泳ぐという運動）を競技化したスポーツ
左右対称という最も原始的な泳ぎ方で現在も普遍的な泳法として泳がれる平泳ぎ、顔をつけないで泳げる背泳ぎ
それぞれ人間が本能として、または必要として編み出された水泳方法でそれぞれに実用性がある
そもそも水泳という運動は泳法というものが分かれやすい運動なんだよ
だからそれをスポーツ化した競泳は人間が行ってきた水泳法で1番速い人間を決めるものだから平泳ぎや背泳ぎがあっても何にもおかしくない
何でもいいから1番速い人間も決めるだけが競泳じゃねーんだよ、ちゃんと歴史的背景を考えろってこと
だから何もわざわざ遅く泳がせてるわけでもなければセルフハンディキャップでもない
まぁ俺の考え方だと歴史や成り立ちからバタフライは不要と言われても仕方ないかもしれないがな

245 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/10(火) 23:01:23.10 .net

次に>>242について

まず、平泳ぎや背泳ぎがセルフハンディキャップというお前の理論なら
三段跳びは歩数を限定してる時点でセルフハンディキャップだし
障害を置くなんてハンディキャップ以外の何ものでもないからな

そしてお前はそれぞれの存在意義について語ってるが
それぞれのスポーツで存在意義が異なってるよな？
（セルフハンディキャップのないことが共通とか言うなよ、
上でも言っているが平泳ぎや背泳ぎもセルフハンディキャップじゃないから）
競泳の種目の存在意義は泳法の歴史、競技の成り立ちからこうなる

「競泳は人間が行う泳法で最速を争うもの
だから平泳ぎや背泳ぎは人間が必要として行っていた泳法なので
それで最速を争う種目があっても問題ない」

運動の特性、歴史的背景から水泳は泳法として分けられるが、逆にそれ以外で細分化できる要素は少ない
陸上の走り方や跳躍、投げ方は歴史的に見ても運動の特性からも同じ人間なら水泳ほど明確なスタイルの違いはないが、
障害置いたり跳ぶ歩数を変えたり投げるものを変えたりできた
それぞれのスポーツでその特性上種目の分かれ方が異なるのは当然と言える
それでも競泳の種目は自由形一つでいいと言うなら>>231になるし
>>231もおかしいというならただの自己矛盾になるからな

246 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/11(水) 02:18:45.85 .net

自由形だけでいいっていうなら、陸上でも競歩はなくすべきだな。

247 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/11(水) 05:53:04.79 .net

＞障害のあるコースにおける最速を競うんだから別にかまわん
＞１歩か３歩かの違いだろう。３歩での人間の限界を競う種目が３段跳び。別にOK。
なら競泳も種種の泳法で人類の最速・限界を競うので平泳ぎや背泳ぎやバタフライもOKだね

＞フィンスイミングと比べるべき
でも君の理論ならどれだけ高く跳べるか人類の身体能力の限界を競う高跳びに対して棒を使うなんてナンセンスじゃないの？

＞比べるべきものが違いすぎて話にならん。
この手のルールは、人間が面白いと感じるゲーム性を保つ上で必要であるルール
いやいや同じスポーツだから違わないよ
君の論理なら同じ競技性のスポーツが派生して多量にあることはおかしいんじゃないの？
水泳の泳法も派生して増えてるんだよ？
一つにするべきなんじゃないの？

248 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/11(水) 07:10:50.71 .net

>>242-243
セルフハンディキャップがどうとか言ってるがそれがそもそもの間違い
水泳行為において背泳ぎと平泳ぎは実用性がある泳ぎ方だから昔から存在している
一方走り方だと横走りや後ろ走りなんてのは実用性がなく行われてこなかったわけで
跳び方も実用性のない左右対称跳びなんてしてる馬鹿なんか人間にいないだろ
だから陸上の場合は歩くという行為や障害置くという日常の運動であり得ることや棒を使うなどの跳び方で種目別けされてる
だからその意味で実用性もなく歴史的にもなぜ存在するのか解ってない三段跳びなんてのは背泳ぎ平泳ぎ以上に存在価値はないと思うしそれこそセルフハンディキャップ
ネットを挟んだ球技、相手のゴールに球を入れて得点を競う球技もあり過ぎだし
ましてやサッカーとフットサル、バレーとビーチバレー、硬式と軟式なんかの派生競技は競技性が全く同じ
実用性があって存在しスポーツ化した背泳ぎや平泳ぎよりも同じスポーツとしてはこっちの方が不要だし、現実にスポーツ種目減らすことになったらこっちが削減対象になるだろうね

249 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/11(水) 11:36:09.48 .net

>>242
＞スレタイを良く見てくれ。ここはそういった奴らが集合するスレだからな。
とか言ってるがこのスレの伸びなさ、書き込みの時間帯から自由形以外不要とか言ってるのお前だけやんwww
現実でもそんな馬鹿なこと言ってる野郎は見たことないしなーw
人類が己の身体のみを使ってできる普遍的な運動で、非常に長くて深い歴史があり競技人口も非常に多い
スポーツ種目の存在価値としてはこれ以上ないくらいのものがあると思うがね

250 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/12(木) 12:45:00.28 .net

>>237
本当にそうだと思うね
近年は平泳ぎ背泳ぎバタフライ個人メドレーと日本人は世界のトップで戦えていて
メドレーリレーでも体格差のある欧米圏の国の中で日本人は決勝を戦いメダルを獲得
自由形のマイナー距離で単発的にしかメダル取れないシナチョンが自由形以外不要と嫉妬してるだけ
だがオリンピックの歴史上、本当の身体能力が現れ1番価値のある100m以下の短距離で金メダルを取ったアジア人は
自由形1人、平泳ぎ2人、背泳ぎ2人しかいなくてそれは全員日本人
つまり自由形、それも100mで日本人は金メダルを取ってる現実
中国や韓国は短距離（平泳ぎ背泳ぎバタフライは短距離しかない）で取れないから中距離以上のマイナーな種目に逃げてるだけ

251 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/12(木) 16:45:03.75 .net

自由形以外不必要厨はくたばったのか？
平泳ぎや背泳ぎは全スポーツ種目の中でもトップレベルに権威がある種目なのに
それを自分が気に入らないからって喧嘩得るとか愚かな朝鮮人だね

252 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/13(金) 18:04:22.15 .net

一生懸命書いた>>242-243を論破されて自由形以外いらない厨は敗走かｗ
>>242-243←こいつとこのスレが一番いらない存在だったなｗｗｗ

253 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/14(土) 20:47:18.75 .net

決着したようだね
終了〜

254 ：242：2013/09/16(月) 15:45:55.12 .net

すまん、見てなかったわ。
全部レスすんのも大変だからとりあえず>>248読んだけど、結局何が言いたいんだ？
平泳ぎ背泳ぎ無くすならそれより先に無くすもんがあるだろってことか？

それならそれでいいぞ別に。
レスリングはずすかどうかであんだけ揉めるんだぞ。いろいろな考え方があるだろ。
別におれの考え方を押しつけようってんじゃない。

あるべきだというやつの考えも分かる。
>>244やつみたいに歴史にその意義を見つけるやつもいるし、実用性や競技人口を見る奴もいるだろう。
結局そこにどれだけ価値を置くかだろ？
そんなの個人の主観じゃねーか。

255 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 16:14:40.72 .net

>>254
どこに価値を見出すかは個人の主観とか言ってるが、なぜ存在してここまで行われて意味があるのかを事実に基づいて言ってるだけなんだけど
そりゃ自由形以外いらないなんてのは個人の主観でそういう意見があるのはわかるが
最速を決める競泳に自由形より遅い種目は必要ないってお前の主張は自己矛盾してるんだって話、理由は>>245

256 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:11:38.94 .net

245＝255？
すごいなこんなに早くレスが返ってくるとは思わんかったわ。

じゃあお前は今行われている全ての競技は意味があって必要と考える立場なのか？
なら>>231になるとは思うが。

３段跳びを例にとっているが、陸上に１００ｍと２００ｍがあるように幅跳びに１歩と３歩があっても問題ない。
自由形とバタフライの関係とは意味が違うと思うのだが。
平泳ぎやバタフライは、速さを競う種目で、同じコースで、同じ距離で、もっと早く泳ぐことができるのに、わざわざ遅く泳いでいるんだぞ。
こんなの３泳法と競歩ぐらいじゃないか。

257 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:15:06.71 .net

>>254
お前の自由形以外不必要ってのは当然主観だよ
でもお前のその主観に対して競泳というスポーツの成り立ち（歴史的事実）から反論しているものを
「個人の主観」で片付けて逃げられたんじゃさすがに敵わんわ
結局は「反論できないけどとにかく他のスポーツの種目は必要、競泳は自由形以外の種目はいらないんだー」って言いたいようにしか見えんな
話にならない

258 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:24:05.75 .net

>>256
意味があるから存在すると思うね
だけど競技人口がすくなくなって需要がなくなれば切られても仕様が無いと思う

あと100と200が1歩と3歩と同じってのはおかしいな
お前は自由形に対して平泳ぎ・背泳ぎと制約がある種目があるのがおかしいって言ってんだろ
なら遠くまで跳ぶ競技に3歩って制約がある三段跳びもいらないってことなんじゃないか？これは>>245>>247が言っていること
それとわざわざ遅く泳いでるわけじゃないって言ってるだろ、反論するなら>>244や他の反論意見をちゃんと読めよ

259 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:35:59.45 .net

その歴史的事実は認めているし、おれの考え方が小数派ってのも分かるが、
それが自分の価値観と合わないのはしょうがないだろう。
結局お前は「これこれこういう理由で今まで行われている。だからこれからも無くならない。」ってことが言いたいのか？

260 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:39:11.92 .net

>>259
「だからこれからも無くならない」ではなくて「不必要ってことにはならない」と言いたいんだよ

261 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:46:00.19 .net

>>259
じゃあいいじゃん
お前はそういう主観を持ってる
だけど平泳ぎや背泳ぎには>>244のような理由から存在するものでちゃんと意味があるんだよってことを少しは理解してね
ってことで

262 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:49:34.51 .net

>>260
なるほど了解した。
そう思っている人が多い現状だから行われてるんだからな。
まあおれは「これこれこういう理由で今まで行われている。でもこれこれこういう理由で不必要だと考えている。」ってことを言いたかっただけだ。

263 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:52:04.37 .net

>>262
理解してくれたか
まあ有意義な議論にはなったろうよ
あと言いたい事は>>261が言ってくれたは

264 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 17:52:34.05 .net

>>261
理解はしている。
>>244も分かる。
というかそういう人が圧倒的大多数で、おれは異端なんだろうな。
でもこういう意見を思いっきり主張できるのって2chのこういったスレしかないからな。
別に押しつけようとはしてるわけじゃないからね。まあでも勉強にはなったわ。

265 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 18:11:25.05 .net

>>264
このスレの最初の方みたいに
お前と同じような自由形以外不要と考える奴が何も考えずに平泳ぎや背泳ぎを理不尽に貶してるのが許せ無くてな
それでちょっとしつこく反論させてもらった
だけどそいつらと違って理解ある人みたいでよかったよ

266 ：クーベルタン男爵さん：2013/09/16(月) 23:03:28.42 .net

あれ？
自由形以外いらない人が帰ってきたと思ったら
なんか平和的解決に至っちゃったみたいだなw
まぁおれも言いたかったことは>>261に書いてあることだ

267 ：クーベルタン男爵さん：2013/10/12(土) 14:09:57.20 .net

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

268 ：クーベルタン男爵さん：2013/12/14(土) 22:30:04.54 .net

>>267
>「敗戦」を「終戦」に改ざんし

あのー、終戦って言葉は左派活動家が「二次大戦終結を以ってあらゆる戦争の終わりとしたい」って思いを込めて使い始めたんだけど。
お前の言ってることと真逆なんだが、自分で調べたりしなかったのか？つーかスレと関係ねえこと書くな。

269 ：クーベルタン男爵さん：2013/12/19(木) 08:07:06.34 .net

カエル泳ぎはいらん

270 ：クーベルタン男爵さん：2013/12/31(火) 15:15:21.54 .net

>>269
このスレを1から読み返せバカ
平泳ぎは必要
一番歴史があり一番人間らしい泳ぎ

271 ：クーベルタン男爵さん：2016/08/21(日) 01:51:14.99 .net

じゃあやめたもうUPしない
http://i.imgur.com/RdeDpvN.jpg
http://i.imgur.com/1lDk64Y.jpg
http://i.imgur.com/OHgDCmA.jpg
http://i.imgur.com/U4R4NMO.jpg

272 ：クーベルタン男爵さん：2016/08/30(火) 09:30:45.31 .net

グーグル検索で黒人差別が他検索サイトより少ないのは気のせいかな

273 ：クーベルタン男爵さん：2016/08/30(火) 22:08:18.10 .net

ﾌ|く シ永

274 ：クーベルタン男爵さん：2016/08/30(火) 22:09:12.51 .net

.ﾉ
.目

.｜
.田

幵彡

275 ：クーベルタン男爵さん：2016/08/30(火) 22:09:35.51 .net

　　　克克 シ永

276 ：クーベルタン男爵さん：2017/10/07(土) 00:57:57.66 .net

小池百合子さんはカイロ大学卒だが
その前は関西学院大学中退。

関西では関関同立といわれ名門と言われるが
東京の早稲田慶應とは天と地の差がある。

しかし安倍さんの成蹊や菅さんの法政は
関関同立よりもかなり下のランクになる。

277 ：クーベルタン男爵さん：2018/03/01(木) 06:31:25.18 .net

知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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278 ：クーベルタン男爵さん：2019/01/18(金) 15:34:24.76 .net

「自由なネット空間」に次々と規制を強化し、ついには「インターネット統治権」なる概念を世界に広め始めた中国政府は　
文明人の敵ですね

中国人は言論の自由、報道の自由、表現の自由を否定する　非文明人です

非文明人の中国人と　非文明人による中国政府を　文明社会から追放しましょう！

279 ：クーベルタン男爵さん：2020/08/24(月) 17:02:08.43 .net

BYW

280 ：クーベルタン男爵さん：2021/07/23(金) 11:45:12.10 .net

HWR

281 ：クーベルタン男爵さん：2021/08/03(火) 19:51:14.91 .net

1人で何枚もメダル欲しい人は水泳だよねー！

282 ：クーベルタン男爵さん：2022/01/28(金) 16:43:10.78 .net

池江璃花子、100ｍﾊﾞﾀﾌﾗｲ棄権し自由形予選で1人だけ『バタフライ』で泳ぎ圧勝に批判「他の選手バカにしてる｣｢自由を履き替えてる★7 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643351286/

283 ：クーベルタン男爵さん：2022/02/01(火) 15:52:47.13 .net

平泳ぎは長距離向きだから存在価値はあるよ

284 ：クーベルタン男爵さん：2023/03/06(月) 02:27:27.07 .net

○Ｏｏ。―y(´▽｀*) ﾊﾌｩｰ

285 ：クーベルタン男爵さん：2023/08/26(土) 16:48:07.01 ID:W6zggf/qv

歴史的バカの黒田東彦って金刷りまくって資本家階級の資産倍増させて．１兆円を超える資産格差を形成させて、大衆を不幸に陥れることで
戰後みたいに頑張って価値生産するんじゃないかとでも思ってみたんだろうが、日本の総崩れ状態に拍車をかけただけというオチだったな
失われ日本が総崩れなのは、自由民主党という嘘八百の政党名を掲け゛ながら反自由覇権主義を推し進めて賄賂と血税で私腹を肥やし続けて、
個人情報漏洩の代名詞であるマイナンバ―だのとクソシナ顔負け監視社会によって國民の自由を奪い自民党の息のかからない経済活動を阻止
して資産把握によって差押えまで強化、専制主義化を推し進めて、脱炭素という嘘八百を語りながら地球破壊支援だのとクソ航空機にコロナ
まき散らさせて何萬人も殺害して税金免除して騷音被害住民から強奪した莫大な税金までくれてやって知的産業に威力業務妨害して壊滅させて
島国でわさ゛わざ陸域を数珠つなぎで大量破壊兵器であるクソ航空機飛ばしまくって気候変動させて石油需給逼迫させてエネ価格に物価にと
暴騰させて災害連發させて隣国挑発して白々しく軍事利権まで倍増とか好き放題やってる害虫に日本が乗っ取られた現状が少子化含めた原因な
(羽田)TТps://www.call4.jΡ/info.phＰ?tуｐe=itеms&id=I0000０62 , ttps://hanｅda-project.jimdofree.com/
（成田)ttｐs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/
［テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jρeg