ラガーマンのウェイトトレーニングと栄養摂取

1 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 10:38:05 ID:NWNipKIu.net

ラガーマンの、ウェイトトレーニング、食事・栄養（プロテイン含む）について、
結構マジメに語るスレです。

▼脂肪と筋肉は別の組織だから、脂肪が筋肉に変わることはないです。
▼どれだけウェイトやっても、栄養が不十分だったら、筋肉はつきません。
▼1日の摂取カロリーが消費カロリーよりも少なかったら、
　どれだけプロテイン飲んだところで、筋肉はつきません。
▼同じ部位の筋肉は、実は週1回のウェイトでも筋肥大するんですよ。
　24〜48時間の超回復理論は、実はデタラメ。
▼アルコールは、筋肉をつけるのにはマイナスだよ
▼「増量期」「減量期」に分けて、体脂肪率が低く、筋肉が多いカラダを作るのが
　一番効果的ですよ。

2 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 10:59:43 ID:NWNipKIu.net

ウェイトで体作りたいけど、強豪チームじゃないので、設備も普通だし、
ちゃんと見てくれるトレーナーがいないから、あんまり効率的に出来てないと
思っている方がいらっしゃれば、私の分かる範囲で色々とお話させて
頂きたいと思います。

ご希望でしたら、ポジション別の簡単なメニュー作りもさせて頂きます。

日々の食事の献立メニューについても同様にお話させて頂きます。
男の1人暮らしでも、工夫次第で何とかなります。

3 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 11:39:08 ID:NWNipKIu.net

「１０秒運動３０秒休息：サントリーラグビーのトレーニングから」

今回は、同様に新春の恒例となっているラグビーをとりあげましょう。
私が研究指導をしている大学院生に、宝田雄大君という学生がいます。
彼は、サントリーラグビー部のフィットネスコーチという肩書きを持っています。
３年前、彼がこの仕事を引き受けた時には、サントリーは東日本社会人で
最下位でした。そのチームが今年、日本一に輝いたことは、多くの方が
ご存じの通りです。このような大きな進歩にさまざまな要因が関与していますが、
そのひとつに、科学的なトレーニングがあげられます。(石井直方）

（続きはこちらから）

http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=361&teachid=3

4 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 11:40:41 ID:NWNipKIu.net

おススメのウェイトトレーニングサイト

・http://xn--camp-zp4c8h0940c.jp/
・http://www.cudan.com/kinniku/index.html
・http://www.know-dt.com/

5 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 12:21:36 ID:xiWOztNz.net

就寝前はガゼインプロテインがお勧め！
吸収速度がゆっくりなのでじゅうぶん栄養が行き渡る

6 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 12:41:02 ID:NWNipKIu.net

>>5
こんにちわ！

この前、スポーツ店でプロテインの試飲やってたけど、
ガチムチの販売員が中途半端なこと説明してたんで、
細かく突っ込んでやったら、タジタジになってた。

私もまだガキです・・・＞＜

7 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 13:09:24 ID:SQhFlIIG.net

>>5
ホエイを牛乳で割れば事足ります。
あとカゼインです。

8 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 15:58:23 ID:aHus9xUi.net

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1244905118/l50
微妙に重複じゃねえか？

9 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 16:39:07 ID:NWNipKIu.net

>>8
微妙にね。ただこのスレは、ウェイトトレーニングと栄養を
2点セットに考えてるから、ウェイトトレーニングの具体的な
やり方についても話すスレにしたいと思ってます。

トレーニング板だと、スポーツのこと何も知らないビルダー連中が
面倒くさいこと言ってくるから、やっぱここでやるのが妥当かと思って。

やっぱラグビーで勝てる筋肉をつけないと、って発想。

10 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 17:16:10 ID:NWNipKIu.net

テーマ�@「フッカーのためのウェイトトレーニングと食事」

とりあえず話のネタということも兼ねて、フッカーの人が
やったらいいウェイトや食事について、皆さんと色々と
与太話したいと思ってます。

レベル設定としては、高校、大学の部活をイメージ。
社会人の趣味ラグビーも含みます。回数は、とりあえず一般的な
10RM×3セットに設定。もっとアドバイスお願いしますｍ（．．）ｍ

（試合のない週）
月　ベンチプレス、ダンベルフライ、アームカール
火　筋トレOFF
水　デッドリフト、プルオーバー、トライセプスエクステンション
木　ダンベルショルダープレス、サイドレイズ、ワンハンドダンベルロー
金　筋トレOFF
土　バーベルスクワット、レッグエクステンション、レッグカール
日　筋トレOFF

（試合のある週）
月　ベンチプレス、ダンベルフライ、アームカール
火　デッドリフト、プルオーバー、トライセプスエクステンション
水　ダンベルショルダープレス、サイドレイズ、ワンハンドダンベルロー
木　バーベルスクワット、レッグエクステンション、レッグカール
金　筋トレOFF
土　試合　筋トレOFF
日　試合　筋トレOFF

※ダンベルフライ＆アームカールは、スクラムのパッキング強化が目的
※プルオーバー＆トライセプスEXは、スローイングの飛距離・スピードアップが目的

とりあえずメニュー作ってみましたのが、不十分なところも多々あるかと
思いますので、これを色々変えて行って、より良いフッカーのための
ウェイトメニューを考えてみるのも、面白いかと妄想しました。

悩みどころとしては、両足でやるバーベルスクワットを、
片足ずつやるブルガリアンスクワットに分けた方がいいかどうか。
マイボールスクラムの中じゃ、片足で押すことになるので。

ダメ出し、お待ちしています

11 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 17:18:49 ID:NWNipKIu.net

>>10
食事なんだけど、タイプ的に、

（A）プロップ並みの巨漢HO
（B）FW第3列っぽいガチムチHO

このどっちを目指すかで、日々の食事法も変わってくる。
「増量期」「減量期」って考え方、最近のラガーの間では一般的？

12 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 17:22:34 ID:gWgDelWz.net

なんか久々に興味深いスレが立っちまったな。
毎日覗くとする。

13 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 17:48:09 ID:NWNipKIu.net

>>12
現役引退してオッサンになってから、よくあるパターンで肥満体型に。

最初は単なるダイエット目的で、ウェイトのことを勉強し直してみたところ、
自分のクラブが極めてデタラメな方法でウェイトやってることに気付きました。

現役時代に、もっとちゃんとしたウェイトと栄養摂取が出来ていれば、
もっと上に行けたのに・・・＞＜　という後悔の念が、このスレを立ち上げました。

何かのお役に立てれば幸いです。今後ともよろしくお願いします。

14 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 17:55:27 ID:NWNipKIu.net

やっぱポジション別で、ウェイトで鍛えておくべき筋肉って、
それぞれ違ってくると思う。

FWに関しては、ラインアウトでリフティングする人は、
ダンベルショルダープレスや、インクラインベンチプレスを
やった方が、ジャンパーをより素早くリフトすることができる。

またBKがハンドオフを強くするためには、下に腕を突き出す
動きを強化する必要があるから、ディップス、加重ディップスが
思いのほか有効になります。あとはサンドバッグ代わりに、
タックルマシーンにまたがって下に突きを入れることも重要。
傍から見たらアホに見えるけど、ヒッティングの衝撃に耐えられる
筋肉をつけるためには、これをやるのが妥当。

「ラグビーの練習をしてれば、ラグビーに必要な筋肉はつくよ」って
旧時代の発想が、チームを弱くする。普段の練習で、本気でハンドオフする
機会なんか、あまりないでしょが。

15 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/09(木) 18:04:20 ID:NWNipKIu.net

>>14
あとハンドオフするときは、物理的に体重が重い方がパワー出ます。
単純に、自分が軽い体重で凄い力でハンドオフしたら、逆にこっちの
カラダが浮いちゃって、ディフェンスにダメージ与えられないでしょ。

なので、下に突くパワーと、それを上から支える体重、そしてその負荷に
耐えられる筋力をつけることが重要というわけです。

16 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/10(金) 08:14:50 ID:y9aMykQI.net

なお、引退後の肥満生活からのダイエットについても
多少詳しい方なので、効率的にダイエットされたい方は、
いろいろ聞いてもらえればと思います。

ラグビーで培った根性があれば、3ヶ月で20kg落とせます。

17 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/10(金) 12:52:17 ID:y9aMykQI.net

とりあえず、本人識別のためにコテつけました。
まだまだ過疎スレですが、よろしくお願いします。

18 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/12(日) 22:30:54 ID:iG0HuDaV.net

中3の息子について、
ポジションはフッカー、ロック、フランカー。身長163cm体重62kgくらい。
身長が無いのが悩み。筋トレは2kgのダンベルを使って毎日やっています。
中学での練習はかなりきつい見たいで、毎日6km以上は最低走っているようです。
ウエイトと栄養接収について、アドバイスがあれば教えてやってください。

19 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/12(日) 22:40:40 ID:/qO4YHl1.net

>>18

今はアウターよりチューブなどを使ったインナーを鍛えた方が良いのでは？もちろん栄養摂取も怠らないように。

アウターは高校からで十分です！てかインナーのが大事。

20 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/13(月) 20:35:57 ID:WqwGSCKl.net

>>18
こんばんわ。

一般に、成長期にウェイトトレーニングを行ってしまうと、身長が止まると
言われていますが、この話は科学的根拠はなく、遺伝的要素と栄養状態が
関係するところが大きいです。

遺伝については所与のものとして受け入れるしかありませんが、
栄養状態が十分でない場合は、当然身長もあまり伸びません。
特に成長期は、常に栄養が足りている「摂取カロリー＞消費カロリー」の
状態でいることが望ましいです。無論カロリーだけでなく、栄養バランスも
しっかりと取ることが重要。

炭水化物、タンパク質、脂質、食物繊維、ビタミン・ミネラル・・・
どの食材・食べ物に、これらの栄養素が多く入っているとかは
イメージつきますでしょうか？お子さんの家庭科の教科書に
出ていると思うのですが・・・

また、ラグビーやウェイトトレーニングなどの激しいトレーニングを
行っている場合は、疲労の回復や筋肥大のためにエネルギーが
多く使われて、結果的に栄養不足になってしまうケースが多いです。

お子さんは、普段はどのようなメニューで食事をされていますか？
朝昼晩＋間食（牛乳なども含む）を、できるだけ具体的に補足して
いただくことはできますか？

なお、6kmの走りこみはいいですが、2kgのダンベルは、ほとんど意味を
為していないと思われます。ラグビーに関係ない筋肉を鍛えて、やたら
カロリー消費だけを増やし、栄養不足の状態を作っているものと思われます。

毎日2kgのダンベル運動は今日から割愛しても構いませんよ。
今やっているのは、ダンベルカールぐらいでは。

それよりも、成長期の栄養状態を良くすることが重要です。ちなみに
身長がまだ伸びているかどうかは、医者に行ってレントゲンを撮ってもらい、
「成長線」の有無を確認すれば、それが確実に判ります。

まずは、栄養状態の確認が先だと思います。情報補足、お待ちしています。

21 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/13(月) 20:45:27 ID:WqwGSCKl.net

>>19
カキコミ、ありがとうございます。

2kgのダンベルを使ってのダンベル運動は、アウター系というよりは
むしろインナー系のトレーニングです。チューブも2kgダンベルも、
トレーニング負荷としては同類の、かなり軽負荷の部類に入ります。

また、重いバーベルやダンベルを使ったアウター系のウェイトトレーニングでも、
インナーマッスルは鍛えられます。ベンチプレスで言えば、上に押す力だけでなく、
バーベルが前後左右にズレないように支える筋肉も鍛えられます。

ラグビーをやる上では、インナーマッスルもアウターマッスルも大事です。
二者択一的に、どちらが重要とかそういうのはないと考えています。
車に例えれば、エンジンとシャフトは、両方必要ですから。

栄養摂取を怠らないというのは、おっしゃる通りですね。
バランスの良い食事は、一定の栄養知識がないと、案外に難しいものです。
特にラグビーのようなスポーツをやっている場合は、タンパク質はもちろん、
炭水化物を多く採ることも重要です。もちろん野菜も。

でも自分の現役時代を思い出すと、外食だけでなく家の食事も
かなりバランス微妙でした。野菜不足で、慢性的に集中力が停滞気味でした・・・＞＜

22 ：18：2009/07/13(月) 23:09:04 ID:xDiHH0cd.net

>>20楕円系様
色々とアドバイスありがとうございます。

食事は朝どんぶり軽くご飯、卵焼き、味噌汁、「セノビー」入りの牛乳200cc。
昼は弁当。卵とか冷凍食品のコロッケとかウインナーの入ったもの。
夜はどんぶり大盛りで一杯とおかず。好き嫌いはあまり無い。鳥、豚肉系のおかずが多い。
夜寝る前に「セノビー」入りの牛乳か、野菜と果汁半々のジュース。

朝は少しまでまで菓子パンだったのを嫁さんがそれでは大きくなれないと云って、
ご飯に変えました。自分の中3の時と比べると、もう少し食べて欲しいです。
ちなみに「セノビー」とは製薬会社背が伸びると宣伝して通販で売ってる、カルシウム他の
粉末です。（私は眉唾製品のように思っていますが、、）

ダンベルは元々私が使っていたのを息子に取られました。
私は筋トレよりも、ストレッチ+柔軟毎日やった方が良いと息子に言ってます。
少し前までは良く、大阪の某強豪高校の選手がやっている栄養接収法と言う、粉ミルクを
牛乳に混ぜて飲んでました。
取りとめが無いですがこんな感じです。

23 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/13(月) 23:17:32 ID:WqwGSCKl.net

>>22
ここにセノビーの成分表があります。
http://www.kenko.com/product/item/itm_6906860572.html

栄養成分表(100mlあたり)
　エネルギー 18kcal
　たんぱく質 0g
　脂質 0g
　炭水化物 4.2g
　ナトリウム 5.7mg
　カルシウム 23.6mg

結論としまして、おっしゃるように眉唾系のドリンクですね。
カロリー少ないし、タンパク質もないし、煮干し食べてる方が断然いいです。
このセノビーも、明日からカットしても問題ないですよ。その分のお金を、
別のことに使った方がいいです。20kgダンベルセット揃えてもいいかも
しれませんね。成長線の有無をチェックしたいところですが、ちなみに
睡眠時間はしっかり取れていますか？

24 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/13(月) 23:25:11 ID:WqwGSCKl.net

あと差し支えなければ、ご子息の身長、体重、体脂肪率は
大体どれくらいかお分かりになりますか？

栄養が足りないと、やっぱり身長も伸びにくいです。
「タンパク質」「カルシウム」が重要。1日牛乳1.5?くらい
飲んで欲しいところですね。

ダンベルは、20kgダンベルセットを購入した方が良いです。
2kgでは軽すぎて、何のプラスにもならないというのが現実です。

25 ：18：2009/07/13(月) 23:52:53 ID:xDiHH0cd.net

>>23,24
速レス感謝です。
すみません、「セノビー」ではなく「セノビック」でした。
製薬会社が通販している、粉末飲料です。

身長、体重は163cm、62kgくらい体脂肪率は分かりません。
肩幅、胸圧があるので数字よりもごつく見えます。
ただ、中学生ラガーのなかでも特にFWとしてはかなり小柄な方です。

ダンベルの件は一度本人に話してみます。

26 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/14(火) 19:05:53 ID:sMo3S54M.net

>>25
セノビックのＨＰ見ましたが、中身的にはセノビーよりはマトモです。
それなりにタンパク質とカルシウムが入ってるし、一応はなるべく
効果が出るように栄養配分されてはいます。身長には遺伝的要素も
含まれているので、これで絶対伸びるとは言い切れませんが、飲まない
よりはマシ程度のものかと思います。

ただしこれはあくまでサプリメント（副栄養食）であって、メイン（主）では
ありません。やはりどれだけサプリ使っても、毎日の朝昼晩＋間食の
栄養バランスとカロリーが十分に取れていないことには、望むような
効果は出ません。163cm、62kgでラグビーやってるんでしたら、やっぱり
今よりもうちょっと多めに牛乳飲んで欲しいところです。

レントゲンによる成長線の有無の確認は、多少の抵抗ありますか？
（確かにケガもしてないのにレントゲンって、違和感あるかもしれませんね＾＾；）

27 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/15(水) 11:06:26 ID:XSAfOrZt.net

テーマ�A「バックスのためのウェイトトレーニングと食事」

FW選手と比べると、BK選手の方は、
筋肉はついてる一方で、脂肪は少ないという体型の方が、
スピード・キレが格段に違います。そのため、プロップ選手のように
１年中、筋肉・脂肪を増やしているわけには行きません。

しかし、筋肉をつけるためには、脂肪がつくくらい食べていないと
筋肉が肥大しないので、一定期間は積極的に脂肪もつける必要があります。
脂肪がつかない程度の食事（間食・プロテイン含む）では、どれだけ質の高い
ウェイトトレーニングを行っても、筋肉は増えないのです。

「増量期」「減量期」という言葉は、ご存知でしょうか？

28 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/15(水) 11:15:16 ID:XSAfOrZt.net

◆「減量期」と「増量期」

基本的に筋肉をつけるには、次の３つの条件が必要不可欠です。

�@6〜12回ぐらいの重さで、限界回数×3セット
　（セットの組み方は他に色々ありますが、便宜上ベーシックなものを書きました）
�A毎食なるべく多めに、脂肪がつくくらい食べる。
　（脂肪がつくくらい食べないと、筋肥大するまで栄養が回りにくい）
�B休む
　（2日〜7、8日。トレーニング後、1週間空けても筋肉は肥大します）

これを行っていくと、筋肉だけでなく、脂肪も増えて、ちょっと太ってきます。
程よく筋肉がついたら、今度は減量します。摂取カロリーのバランスを、
「摂取カロリー＜消費カロリー」の状態にします。そうすると自然と脂肪は
減っていきます。

このとき、同様のウェイトトレーニングを行うことで、筋肥大は難しいですが、
カロリー不足でも筋肉量の維持はある程度、可能になります。なるべく
筋肉を残しながら、脂肪を落とすというのが減量の狙いです。

・増量期（筋肉↑、脂肪↑）
・減量期（筋肉→、脂肪↓）

この増量、減量を何度か繰り返すことで、筋肉は増えて残っているけど、
体脂肪率は低い、ちょっとカッコイイ体を作ることが出来ます。増量期、
減量期の期間は、それぞれ２〜６ヶ月の間で、各人それぞれの目標・
大会スケジュールに応じて、計画を立てるのが適切です。FW、特に
プロップの選手であれば、1年中増量期というのもアリといえばアリです。

残念ながら、人間の体は、筋肉をつけながら脂肪を減らすことは不可能です。
長年ウェイトトレーニングをやっていても、この基本原理を知らない人は、
案外少なくないです。逆に言えば、これを知っているだけで、他の選手・チームに
差をつけることができます。ラグビーはアタマを使うスポーツですが、
ウェイトにもアタマを使ったら、ラグビーの質が格段に変わってきます。

次に、高校1年生のBK選手を例にして、
高校3年間のボディメイクスケジュールを考えてみます。

29 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/15(水) 20:12:52 ID:RaqDw81I.net

太らされて出荷待ち乙

30 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/15(水) 21:34:24 ID:XSAfOrZt.net

>>29
フロントロー、乙

31 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/15(水) 22:34:40 ID:RaqDw81I.net

>>30
こんなに専門的なこと書いててエラそうでラグビー愛しちゃってる感たっぷりなのに
いきなり
前三人バカにしちゃっていいの？ねえいいの？？？
プロップ、フッカーからの信頼は失墜ｗｗｗｗｗ
まんまとハマってバカなんだねお前ｗｗｗ
オーバル系とか恥ずかしいしｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとサクってこいよ

32 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/15(水) 23:54:49 ID:Owf40CA7.net

成長期に過度な筋トレは禁物だぞ
医者が言ってたぞ
わけわかんない素人より専門家の言うことを信じるほうがいいぞ

33 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/16(木) 08:16:06 ID:C26k72Aq.net

>>31
自分はまさにデブ系フッカーだったので、
つまりは自虐ネタです・・・orz　

おかげさまでメタボ脱出できたので、
引退後の肥満解消の話についても、ご相談に乗れます。

>>32
むしろ医者はウェイトトレーニングについては、ほとんど素人が多いですよ。
でも身長が伸びているかどうかは、医者に行ってレントゲン撮れば確実に分かります。
心配な人も多いと思うので、特に中高生にはレントゲンチェックをおススメしているのです。

わけわかんなければ、>>32さんも、もっとウェイトトレーニングのことを
勉強したらいいと思いますよ。普通のラグビー部で色々言われているトレーニング理論って、
残念ながらかなりデタラメなのが多いというのが、現実だと思います。「脂肪を筋肉に変えろ！」
とか、構造上ありえないアドバイスを受けたことがある人も、少なくないはず。

かくいう自分も、現役時代はそういうデタラメなトレーニングばっかりやってましたが、
あるスポーツトレーナーの方に生理学、スポーツ科学的な観点から、考え方わかりました。

もちろん、この話を信用するかしないかの最終判断は、もちろん個人にお任せします。
私のお話しするトレーニング理論で間違っているところがあれば、是非エビデンスを示して、
ご指導ご鞭撻を承りたいと思っておりますので、よろしくお願いしますｍ（．．）ｍ

34 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/16(木) 08:26:48 ID:C26k72Aq.net

>>32
ちなみにラグビーのトレーニング方法に関する専門家は、
医者じゃなくてスポーツトレーナーです。ご確認下さい。

35 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/16(木) 10:10:34 ID:hSC61pjF.net

はじめまして。高３生の母親です。
年齢的に、もうそろそろ身長の伸びが止まる時期だとは思うのですが、
フォワードなので、もうちよっと身長が欲しいと本人も気にしています。

レントゲンでチェックしてもらうのは、足のどのあたりですか？
・・・でも、成長線がなかったら、もう いくら頑張っても伸びない
ということですよね？　診てもらうには勇気いります... （＾＾；）

36 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/16(木) 11:25:55 ID:C26k72Aq.net

>>35
昼休み中に失礼します。

撮るのは脚のレントゲンです。成長線は次のような感じで写ります。
http://plaza.rakuten.co.jp/ayapii/2009

相談するならスポーツドクターに聞くのも安心かと思いますので、
とりあえず全国のスポーツドクター紹介のHPを載せておきます。
http://www.japan-sports.or.jp/medicine/doctor.html

そこで身長がまだ伸びるかどうか判るわけですから、
確かに勇気が要りますよね＾＾；　自分も早くに身長が止まったので、
お気持ちはとてもわかります。ただそこで結果がわかれば、
次のステップにいち早く移れますし、長い目で見てそっちの方が
後悔しないとは思います。

姿勢が悪かったり、体重がかなり重かったりしたら、姿勢改善や減量によって、
身長の測定値は伸びる可能性はあります。気休めかも知れませんが、そういう
ケースがあるもの確かです。姿勢改善、減量についても、必要あらば
私のわかる範囲でお話させて頂きます。

37 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/16(木) 11:43:11 ID:C26k72Aq.net

ちなみにウェイトトレーニングの専門家として有名なのは、
東京大学の石井直方教授（理学博士、筋生理学）ですね。
この方、元ボディビルのアジアチャンピオンでもあって、
筋肉分野では著名なエキスパートです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%9B%B4%E6%96%B9

ボディビル、ビルダーって、ラグビーやってる人の感覚から言うと、
無駄に筋肉つけているだけの意味不明の人たちというイメージですが、
筋肉をつけることの知識・経験に関しては、「ビルダー＞＞＞＞＞ラガー」です。

清宮氏が監督として早大ラグビーを率いてたとき、フィジカル担当としてサポートに
入っていた宝田雄大氏は、この石井教授の元で学んでいます。その後、清宮氏と
ともに、早大を大学選手権優勝、サントリーを日本一に導いた話は、ちょっと有名です。
http://www9.plala.or.jp/yudai618/profile/index.html

筋トレを昔ながらの根性論で考えるのもいいかもしれませんが、
本当に試合に勝ちたいなら、そこに科学も取り込んだ方が、望むような
結果が出る確率は上がります。

38 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/16(木) 15:10:15 ID:uwrhe85/.net

見せる筋肉と使う筋肉は別物。
ボディービルダーがラグビーやったらすぐに肉離れしちゃいますよ。

39 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/16(木) 18:29:02 ID:C26k72Aq.net

>>38
普段使っていない筋肉を、突然激しく使ったら、肉離れするのは当然。
ビルダーは基本的にほとんど（全く）走らないですし、アタリで踏ん張ったり、
ステップで切り替えしたり、全力ダッシュ何本もやれば、そうなるのが自然。
持久力系の筋肉も全く鍛えないので、すぐバテますしね。

でもバーベルスクワット200kgできる人が、半年スクラム練習したら、
それ相応のパワーを発揮できるのは、容易に想像できるかと思います。

ちなみに筋肉の太さは、筋出力と比例することはご存知でしょうか？

そのため、見せる筋肉をつけるためには、ベンチプレスなど重いウェイトを
上げる作業が必要不可欠なので、ウェイト種目をやるために筋肉は使ってます。
日本人でもベンチプレス180kgを上げるビルダーもいます。ラグビー選手で
それだけの筋力のFWがいれば、コンタクトでそれ相応のメリットあるはず。

ただしそれをラグビーや柔道、サッカーや野球などで、いかに効果的に
使うかということについては、無頓着の人が多い印象です。筋肉の付け方に
ついては共通するところは多いですが、その使い方については世界が異なりますね。

別にボディビルがいいって言ってるわけじゃないです。
ボディビルに関係する知識は、意外にも、ラグビーのためのウェイトトレーニングの
質（筋肥大効率、ケガ回避）を高めるのに、非常に便利だってことです。言い換えれば、
いかにラクに筋肉をつけて、ラクに体力回復するかのノウハウを知ってるわけですから。

トレーニングだけでなく、普段の栄養管理も事細かに熟知してますしね。
サプリメント・睡眠・休養など、自己管理という面でも参考になることは案外と多いです。

40 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/16(木) 18:32:29 ID:TBuCgptP.net

ラガーマンと筋肉マンは違いますヨ・・・

41 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/16(木) 18:35:31 ID:C26k72Aq.net

一般的に、持久力をつけるトレーニングは有酸素運動（マラソン、水泳）で、
パワー・瞬発力をつけるトレーニングは無酸素運動（ウェイトトレーニング）と
思われている人が多いと思います。

ではここで皆さんに質問ですが、
2kgのダンベル運動（ダンベルカール）は、このうちどちらに含まれるでしょうか？
また、有酸素運動と無酸素運動の違いは、どこにあるとお考えでしょうか？

お時間ありましたら、ちょっと考えて頂ければ幸いです。
（追って説明します）

42 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/16(木) 18:44:12 ID:C26k72Aq.net

>>40
もちろん違いますよ！そんなの当たり前です。

でもウェイトトレーニングで行う基本種目はほとんど同じですし、
栄養摂取、筋力回復するカラダのメカニズムは同じ人間なので同じです。

これまでベンチプレス10kgアップするのに半年かかってたけど、
それを短期の3ヶ月でアップできる方法があるのなら、そっちの方が
断然いいでしょう。

彼らはそういう効率を研究しまくってるので、その知恵を拝借した方が、
メリットあると言ってるわけです。メリットなけりゃ、宝田氏も石井氏の
研究室に行かなかったでしょう。

43 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/16(木) 20:09:31 ID:TBuCgptP.net

>>42
この前のU20,
確かに、ムキムキのイングランドがFW戦で威力を発揮してましたね。

44 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/17(金) 12:02:11 ID:YXJaSbpz.net

>>43
私見ですが、ラグビーの試合におけるガタイの差は、
後半になってから、点差として表れてくる傾向があると思います。

ガタイに劣る方のチームも、前半は何とか気合で持ちこたえるものの、
後半になるとエネルギーが尽きてしまい、FWがどんどん押し切られる。
そして2次、3次攻撃のフォローも遅れ、いつの間にか点差を広げられて
しまうパターンの試合は、少なくないと思います。

これをカラダの観点から考えると、小さい方のチームは前半の力と力の勝負で、
筋グリコーゲンと呼ばれる糖エネルギーを使い果たしてしまいます。
（一方の大きい方のチームは、このエネルギーが余っている）

ハーフタイムの給水では補給が間に合わず、場合によっては低血糖状態になって、
脳の活動が鈍り、ボーっとしてきます。どんなに気合を入れても、カラダがついて
こない状態を経験されたことは多いと思いますが、そういう状態になります。

こうなってしまうと、プレーに精細を欠き、ミスも多発、どんどん点差が開いて
しまいます。そして脳がボーっとしているので、それを自然と受け入れて、いわゆる
「気持ちが切れた」状態になってしまいます。その後はお決まりのサンドバッグ状態で、
ボカスカ点を取られるだけ。

なので、こうならないためにも、効率よくウェイトトレーニングをすることは、
とても重要だと思うのです。言うまでもなく、ラグビーはガタイがモノを言う
要素が大きい競技ですので。

45 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/18(土) 07:35:05 ID:UO4ZFWZy.net

>>41で少し触れた、有酸素運動と無酸素運動についてお話します。

運動してると「無酸素運動」と「有酸素運動」という言葉をよく耳にするとか思いますが、
基本的にはどちらも同じ運動です。では、その違いはどういうポイントにあるのか。

一般的なイメージでは、
------------------------------------------
無酸素運動 ＝ （筋トレ）
有酸素運動 ＝ （ジョギング、ウォーキング、水泳）
------------------------------------------
だと思います。ちなみに効果は、無酸素運動は筋肉を増やし、
有酸素運動は持久力をつけ脂肪を燃やす、と思われています。


でも本当のところは、次の通り。
------------------------------------------------------------
無酸素運動　⇒10回前後が限界の筋トレ、全力ダッシュ、
　　　　　　　　　　全速力水泳など。30秒もしたらバテバテ。

有酸素運動　⇒20回以上できる重さの筋トレ、ジョギング、ウォーキング、
　　　　　　　　　　普通に泳ぐ水泳など。30秒以上もやってもバテない。
------------------------------------------------------------
効果については、
無酸素運動は筋肉を増やし（ただしオーバーカロリーのとき）、
安静時代謝を上げ、瞬発力向上、心肺機能向上、免疫力向上効果、
突発的な心肺機能向上などをもたらします。

一方有酸素運動は、その運動の持久力を高め、心肺機能を向上させ、
運動中に脂肪を燃やしてエネルギーにする面が多いです。

しかしここで、「じゃあ無酸素運動と有酸素運動の境は何なんだ？」と
疑問に思われることかと思います。

その答えは、運動強度を上げていったときに、血中の乳酸濃度が
急激に上がるポイントにあります。このポイントをＬＴ（乳酸性作業閾値）と呼びます。
http://www1.ocn.ne.jp/~gigi9191/newpage1nyusantotraining.html

その分かれ目が、筋トレであれば12RMから20RMの間にあって、
走り込みであれば全力疾走とマラソンの間にあるのです。
大雑把に言うと、ＬＴを越えるハードさであれば無酸素運動、
ＬＴを超えないソフトさであれば有酸素運動とできます。

ちなみに体を鍛えることによって、このＬＴ値は上がっていきます。
つまり最初はハードに感じてすぐにバテていた運動が、鍛えることにより、
ソフトに感じられて長時間続けられる運動になるということです。

ウェイトに例えれば、最初は45kgで10RMでハードに感じていたのが、
鍛えることで、20回でも30回でも上げられるようになるということです。
つまりもう45kgでは、ＬＴを越えるようなハードさは出ないということです。

またスポーツ選手は、このＬＴをドンドン上げることで、ハードな運動にも
長時間耐えられるようなカラダを作っていくというパターンが多いです。

46 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/18(土) 07:37:57 ID:UO4ZFWZy.net

ちなみにRMとは、Repetition Maximumの略で、
「ある重さで、繰り返しできる回数の限界回数」という意味。

つまり「10RM」なら、10回やるのが限界の重さのウェイトで、
限界回数まで追い込むトレーニング、という意味です。

一般的には、10RM×3セットぐらいでウェイトを行う人が多いかと思います。

47 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/20(月) 00:16:41 ID:CIHUFoJk.net

大学のラグビー部に入ったんですけど、スピードと体重が足りません
176�a66�` 50ｍ走6,5でウィングやってます

体重を10キロ増やして、スピードもあげたいんですけど可能ですか？
体重は増やそうとしてるけどなかなか増えません

48 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/20(月) 08:22:40 ID:koIBct7n.net

>>47
それなりに可能ですけど、すぐには無理です。まずスピード上げるには
3通りの方法があると思っていますが、

�@体重を減らして、カラダのオモリを減らす（食事・運動で減量する）
�A走るのに使う筋肉の、筋出力を上げる（タイヤ引きetc）
�B走るフォームの改善（陸上の短距離やっている人に相談）

この場合、�Bは明日からでもすぐにできるかと思いますが、
�@と�Aを同時並行的に行うことはできません。減量している状態だと、
筋肉は増えないし、逆に筋肉をつけている状態だと、減量できません。

これは、>>28で説明した「減量期」「増量期」の考えにもとづくものです。

この考えでいくと、まずは一時的にスピードがやや遅くなるのには目をつむって、
増量期を開始。自主トレとしてウェイトトレーニングに加え、タイヤ引きを行い、
体全体の筋力を鍛えると同時に、走るときに使う筋力も鍛えます。これで
体重・パワーは上がります。

それでウィングやるには厳しいスピードまで体重が増えたら、今度は
減量期に切り替え。筋肉をなるべく残しながら、脂肪を減らすことで、
スピードを速くします。

これを繰り返すことで、パワーとスピードを兼ね備えたアスリートボディを
作っていくイメージ。2ヶ月単位か、3ヶ月単位での繰り返しが妥当かと
勝手に思っています。

体重を増やしたいとのことですが、現在の1週間の大まかな部活スケジュールと、
なるべく具体的なウェイトトレーニングのメニューを教えて頂けますか？
また、現在の朝昼晩＋間食のメニュー内容も、できるだけ具体的に教えて
頂けますか？

49 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/22(水) 16:28:09 ID:CosPHcFD.net

何だかんだジャパンもサイズがデカくなってきていますが、
200cm級の人材が中学・高校の時点でバレー、バスケに
行きがちなのは、ラグビー部の宿命なのでしょうか・・・

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/kabu/1247816783362o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/kabu/1247817088955o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/kabu/1247819483582o.jpg

50 ：正男 ◆tCNKzS3fgE ：2009/07/23(木) 02:04:45 ID:NdZi1oBJ.net

体幹を鍛えるにはどうすればいいでしょうか。
中学の時にラグビーをして高校から帰宅部で運動しなくなって、肩の筋肉が異常であばらが出て気持ち悪いくらい逆三です
あと最近ウエイトを始めました。家でやってるのでダンベルのみです
身長は176で体重61です
数字的にはガリですが体脂肪が5%未満で胸や肩や腕にそれなりに筋肉はあるようで、ﾀﾞﾝﾍﾞﾙｶｰﾙは20ｷﾛ上がりますしﾀﾞﾝﾍﾞﾙﾌﾗｲも20ｷﾛ弱で8回３セットやってます
プロテインも飲んでるンですが、やはり体は薄い感じです。服を着ると完全にｶﾞﾘです。ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟだと肩や腕が出るのでﾏｯﾁｮになります。今はほとんどﾌﾗｲしかやってないんですが、背筋もやったほうがいいですか？
あと太りたいです
ガッチリしたいです
食生活が乱れて一日ほとんど食べない日とかあります
どうかアドバイスをくださいお願いしますm(__)m

51 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/23(木) 07:29:24 ID:0vsFRbIt.net

>>50
おはようございます。

まず、バランスよく体を鍛えるための
ウェイトトレーニングのメニューが足りてないです。

各種目、週1日、1回10RM×3セットでいいので、
ダンベルベンチプレス、ワンハンドダンベルロー、ダンベルショルダープレス、
加重クランチ、トライセプスエクステンション、ダンベルシュラッグ、
ブルガリアンスクワット、そしてダンベルカールをやってみてください。
全身の筋トレしないと、カッコよく見えないですよ。

やり方は、次のサイトがある程度参考になります。筋トレに関する基礎知識
についても、色々と書いてあるので、熟読してみてください。
http://xn--camp-zp4c8h0940c.jp/

あと、食生活が乱れすぎですね。筋肉つけるのには、筋トレと同じかそれ以上に
食事が重要です。食事の内容が不十分だと、どれだけ質の高いトレーニングを
しても、筋肉は増えないのが、人間の体の基本構造です。

また「摂取カロリー＞消費カロリー」の状態にして置かないと、どれだけプロテインを
飲んでも、筋肉は増えないですよ。今は、プロテインの使い方を間違われています。

例えば、毎日の食実を次のようにはできますか？1日ほとんど食べない日をつくると、
血糖値が下がって、エネルギーが足りなくなり、それを補充するのに、筋肉が溶けて
そこから糖質が作られます。つまり筋肉がつくどころか、減る食生活をされてます。

朝　食パン3枚、卵、牛乳、サラダ
昼　カレーライス／ハンバーグライス／牛丼大盛り／定食、卵
夜　焼肉、ご飯、野菜炒め、味噌汁

52 ：正男 ◆tCNKzS3fgE ：2009/07/23(木) 10:16:09 ID:NdZi1oBJ.net

>>楕円形さん

想像を絶する量です
朝のパン三枚で昼は抜けますくらいです
３割減程度で頑張ってみます
アドバイス感謝します

あと一度に多くの筋肉を鍛えるのは効率が悪いみたいな都市伝説を聞きました
上半身と下半身は分けるべきだとか
これはﾎﾝﾄですか？

あとラグビーで言う芯が強いとか倒れにくいだとかいう所謂体幹というのはどうすれば鍛えられますか？

53 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/23(木) 16:21:04 ID:0vsFRbIt.net

>>52
そうですね、それで脂肪が増えて、かつ重量も上がっていくようなら、
「摂取カロリー＞消費カロリー」の状態になってますので、その食事でＯＫです。
ただしそれでも増えないのなら、まだまだ食が足りないということになります。

ウェイトトレーニングは、上半身の日、下半身の日に分けるのが一般的ですね。
上半身については種目が多いので、上半身Ａ、上半身Ｂに分けるケースもあります。

>>10にあるメニューでも、上半身の日と、下半身の日が別々になっているのが
お分かりになるかと思います。これを分割法といい、上、下なら2分割、
上Ａ、上Ｂ、下なら3分割と呼びます。

体幹を鍛えるというコトですが、今はラグビーされていなければ、
普通のウェイトトレーニングでも十分に鍛えられますよ。
スポーツ選手はバランスボールなどを使って筋トレを行い、
そういうバランス感覚を鍛えるケースが多いです。

54 ：正男 ◆tCNKzS3fgE ：2009/07/23(木) 18:17:31 ID:NdZi1oBJ.net

三分割を週に一回ずつやるようにします
アドバイスありがとうございますm(__)m

あとダンベルフライではなくダンベルベンチプレスを勧められたのはなぜでしょうか
フライとプレスで肥大箇所が違うんですか？
ダンベルカールとハンマーの筋肉の効き方の違いも知りたいです
あとホエイと大豆の違いもできたら教えてください

55 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/23(木) 19:52:51 ID:0vsFRbIt.net

>>54
ベンチプレス（ダンベルベンチプレス）、デッドリフト、
バーベルスクワットの3種目を、ウェイトトレーニングのBIG3と呼びます。
トレーニング目的がどのようなものであれ、この3つを組み込むのが
メニュー作りの基本なので、まずこれらを組み込むのがセオリーです。

これらは複関節種目ともいいますが、扱う重量や刺激する筋肉も
多いので、カールなどをやる前に、是非やっておきたい種目です。

おっしゃるように、プレスとフライとでは、同じ大胸筋群の中でも、
肥大箇所が異なります。プレスの方が、より多く筋肉を使います。

ダンベルカール、ハンマーカールの違いについては、
ここのサイトが参考になると思います。
http://www.sf-magazine.com/excersize/muscle-biceps.htm

ホエイと大豆（ソイ）の特に顕著な違いは、味とアミノ酸スコアだと
思っています。味は個々人の好みもあるので、何とも言えませんが、
アミノ酸スコアについては次のサイトに詳しく説明してあります。
http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm

意味が良く分からなくても、とりあえずホエイを飲んでおけばOKです。

56 ：正男 ◆tCNKzS3fgE ：2009/07/23(木) 21:26:45 ID:NdZi1oBJ.net

非常に丁寧な解答ありがとうございます
とても勉強になりました

大学でラグビーを始めようと思うんですが、ウイングはやっぱり足が速くないとダメですよね
ダンベルでできる足が速くなるウエイトってありますか？ダンベル持って背伸びくらいですかね？

57 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/23(木) 22:46:04 ID:0vsFRbIt.net

>>56
それなりの効果を期待できるのは、やっぱりタイヤ引きダッシュだと思いますよ。
いかにもラガーマンっぽいし。ロープくくりつける場所は、腰、右肩、左肩、
たすき掛け（左右）、などなど、その都度場所をローテーションで変えた方が、
ラグビー的にバランスよく鍛えられます。

>>48でも説明しましたが、足を早くする方法は色々ありますが、いくら速くても、
あまりに軽いと、ラグビーには不向きの体型になってしまいます。これも増量期、
減量期のプランにあわせて、全力で走るときの筋力アップが望まれます。

残念ながら自宅のダンベルトレーニングでは、直接的に走る筋肉を鍛えることは
難しいです。やるとしたら、カーフレイズ（http://www1.suisui.ne.jp/~kmb4/top/kaf.html）
ですね。どこまで効果が出るかは分かりませんが、下半身に筋肉がついて安定するのは
いいことですので、メニューに加えるのもありかもしれませんね。

58 ：正男 ◆tCNKzS3fgE ：2009/07/24(金) 07:21:39 ID:JDfugdFw.net

タイヤ引きですか…
陸上部がよく重り引いて走ってるのは見ますね
でもラグビー部でタイヤ引きやってるとこって全くみないんですが＾＾;

タイヤはFWが押すのに使うのをよく見かけますが
とりあえずのところ今の環境ではムリですので大学に入ってから頑張ります
ありがとうございました

59 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/24(金) 08:06:54 ID:zZiRWI6f.net

>>58
うちの部はやってましたが、もう過去のものになってしまったのでしょうか・・・

60 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/24(金) 09:25:29 ID:zZiRWI6f.net

原始的ですが、走るときに使う筋肉に効率よく
負荷を与えられるトレーニングですよ。だから陸上部も
それをやってるわけです。

短距離で走るときのフォームとか、陸上部の人にアドバイスもらえたら、
もらった方がいいですよ。彼らはそれに人一倍、研究を積み重ねている
わけですから。

ウチの高校の運動会の部活対抗リレー競技で、陸上部短距離チームと
野球・サッカー・ラグビー部連合チームが戦ったんですが、結果はなんと
連合チームの圧勝。だけどそれは元々の運動神経がいい奴が連合チームに
いただけで、その人個人の限界を超えるトレーニングにの知識・経験においては、
やっぱり陸上部はエキスパート。教えてもらって、損はないと思いますよ。

61 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/24(金) 23:40:47 ID:efV7hjeF.net

なんという良スレ。

62 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/25(土) 10:52:53 ID:57ixyOAJ.net

私は元ＢＫ出身４８歳レスリング体型目標にしているホ−ムトレ−ニ−です。
山本ＫＩＤみたいな体型になるためバ-ベル、ﾀﾞﾝﾍﾞﾙと格闘しています。
私の場合１回のトレが３０分で終了ですがほとんど毎日チンニングやらウエイト
は３分割に分けて行います。最近は大畑選手の片足デッドﾘﾌﾄに取り組みはじめました。
仕上げは腹筋や拳立てで追い込み。元気のもらえるスレですね。
ありがとうございます。

63 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/26(日) 09:29:31 ID:9ASXDJPm.net

>>61
どうもです

>>62
自宅でバーベルまでやっているということで、
かなり本格的なホームジムセットをお持ちのようですね。
片足デッドリフトって、すごいですね。

64 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/28(火) 18:22:31 ID:wmOirlp7.net

夏合宿の季節。菅平に行ったことありますが、強いチームほど、
いいグラウンド使ってますよね。ウチが使ってたグラウンドは、
メチャメチャ斜めでした。。。orz

65 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/28(火) 19:30:29 ID:M7VN6nU2.net

そうですね。やまびこ山荘のＧで勇んで行ったら山の上にありまして
落雷が多く非難バスがあるはグランドは斜めだし隣には牛がいるし・・
今年もいきますが・・

66 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/29(水) 08:26:46 ID:ayIJWwO1.net

花園常連校や、早大のグラウンドとか、芝生の質がまるで違いますよね。

毎年行かれているということは、社会人のクラブチームでしょうか。

67 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/29(水) 08:32:27 ID:ayIJWwO1.net

「ラグビーＷ杯　１９年、日本で開催決定」

「責任者としても感無量。世界への第一歩を踏み出した。
ラグビーにとっては歴史的な日だ」　森喜朗

「一ラグビーファンとして素直にうれしい。最高の瞬間です」
「ホスト国として日本代表がどれだけできるか」大畑大介

「日本ラグビー界の夜明けだ。Ｗ杯を迎えるまでに、
いろいろなことを変えるいいチャンスになると思う」　清宮克幸

【国内】日産スタジアム（神奈川）▽長居スタジアム（大阪）
▽国立競技場（東京） ▽秩父宮ラグビー場（東京）
▽ユアテックスタジアム仙台（宮城） ▽レベルファイブスタジアム（福岡）
▽豊田スタジアム（愛知） ▽札幌ドーム（北海道） ▽ホームズスタジアム神戸（兵庫）

68 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/29(水) 08:34:59 ID:ayIJWwO1.net

資金計画に難題

ＩＲＢの国際化路線を背景に、日本は悲願のＷ杯開催を勝ち取った。欧州、
南半球の伝統国だけで行われてきたＷ杯が初めてアジアで開催される意義は
大きい。だが、巨額の財政負担を強いられる現実は決して楽観できず、日本
ラグビー界は多大なリスクも背負うことになる。

Ｗ杯の収益で４年間の活動費をまかなうＩＲＢは、１５年大会は８０００万ポンド
（約１２８億円）、１９年大会は９６００万ポンド（約１５３億６０００万円）の拠出を
義務づけた。ＩＲＢのラパセ会長は企業の試算を基に「開催国の経済効果は
２１億ポンド（約３３６０億円）を超える」と説明するが、ラグビー人気が低迷する
日本において、現実味のある数字とは思えない。

世界同時不況を経験した企業側は、スポーツ界への投資に慎重だ。０３年度の
トップリーグ創設時から支援したマイクロソフト社でさえ、昨季限りでリーグとの
協賛契約を打ち切った。１１年ニュージーランド大会は赤字見通しでスポンサー
探しに苦慮しているといわれ、国内外のラグビー界を取り巻く環境は明るくない。

日本協会は
▽１０年後に競技人口を２０万人（現在は約１２万人）に増やす
▽大会拠出金を支払っても８００万〜８３０万ポンド（約１３億２８００万円）の利益を生む
とアピールする。しかし、具体的な普及策や資金計画はまだ見えてこない。開催まで
１０年。Ｗ杯を財産とするためにも、足元を見つめた準備が求められる。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/rugby/news/20090729k0000m050140000c.html?inb=yt

69 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/29(水) 08:39:00 ID:ayIJWwO1.net

「本当に喜ばしいことで一人の日本人として誇らしい。たくさんの若者に夢と希望、
感動を与え、魂を揺さぶる大会となるよう政府としても最大限協力したい」
麻生太郎首相

「勇気ある決定だ。ラグビーの将来にとって大きな一歩となるだろう。日本は
ラグビーの競技力を高めていかなければならない。今の１３〜１５歳の強化が
重要になる」　ジョン・カーワン日本代表ヘッドコーチ

「Ｗ杯の開催は日本のラグビーにとって画期的なこと。ラグビーは一時期に
比べると人気も少し低迷気味で、奮起するきっかけになる。日本は決勝
トーナメント進出という高い目標を持たなければならない」　平尾誠二

「ラグビーの財政的安定と世界への普及という目標のために、２大会を一括で
決めた。われわれのビジョンを１０年計画で進められる（2015年はイングランド）」
ラパセ・ＩＲＢ会長

70 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/29(水) 08:43:58 ID:ayIJWwO1.net

準決勝、決勝くらいは、観客が満員になってほしいですが・・・

経済効果3,360億とか、試算完全に誤ってるでしょ。

71 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/29(水) 08:57:04 ID:ayIJWwO1.net

以前たまたま英国で行ったワールドカップや６ネーションズを観る機会がありましたが、
日本のラグビー場にいる観客って、欧州のラグビー場の観客と比べて、ラグビーに
ついて分かっている人の割合が、案外と多いように思えます（早慶明の試合は別）。

例えば、タッチキックの良し悪しに対する反応などは、日本の観客の方が断然鋭い。

これをファン層の視点から考えると、日本の観客がマニアや経験者ばかりで、
一定の固定客のみという現実が伺えます。ワールドカップ的には、収益を
増やすようなライトユーザーが根本的に足りてない印象。

72 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/07/31(金) 13:33:15 ID:93NqIVno.net

今、合宿中の高校生とか多そうですね。
10年後のワールドカップの頃には、中堅・ベテランの
世代になるでしょうから、ケガせず頑張って欲しいところです。

73 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/03(月) 18:41:24 ID:rzhANkYy.net

脚が細くて悩んでます。

特にふくらはぎを太くするのに効果的なトレはないでしょうか？

長距離走ばかりでは脚は太くなりませんか？

74 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/03(月) 23:14:44 ID:wcDqHd6k.net

>>73
長距離走では、どれだけ走っても脚は太くなりませんよ。
連続して30秒以上続く運動では、それ以上に筋肉は太くならないと
覚えておいて頂いて、問題ありません。筋トレも同じです。

行うべきは、10回ぐらいやるのが限界くらいの重さで、
バーベルスクワット、レッグエクステンション、レッグカール、
カーフレイズ、レッグプレスなど脚を鍛えるウェイトトレーニングです。

とりあえずこれを限界回数×3セットやって、食事を食べまくることが必要。

今、ウェイトトレーニングができる環境にはありますか？

75 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/04(火) 09:24:01 ID:fyv+Us1R.net

>>74

>>73です
ジム通いです。
走る他に、おっしゃるような筋トレメニューも行います。
ジムだと短距離ダッシュする環境がないので、仕方なくマシンをダラダラ走ってます。

長距離走で、逆に脚の筋肉が落ちてしまうなんてことはあるのでしょうか？

76 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/04(火) 10:48:23 ID:dE0Da93/.net

パワークリーンやりなさい。

めちゃ瞬発力つくよ！

77 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/04(火) 11:23:38 ID:DKf3OO62.net

ポジションはどこですか？
また競技レベルは、中学、高校、大学（部活／サークル）、
クラブチームのうちのどれくらいでしょうか？

長距離走も1時間30分とか越えてくると、「糖新生」という現象が起こり、
体は糖エネルギー不足を解消するために、筋肉を溶かしてそこから
糖質を得ようとします。

パワークリーンは、できる環境であれば是非やっておきたい種目ですね。
トップリーグの選手とかも、みんなパワークリーンやってますよね。ただ
BIG3（ベンチプレス、デッドリフト、バーベルスクワット）をメニューにまだ
組み込んでもいない状況であれば、慌てることはないかも。
http://www.youtube.com/watch?v=6TlbDQUWs0s

またパワークリーンはフォームがかなり難しいので、ゴールドやJBBF加盟ジムに
行って、正しいやり方を教わった方がベター。自己流でやるのは、特に怖い種目で
す。今行ってるジムは、どういうジムですか？（ゴールド、大手、市営、個人など）

あとどこまで参考になるか分かりませんが、
次のサイトも目を通して置いてください。

▼トヨタの選手のパワークリーンの話
https://www.toyota.co.jp/company/event/sportsnews/rugby/topics/syosai/30171.html

▼ラグビーのためのトレーニング（ウィダーパワーサポートシステム）
http://www.weider-jp.com/labo/wpss/rugby.html

78 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/04(火) 11:28:32 ID:DKf3OO62.net

>>75
あとウェイトやるときは、トレーニングベルトはちゃんとつけてくださいね。
シャフトを握るときにしっかり握るために、専用グローブか軍手（ゴム滑り止めつき）
もあった方がいいです。

79 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/04(火) 16:29:28 ID:Z6dTNoAb.net

現在はラグビーを引退してレスリングをしている者ですが、デッドリフトやスクワットの数値はまずまず向上していますが、ベンチプレスが全く伸びません。

学生の頃と違って補助してくれる人がいないので追い込み不足もあり、いろんなパターンでやってきましたが全くダメです


MAX147.5でアップは換算せず１〜３Setは130を潰れるまで4〜6Setは10Kgずつ落として潰れるまでやっています。

もちろん反動や腰を使わずに。ご指摘などあればお願いします

80 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/04(火) 19:09:34 ID:DKf3OO62.net

>>79
ベンチプレスを行うペースは、週何回ですか？
また現在の朝昼晩＋間食の内容は、どういう感じでしょうか。
ちゃんと脂肪がつくくらい食べられていらっしゃいますか？

81 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/04(火) 20:54:56 ID:Z6dTNoAb.net

>>80

仕事の都合などで、あまりガツガツ食べたり栄養面に十分気遣いできない状態です。

だいたい週二回ぐらいですかね。
昔は理論的な事を無視してガンガン追い込んだら結果は出てたんですが。

82 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/05(水) 00:33:58 ID:57uxgiw/.net

足が速くなるトレーニング方法はありますか??
また瞬発力がつくトレーニング方法はありますか??
教えて下さい。

83 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/05(水) 00:56:32 ID:4vlyTH6T.net

>>81
逆に言えば、栄養面を改善させることで、
スランプを脱出できる可能性は十分にあるということです。
昼飯は弁当を持っていくということはできないですか？

>>28にも書きましたが、増量期の食事の条件が揃わないと、
筋肥大は起こりません。

またベンチプレスの頻度を、週2回から週1回に減らしてみてください。
意外に思われるかもしれませんが、ウェイトトレーニングは週1でも
しっかり筋肥大は発生します。高負荷になればなるほど、トレーニングの
質が高くなればなるほど、2、3日の休養では、回復が間に合わなくなります。

84 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/05(水) 00:58:08 ID:9q0elW8r.net

>>楕円系さん
全部ROMりました。素晴らしいスレですね。応援してます。
そこで質問なんですが、私は今忙しくラグビーも本格的なウェイトトレーニングも出来ない状況です。
そこで自宅で腕立て等手軽なトレーニングをしています。
本当は全身鍛えたたいのですが、それは無理なようなのでせめて胸板から肩周辺にボリュームをつけようと、広いスタンスでかなりゆっくりとした腕立てを20回×8セット、レスト1分でしています。
しっかり20回出来るのは最初の1セットだけぐいの負荷がかかるくらいゆっくりです。
筋肉痛もあまり無いので毎日していますが、これで多少は筋肥大しますか？
来年からは本格的にラグビー、ウェイト共に再開する見込みです。
ちなみに今は171cm75kgでポジションはSO、CTBです。将来的には80以上にのせたいです。
長文すいません。出来れば御解答の方よろしくお願い致します。

85 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/05(水) 01:00:49 ID:4vlyTH6T.net

>>82
足を速くするには、

�@体重を軽くする（減量）
�A走るときに使う筋肉を鍛える（タイヤ引きダッシュ）
�Bフォームを改善（陸上短距離の本など読んだり、陸上部の人に相談）

の3つがあります。現在のポジションやプレイスタイル、
トレーニング環境などによって、トレーニング計画は変わってきますが、
身長・体重・体脂肪率、ポジション、ウェイトのメニュー、食事のメニュー
について、具体的に補足していただくことはできますか？

瞬発力は77さんもおっしゃっていたようにパワークリーンが有効ですが、
これはフォーム習得が難しく、近くに正しいフォームを教えてくれる人が
いるならば、お勧めしたいのですが、周りにウェイトに詳しい人はいますか？

86 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/05(水) 01:09:19 ID:4vlyTH6T.net

>>84
どうもありがとうございます＾＾
及ばずながら、お役に立てれば幸いです。

ウェイト再開ということですが、以前行っていたウェイトの
メニューを教えていただくことはできますか？

20〜30kgダンベルが1個あるだけで、
実は自宅で全身を鍛えることも可能ですよ。

また腕立て20×8セットだと、残念ながら筋肥大といえる筋肥大は
起こりません。20回以上できる軽さの筋トレでは、筋肥大は発生
しないということは、覚えておいて損はないと思います。

今のトレーニングメニューで、171cm75kgというのは、
ちょっと脂肪が多いように思われますが、逆に筋肥大しやすい
状態ともいえます。なので来年に向けて、自宅ダンベルで
本格的にメニューを組んでトレーニングするのは、とてもメリットあると思ってます。

87 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/05(水) 01:28:49 ID:9q0elW8r.net

>>86
レスありがとう御座います。
20×8セットと言う言い方が悪かったですね(汗)すみません。
腕立てはフォームをきっちりで、かなりゆっくり体を下げて胸が地面につくギリギリで一秒キープ、瞬発力を意識して体を起こす感じで
実際に20回出来るのは１セット目だけで後半は10回程度しかできないのですが、それでも肥大は望めませんか？
部活動のコーチの元ちゃんとウェイトしていたのがもう３年も前なのであまり詳しく覚えていませんが
胸、腕→肩、背中、全身系(ハイクリーンなど)→脚→レスト→胸、腕…の流れでかなりハードにやっていました。
現在の体脂肪率は１６％くらいですが、本格的にラグビーする前にどれくらい絞るのが理想的ですか？

88 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/05(水) 01:49:51 ID:9q0elW8r.net

>>86
連レスすみません
今久しぶりに計ったら73kgでした…。今体脂肪率は測れないけどもっとあるかも…
やっぱり腕立てだけじゃ甘いですねorz
ダンベル購入も検討してみます。

89 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/05(水) 19:15:45 ID:4vlyTH6T.net

>>87
今の腕立ては、確かに自重トレーニングとしては特に負荷が
かかるフォームで行っているといえますが、それでも筋肥大は起こりません。
1セット目に20回出来ているのですから、もう今のサイズで頭打ちです。

ハイクリーンまでやってたっていうことは、おっしゃるようにちゃんと
ウェイトはされていたようですね。また3年も前ということで、そのときに
つけた筋肉は、既に細くなっています。

本格的にラグビーする前には、171cm、70kg、体脂肪率12%ぐらいに
なっていれば理想のような気もしますが、プレイするレベルも分かりませんし、
3年前のウェイトトレーニングでどれくらいの重さでやっていたのかも分からない
ので、何とも言えません。そのときまでに171cm、70kg、12％という数字は、
時間的に無理かもしれませんし。

今よりそこそこ鍛えるくらいなら週5回、1日20〜30分ぐらいでも、
それなりに鍛えられますよ。何にせよ、まずはダンベル購入がおススメです。
2〜5kgとか、軽いものは買わないで下さい。買うべきは20〜30kgの、
重量調整が可能なタイプのダンベルです。できれば×2セット、フラットベンチも用意。

90 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/05(水) 19:26:03 ID:4vlyTH6T.net

菅平の話ですが、あそこも中々チーム同士で格の違いを
痛感させられる場所ですよね。

チームの強さはもちろんですが、グラウンドの質も同様。昔対戦した
某関西の強豪校の使ってたグラウンドは良質な芝だったけど、ウチの
高校が使ってたグラウンドは、芝ではなく雑草でしたからｗ

あとはグラウンドに向かう途中にあるテニスコートで、大学生サークルの
男女が爽やかにテニスする姿を、うらめしく思ったりもしましたｗ
菅平って、実は女っ気のある場所だったんですね。。。

91 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/05(水) 23:13:14 ID:9q0elW8r.net

>>89
丁寧にありがとうございました！
ダンベル購入してみます！！

92 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/07(金) 12:20:00 ID:od+99Bc1.net

なんだか2ちゃんねるにあるのがもったいないようなスレだね。

93 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/07(金) 16:46:06 ID:eVA6m2os.net

>>91
がんばです

>>92
どうもです。他のサイトでもたまにちょくちょく書いたりしてるのですが、
色々試した結果、2chの専用ブラウザ（http://janesoft.net/janestyle/）で
書く方が、書きやすいし見やすいし参照しやすいってことに気付きました。

2chでもその気になれば、それなりに建設的な話が出来ると実感してます。

94 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/07(金) 17:16:01 ID:QBSk5Wr0.net

携帯から失礼します。

自分は大学からラグビーをはじめて、高校では野球部でした。
なので足が太く、ケツがでかいのですがこれは足の速くなるのに障害となりますか？
ポジションはウィングです。

95 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/07(金) 17:25:41 ID:eVA6m2os.net

>>94
あんまり気にする必要はないと思いますよ。
さほど影響はないです。ロッテの小林宏之とか、
ピッチャーでも俊足。この前、代走に出されてましたし。

96 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/07(金) 17:37:55 ID:eVA6m2os.net

>>92
他のサイトだと、
ヤフー知恵袋は、一問一答システムのため、
ちゃんと質疑応答して、質問者の理解を深めることができない＞＜

OKWave（教えて！goo）だと、ラグビーが「その他スポーツ」の
カテゴリー扱いだから、そもそも見てくれる人の母体数が少ない。

mixiだと、大昔にコーチ・先輩の思いつきでやってたトレーニング方法を、
なつかし話を交えて経験則のみで語って、横槍入れてくる人が大勢いるから、
こっちが妙に気を遣ってしまって話しづらい（ラグビー部のタテ社会的空気ｗ）。

それと比べると、2chって意外と使い勝手が悪くないと感じています。
基本的なところでイイ体作りたいって意識は、みんな同じですしね。

97 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/10(月) 10:49:06 ID:boYVCq8+.net

今週末から月末まで海外に行くので、しばらくレスできなくなります。
よろしくお願いします。

98 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/12(水) 19:43:48 ID:8fOzEtoL.net

背中のトレ-ニングで厚みや広さをつけたいが為にトレを
行ってますがなかなか効かれせません。徐々に広さはついていますが。
ﾍﾞﾝﾁプレスで背中を使い上げたり、チンニングでアンダ-、オ−バ−クリップ
ワイド、自宅ではロ−イングやりますが効かせれない・・なんか肩が疲れます
。背中に効かすコツと頻度ご教授お願いします。お陰様で２等筋はデカクなりました。

99 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/12(水) 21:46:40 ID:mbp8ZJXS.net

>>98
お疲れ様です。ラグビー志向というよりは、
ボディビル志向ですか？

デッドリフトはやらないのですか？

100 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/13(木) 08:38:00 ID:8+nsOrTn.net

保守

101 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/15(土) 01:48:08 ID:4t8bnJfJ.net

保守

102 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/15(土) 11:50:49 ID:4t8bnJfJ.net

>>98
個人的にラグビー目的のトレーニングは、
なんでもかんでも効かせればいいみたいな
ボディビル系トレーニングとは、一線を画すと考えています。

例えばワンハンドダンベルローなら、DFで相手の服を引っ張る動きに
近いですが、そんときにウェイトみたいにじっくり効かせるような動きは
しないですよね。むしろラグビーでは、思いっきり反動をつけて、できるだけ
最大出力を上げるような動きをすることの方が多い気がします。

ただしスクラムなんかは効かせるウェイトの動きに近いし、
どのトレーニングを効かせるか、あえて反動をつけるか、については、
各人が自分の目的に合わせて色々と工夫するポイントだと考えています。

ただし反動をつけてやるには、最初にある程度の筋力がついていないと危ないので、
最初は効かせるトレーニングから入るのが妥当と考えています。

103 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/22(土) 22:18:30 ID:su5B/XQQ.net

うあ

104 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/23(日) 04:00:05 ID:Z+cWk4eZ.net

良スレage

105 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/23(日) 23:57:50 ID:sleg+rL2.net

167�p75�s100ｍ13､5秒でHO､FLをやってる高校生です。最近CTBにコンバートされたんですけど、どういうトレーニングをすればいいですか？

106 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/25(火) 15:31:33 ID:SrA8J4vk.net

>>105
昨日、帰国しました。

FWからCTBってことは、バックスでも
かなり肉弾戦主体で攻めるチーム戦略ですか？

筋肉がガッチリついている一方で、
体脂肪率が低いカラダが理想と思われますが、
そういう方向性でよろしいでしょうか？

現在行っているウェイトトレーニングの1週間メニューを、
具体的に教えてもらっていいですか？

2〜3ヶ月単位で、増量期・減量期を繰り返していくイメージを
持っていますが、今は高校何年生ですか？身長は止まりましたか？

107 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/26(水) 00:08:28 ID:cvVhpVI9.net

>>106
おっしゃるとおりです。あとそれなりにステップもきれるので、いざというときは個人技で勝負できるCTBを目指してます。
高２で身長は止まりました。
筋トレは腕立て、腹筋、背筋、スクワットを毎日やってます。

108 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/26(水) 12:23:51 ID:11X50NQm.net

肩のトレーニングで悩んでいます。
最近から久しぶりに肩を鍛えてみて、バックプレスをメインにやっていますが、まったく筋肉痛がこないです。

最初は思いのでやってから最後は軽めで追い込んでます。

あまり知識がないもので。体重は76kgでバックプレスは反動なしでMAX82.5挙げれます。

反動使っても85kgをギリギリ挙げれる程度ですが。

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/08/26(水) 22:25:23 ID:JTwTayNN.net

良スレですね。

腹筋は回復が早いので毎日でもＯＫと聞きますが、本当ですか？

110 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/26(水) 22:46:51 ID:XgKB9y0E.net

>>107
ウェイトトレーニングは、やっていないみたいですね・・・
ウェイトを使わない腕立て、腹筋、背筋、スクワットだと、
どれだけやっても筋肉は太くなりません。

高2の夏ですと、今から花園予選ですよね？それが落ち着いて、
冬に筋力アップというイメージですが、学校にウェイト場はありますよね？
パワー系の選手でしたら、なおさらウェイトは必須です。これから
ウェイト中心のメニューに切り替えるというコトで大丈夫ですか？

111 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/26(水) 23:11:04 ID:XgKB9y0E.net

>>108
バックプレスって、かなりマイナーな種目選びましたね。。。
ダンベルショルダープレスの方が追い込みやすいかと
思いますが、バックプレスにこだわる理由は何かあるのですか？

112 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/26(水) 23:15:26 ID:XgKB9y0E.net

>>109
どうもです。
腹筋が回復が早いということは特にないです。
個人的には、普通の自重腹筋しか知らない人が流した
デタラメ理論ではないかと思ってます。

（加重）クランチや腹筋ローラーなど、
腹筋に強い負荷を与えるトレーニングを行えば、
とても毎日なんてできないキツい負荷がかかりますよ。

113 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/27(木) 07:56:36 ID:xMTLFYpj.net

>>110
学校には一応トレーニングルームがあります。
自分はウエイトやってないんですが、ウエイトやってる人以上に筋肉はあります。

114 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/27(木) 08:09:13 ID:Ybl7TSv/.net

>>113
うーん・・・
筋肉あるかどうかについて、何を基準で考えていらっしゃいますか？
見た目？それともパワー？

今、ベンチプレス何kg上がりますか？筋肉の太さと、筋出力は
比例しますので、それで本当に筋肉あるかどうか、確認できます。
今日か明日あたり、ちょっとそれを確認してもらっていいですか？

申し訳ないけど、今の状態だと70kgも上がらないと思います。

115 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/27(木) 11:24:54 ID:IqCgCAgJ.net

>>111

元々、昔からバックプレスのが良いみたいな事を聞いたので。
ダンベルもやってるのですが、あまり効かない感じだったので辞めました。

そしたらフロントプレスのがバックプレスより効果は良いですか？

116 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/27(木) 13:01:58 ID:Ybl7TSv/.net

>>115
「効果」というのは、試合でより高い質のプレーが出来るかどうか、
それがチームの勝利に貢献できるかどうかで判断すべきです。

なので、一概にバックプレスが良い、ダンベルは聞かないからダメ、
フロントプレスの方がいい、みたいな決め付けの考え方は、むしろ
しない方が良いとおもわれます。まずは、ご自身のポジションとプレイスタイル、
その肩の筋肉をつけて何をどうしたいのかを考えるべきです。

ポジション、プレイスタイル、身長、体重を補足していただいていいですか？

また現在行っている1週間のウェイトトレーニングのメニューについて、
できるだけ具体的に補足していただいていいですか？肩のトレーニングの前に、
その他のトレーニングで下半身、背中がワークアウトされていると、その
バックプレスなりダンベルショルダープレスなりの質を下げることがあります。

117 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/27(木) 15:51:09 ID:otHS+6+u.net

いいスレですね
思わず書き込みデビューしちゃいましたｗ
大変参考になります！
当方　花園常連校に　FWの息子を通わせています
息子にも読ませます^^

118 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/27(木) 19:13:42 ID:Ybl7TSv/.net

>>117
どうもです。ご子息にも読んで頂けるとのこと、光栄です。

読んだら、それを理解して、日々のトレーニング・食生活の
改善に落とし込むことが重要かと思います。

ちなみにご子息の高校はどうなのかは存じませんが、
ラグビー名門校でも、残念ながら非科学的なトレーニングが
まだまだ幅を利かせている話は、聞くことがあります。

例えば高校や大学チームの夏合宿で、無理やりメシを多く食べさせられる
風習が残っているチームの話を良く聞きますが、あんなもん続けるのは、
監督・コーチの選手コンディショニング管理における怠慢以外の何者でもないです。

もちろん大量のカロリー摂取は、筋肥大、脂肪増にプラスになりますが、
短い合宿期間中に摂取できる栄養の量なんて、そもそもタカが知れてます。
急激な大量の炭水化物摂取は、インシュリンショックに伴うカラダのダルさと
集中力の低下を伴うので、練習の質を下げるどころか、ケガを誘発させる
可能性も高くなってしまいます。

本当にやるべきは、普段から選手に筋肥大と脂肪増、減量による動きのキレの
出し方など、ちゃんとしたボディメイク知識を身に付けさせ、それを日々の生活で
実践させること（このスレではそういう最低限の基本知識を説明していきます）。

合宿1週間として7日×3食＝21食ですが、それ以外の日々の食生活は、
344(365-21)日×3食＝7224食。すなわち、21：7224≒1：344の1に無理をさせても、
全く意味はないわけです。それで合宿中のプレーの質を下げてしまうと、
まるで本末転倒なわけで。

カロリーを多く取る食生活を身に付けたいなら、年1回の合宿で無理に食べさせるよりは、
月に1度か2度、部員達でしゃぶしゃぶ食べ放題に行くというイベントを作って、そこで
オーバーカロリーの食生活習慣を身に付けさせた方が、よっぽど有効。

合宿になって急に部員に過食させるのは、日本ラグビーの悪しき伝統だと思っています。

119 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/27(木) 20:20:13 ID:otHS+6+u.net

ありがとうございます

幸い当校では日頃からの大量摂取（胃袋を拡張）の練習もしてるそうです
菅平では返って痩せていましたｗ
スポーツ栄養学？のインストラクターにも来ていただいて
レクチャーは受けているようです
インストラクターがどこのどなたかは　わからないのでおっしゃってることと
一致するかどうかは不明ですが　再認識の意味でも読ませてみたいと思います

筋トレも教えてもらってはいるそうですが、言われるがままではなく
ちゃんと理解し、本当に必要なトレーニングをそしてプレースタイルも考える参考に
先に出していただいてるURLを使わせていただきます^^

120 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/27(木) 20:45:57 ID:Ybl7TSv/.net

>>119
インストラクターのスポーツ栄養学レクチャー、
さすが常連校は意識が高いですね！こういう流れが
全国的に広がっていくことが、日本のラグビー界全体の
レベルの底上げに多少なりともつながると考えております。

ただし、スポーツにおけるトレーニング、栄養学の考え方については、
数時間のレクチャーだけで説明できるものでもないと思いますので、
ご自身でも学ばれていくことが重要であると考えます。

アマゾンで「スポーツ」＋「栄養学」で検索すると色々出てきますが、
次の3冊などは分かりやすいと思いますので、よろしければ読んでみて下さい。

▼「戦う身体をつくる アスリートの食事と栄養」
　 田口 素子/辰田 和佳子/長坂 聡子
▼「基礎から学ぶ!スポーツ栄養学」 (「基礎から学ぶ!」スポーツシリーズ)
　 鈴木 志保子
▼「スポーツ選手必読!勝つための食事と栄養」
　花岡 美智子

こういう本に何度か目を通すだけでも、スポーツ選手にとって
日々の食事がいかに重要なものなのか、理解につながります。
主体的に知らないことを学習する習慣をつけるという意味でも、
高校生にとっては色んな意味でメリットがあると思われます。

121 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/27(木) 20:51:58 ID:Ybl7TSv/.net

>>119
また>>28で示した「増量期」「減量期」について十分に理解して、
それを日々のトレーニング・栄養サイクルに取り込むことは非常に重要です。

ただしまだ身長が伸びている間に、減量期を設けてしまうと、
それはつまり栄養不足の状態を長期間続けることになり、
身長の伸びを抑え込んでしまう可能性があります。

実際身長がどこまで伸びるかは、遺伝的要素も多分に含まれていますが、
機会があれば、>>35 >>36で説明させて頂いた成長線の有無を
レントゲンで確認することをおススメいたします。

FWやパワー系BKなら特に気にせず、
3年間ずっと増量でもOKなんですけどね＾＾；

122 ：名無し for all, all for 名無し：2009/08/27(木) 22:01:10 ID:otHS+6+u.net

手取り足取りのご説明　心より感謝します

息子は現在FWですが　DNAからして今の176cm　95kg（マッチョ系）が限界かと思います
これから先、パワー系BKへの転向を余儀なくされるところだと思いますので
書いていただいている情報が参考に、また踏ん切りをつけるためにも
そして自分の特色を活かすためにも　何よりもありがたいのです。
これからも　いろいろと専門知識を教えていただくよう　よろしくお願いします

123 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/27(木) 22:06:49 ID:Ybl7TSv/.net

「中村俊輔　サッカーノートの真実」
http://number.bunshun.jp/europe/column/view/4066/

地味な作業ですが、こういうノートを書いて
日々の練習やトレーニングで気付いたことを書き連ねていくと、
いつか大きな財産になるのではないかと思います。

124 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/08/28(金) 08:32:29 ID:VWbghVYc.net

>>118
小学生低学年の頃にやったくらいの計算間違いしてました・・・＞＜

358(=365-7)日×3食=1074
21：1074≒1：51

ただし結論は変わらず、たかだか1週間過食できても、
年間トータルで計算すると、ほとんど影響力はないです。

125 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/01(火) 22:41:45 ID:MUWrHteq.net

当サイトで、筋トレのやり方について質問された際は、
質問者さんのスペック情報やトレーニング、食生活の内容などを
こちらから確認させて頂いております。これは、その人によって
行うべきトレーニングや食事改善の方法が異なるからであり、
より良い結果を出すためには必要な作業です。

>>113の方とか、その後のレスがないので気になってはいますが、
当サイトでお話しするトレーニング、栄養の内容はごく基本的な
ものばかりですので、とりあえず興味本位で聞いてみるだけでも
聞いてみてもらえれば幸いです。

スペック情報やトレーニング内容なども、匿名サイトですし、
個人特定される心配があるなら、多少はサバ読むのもありですｗ

126 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/04(金) 01:37:21 ID:WZvO4yaA.net

高二です.166cm68kgでフランカーやってます

ベンチプレスのマックスは85で50mは6.6です

脚で敵を抜くOFとタックルを決めまくりたいです
今やってるメニューは
ベンチプレス、デッドリフト、自重でのクランチ、レッグカール
とかを週３くらいでやってます

食事はとにかくカロリー高いものををなんでも口に入れている感じです

127 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/04(金) 07:30:29 ID:CrpPK14v.net

122です

過去ログを印刷し　息子に読ませている段階です
不適切な発言は削除してｗ

まだまだ書籍にまで行き着きませんが真剣に読んでいます^^

あげておきます

128 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/04(金) 18:32:17 ID:hLHkqaSL.net

>>126
こんにちわ！

高校入学してからベンチプレスも順調に伸びてきているようで、
カロリーオーバーの食事は出来ているみたいですね。

メニューはもっと増やしてもいいと思いますが、
週３というのは具体的にどういう意味でしょうか？

たとえば、

月　ベンチプレス、デッドリフト、自重でのクランチ、レッグカール
火
水　ベンチプレス、デッドリフト、自重でのクランチ、レッグカール
木
金　ベンチプレス、デッドリフト、自重でのクランチ、レッグカール
土
日

なのか、もしくは

月　ベンチプレス
火
水　デッドリフト
木
金　自重でのクランチ、レッグカール
土
日

なのでしょうか？どちらにしても、メニューのパターンは
ちょっと改善の余地はありそうです。スクワットも入ってないですし。

あと、身長はまだ伸びていますか？
カラダにキレを出したいなら、増量期、減量期を設定して
筋肉質で体脂肪が少ないカラダを作るのもあると思いますが、
68kgでフランカーだと、もっと体重があってもいい気もします。
今のままだと、スクラムの押しが心許ないですし。

お考え、お聞かせ下さい。

129 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/04(金) 18:33:46 ID:hLHkqaSL.net

>>127
どうもです。
「あげ」、「さげ」というのが、あまり理解できてないのですが、
基本的にageた方がよさげなので（!?）、あげときますね・・・

130 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/05(土) 05:21:32 ID:usGrn1Fk.net

ラグビーのプレイのテクニック解説で、
興味深いサイトを見つけました。よかったら、見てみてくださいｍ（．．）ｍ

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たかがラグビーされどラグビー＜動画で見るテクニック分析＞
ラグビーの戦術、戦略、心理戦など、選手の立場から独自に分析、解説します
http://wiki.livedoor.jp/nuchie/
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131 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/05(土) 18:55:20 ID:5Zr/DYKN.net

上記の動画　youtubeで見ました
たまたま出てきて、シリーズで見るのに苦労したんです

モールでも　外から見てるとただの押しくらまんじゅうかと思ってましたが
いろんな駆け引きがあるんですねｗ
こういうのがわかってくると　素人でもより面白く観戦できますね！

132 ：126：2009/09/05(土) 23:19:24 ID:xiUrZJgR.net

お返事ありがとうございます。
メニューはその４つの内最低一つは
欠かさないようにして筋肉痛とかと相談しつつ
アームカールとか坂ダッシュとかスクラムマシーンにささるとか
まあ色々やってます。
確かにスクワットは足りないと常々感じているんですが
やってみても効果の出し方が分からないんでうまくいかないんですよね
前の太ももにくるトレーニングだと他に何かあるんでしょうか？

133 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/06(日) 10:54:29 ID:st8SBFlC.net

>>131
そうそう、このサイトはなかなか奥深いですよね！

134 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/06(日) 11:06:54 ID:st8SBFlC.net

>>132
ということは、基本的に筋肉痛が治ったら、
その種目を再開というスタイルでしょうか？
それであれば、いいサイクルでトレーニングできてます。
筋肉痛の回復は、トレーニング再開の目安として使えますので。

ほかにアームカールをやっているということですが、
ワンハンドダンベルロー、ダンベルショルダープレス、ダンベルシュラッグなど、
もう少し上半身の補助種目を増やしても良いと思いますよ。できるだけ
多く筋肉つけた方が、体重も増えますし、FWとしてメリット高いです。

スクワットがうまくいかないから、スクワットをやらないというのは、
もったいないです。スクワットは使う筋肉も多く、押す力の基本になりますし、
筋肉として体重も増えやすいので、何とかマスターする価値はある種目です。

下半身は、スクワット、レッグカール、レッグエクステンションが一般的です。
スクワットの代わりになる種目だと、ダンベルを使ったブルガリアンスクワットが
ありますが、30kg前後のそれなりの重さのダンベルが必要になります。

135 ：126：2009/09/06(日) 11:54:40 ID:tqt9LFkq.net

そうですよね。
スクワットはやはりこれからマスターして
体重をどんどん増やしたいと思います。
最後に食についてひとついいでしょうか？
カップラーメンやスナック菓子は筋トレにかなりの
悪影響という話がうちの高校ではあるんですが実際どうなのでしょうか？
増量のためによくカップ麺は食べるんですが。。
よろしくお願いします。

136 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/06(日) 12:19:12 ID:st8SBFlC.net

>>135
カップラーメン、スナック菓子そのものが筋トレに
かなり悪影響ということは、全くありません。

その話はおそらく、家でちゃんと食事を食べないで、
その代わりにカップラーメンやスナック菓子を食べて
お腹を満たすような食生活をしていると、かなり悪影響、
という話が誇張されたのでしょう。実際のところ、昨今は
そういう食生活をしている人は、増えてきてますしね。

増量のためにカップ麺を食べるのはいいことですが、
それなら袋麺を作って、卵（たんぱく質）、野菜（ビタミン、繊維質）を
入れて食べるようにした方が栄養バランスは格段にいいです。
しかもカップ麺より安いですしね。袋麺の方がラグビー向きですｗ

137 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/06(日) 23:51:57 ID:st8SBFlC.net

>>130みたいに、ラグビーで参考になりそうなサイトがありましたら、ぜひ
教えて頂ければ幸いです。皆んなで、このスレ見ているラグビー関係者に
より有益なスレにしていければいいなと思っております。

どうぞよろしくお願いしますｍ（．．）ｍ

138 ：126：2009/09/07(月) 00:38:31 ID:hu5tfBso.net

丁寧な対応でホントにありがたかったです。
これからもがんばってください！

139 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/07(月) 02:50:49 ID:dOiIDA3m.net

ジャンクフードなどに含まれる不飽和脂肪酸が身体作りに良くないってことでしょ。

140 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/07(月) 02:52:56 ID:dOiIDA3m.net

体重増やしたいなら練習前後にしっかりエネルギー補給しましょう。オレンジジュースやプロテインで十分。増やすことも大事ですが減らさないための工夫も大事。

141 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/07(月) 07:00:13 ID:QJYJaHtr.net

はじめまして。
夏からラグビー始めた高一です。
背が低いのでハーフを目指してます。筋力不足なのかパスがよく乱れます。体重も食っても全く増えません。
ハーフってどんなトレーニングを積めばいいんですか？

142 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/07(月) 07:59:41 ID:Ak2bb/di.net

>>139
ジャンクフード等に含まれて悪玉コレステロールって言われてるのは、
不飽和脂肪酸じゃなくて、飽和脂肪酸の方。ただ日常的にラグビー、
ウェイトやってる人の場合は、血流良いし、動脈硬化はそれほど
気にする必要はないと思ってます（持病とかある人は別）。

脂肪＝悪ではなく、上手く使えばカラダ作り、特に増量期には大事。
少ない量でもカロリー摂取量を増やせるから、その分筋肥大にプラス。
多く食べるのが苦手な人には、かなり便利。

>>140
練習前後のエネルギー摂取は、重要ですよね。運動前後は、
タンパク質よりむしろ糖質の方が重要。運動前の糖質摂取は、
エネルギー源のグリコーゲン補給になります。ただ、これを
取りすぎると、インシュリンショックが起きて、カラダがだるくなって
動き、集中力ともに鈍るので、適量で抑えておくのが大事ですよね。

（試合前にドリンク飲みすぎて、カラダが重くなる経験したことある人も
いらっしゃるかと思います）

また運動直後は、筋肉が溶けやすくなっている状態（カタボリック）なので、
これを抑えるための糖質摂取が大事。オレンジジュース×プロテインが
摂取できれば理想ですが、金がなければ砂糖水飲むだけでもGOOD。

143 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/07(月) 08:13:39 ID:Ak2bb/di.net

>>138
今後ともよろしくお願いしますｍ（．．）ｍ

144 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/07(月) 08:36:06 ID:Ak2bb/di.net

>>141
こんにちわ！

筋力不足もあるかもしれませんが、その前に栄養不足があるように思われます。
現在の朝昼晩＋間食の内容を、できるだけ具体的に教えて頂いていいですか？

栄養が不十分だと、どれだけ良い練習、トレーニングをしても、筋肉はつきません。

145 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/07(月) 18:28:27 ID:QJYJaHtr.net

>>144
ありがとうござます。

毎日朝はおにぎり一個くらいで、昼は学食のどんぶり、夜は普通の食事、野菜は多めに食ってます、ご飯３杯で、晩飯のあとにラーメンか餅を食べてます。

身長は160くらいで体重は48くらいです。

146 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/07(月) 19:07:21 ID:Ak2bb/di.net

>>145
補足、ありがとうございます。

朝　おにぎりは3個。野菜ガッツリ味噌汁、ウインナー3本、卵を追加
昼　今のどんぶりに、牛乳500ml1本を追加。
夜　基本的に今のままでOKですが、肉を多めに食べる
夜食　ラーメンは卵、野菜を入れる。餅なら、牛乳と一緒に

とりあえずこれだけ食べれば、体重もある程度は増えるはずです。

ハーフこそ、ウェイトトレーニングは欠かせないと考えていますが、
これくらい食べないと、どれだけウェイトしても筋肉は増えず、
逆に体重が減る恐れもあります。この食生活、いけそうですか？

147 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/07(月) 19:10:12 ID:Ak2bb/di.net

ちなみに、タンパク質は炭水化物と一緒に食べないと、
効率よく吸収されないので、プロテインや牛乳、肉・魚・卵を口にするときは、
ジュースや砂糖、米・パン・麺などと一緒に食べるようにした方がいいです。

148 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/08(火) 06:40:32 ID:zp44sRS4.net

>>147
大丈夫です。
基本的には沢山食える方なので頑張ってみます

149 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/08(火) 07:56:27 ID:0Yq3ytcw.net

>>148
了解です、体重が少し増えてきたら、
本格的にウェイトトレーニングを開始しましょうか。

150 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/08(火) 08:11:17 ID:amaAy7YQ.net

>>148
横槍　すみません
高校生の親です
体重増やすのは大変ですよね

うちのは　食べては吐き吐いては食いで　胃袋大きくしてます
練習よりきついそうです

頑張ってくださいね！

151 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/08(火) 13:43:27 ID:kRAgWFlo.net

食道が傷つくし、栄養も取れないし吐くのはまったく意味ないだろ
胃が大きくなるって言うのは大きさが変わるんじゃなくて
胃の機能が活発になることだから
お腹いっぱい食ってたら、そのうちもっと食べられるようになる

152 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/08(火) 14:00:18 ID:0Yq3ytcw.net

>>150
コメントありがとうございます。
ただ、お子さんのトレーニングは、間違っています。
今晩からでもいいので、やめさせてください。

たくさん食べても、それを吐いてしまったら、
カラダの中にカロリーが蓄積されず、カラダが
大きくなりません。

たくさん食べて、それをカラダの中で消化・吸収
させることが、本来の胃のトレーニングです。
そうしてカラダが大きくなれば、必然的に1日に摂取できる
カロリー量も増えますし、筋肥大にもつながります。

>>151
フォロー、ありがとうございます。
おっしゃるように頻繁に吐くと、胃酸が食道を溶かして、
逆流性食道炎という炎症を引き起こす可能性があります。

「逆流性食道炎」
http://www.takeda.co.jp/pharm/jap/seikatu/muneyake/doushite/index.html

食欲減退にもつながりますし、長い目で見て成人病への
影響も懸念されるので、食べたものを吐いてもいいことはありません。

153 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/08(火) 16:18:14 ID:0Yq3ytcw.net

吉田メイジ、異例の２人キャプテン採用
9月8日9時30分配信 デイリースポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000014-dal-spo

１２日から開幕する関東大学ラグビーの会見が７日、都内で行われ、
１６チームの監督、主将が意気込みを語った。昨季対抗戦６位で
２４季ぶりの大学選手権出場を逃し、吉田義人新監督で再生を期す明大は、
異例の２人キャプテン制で１１季ぶりの対抗戦制覇と、１３季ぶりの大学王座を
目指す。就任４年目の早大・中竹竜二監督は、対抗戦の覇権奪回と
大学選手権２校目の３連覇挑戦に意欲。東海大・木村季由監督も、
リーグ戦Ｖ３と大学選手権での打倒早大を目標に掲げた。

明大にＳＨ金沢章太、ＦＬ西原忠佑の２人の主将が誕生した。夏合宿で
危機感を覚えた副将の西原が、「前へ進むには殻を破らないといけない」と
主将に立候補。吉田監督も熱意をくみ「チームが早く成熟するためにも
２人のリーダーシップが必要」と、初の２人主将制を採用した。吉田監督は
初陣（１２日・日体大戦）を前に、故北島忠治監督の墓参りを行うことも明かした。








主将が2人ですか。興味深いです。

154 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/08(火) 17:12:10 ID:0/6CBzZk.net

>>152

スクワットの数値を伸ばしやすいメニューの組み方ってありますか？
素人なのでいろんな本などを読んでもどうもわかりにくいので。

155 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/08(火) 18:44:45 ID:mUWRKTgq.net

一つ気になるんだが超回復がガセってどういう理屈なんだ？

156 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/08(火) 20:12:02 ID:u28PLGVg.net

超回復は正しい理論

かと言って週1でも筋肥大しないわけではない

157 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/08(火) 21:00:22 ID:amaAy7YQ.net

>>152
丁寧なコメントありがとうございます
書き方が悪かったようですね

「それくらいの気持ちで頑張って食べて！」
を言いたかったのですが・・
書き方も注意しないとだめですね^^;
「だろ」とかすぐに突っ込まれますからｗ

158 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/08(火) 21:30:10 ID:0Yq3ytcw.net

>>154
基本的には、どこの筋肉も8RMくらいの重さでトレーニングするのが、
記録を伸ばすのに効果的というデータがあります。

ただ、ずっと8RM×3セットでやってると、筋肉がその刺激に慣れてきて、
ちょっと筋肥大しにくくなることもあります。なので臨機応変に、
10RMにしたり12RMにしたり、3セットを4セットや5セットにしたり、
ピラミッドセット組んだりするのがいいと思います。

ただしスクワットは、限界まで追い込むと危険なので、あと2〜3回
できそうだな、と思うくらいのとこでストップしておきましょう。限界まで
追い込んだ方が筋肉が肥大しやすいのは確かですが、余力を
残しても十分鍛えられます。怪我してしまっては元も子もないので、
限界まで追い込まないトレーニングで、肥大させていきましょう。

あとスクワットをやるなら、デッドリフトで十分に背筋、脊柱起立筋を
しっかり鍛えておくのも重要です。ここが弱いと、スクワットのフォームを
保つのが難しくなりますので。フォームが崩れると、故障の原因になります。

159 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/08(火) 21:38:06 ID:0Yq3ytcw.net

>>155
>>156

ウェイトした後の筋肉が24〜48時間で回復するなんて話は、
ガセってことです。回復のサイクルはそのときの栄養状態や、
トレーニング頻度次第でもかなり変わってきます。

回復していないのにトレーニングしても、回復を遅らせるだけ。
安静時のカロリー消費もムダに上げるから、筋肥大につながりにくい。

また質の高いウェイトトレーニング、より高負荷のトレーニングで
しっかり追い込んだ場合は、たとえ栄養状態がよくても、回復に
7日〜10日かかるなんてことはザラにあります。

よく「同じ部位のトレーニングは、1週間に最低2回。普通は3回だぜ！」
なんてアドバイスをしている人がいますが、残念ながらそういう人は
適切なトレーニングサイクルを知らないだけです。

160 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/09(水) 01:33:13 ID:0FEgWWGh.net

自分の体の回復は自分がよくわかるんだから、自分のペースでやればいいんじゃない

161 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/09(水) 08:00:10 ID:5s4EtHzX.net

筋肉痛の回復の度合いは、トレーニング再開の
ペースを判断するのに便利ですよね。

ウェイトトレーニングは基本的に積み重ねしかないので、
周りとの記録の差が大きいからといって、トレーニング頻度を
増やして、急にアップできるものでもありません。

ただ質の高いトレーニング、栄養、休養を重ねれば、
必ず結果はついてくるものです。

162 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/10(木) 17:42:31 ID:kdp5n1i6.net

ウエイトをして完全に筋肉が回復する前にラグビーで破壊されてしまうと思うのですが、その辺りはどう考慮すれば良いのでしょうか

163 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/10(木) 21:42:26 ID:qB5t9SS1.net

>>162
それはオレも疑問だった！
やらないよりはマシ程度に解釈してたが。

164 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/10(木) 21:44:53 ID:Ci7Vtf0J.net

>>162
もちろんラグビーも強い負荷がかかりますが、
かかる負荷はウェイトと全く同じわけではありません。

なのでラグビーをやることで、ウェイトの回復が遅れることはあっても、
それがまたゼロまで破壊されるということはありません。慢性的に
ウェイトの回復が遅いと感じているのであれば、>>159に書いたように、
ズバッとウェイトを休むのも効果的です。

あと減量期には、栄養が不足した状態（アンダーカロリー状態）が
続いているので、増量期と比べてやはり回復のスピードは遅いです。

165 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/10(木) 21:51:19 ID:Ci7Vtf0J.net

ウェイトの動きと似ているラグビーの動きと言えば、
やっぱりスクラムだと思います。スクワット、デッドリフトの
筋肉の使い方と、似たような使い方をしますよね。

スクラム組むFWは、むしろ年中増量期でもOKなので、
とりあえずガンガン食って、夜更かししないで早く寝るに限ります。

スクワット、デッドリフトの頻度も、常にカラダと相談しながら、
中5日〜10日ぐらいの幅を取って、試行錯誤していくのが妥当と思います。

166 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/10(木) 21:56:23 ID:Ci7Vtf0J.net

>>165
あとスクラムのパッキングも、
アームカール、ダンベルフライに近いですね。

これも自分の中の疲労感と、ウェイトの挙上回数の増えるペースと、
常に相談しながら、サイクル配分を考えるのが大事と思います。

167 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/12(土) 08:06:18 ID:GCyi902L.net

明大、１年生起用で重戦車復活！／関東対抗
2009年9月12日（土） 7時52分 サンケイスポーツ
http://sports.yahoo.co.jp/rugby/news/show/20090912-00000021-sanspo-spo

関東大学ラグビー対抗戦は１２日、明大?日体大（ニッパ）で開幕する。
昨季２４季ぶりに大学選手権出場を逃した明大は、今季から指揮をとる
元日本代表ＷＴＢ吉田義人監督（４０）は自らの初陣で、２２人のメンバーに
１年生５人を抜擢（ばってき）。実績にとらわれない実力主義を打ち出す
吉田イズムで、低迷が続く重戦車を蘇らせる。

東京・八幡山グラウンドの司令塔から、選手の動きをじっと見守った。
吉田監督は３０分間で終わった戦術の確認練習後、自信を持って選手を送り出した。

　「日本一という目標に向けて、戦術、戦略面で戦えるチームはできた。
（１年生５人は）学年は関係ない。純粋に素晴らしい選手たちを選んだ」

168 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/12(土) 08:07:54 ID:GCyi902L.net

早大、大学選手権３連覇へ／関東対抗
2009年9月12日（土） 7時52分 サンケイスポーツ
http://sports.yahoo.co.jp/rugby/news/show/20090912-00000010-sanspo-spo

今季の関東大学ラグビーは１２日、対抗戦の明大?日体大（ニッパツ三ツ沢）で
開幕する。７月に２０１９年Ｗ杯の日本開催が決まった記念すべき年に、大学王者・
早大は史上２校目の大学選手権３連覇に挑む。昨季の主将・豊田将万（コカコーラＷ）
のような絶対的な大黒柱が抜け、ＦＷは小型化。チャレンジャー精神で８２?８４年度に
同志社大が達成した偉業に挑む。

うだるような残暑の中、正午開始の練習が３時間たっても終わらない。開幕を控えた
９月上旬、早大・早田健二主将は練習後、しゃがんだまま立ち上がれなかった。

「まだ、（３連覇を語れる）位置にいない。いかに挑戦者としてやれるか、だと思います」

169 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/12(土) 08:11:20 ID:GCyi902L.net

慶大、３年ぶり開幕○へ／関東対抗
2009年9月11日（金） 7時52分 サンケイスポーツ
http://sports.yahoo.co.jp/rugby/news/show/20090911-00000010-sanspo-spo

創部１１０周年の今季、対抗戦、大学選手権制覇を目指す慶大は、１３日に
筑波大との開幕戦を迎える。昨季まで２年連続で黒星スタートとあって、
サントリーＧＭを務めるエディ・ジョーンズ氏を臨時コーチとして招請。
元豪州代表監督、０７年Ｗ杯でアドバイザーとして南アフリカ代表を
世界一に導いた名将の指導を受け、３年ぶりの開幕白星を狙う。

３年目の正直へ、手は打った。世界最強の臨時コーチのもと、
日本ラグビーのルーツ校が対策を講じた。林雅人監督は「基本的な
ことばかりですが、選手には最高の刺激。いい練習ができた」。










シーズンが始まりますね。大学ばっかり目立ってもという面もありますが、
10年後に向けて、まずは人気のある大学ラグビーが盛り上がっていかないと、
という気もしています。

170 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/12(土) 08:21:15 ID:GCyi902L.net

スクワットの話がでていますが、下記のことは忘れないでください。

・デッドリフトもやって脊柱起立筋群を鍛える
・トレーニングベルトを必ず着用する
・限界までは追い込まない

またスクワットに限らず、トレーニング中は常に「腹圧」を入れるように
意識してください。ここも大切なポイントです。

171 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/12(土) 11:52:08 ID:BQ7K7zKz.net

フットネスクラブに通ってます
首を太くする方法があれば教えてください

172 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/12(土) 21:26:43 ID:GCyi902L.net

>>171
ラグビー部でよくやっている、
上、右、左から誰かに思いっきり押してもらう
トレーニングがいいです。クラブのトレーニングで、
そういうトレーニングはやらないのでしょうか。

173 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/12(土) 22:10:38 ID:BQ7K7zKz.net

>>172
レスどうもです
ラグビークラブには所属しておりません。
ラグビーボールすら触ったこともありません。
ただ、ラグビー観戦が好きで、ラガーマンの太い首にあこがれております。

174 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/12(土) 22:52:16 ID:GCyi902L.net

>>173
なるほど、了解しました。
通常のジムでのトレーニングでは、
ラグビーのように首を鍛えることはありません。

当然、そのための器具もないわけで、
できればジムにいるインストラクターに頼んで、
自分が四つんばい（ヒザは下につける）になり、
イントラに頭を上、右、左から思いっきり押してもらいます。

そしてこっちは、それに思いっきり耐えます。それを
それぞれ10秒×3セット。アイソメトリック的ですが、
巷のラグビー部では一般的なトレーニングです。

・右から左へ頭を押し続ける（10秒×3セット）
・左から右へ頭を押し続ける（10秒×3セット）
・上から下へ頭を押し続ける（10秒×3セット）

客の汗ばんだ髪の毛を触るのは、イントラも嫌がると思うので、
厚手の真新しいタオルを自分の頭と相手の手の間に挟むように
してください。すべり止めにもなりますし。

あとは首周りのウェイトトレーニングとして、
僧帽筋を鍛えるダンベルシュラッグを集中メニューに追加。

・ダンベルシュラッグ（10RM×5セット）

これでそれなりに首の太さが変わってくると思いますが、
いかがでしょうか。もちろんカロリーオーバーの食事と休養は必須です。

175 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/12(土) 23:57:18 ID:BQ7K7zKz.net

>>174
ご丁寧にありがとうございます。


当方週に5、6回ジムに行ってます。
行くたびに胸・背中・腹・腕・足、各々をある程度の負荷で3セットくらいこなしてます。

それよりも鍛える部位を数か所に限定して、今より負荷をかけ、なおかつ回数も増やしたほうがいいのですかね？
（たとえば　胸・背中・腹、翌日は腕、足、首、再び胸・背中・腹と・・・・）
又、トレーニングする部位の組み合わせはどうにすればいいのでしょうか？

重ねての質問恐縮ですがよろしくお願いします。

176 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 06:50:55 ID:INwCYaCq.net

>>175
おはようございます。

お手数ですが、現在毎日行っているメニューを、扱っている
重量と併せて、それぞれ具体的に書き出してもらっていいでしょうか？

現在のメニューで改善すべき点が見つかるような気がしています。

177 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 07:57:48 ID:INwCYaCq.net

南アが優勝＝ラグビー南半球３カ国対抗
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091200300&rel=y&g=spo

ラグビーの南半球３カ国対抗、トライネーションズは１２日、ニュージーランドの
ハミルトンで行われ、南アフリカがニュージーランドを３２−２９で下した。
南アフリカは通算５勝１敗で勝ち点２１とし、優勝を決めた。

１９日にニュージーランド対オーストラリアの最終戦が行われる。（ＡＦＰ時事）
（2009/09/12-19:53）









かなりの接戦ですね・・・

178 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/13(日) 14:06:45 ID:muy2Ohqo.net

>>176
こんにちは　
現役のラガーマンではないのですが、ご親切にありがとうございます。
それでは簡単ですが記しますね。

胸・・・・ベンチプレス　40kg、50kg、60kgの15回を各々3セット、フライ50kgを10回×3セット
背中・・・・ロー・リア・デルトイド40kg、プルダウン50ｋｇをそれぞれ10回×3セット
腹・・・・クランチを50回×3セット
脚・・・・レッグプレスマシン100kgの15回×3セット、レッグエクステンション60kgを15回×3セット
肩・・・・ショルダープレス30kgを10回×3セット
（上記はジム内のマシンを使用してます）

腕・・・・バーベルを使用し、30kgのアームカール15回を3〜5セット

以上、最低限こなしてるトレーニングです。

時間があるときは上記に加え、チューブを使ったり、
週3回程度ですがジムのプログラム（エアロビ1時間や、バーベルを使う反復運動30分）をこなしてます。

身長182ｃｍ体重75kg体脂肪17%年齢は30代後半です。

よろしくお願いします。

179 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 16:57:11 ID:INwCYaCq.net

>>178
こんにちわ。。。これを毎日ですか！？

現在のメニューは、明らかにオーバートレーニング。
そのため、挙上回数も伸び悩んでそうですし、あまり肥大もせず、
理想の体形に中々近づかないというのが現状だと思います。

現在のトレーニングメニューを変更するだけではなく、
トレーニング・栄養に関する基礎知識を、一度ちゃんと
身に着けることが大事だと思います。

�@
まず現在、マシン中心のトレーニングを行っていますが、
これをフリーウェイト中心のトレーニングに切り替えてください。
フリーウェイトとは、バーベルやダンベルを使ったトレーニングのことです。

フリーウェイトの方が、マシンのように軌道が固定されていないので、
おもりを支えるインナーマッスルが鍛えられ、筋肉への刺激も強いです。

�A
トレーニングの負荷、回数の考え方も、効率が悪いです。
10RM(Repetition Maximum)という言葉は聞いたことありますか？
これは、「10回やるのが精一杯の重さで、限界まで追い込む」という意味です。
6〜12RMの範囲でトレーニングすれば、筋肉は肥大しやすいですが、
20回以上できそうな重さで行うトレーニングでは、持久力がアップするばかりで、
筋肥大は期待できません。

今は15回を基準にしているようですが、何か競技を行っていて持久力アップに
特別な目的があるわけでもないのですから、どの種目もまずは8〜10回が
限界になる重さでトレーニングするのを心がけてください。

180 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 17:10:33 ID:INwCYaCq.net

>>178
�B筋肉は鍛えたら、ちゃんと栄養を摂って休ませないと、
大きくならないということはご存知ですか？筋肉について、
このサイトを、隅から隅まで熟読して、理解してください。
http://xn--camp-zp4c8h0940c.jp/basic/index.htm

�Cラガーマン体形になるためのトレーニングなのですから、
チューブ、エアロビは必要ありません。筋肉をつけたいのであれば、、
とくにエアロビやってカロリー消費するのはもったいないです。
ウォーキング20〜30分で十分ですよ。

�D増量期、減量期の考えが身についていないようです。
>>28にも書きましたが、筋肉をつけるのか、脂肪を減らすのか、
メリハリをつけることが大事です。

�@〜�Dは、すべてボディメイクの基本の話です。
まずはこれらを一通り理解したうえで、具体的な
メニュー作りに進みたいと思います。

あとこのスレの>>1から書いてきたことも、ちゃんと読んでくださいね。
わからない箇所、理解できない箇所があれば、質問して頂ければと思います。
どうぞよろしくお願いします。

181 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/13(日) 17:36:48 ID:plxUeEVt.net

高校生です！教えて下さい!!
足を太くするために、ノーウエイト(空気イス？)を死ぬほどやらされるんですけど効果は期待できますか？

ここを見てるとスクワットなどで重量をあげた方が効率的なのかなと感じます

自分の目的としては足を速くするために筋トレを行ってます!!

ちなみにタイヤ引きができる環境はありません

182 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/13(日) 18:45:45 ID:A3YAbktr.net

某中学野球雑誌で、合宿で三回飯を吐くまで食べるというのが紹介されていて驚いた

183 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/13(日) 20:29:48 ID:muy2Ohqo.net

>>179
早速の回答ありがとうございます。

インストラクターに組んでもらったものを何ら疑うことなく黙々とこなしてきましたが、
ここ最近は「今のやり方でいいのか？もっと効率の良い方法はないのか？」という疑念ばかりでした。
ただ今は、過去のレスや紹介してくださったサイトを拝見するうちに、そういうもやもやが解消されつつあります。

とりわけ食事・栄養摂取と、「超回復」（恥ずかしながら初めて聞く言葉でした）の理解は深めなければと思いました。
私のように毎日ジム通いするものにとってはただ単に同じものを毎日こなすよりも、日毎のメニューを
しっかり考えたうえで行わなければいけないんだなと。


最後に、あなた様の豊富な知識もさることながら、真摯な姿勢に感銘を受けました。
本当にありがとうございました。

184 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 21:35:44 ID:INwCYaCq.net

>>183
「最後に・・・」と占めくくらずとも、これからの軌道修正も
大事ですので、引き続きカキコミお待ちしています。

私の分かる範囲で、またお話させて頂ければと思います。

185 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 21:41:34 ID:INwCYaCq.net

>>181
残念ですが、空気イスは足を太くする効果も、
足を速くする効果も、全く期待できません。
監督がそれをやらせるのですか？

また足を速くするということは、ラグビー部員ですか？
ポジションと身長・体重、現在行っているウェイトトレーニングの
内容について、具体的に補足していただいてよろしいですか？

タイヤ引きができない環境というのは、どういう意味ですか？
タイヤは、どっか自動車の解体工場を探せば見つかる気もしますが、
そういうのは可能ですか？

186 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 21:48:30 ID:INwCYaCq.net

>>183
いわゆる一般的なフィットネスジムでは、インストラクターは
「ちゃんと効果の出るトレーニング」はあまり教えてくれません。

それよりも「会員が何となくやった気になって、指導に時間もかからず、
ケガやクレームが出ないトレーニング」を教える傾向があります。

商売第一、会員のトレーニング効果なんかは業績に関係ないから、
ケガしない範囲で適当に教えとけば十分、というスタンスです。
やめないで会費を払い続けてくれれば、それでいいのですから。

怒っても仕方ないです、彼らも仕事です。

187 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/13(日) 21:50:12 ID:INwCYaCq.net

>>182
ひどい話ですね＞＜

でもこれで保護者が監督に文句言ったら、
モンスターなんちゃらって言われるんでしょうね・・・

188 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/13(日) 22:00:27 ID:gkjRScAV.net

Mallory-Weiss(マロリーワイス)症候群
Boerhaave(ボーエルハーベイ)症候群(特発性食道破裂)

嘔吐もひどい場合は上記のようになるので危険ですね。
逆流性食道炎ではすみません。
うさぎ跳びや空気イスのように、因習でしかないのでは。

189 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/13(日) 23:23:35 ID:plxUeEVt.net

>>185
お返事ありがとうございます
ラグビー部員です!!175センチで66キロでバックスリーやってます
身長はもう完璧に止まりました

空気イスはOBの先輩にやらされます
乳酸溜めて太くしろ〜みたいに言われます

普段は週２回ウエイトをしていて
火曜日
ベンチプレス(10RM×３〜４)・アームカール(10RM→重量減らして10回を３セット)・あと三等筋を鍛えるトレーニング

木曜日
空気イスで下半身を鍛えるメニュー

って感じでやってます

タイヤ引きができないと言ったのはタイヤがないからです
タイヤをもらってきてグランドまで持っていくのは少し厳しいです

現在３年生ですが大学でも続けたいので、今からしっかり筋トレをしておきたいです

190 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/14(月) 22:12:11 ID:zcQOGqT5.net

>>188
補足情報、ありがとうございます。怖いですね。

191 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/14(月) 22:23:24 ID:zcQOGqT5.net

>>189
スペック情報、ありがとうございます。

卒業しても練習を見に来てくれる先輩がいるのはいいですね。
トレーニングの問題は別にしても、いつもOBが好意で来てくれて
いるのは、有り難いことだと思います。

できればそのOBの方にもここでトレーニングの考え方をお話したい
くらいなのですが、やはり中々そういうのは言い辛い空気ですかね・・・？

ウェイトトレーニングについては、行っている種目が少ない印象です。

上半身ならベンチプレス、アームカール、ダンベルショルダー、
サイドレイズ、ダンベルシュラッグ、プルオーバー、ワンハンドダンベルロー。
さらに腹から下は、デッドリフト、バーベルスクワット、
加重クランチ（or腹筋ローラー）、レッグエクステンション、レッグカール。
大学でも続けることを考えると、これくらいはやっておきたいところです。

ただし、タイヤ引きも含めて、今から初めても、3年最後の花園予選には
間に合いません。当たり前ですが、筋肉は短期間にドーンとつけられる
性質のものではありませんので。

せっかく先輩がいるなら、お願いして車を出してもらって、
先輩と部員有志でタイヤをもらってくるというのも出来そうですが、
そういう方向性はいけそうでしょうか？

192 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/14(月) 22:28:04 ID:zcQOGqT5.net

>>189
ちなみに空気イスでも乳酸などは多少でますが、
続けているとカラダが慣れてくるので、当然その負荷は
軽くなって、その少しのトレーニング効果も更に薄れます。

そして乳酸が溜まって太くなる減少をパンプアップと言いますが、
これは浸透圧で血液が一時的に太ももに溜まるだけなので、
数時間もすれば元の太さに戻ります。乳酸ためて太くなっても、
必ず元に戻ってしまいます。

空気イス程度の負荷では、筋肉に与える刺激も少なく、
筋肥大につながる負荷も与えられないので、いくらやっても
筋肉は太くなりません。

先輩も間違ったことを教えられていたのですから、
こればっかりは仕方ありませんよね。上手く考え方を
方向転換して頂ければいいのですが・・・

193 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/14(月) 22:29:47 ID:zcQOGqT5.net

さらにちなみに補足ですが、
「乳酸＝疲労物質」ではありません。

SASUKEとかで「乳酸地獄〜！」とか
実況キャスターが叫んでいますが、あれは間違い。
乳酸はむしろ疲労を取り除くために出る物質です。

194 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/14(月) 22:46:23 ID:js2dH7dL.net

「空気いす？」
竹田さんはトレーニングの中で、
いろいろな選手にやらせてますね。

ttp://ameblo.jp/pplabo/day-20090822.html
ttp://ameblo.jp/pplabo/day-20090904.html

195 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/14(月) 23:20:20 ID:mbO/Q96M.net

現役のラグビー部員で高２のフランカーです。
私はウェイトが好きで、今身長176cm体重80kg体脂肪16％です。身長はまだ伸びてます。

トレのサイクルはA＝胸、二頭筋B＝脚、肩C＝背中、三頭筋で
AB休みC休みAB休みCという感じでやっていて、一週間のオフを２ヶ月に一回とります。有酸素は部でのサーキットトレーニング、ランパスです。
食事はタンパク質を体重１kgあたり３gを目安にとっていて、カロリーを3000kc以下に押さえています。

質問なのですが、筋肉痛になるほど筋肉を追い込まないと私は気がすまないので何時も体の何処かが痛いのですが、
そのせいで部活の練習があまり上手くできません。これは仕方のないことなのでしょうか？
それと飲んでいるプロテインがアメリカ産のチャンピオンプロテインというものなのですが、国産に変えなくても大丈夫ですか？

196 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/15(火) 01:29:25 ID:iRGHCmo3.net

>>194
これ、面白いですね。高校の部活とかでやらされる
昭和の空気イスとは違って、関節を強化するリハビリ的な
トレーニングのようですね。この方のブログ、これから
日々チェックしたいと思います。

ありがとうございます！

197 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/15(火) 01:49:06 ID:iRGHCmo3.net

この竹田さんて人、色んな意味ですごそうですね。

ただ、こういうところのトレーニング方法っていうのは、
まず表には出てきませんね。選手も守秘義務契約を
結んでるから、基本的にトレーニング法を口外できない。

もし調子に乗ってネットなんかでバラしちゃったら、
最悪、裁判モノのトラブルに発展します。

なお当スレでお話していくのは、こういうトップアスリートレベルの
トレーニングを行う前の前ぐらいの段階の、基本的なトレーニング、
ボディメイクの考え方の話です。

ただし現在の日本では、残念ながらそういう基本的な考え方すら
浸透していないのが現状なので、主にエントリーレベル向けとして、
当スレも多少は役に立てばと思ってます。

198 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/15(火) 01:57:33 ID:iRGHCmo3.net

興味深いのを見つけました。どなたかこの本を持っていらっしゃったら、
内容の概略とかを紹介していただければ幸いですｍ（．．）ｍ

「ラグビークリニック〜平成１９年４月号」
http://takeumako-ti.at.webry.info/200810/article_7.html

199 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/15(火) 02:24:58 ID:1VdfvFkD.net

>>195
ちゃんと回復の時間を与えていますか？

それなら大丈夫ですよ。

200 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/15(火) 07:45:26 ID:iRGHCmo3.net

>>195
こんにちわ。

ウェイトが好き、とおっしゃっている通り、
ご自身でもしっかりスケジュールを組んで
トレーニングされているようですね。

まずトレのサイクルについてですが、下半身の日が
入っていないようですが、これは意図があるのですか？

またタンパク質の量が体重×3gは量として理想ですが、
逆にカロリーを3000kcal以下に抑えている理由は
どういうポイントからなのでしょうか？

また、全てのトレーニングが中2日で組まれていますが、
これまでのレスでも説明してきたように、筋肉の回復は
2日で完全に回復するわけではなく、3日〜7日以上かかる
ケースも多々あります。筋肉痛が治らないうちに、またその
部位のトレーニングを再開しているのではないですか？

部活の練習があまり上手く出来ないというのは、ご自身にとって、
またFW全体、そしてチーム全体にとってマイナスです。現在
行っているウェイトは、チームで試合に勝つためにしているのですから、
練習が中途半端になってもいいという考えでは、本末転倒です。

各部位のトレーニングで、順調に記録は伸びていますでしょうか？
実際のところ、今の状態では中2日でも中3日、中4日でも記録の
伸びるペースがマイナスになることは、ほとんどないです。逆に、
中日（なかび）をもっと取った方が、記録が伸びやすくなる可能性も
高いです。中3日、中4日などを試したことはありますか？

その分、練習にも集中できますし、スクワットやレッグエクステンション
など、下半身のウェイトトレーニングをする余裕も出てきます。

お返事、お待ちしています。

201 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/15(火) 08:49:11 ID:iRGHCmo3.net

>>195
＞トレのサイクルはA＝胸、二頭筋B＝脚、肩C＝背中、三頭筋で

「二頭筋B＝脚」？二頭筋は上半身なのですが、書き間違いか
何かでしょうか。A、B、Cの日のトレ種目メニューをそれぞれ
具体的に教えていただいていいですか？

202 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/15(火) 18:28:17 ID:+kmzFPCO.net

二頭筋、三頭筋ではあいまいです。

上腕二頭筋なのか大腿二頭筋なのか、上腕三頭筋なのか下腿三頭筋なのか、
明瞭に区別していただけたらと思います。

203 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/15(火) 20:50:47 ID:iRGHCmo3.net

>>202
高２の今の時点では、具体的な筋肉の名称の明確な区別は、
特に求めなくてもいいと思ってます。筋肥大の基本的な理屈は
知っておいて欲しいけど、筋マニアックな方向に進んでしまうのは、
方向性として少し違和感を感じます。

個人的には、現役選手の方々には、詳細な筋肉の名前は知らなくとも、
試合でいいパフォーマンス出せて勝てりゃそれでいいと考えてます。
（なのでトレの種目について、特に補足をお願いしています）

これはあくまで私個人の考えなので、筋肉の名称の明瞭な区別に
何か重要な意味があるのでしたら、ご教示頂ければ幸いです。
私もまだまだ至らないところだらけなので＞＜

204 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/15(火) 20:58:18 ID:iRGHCmo3.net

>>195
あとプロテインの話ですが、国産だろうがUSA製だろうが、
同じタンパク質なので効果は同じです。1kgあたりの値段で
安いのを買ってればそれでいいですよ。

国産のウェイトアップ系とかウェイトダウン系とか書いてあるプロテインは、
トレーニングの知識のない人をカモにしたボッタクリ商品です。違いは
糖質などでカロリーが高いか低いかの違い。増量期、減量期の考え方が
分かっていないほとんどの利用者は、ムダにお金を払わされてます。

205 ：１９５：2009/09/15(火) 23:22:11 ID:s6I6ozlI.net

>>200

細かい解説ありがとうございます。脚はBの日に行っています。トレのサイクルが大雑把過ぎたので細かく書いてみようと思います

Aの日
ベンチプレス、インクラインダンベルベンチプレス、ダンベルフライ、デクラインダンベルベンチプレス

バーベルカール、コンセントレーションカール

Bの日
バーベルスクワット、スクワットジャンプ、レッグプレス、バーベルランジ

ミリタリープレス、バックプレス、サイドレイズ、アップライトロウ、



Cの日
デットリフト、ハイクリーン、ベンドオーバーロー、ラットプルダウン、チンニング

ディップス、フレンチプレス

以上で、BIG3はピラミッド法で行い２週間に一回はMAXまで追い込みます。その日以外は筋肥大の負荷で行っております。
またBIG3以外の他の種目はそれぞれ３セットずつで筋肥大の負荷で行っています。

ちなみにBIG３のMAXはベンチ105KG、デット150KG、スクワット160KGです。記録は２ヶ月ごとに少しずつ伸びてきてる感じです
カロリーを3000kc以下に抑えているのはあまり脂肪を増やしたくないからです。
低カロリー高タンパク質なものを中心に食べてます。(サバ缶、ささみ、納豆、低脂肪乳など）うちの実家が肉屋なのでささみは食べ放題ですw

プロテインの事は安心しました。日本産のプロテインはアメ産より高いので個人輸入しています。
筋肉痛はウェイトをするときには、その部位は完全に治っているのですがそれでも駄目でしょうか？
中３、４日の方法も試してみた事もあるのですがどうも記録が伸びず、私にはあまりあってるとは思いません...

それにしてもラグビーは本当にいいですよね。
入学当初標準体型で根暗な私は不良のいじめ対象になりかけたのですが、
ラグビーで心身共に鍛えられ今じゃ不良達を顎でこき使えるほどになりましたw
走ってくる相手の足首に思いっきりかますタックル、あの感覚は私の人生の中で恐らく絶対に忘れる事の出来ない出来事の一つです。

206 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/16(水) 00:03:34 ID:It++LwN1.net

>>205
詳しいスペック補足、ありがとうございます。
これまでご自身でも相当に研究と試行錯誤を
重ねてきたのが伝わってくるメニューですね！
特にいじるようなところは見当たりません。

今は中3日、4日ではあまり伸びないということであれば、
しばらくは今の中2日のサイクルでも良いと思います。
ご自宅がお肉屋さんということもあって、栄養面でも
相当に恵まれていますね＾o＾　

ただ気になったのが、カロリーをセーブしている点です。
>>28でも書きましたが、効率的にいいカラダを作るなら、
増量期と減量期を繰り返す栄養摂取をした方が、今よりも
筋力アップのペースは早いです。

また、身長が伸びているうちにカロリー不足の減量期を
設けるのは、身長の伸びを抑えてしまう危険性があるので、
成長期の積極的な減量、カロリー制限は控えるべきです。

これまで順調に肥大してきているようですが、もしあえて脂肪がつくくらい
食べてきてたら、今ベンチ120kgぐらいは行ってても不思議はないです。

高２ということで、そろそろ身長の伸びの最後のラストスパートの
時期です。脂肪は身長が止まってから、筋肉を残しながら脂肪だけを
狙い落とす方法はいくらでもありますので、今年の秋冬は思い切って
脂肪がつくくらい食べてみてもいいと思いますよ。ウェイトの記録の
伸びも、また一味違ってくるはずですし、身長の伸びも助けます。
（肉屋でも、たまには魚も食べてねｗ　あと野菜は毎日。野菜ジュースは△）

足首へのタックルが決まったときの爽快感は、言葉には言い表しにくいですよね。
力は入れなくとも、相手が勝手にひっくり返る感じ。試合のあとに映像みたら、
観客が「おぉー」とか言ってるしｗ

関係ないですが、肉屋の肉はやっぱり美味いですよね。自分は料理を少しだけ
するのですが、スーパーの肉とは味が違う。値段はむしろスーパーの方が
割高だったりしますが、スーパーのはそれでもあまり美味しくない。普段スーパーで
肉買っている人は、ちょっと気の毒だなぁと思うことあります。あと卵。卵も違いますね。

スーパーの関係者の方いらっしゃったら、すいません＞＜
これはたまたまウチの近所であった話ですので、ご容赦ください・・・orz

207 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/18(金) 17:36:50 ID:07ESNlSf.net

「スラムダンク奨学生」デビューへ＝リンク栃木の並里−バスケ
9月18日5時19分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000012-jij-spo

　人気漫画「スラムダンク」の作者、井上雄彦氏らが設立したバスケットボール
奨学金制度の奨学生第1号で、米国留学から帰国後にバスケットボール男子
日本リーグ（JBL）のリンク栃木に入団した並里成（20）。10月のシーズン開幕に
備え、JBLに新風を吹き込もうと張り切っている。









そろそろ誰かラグビー版スラムダンク書いて・・・
あと190cm、200cmの人材、バスケバレーに取られすぎ・・・

208 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/19(土) 00:43:50 ID:vbssfmrs.net

ワールドカップに向けて宣伝していきたいもんだ

209 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/19(土) 23:28:00 ID:Y72hSEJA.net

今後、体幹を鍛えるトレーニングについても、
お話していければなと思っています。

近年の競技スポーツ向けのトレーニングでは、
体幹が大きなトレンドとなっておりますし、自分も
まだまだ勉強不足なのは重々承知ですが、やはり
ここはちゃんと抑えておく必要性を感じています。

http://www.rugby-try.jp/activity/2007/katsudo2.html

210 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/19(土) 23:32:26 ID:Y72hSEJA.net

>>208
日本のラグビーは、ライトユーザー的なファン少ないですしね。。。
前にも書いたけど、日本のラグビー場の観客って、本場イギリスの
ラグビー場の観客より、みんなルールやプレイの良し悪しについて詳しいですよ。

211 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/22(火) 10:40:30 ID:7G0UzjIj.net

スラムダンクがスクラムダンクに見えた・・・末期か・・

212 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/22(火) 21:51:41 ID:NForeLbk.net

今、テレビ見てて思ったんだけど
オーバーカロリー＝飲み込み大量食事法ってイメージあるんですけど
しっかり咀嚼しながら、効率的にエネルギー補給（適量で）
と、バランス的にどうなんでしょ？

ミーティングを兼ねて会話をし、しっかり咀嚼しながら食事をし
栄養摂取って、短絡的に効果ありそうに思ったんだけど・・・

どうでしょ？

213 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/22(火) 23:32:24 ID:HzTyMXSu.net

>>212
少し誤解されているようですが、
「オーバーカロリー≠飲み込み大量食事法」ですよ＾＾；

しっかり咀嚼しながら、消費カロリー以上の摂取カロリーの
食事を食べるのが増量期の食事のあるべき姿です。もちろん
たくさん噛んでたくさん食べると、お腹いっぱいで苦しくなりますが、
そこは気合で乗り切るポイントです。あとはエビオス錠などの
胃腸薬を飲んで、胃の負担を軽くするという方法も、多く食べるのが
苦手な人にはおススメです。

食事しながらミーティングってのは、ミーティングの内容にも
よる気がします。栄養摂取の方法や食事について話すのであれば、
食事中ミーティングもかなり効果的だと思います。ラグビーの練習中に
栄養の話とかされても、目の前にメシがなけりゃピンときませんしね＾＾；


キングオブコント2009、サンドウィッチマン、優勝できず・・・
芸人に評価させるのは、決定的なジャッジになればなるほど、
評価者本人たちの利害関係やが絡むから、そもそもの
評価システムとして破綻してるでしょ。東京03も確かに面白かったけど、
2ndステージ950点台っていうのは、普通に違和感あり。

逆にサンドウィッチマンの1stステージの860点台ってのは、
定番のハンバーガー屋ネタやっただけなのに、点数入りすぎ。

とはいえ、サンドウィッチマンと東京03がどちらも頭一つ抜け出てたのは
確かだから、総じて妥当な結果になったとは思ってます。

214 ：名無し for all, all for 名無し：2009/09/23(水) 01:29:28 ID:cuZ1h218.net

レス　ありがとうです

高校生で　大雑把に5000kcalを目指してるようです
ここから間違いなんでしょうか？


サンドウィッチマン
大阪の人間からすると
コントは上手いけど　そんなに面白いか？と思ってました（^^;
その裏番組の食事法を見てたので東京03のは見てませんｗ

中川家は花園でたまに見かけます
サンドウィッチマンの左は来てたら目立つでしょうねｗ

215 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/23(水) 08:24:48 ID:g7TNpnlv.net

>>214
ラグビーの練習と、ウェイトの激しさ次第では、
消費カロリーもかなり上がってくるので、1日5000kcalで
足りることもあれば、足りないこともあります。

実際、細かいカロリー計算やっても、なかなか計算どおり
脂肪が増えたり減ったりしないのがボディメイクの常なので、
自分の中で「この辺まで食ってたら太る、痩せる」みたいのを
大雑把に感覚的につかむのもありだと思いますよ。

また、体重と基礎代謝は比例するので、その人の体重次第で
1日5000kcalで十分かどうかも違います。同様に体重が変われば、
1日に必要なカロリーも違ってきます。

裏番組の食事法ってｗｗｗ
中川家、花園のレポーターとかやってたこともありましたよね。

昔後輩が吉本の養成所入ってて、ルミネ新宿に観に行ったことありますが、
正直あの女の子向けのアイドル劇でキャーキャーみたいな空気は疑問。
ある意味ルミネじゃ、「面白さ」が軽視されてる感ありました。関ジャニの方が
よっぽど面白いって思うことも多々あり・・・その辺の感覚は、関西の人は
どう思ってるんでしょか？

216 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/23(水) 08:48:52 ID:g7TNpnlv.net

NON STYLE、はんにゃとか実力あっても、そういうアイドル性が
常について離れないのがもったいない感あり。

個人的に見た目、容姿ネタで勝負する芸人は抵抗感あるので、
ブラマヨ、ザブングル、ザ・パンチは笑えません。

ちなみにザブングルの「悔しいです！」てギャグ、
スクールウォーズのイソップが元ネタって知ったのは最近でした・・・

217 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/23(水) 08:54:26 ID:g7TNpnlv.net

>>216
イソップじゃなくて、あの100点ゲームで負けたときのシーンの間違い。

何か話が逸れてきましたが・・・ｗ

218 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/26(土) 01:43:37 ID:kchT05JL.net

面白いブログ見つけました。

「ニュージーランド　ラグビー　ブログ」
http://nzrugby.blog9.fc2.com/blog-entry-5.html
-----------------------------------------------------
（抜粋）

＜質問＞
ニュージーランドでは、どのようにして選手に「スピード」を
身につけるトレーニングをしているのですか？

＜ジムの答え＞
Through customised speed and weight programmes
個々の能力に応じて作られたスピードとウェイトトレーニングの
プログラムによって、行われています。
-----------------------------------------------------

やっぱりその人のタイプによって、行うべきトレーニングは
それぞれ異なるのが当たり前ですよね。そういうのを子供の頃からやってて、
しかも体格・運動神経が一番いい連中がラグビーに憧れるんだから、
そういう初めの頃の差っていうのは、計り知れない大きさがあると思います。

219 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/09/26(土) 01:53:31 ID:kchT05JL.net

話は変わりますが、10年ほど前に世話になった近所の接骨院の院長が、
たまたま女子ラグビー日本代表チームのメディカルトレーナーをしている方でした。

医務室にその写真が飾ってあったので目が留まって気づきましたが、
そうでなければ、女子ラグビーの存在すら知りませんでした。。。
海外で行われる女子ラグビーのワールドカップにも出場してるらしいですが、
まさかそういう大会があるということも、非常に驚きでした・・・

http://www.jwrf1988.com/

220 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/01(木) 10:48:15 ID:xKIyxXqO.net

ラグビーのためのウェイトトレーニング（デッドリフト）
http://www.youtube.com/watch?v=ztd3uaNTCwY&feature=fvsr

海外の動画には、ラグビーのトレーニングに関する動画が多くみられますが、
こちらはウェイトトレーニングのフォームについて詳しく解説してあります。

シリーズものなので、参考になる動画も他にもあると思います。
よかったらご覧下さい。

221 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/01(木) 18:58:31 ID:RnI+JkoF.net

体重を７キロくらい落としながらベンチのＭＡＸを
上げてる人がいるんですがどーなんですか？

ベンチ以外にもカールとかもやってますが

222 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/01(木) 19:05:39 ID:xKIyxXqO.net

>>220
日本ラグビー協会も、この動画みたいにラグビー向けの
適切なウェイトトレーニングのやり方を解説した動画を製作し、
YouTubeにアップするくらいの、粋なところを見せて欲しいです。

ラグビーのためのウェイト、栄養には、明らかに適切なやり方と
間違ったやり方が存在していて、残念ながら後者に陥ってる層も
少なくないのに、それを放置しているなんていうのは、何だか
非常にもったいない気がします。

協会のHPの議事録的な文書に数行でまとめるだけじゃ、まるで
影響力ないでしょうが。

残念ながら、昔ながらの誤った考え方、やり方で、トレーニングを
教えてしまってるコーチ・監督とかも少なくないでしょうし、そういうところを
全国的に改めるキッカケを作るのも、日本のラグビーのレベル底上げに
繋がるのではないかと思ってます。

223 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/01(木) 19:13:26 ID:xKIyxXqO.net

>>221
その方のベンチプレスのMAXと、ウェイトトレーニングの経験年数、
身長・体重などは詳しく分かりますか？

基本的に減量しながらの筋肥大はほとんど起こらないのですが、
体脂肪率のかなり高い人や、ウェイトを始めて間もない時期の人、
ウェイトを止めていたのを再開した人などの場合は、例外的に
減量しながら筋肥大することは起こります。

またカロリー摂取やタンパク質の量が絶妙にバランスがいい場合は、
減量しながらの筋肥大も全く不可能と言う訳ではないのですが、
増減量の繰り返しによるボディメイクと比べると効率は悪いので、
大会でより良いパフォーマンスを目指すラガーマンにとっては、
減量しながらの筋肥大は全くおススメできません。

また成長期においては、カロリーがあまり足りていない状態を作ると、
身長の伸びを妨げてしまう恐れがありますので、そこも気をつけたいところです。

224 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/04(日) 21:37:07 ID:ESLkpzGF.net

10/31（土）に東京・国立競技場で行われる
オールブラックス（NZ）vsワラビーズ（豪州）の試合ですが、
個人的に料金設定に違和感を感じていますが、どう思われます？

http://bledisloecuptokyo.net/
プレミアム　70,000円
指定席1　20,000円
指定席2　16,000円
指定席3　12,000円
一般自由　7,000円
小中高　　3,000円

もちろん熱心なラグビーファンは行くだろうけど、
この不況下、ラグビーにちょっと興味沸いてきました
くらいのファン層（増やすべき層）は、ちょっと行く気しないでしょ。

実際ラグビーがかなりマイナーな日本で、
さらに観客収容4万人もの競技場で、この価格設定はちょっとない。
そもそも国立って、他と比べてラグビー観るのにちょっと観にくいですし。

チケット代はもっと安く設定して、家族・学生グループ狙っての
薄利多売にしておトク感出して、限定グッズで収益出すっていうようにした方が、
収益的にも、10年後に向けてのファン層拡大にも、メリットが高い気がしますが。

当日、淋しいくらいガラガラになる方に一票・・・

225 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/04(日) 21:39:42 ID:WaTEOY55.net

スレ違ぃだけど高杉にゃりょ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日本で開催予定のＷ杯も高くなりそぅにゃりね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

226 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/04(日) 22:07:59 ID:ESLkpzGF.net

最近、トレーニングネタがマンネリ化してきたので＾＾；
（たまにはスレ違いトーク、ご了承下さい）

ほんと、今からこんな価格設定がまかり通ってるようでは、
W杯が思いやられますね。思い切って一般2,000円、小中高1,500円に
しとくのも悪くないと思いますよ。これくらい思い切ったことしていかないと、
ラグビー自体のファンが増えない。ラグビー協会の関係者とか、
危機感なさすぎ。この大会の招致だって、W杯絡みだろうに。

東京在住で、普通に出せない値段でもないですが、
運営側のナメたスタンスにブチ切れたので、行きませんわ。

227 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/05(月) 15:04:12 ID:Q4ZgDugd.net

ラグビーのいい写真シリーズ1
http://farm2.static.flickr.com/1227/1379145922_e3e5e1def8_b.jpg

228 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/05(月) 15:07:20 ID:Q4ZgDugd.net

ラグビーのいい写真シリーズ2
http://farm3.static.flickr.com/2320/2051084354_67c0f420cb_o.jpg

229 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/05(月) 15:11:24 ID:Q4ZgDugd.net

ラグビーのいい写真シリーズ3
http://farm4.static.flickr.com/3154/3059346670_aa9e345ef2_o.jpg

230 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/05(月) 20:07:21 ID:maGiLGfC.net

高1で2番3番やってます
ウエイトについてあまり詳しい指導を受けてないんで、初歩的なことになりますが質問させていただきます
とりあえず下半身を強くしたいのですが、スクワットのやり方がいまいちわかりません。膝を曲げる角度の違いで、効果にどんな差がでるんでしょうか

231 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/05(月) 22:53:42 ID:Q4ZgDugd.net

>>230
効果というか、ヒザを曲げすぎたり、ヒザをつま先より前方に出すような
フォームでやってしまうと、ウェイトでケガしやすくなってしまいます。

胸は常に張って、真正面をみたままアップ＆ダウン。
正しいフォームでトレーニングすることは、ケガ防止にもつながりますので、
常にチェックするようにしたら良いと思います。

232 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/05(月) 22:55:02 ID:Q4ZgDugd.net

>>230
スクワットのフォームは、例えばここにも出てます
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=78

233 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/05(月) 23:00:35 ID:Q4ZgDugd.net

>>230
あと、
・トレーニングベルトは必ず着用
・限界まで追い込まない（あと２、３回できそうなくらいでストップ。これでも肥大する）
・常に腹圧をしっかり入れることを意識する
・デッドリフトで脊柱起立筋も鍛える（できれば別の日に）
などの点も重要です。

234 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/05(月) 23:17:51 ID:PGuhuXJT.net

片足スクワットってどう思われます？
軽いダンベルでも、結構尻と腿に効いてるような気がするのですが。

235 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/05(月) 23:37:33 ID:Q4ZgDugd.net

>>234
それは通常のバーベルスクワットの代わりにはなりませんが、
体幹・バランスを鍛えるという面からは、効果が期待できると思っています。
どうせならバランスディスクの上に乗って、徹底的に体幹鍛えるのもありかと。
ちょっとやそっとのコンタクトでは倒れにくいカラダ作りも大切だと思われます。

両足バーベルスクワット、片足スクワット（onバランスディスク）、
両方それぞれ別メニューとしてやったらいいと思います。

236 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/06(火) 20:05:30 ID:fMnH9jR+.net

うさぎとびは実は非科学的なよくないトレーニング方法だった
というのは大分有名になりましたが、他にもこのような体に悪い・効果のないトレーニングはあるんでしょうか

237 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/07(水) 16:42:49 ID:29FoR57N.net

>>236
「水は飲んではいけない」というのも、カラダに悪いトレーニングですよね。
動きは鈍るし、集中力は下がってケガしやすくなるし、逆効果です。

238 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/09(金) 18:45:55 ID:wOMpTeeX.net

曖昧な要望になるんですが、プロテインについて語って下さい

239 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/09(金) 23:36:59 ID:boFMnhQ3.net

>>238
・・・・・
まぁ飲めれば飲むに越したことないですよ。

プロテインは、1日に体重×2g（以上）のタンパク質（食事も合わせて）を摂るために
何かと便利な食品ってだけで、筋肉がつく魔法の粉とかではありません。

240 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/10(土) 18:50:51 ID:dPP+lsR8.net

プロテイン、最安で入手するとしたらここかな。
2ch発のかなりボランティアチックな個人事業です。ソイオンリー。
評判悪くないし特に大丈夫そうだけど、抵抗ある人は無理にとは言いません。
http://www.540project.com/index.html

ちゃんとした店で買いたいなら、市販製品としてバルクスポーツの
ビッグホエイ13kg（31,850円）を友人とワリカンで購入するのが無難でかつ経済的。
http://www.bodyplus-usa.com/index.asp?%230=l&mode=search&itemcode=202002
計算してみると、1kgあたり2450円になりますから、国内系より断然オトク感があります。
タンパク質含有量も、実はSAVAS等の国内系ウェイトアップよりも多いんですよ。
オーストラリア産もしくはアメリカ産。輸入物は抵抗あると思う人もいると思いますが、
吉野家だって100％アメリカ牛ですよ。

それでも国内系にこだわるなら、それも当然選択肢の一つ。非経済的なので、
学生には特におススメしません。よくウェイトアップとかウェイトダウンとかに
こだわる人もいますが、ああいうのは糖質などでカロリー量を調整しただけの
効果のない割高商品。つまり減量、増量のトレーニング知識のない人を狙った
ちょっとズルい商品です。国内系を選ぼうとも、ウェイトアップ・ウェイトダウン系の
プロテインは買うべきではないです。

241 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/10(土) 18:57:21 ID:dPP+lsR8.net

ただしどれだけ質の高いトレーニングを行い、多くのプロテインを飲んでも、
基本となる朝昼晩＋間食のメニュー内容が不十分だと、筋肉は増えてくれません。
プロテインを使う上で、ここが一番大切なので、要チェックです。

またプロテイン（＝タンパク質）は、糖質・炭水化物と一緒に摂取しないと吸収効率が
悪くなるので、飲むときはジュースや牛乳、砂糖水などで割った方がいいです。

242 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/10(土) 20:50:27 ID:kB6wdoRH.net

長い階段を駆け上がるのも昔ながらのトレーニングと思いますが、
膝への負担って大丈夫なんでしょうか？

243 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/11(日) 00:40:47 ID:j7SOnqzD.net

>>242
あれは大丈夫ですよ。ラグビーのトレーニングとしても、妥当だと思います。
逆にそのような長い階段を駆け下りるのは、当然膝に負担がかかるので危険です。

244 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/12(月) 16:23:05 ID:hljcLMfx.net

ラグビーのいい写真シリーズ４
http://farm3.static.flickr.com/2141/2124650946_d706fce0a3_b.jpg

245 ：楕円形 ◆imq/e52sco ：2009/10/12(月) 16:25:46 ID:hljcLMfx.net

ラグビーのいい写真シリーズ５
http://farm3.static.flickr.com/2254/1966816812_9285419d79_o.jpg

246 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/12(月) 16:28:49 ID:hljcLMfx.net

ラグビーのいい写真シリーズ６
http://farm4.static.flickr.com/3394/3629099689_001a79a001_o.jpg

247 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/12(月) 16:30:06 ID:hljcLMfx.net

>>246
ラグビーのいい写真シリーズ６’
http://farm4.static.flickr.com/3414/3625350190_cdf3ba1483_o.jpg

248 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/12(月) 16:31:51 ID:hljcLMfx.net

ラグビーのいい写真シリーズ７
http://farm3.static.flickr.com/2374/2098451236_ab2d0afa13_b.jpg

249 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/12(月) 16:34:15 ID:hljcLMfx.net

ラグビーのいい写真シリーズ８
http://farm1.static.flickr.com/49/151732694_621d0f46d8_o.jpg

250 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/12(月) 16:38:58 ID:hljcLMfx.net

ラグビーのいい写真シリーズ９
http://farm3.static.flickr.com/2414/2242022700_23bfcc2507_b.jpg

251 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/14(水) 20:52:54 ID:/xzTZxGq.net

マイムマイム踊るのよう

252 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/15(木) 09:44:34 ID:Hw2z/ChW.net

ちょっと最近気になっていることなのですが、mixiで新しくコミュ作って、
一部2ｃｈから引っ越した方が、目的別の検索とかしやすくなるかもと、
思うようになってきました。

テンプレも一度スッキリまとめたいし、まだここで紹介していないけど
参考になりそうなサイト、動画も多くあります。あとラグビー関係の
トレーナーしている人がmixiにいたら、そういう人にも是非来てもらって、
より質の高い話が出来るチャンスも期待できるかとも思います。

この案について、当スレをご利用いただいている皆さんはどう思われますか？

もちろんmixiへの誘導はしっかりさせて頂きますが、まだまだ
検討段階ですし、まずは皆様のご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。
ｍ（．．）ｍ

253 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/15(木) 10:19:25 ID:Hw2z/ChW.net

別にこのままでよければ、このままでもＯＫ

254 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/15(木) 14:32:59 ID:0Iv635o/.net

こちらの主さんは、ラグビー系のトレーナーなのですか？
どのような方なのか、
可能な範囲で構いませんので教えてもらえると有り難いです。

255 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/15(木) 14:55:04 ID:Hw2z/ChW.net

>>254
競技向けの筋トレ方法および栄養摂取方法を専門スポーツトレーナーの方に
教わっているラグビー経験者です。このスレも趣味の延長しかないですが、
たかだか趣味レベルのトレーニング知識すら、十分に知られていないのが
今の日本のラグビー界の現実です。

ラグビー系のトレーナーになったら面白いかもと思いつつも、
本業もあるのでそこまでは踏み切れず。学生のときW大ラグビー部の
スタッフになってくれって頼まれたけど、就職活動あるから断りましたｗ
今思えば、なっといても面白かったかな、と思い出すことはあります・・・

とりあえずこれくらいで

256 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/15(木) 23:04:19 ID:oRBBtcC2.net

今頃有田をしごいてたかもしれませんねｗ

257 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/15(木) 23:16:37 ID:Hw2z/ChW.net

あんまり詳しいことは話せないけど、さすがにそこまではないですｗ

258 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/17(土) 08:42:46 ID:HcPDst7l.net

このスレで「30秒以上継続する運動では筋肥大はおきない」と何回か話していますが、筋肥大がおきないとしても筋肉に何かしらの影響はあるのでしょうか

259 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/17(土) 09:27:48 ID:Jowqpw9M.net

>>258
>>45において、無酸素運動、有酸素運動の大ざっぱな分類を説明するのに、
便宜的に30秒を区切りの目安に設定しましたが、30秒以上の有酸素運動では
筋肥大はおきないとは言ってませんよ＾＾；

無酸素運動の領域の運動は、大体30〜40秒もすればバテバテになる
というだけの話です。そして筋肥大目的のトレーニングを行う場合は、
その無酸素運動を行うのが効率的であるというだけです。

ぶっちゃけ筋肥大なんか、特に運動しなくても、60kgの人が80kgに太っただけでも
普通に起こりますよ。プラス20kgの体重を支えるのに、筋肉が増えないと、体を
支えきれなくなりますから。

260 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/17(土) 11:05:55 ID:Jowqpw9M.net

過去レス読み返したら、自分も30秒以上できる運動や、20回以上できる筋トレは
筋肥大しないなんて書いてしまっているところもありますが、厳密に言えばそれでも
肥大しないことはないです。たとえば20RMでも、それで重量を増やしていけば、
当然筋肉は増えていきます。

ただし、負荷が軽いトレーニングでは筋肥大効率が悪くなってしまうという
ラグビー上のデメリットがあると言う点を強調したかったので、便宜的にそう
説明してしまいました。誤解させてしまっていたらスイマセン。

なお>>194->>197で話題に上ったPeak.Performance.Laboratoryの竹田和正氏の
トレーニング方法については、肥大要素もありますが、それよりもバランス感覚や
栄養コントロール、トレーニングフォームなどのコンディショニングを特に重視
しているトータル的な印象を受けます。金銭が絡むビジネス上の契約問題もあって、
こういうところのトレーニング方法の情報は、まず表に出てくることはないですので、
これ以上はコメントしづらいのが残念なところです。
　とりあえず当スレでは、その前段階で習得しておいた方がいい基本的なレベルに
焦点を合わせて、トレーニング理論、栄養摂取法についてお話しております。なので
トップクラス選手になったら、Peak.Performance.Labの門を叩いてみるのもいいかも。

261 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/17(土) 14:41:46 ID:evdmbZLc.net

mixiの件ですが　書き込みしにくくなると思います
学校関連とかマイミクたどられると　
悪意の人に荒らされかねません

拝見するだけになると思います

262 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/17(土) 15:00:59 ID:Jowqpw9M.net

そうですね、2chからmixiの引越しはやめといた方がいいですね。
アドバイスありがとうございます。

263 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/18(日) 23:24:03 ID:x/ZpMJ8/.net

自分は高二のラグビー部員です

自分は毎日同じメニューの筋トレをしているのですが、やっぱりいくつかに分けて行ったり、休みの日をいれたりしたほうが良いのでしょうか？

初歩的な質問ですいません

264 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/19(月) 00:43:45 ID:5Tj78PfV.net

>>263
はい、今のままだとせっかくキツいウェイトを行っても、
必要以上に1日のカロリー消費を上げますし（栄養が不足がち）、
毎日できるような軽い筋トレでは、筋肥大を起こすような
質の高いトレーニングが出来ていないということですので、
これは明らかに筋肥大を妨げてきてます。

とりあえず身長、体重、ポジション、筋トレメニューを教えていただけますか？
ウェイトは2年の秋・冬が一番重要ですので、早いうちに軌道修正した方が
いいですよ。せっかくのやる気と努力がもったいないです。

265 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/19(月) 07:25:33 ID:5Tj78PfV.net

>>264
高3でご自身の高校ラグビーの集大成するために、って意味です

266 ：263：2009/10/19(月) 19:41:25 ID:8bR9lq+4.net

今学校から帰ってきました。

身長は157cmで体重は56kg。ポジションは15人制のときはﾌﾗﾝｶｰで7人制のときはﾌｯｶｰです。

筋トレは上半身をねじる腹筋と普通の背筋。あとダンベルを使った二の腕と肩と胸を鍛えるものをそれぞれやっています。

腹筋と背筋は50回3セット、ダンベルのトレーニングはそれぞれ10回3セットです。
遅れてすいません。よろしくお願いしますお願いします。

267 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/19(月) 23:33:06 ID:5Tj78PfV.net

>>266
部活、お疲れ様です

ウェイトトレーニングも食事も、十分効果的に出来てはいないようです。
現在の体重にそれが表れています。

まずはベンチプレス、デッドリフト、バーベルスクワットの3つを基本メニューに
加えることが重要です。学校のウェイト場は使っていますか？
また、ダンベルは何kgのものを使っていますか？

あと食事内容も気がかりです。現在の朝昼晩＋間食の食事メニュー内容も
補足していただくことはできますか？

268 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/19(月) 23:39:16 ID:p9ce0W5i.net

フラットベンチプレスとインクラインベンチプレスの違いとは？

269 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 07:33:35 ID:3RKefsgZ.net

>>268
フラットベンチプレスが大胸筋前部に効くのに対し、
インクラインベンチプレスは大胸筋上部に集中して効く
という違いがあります。

これをラグビー的な見方をすると、インクラインベンチプレスは
（ダンベル）ショルダープレスとあわせて、FWラインアウトのときの
ロック選手をリフティングするときの動きに近いですよね。

つまりFWでリフティングする側の選手は、ベンチプレスだけでなく、
インクラインや（ダンベル）ショルダープレスもやっていた方が、
楽になるというわけです。もちろんモール、ラックでの押し上げにも
効果は期待できますし、通常のベンチでは増えない筋肉も増えるので、
その分の体重増も期待できます。

ただし、基本のフラットベンチプレスはメニューから外さないように
するのが大事です。メインはフラット、補助としてインクラインや
ショルダープレス、という風に考えておくのが妥当です。

270 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 07:53:18 ID:3RKefsgZ.net

>>269
ちなみに大胸筋下部に効くデクラインベンチプレスや、
ディップスなどの種目もあります。こちらは打撃系の
ハンドオフする人は、特に有効かも。

まぁ打撃系のハンドオフは邪道だと考える方には、
積極的におススメはしませんが、より多くの部位を
まんべんなく鍛えるということは、トータルで見て大事だと思います。

271 ：263：2009/10/20(火) 08:09:35 ID:5SVMdFwG.net

ウェイトルールは毎週火曜日に使っています。ダンベルは肩のときは7.5�`でそれ以外のときは10�`です。

食事は朝はバナナだけで、昼は弁当を持っていってご飯は茶碗2.5杯分でおかずは肉や魚や卵でタンパク質がほとんどです。間食はたまに練習後にパンを食べるくらいで、夕飯はご飯を茶碗2杯と味噌汁とおかずという感じです。

272 ：楕園形 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 17:25:06 ID:3RKefsgZ.net

>>271
補足、ありがとうございます。

残念ですが選んだ種目メニューも適切ではないですし、
扱っている重量も適切ではないです。さらに食事も不十分ですし、
これまでのやり方をどちらも変えていく必要があります。

とりあえずHO基本用メニューの>>10をちょっと変えて、

月　ベンチプレス、ダンベルショルダープレス、アームカール
火　筋トレOFF
水　デッドリフト、ワンハンドダンベルロー
木　筋トレOFF
金　バーベルスクワット、レッグエクステンション、レッグカール
土　筋トレOFF
日　筋トレOFF

から始めてみてください。今のメニューでは、FWとして重要な筋肉が
ほとんど鍛えられていません。残念ですが、今のメニューは、筋トレを
あまりやっていないのと同じですので。

また、重量は各種目ごとに、10回やるのが限界の重さを見つけてください。
筋力トレーニングには「漸進性（ぜんしんせい）の原則」というのがあって、
自分の筋力の発達に合わせてトレーニングの負荷を重くしていくのが基本です。

そして食事についてですが、
朝→バナナに、食パン2枚、卵、牛乳500mlを追加。和風なら納豆ご飯＋卵。
昼→ご飯2.5杯＆おかずに、野菜炒めを追加
夜→今の1.2〜1.5倍の量を食べる
間食→パンに、牛乳を加える
とりあえずこれくらい食べないと、ちゃんとウェイトしても筋肉は増えないです。

273 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 17:45:16 ID:3RKefsgZ.net

ちなみに、トレーニングするときはゴム滑り止め軍手を着用したらいいですよ。
100円均一で売ってるやつで十分。これだけでも格段にトレーニングしやすくなり、
トレーニングの質が向上します。

小遣いに余裕があれば、トレーニング専用グローブでもいいですが、
こちらは皮製なので選択できないのが難点。

274 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/20(火) 17:54:57 ID:sDOyF00H.net

おれ坂場

Ｋ

275 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 18:04:37 ID:3RKefsgZ.net

>>274
誤爆ですか・・・

276 ：263：2009/10/20(火) 20:10:11 ID:5SVMdFwG.net

何度もすいません。筋トレOFFの日は腹筋とか体幹のトレーニングみたいな軽いものもせずに、完全に筋トレを休んだほうが良いのでしょうか？

277 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 20:19:19 ID:3RKefsgZ.net

>>276
むしろ何度でも質問して頂いて、モヤモヤしている部分をスッキリさせて
頂いた方が、私としてもお話しやすいので、遠慮せず何度でも質問してください＾＾

体幹系のトレーニングであれば、OFFの日にやるのは大丈夫ですよ。
ただ週に1日か2日は、トレーニング完全OFFの日を設けるのも重要です。

腹筋とはどのような腹筋でしょうか？
普通の腹筋だと、体幹系のトレーニングとはちょっと違いますよ。
クランチならアリですが。

278 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 20:24:14 ID:3RKefsgZ.net

コア系、体幹系って、こんなトレーニングです。

（写真上2枚）
http://www.kyudenvoltex.com/news/2008/1125/index.html

（サイドブリッジ）
http://www.coachingtoolbox.co.nz/toolbox/index.php?option=com_seyret&task=videodirectlink&Itemid=178&id=461

279 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 21:05:45 ID:3RKefsgZ.net

>>273
（訂正）
×選択
○洗濯

280 ：263：2009/10/20(火) 21:21:56 ID:5SVMdFwG.net

ありがとうございます！！今後自分でもウェイトのことを勉強していきたいです。また相談することがあるかもしれませんが、その時はまたぜひよろしくお願いします。

本当にいろいろとありがとうございました！！

281 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/20(火) 22:28:18 ID:fgJF9TfT.net

>>269-270
詳しい回答ありがとうございます。
早速日々のトレーニングに取り込んでみます。

282 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/20(火) 22:42:11 ID:3RKefsgZ.net

>>280
メニューには、（加重）クランチも加えて置いてください。

283 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/21(水) 13:20:42 ID:Oj2XufLx.net

>>270
"打撃系のハンドオフ"とは、どういうものでしょうか？
掌底で顔面に強くヒットさせるような感じのものでしょうか？

284 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/21(水) 15:18:29 ID:NejAdscv.net

>>283
はい、そうです。
ハンドオフは半分殴るつもりでやったらいいよ、手のひらなら殴ってもいいよ、
くらいに教わってましたので・・・1列だったので、そういう機会はありませんでしたが。

でもこういう風にやるのがいいみたいですね
http://www.youtube.com/watch?v=7g9Wd63dOFk
http://www.youtube.com/watch?v=v7YHKfq7rOc

285 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/21(水) 15:20:19 ID:NejAdscv.net

この動画、おもろいｗ

「ラグビーの基礎知識・低い姿勢とは」
http://www.youtube.com/watch?v=n-CUFCPmkOs&NR=1

286 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/21(水) 22:41:05 ID:BOhkkkpW.net

加重クランチは週一のペースでやればいいんでしょうか？

287 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/21(水) 23:05:28 ID:NejAdscv.net

>>286
はい、そうです。

「腹筋は回復が早いから、毎日やってもいい」なんてこと言ってる不勉強な
インストラクターの話もたまに聞きますが、これは普通の自重腹筋の話が
勘違いされて広まっただけ。大きな勘違いです。

6〜12RMで限界まで追い込むクランチ、もしくは念入りな腹筋ローラーを
しっかり行った場合、とても1日や2日で回復しませんよ。

288 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/21(水) 23:30:02 ID:BOhkkkpW.net

ありがとうございます。今さっきやってみたんですが重りなしでもかなりきついですね…

289 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/22(木) 00:28:06 ID:tvQ+dqOO.net

現役です
効率よく減量するにはどうすればいいんでしょうか？
練習量を増やすしかないですか？

290 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/22(木) 00:54:50 ID:6bYcDgks.net

>>288
それを毎日なんて、ありえないということが体感できたと思います＾＾

>>289
今、何歳ですか？また、現在のウェイトメニューと食事メニュー、
ポジションもできるだけ具体的に教えてください。

効率の良い減量法については追って説明させていただきますが、
もしも成長期の中学生、高校生の場合は、減量が身長の伸びを
妨げるリスクもありますので。慎重に行きましょう。

291 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/22(木) 13:34:41 ID:tvQ+dqOO.net

大学生のＦＬでいまは試合もあるのでパワー系のウェイトをやってます
寮生活なので１日３食たべてます

292 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/22(木) 15:39:11 ID:6bYcDgks.net

>>291
了解です、大学生なら身長の伸びも収まっているでしょうから、
基本的には減量してもOKかと思います。ただし減量中は免疫力が低下しがちで、
インフルエンザとかにもかかりやすくなりますので、手洗いやうがい、夜更かしには
十分気をつけてください。もちろん栄養バランスにも注意です。

減量の基本は、「消費カロリー＞摂取カロリー」の状態にすることです。
この状態が続けば、脂肪はどんどん減っていきます。これがアンダーカロリー状態です。

このアンダーカロリー下では、原則として、どれだけウェイトトレーニングを行っても、
筋肉は増えず、維持するのがやっとです。また、ウェイトトレーニングや運動を行って
いない筋肉も、脂肪減と一緒に落ちていきます。なのでなるべく多くの筋肉を残すため、
これまで行ってきたウェイトトレーニングは同じように継続します。

今までは「消費カロリー≦摂取カロリー」の状態だったと思いますが、
これを逆転させて「消費カロリー＞摂取カロリー」の脂肪減の状態にするには、

A・運動量を増やして、消費カロリーを増やす
B・食事でカロリーを抑えて、摂取カロリーを増やす

のどちらか一方、もしくは両方行うというのが正解です。
どれだけ練習量を増やしても、それ以上に食べれば減量できず、脂肪が増えます。

今現在は基礎代謝に加え、ラグビーとウェイトトレーニングを行っているので、
1日の消費カロリーは4000〜5000kcalぐらい。1時間ジョギングしたときの消費カロリーは
500kcalくらいなので、実は運動だけでカロリー消費するのには時間がかかります。
なので、食事メニューを工夫し、摂取カロリーを減らす方が、むしろ効率がいいです。

具体的な方法としては、

�@普段の食事で脂質（脂身）を食べないようにする
�A間食の量を減らす
�B白米、パンの量を20〜30％ぐらい減らし、野菜で腹を満たす

などで、摂取カロリーを減らします。�@が一番負担は少ないです。
�Aはどうしても体が栄養を欲するときは、間食した方がいいです。
�Bは効果的ですが、�@と�Aを行っていて、更に減量したいときにやって下さい。

またここでの注意点としては、
・タンパク質は1日につき体重（kg）×2〜3(g)を摂るようにする（プロテイン使用も便利）
・食事の回数を1日3回から、1日4回ないし5回に分ける（トータルの摂取カロリーは同じ）
・炭水化物が不足すると、部活や勉強でエネルギー、集中力が出ないので、
　こまめに少量の糖質・タンパク質摂取を行う。
・どうしても力が入らないときは、2、3週間に1回くらいドカ食いしてもOK。
・野菜をしっかり食べる。
・減量中のウェイトの回数は、90〜80％ぐらいダウンしてもOK。

とりあえず、こんな感じです。

また、このページも参考になるので、よく読んでおくことが重要です。
減量には一定の栄養知識が必要です。

「アスリートの食事学Vol.42」（日本トップリーグ連携機構サイトより）
http://www.japantopleague.jp/column/nutrition/nutrition_0042.html

293 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/22(木) 15:46:35 ID:6bYcDgks.net

あと>>28もしっかり読んで理解しておいてください。
今回の減量を何ヶ月行うかは、ご自身の計画次第ですが、
一般的には3ヶ月ぐらいが妥当な期間です。

試合をしている時期は減量しやすいので、11、12、1月と減量して、
体脂肪が減ったら、そこから増量に切り替えるのも良いでしょう。

294 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/22(木) 16:29:18 ID:6bYcDgks.net

＜ご協力、お願いします＞

このスレについての、簡単なアンケートを作成しました。
本当に簡単なアンケートで、1分程度で終わります。

→　http://enq-maker.com/95yjzOX

頂いたアンケート結果を踏まえながら、今後このスレを
より良いものにしていければと思っておりますので、
お時間ございましたらご協力のほどよろしくお願いします。

※なお集計アンケート結果は、後日、公開の出来る範囲で
公開させていただければと思います。

295 ：楕園景 ◆imq/e52sco ：2009/10/22(木) 16:38:36 ID:6bYcDgks.net

ちなみにこれ、「アンケートツクレール」っていうサイトで、
誰でも無料で簡単にアンケート作れます。もちろん安全。
ラグビーや筋トレとは直接関係ないですが、よかったらどうぞ。

http://enq-maker.com/

296 ：fraser：2009/10/22(木) 18:04:30 ID:6bYcDgks.net

昭和のラグビー練習には、うさぎ跳びや水飲み禁止など、デタラメな
トレーニング法が色々ありました。でもそういう昔のトレーニングの
全てが悪いわけではなく、その中にはむしろ最新の科学的トレーニングと
ほぼ同様のトレーニングもあります。

タイヤ引きが効果的なのは前にも紹介しましたが、
使い古したボールに砂を詰めてパス練習するトレーニング法も、
古臭いようで、実は有効だったりします。「メディシンボール」という
トレーニング器具があるのですが、これは砂を詰めたボールです。

一部では「肩が外れるから危ない」とか言われがちではありますが、
上手く使えば体幹や肩、全身のアウターマッスルからインナーマッスルまで
バランスよく鍛えられる、最新科学的トレーニング器具になりえます。

こちらのサイトの真ん中に、メディシンボールを使った一般的な
トレーニング方法が紹介されています。　
http://www.cramer.co.jp/products/training.html

こちらは体幹トレーニングに関する詳しいサイトですが、
ここでメディシンボールを用いたトレーニングが少し紹介されています。
http://www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/core.htm

これは元読売ジャイアンツのトレーナーのブログですが、ここでも
メディシンボールの有用性が具体的に説明されています。
http://blog.goo.ne.jp/str05/e/7ce764584c35eb97f042a40c314a14e2

理論的なことを考えると、重いボールを使って投げるのは難しいですが、
その分、全身をうまく使って投げるコツが身につきます。また、スナッチや
パワークリーンなど反動系のウェイトトレーニングに近い運動になりますので、
ボール回しの瞬発力アップが期待できます。

ただし砂詰めボールでのキック練習は、負荷のかかり方がハンパなく、
ケガをしてしまう恐れがありますので、やらない方がいいと思います。
キック力強化のトレーニングは、レッグエクステンション、レッグカール、
体幹トレーニングを行うのが妥当でしょう。

297 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/22(木) 18:16:41 ID:6bYcDgks.net

>>296
ありゃ、間違えてトリップをコテにしちゃった・・・＞＜
必要ないかも知れませんが、トリップ変えますね。

メディシンボールの話の続きですが、ウェイトトレーニングと同じように、
強い負荷をかければ、その分筋肉を刺激し、肥大させます。つまり
メディシンボールおよび砂詰めボールを上手く使えば、パスの
スピードや飛距離を伸ばすことも可能になるわけです。

また、こうやってパス動作のパワー・瞬発力をつけるのと同時に、
これまで以上に普通のボールを使って、その微妙な力のサジ加減を
覚えることも非常に重要です。どんなにパスが速くても、距離が伸びても、
味方のいるところへ飛ばさないことには、意味ないですから。

298 ：名無しの：2009/10/22(木) 22:00:24 ID:6AcGgMOT.net

すみません 質問なんですが私は高校一年のラグビー部 なのですが
筋肉がうまくつきません
部活動のウエイトの時間は一時間半弱です
効率よく筋肉を付けるにはどうすれば良いでしょうか？
ついでにフロントローで ベンチが５０しか上がりません

299 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/22(木) 22:37:35 ID:6bYcDgks.net

>>298
筋肉がつかないのには、理由があります。よくあるパターンが、

�@ウェイトトレーニングの重量・回数・フォームなどやり方を間違っている
�A普段の食事の摂取カロリーおよび栄養素が不十分
�B十分に休養が取れていない

のいずれか、もしくはいくつかが当てはまると思われます。

なので、現在の1週間のウェイトトレーニングの各メニューとそれぞれの重量、
朝昼晩＋間食の内容と量、また身長・体重について出来るだけ具体的に
補足していただいてよろしいですか？まずは現在の問題の理由が何なのか、
明らかにする必要があります。

300 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/22(木) 22:59:03 ID:6AcGgMOT.net

身長１７０ｃｍ 体重１００ｋｇ です
スクワット１００ｋｇ デットリフト？８０ｋｇこの二つはうまく姿勢が出来ていないといわれる

ベンチプレス５０ｋｇ バックプレス３５ｋｇぐらいです

ご飯についてはあまり覚えていませんが
朝は３００ぐらいのご飯におかずが一品ぐらいで

昼は４００〜５００ぐらいのご飯に 丼（スタミナもしくは中華）みたいな感じの弁当です

野菜や肉系統はバランスよく取ってるような気がしますが 野菜が少ない気もします

301 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/22(木) 23:04:13 ID:6AcGgMOT.net

すいません 追記です
各メニューは１０×３です
しかしスタミナが無いため途中で力尽きます；；

302 ：楕円系 ◆imq/e52sco ：2009/10/22(木) 23:31:25 ID:6bYcDgks.net

>>300
夜は書かれていませんが、食べていないのですか？
間食も食べていないのでしょうか？
300って、グラム（g）ですか？カロリー（kcal）ですか？

1週間のメニューですが、毎日それですか？つまり、

月　スクワット、デッドリフト、ベンチプレス、バックプレス
火　スクワット、デッドリフト、ベンチプレス、バックプレス
水　スクワット、デッドリフト、ベンチプレス、バックプレス
木　スクワット、デッドリフト、ベンチプレス、バックプレス
金　スクワット、デッドリフト、ベンチプレス、バックプレス
土　スクワット、デッドリフト、ベンチプレス、バックプレス
日　スクワット、デッドリフト、ベンチプレス、バックプレス

という頻度だということですか？

具体的に食事メニューおよびトレーニングメニューの補足をお願いします。
特にトレーニングメニューは、上記のように月〜日までそれぞれの日で
やっているトレーニング種目を書いてください。

スタミナがないから途中で力尽きるというのは、考え方が間違ってます。
むしろ6〜12回の途中で力尽きるぐらいの重さでトレーニングしているのであれば、
それこそが適切なトレーニングの重量・回数です。

303 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/22(木) 23:51:53 ID:6AcGgMOT.net

すいません足りない所多くて

火・木曜日 がウエイトになります
ご飯は約ですがｇになります

力尽きるのは例えば４５ｋｇから始めると二回目は５０ｋｇ 三回目は５５ｋｇ の流れになってしまい５５ｋｇだと５回ぐらいになってしまいます

304 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/22(木) 23:52:56 ID:6bYcDgks.net

>>300
170cm-100kgのスペックだったら、
高1の今の時期だと通常70kgぐらいは上げていても
不思議はありません。それがまだ50kgということは、
何らかの理由があるはずです。焦らず、一つ一つ
問題を解決していきましょう。まだまだ挽回できます。

305 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/22(木) 23:56:58 ID:6AcGgMOT.net

また 火・木曜日が今のメニューです

夜は約４００ｇのご飯＋メイン一つ＋野菜適度
な感じのサイクルです

足りなくてすいません；；

306 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 00:05:26 ID:Ej3CnHR1.net

>>303
火、木ですね。
そしてまず現在のメニューを、
----------------------------
火　ベンチプレス、デッドリフト
木　スクワット
----------------------------
に絞って、それぞれのフォーム習得に集中しましょう。
とりあえず、それぞれの種目は週1回で十分です。
今、バックプレスにこだわる必要は特にないと思います。
むしろ負担がかかりがちな脊柱起立筋の負担を和らげるためにも、
当面はカットした方がいいです。

あとそれぞれの種目の10RMを見つけて、その重さでメインセットを
組むようにしてください。とりあえず今は、ベンチプレスなら全セットを
50kgで限界までやってみてください。そして50kgでやってみたら、

1回目　12回
2回目　10回
3回目　8回

みたいな感じになると思いますが、これでいいです。2、3週間もすれば、
3セット目でも10回上がるようになるでしょう。そうしたら、55kgに重量を上げて、
それで3セット目も10回できるようになるまで続けてみましょう。こうやって
メインセットで組む重量を徐々に上げていくことが重要です。


＜質問＞
水・金にもウェイトトレーニングを行うことはできますか？

307 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/23(金) 00:15:33 ID:n3quw7S1.net

水・金曜日は部活動で外（スクラム・ラインアウト等）の練習になってしまうので難しいです

ただメニュー的に一人で出来る物ならば自主トレの一時間でできるかもしれません


メニュー⇒分かりました実践してみます！

308 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/23(金) 00:29:48 ID:PgemBpvW.net

胸筋と背中、腕の筋肉を効率的につける方法はありますか？

栄養面は栄養士がいるので大丈夫です

ウエイト器具もほとんど揃っています

ちなみにベンチはＭＡＸ１回だけなら１２５キロです

309 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/23(金) 00:55:06 ID:q3r1SoiJ.net

みんなボディビルダーになりたいの？
それともラグビーに役立つ筋肉をつけたいの？

このスレを見てるとどうもボディビルダーになりたいと言うかならせようとしている。

はっきり言うけどラグビーにベンチプレスはそんな必要ない。
海外の選手はみんなそんな力いれてないよ！
まあ高校生は、ベンチとかスクワットとか大きい筋肉を重点的にやればいいけど大学になったらハイクリーンとかスクワットジャンプとか瞬発系をしたほうがいいよ！
後は体幹とかバランス系。
まあまた気が向いたらくるよ。

ちなみにサントリーの小野沢はハイクリーン１４０キロ。
あの動きが納得できるだろ！
目標にしてがんばりな！

310 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 01:17:30 ID:Ej3CnHR1.net

>>307
ちょっとそれで1ヶ月くらいやってみて、
回数や挙上重量が増えていくのを確認してみてください。

その後で、他の補助種目をメニューに組み込んでいきましょうか。

>>308
その前に、胸筋と背中、腕の筋肉をつけて、何をどうしたいのですか？
そのレベルになれば、ポジションやプレイスタイル、チームの戦略に沿って、
勝つために必要な筋肉をつけていくことを考えるべき段階だと思います。

現在のチーム状況やポジション、ベンチ以外に行っている種目を
教えて頂けますか？

311 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 01:32:38 ID:Ej3CnHR1.net

>>309
ラグビーのための筋肉をつけたいと考えている方々が多数派ですが、
ボディビル的に見た目の筋肉をつけたいので、質問されている方も
一部にいらっしゃいますよ。

例えば>>173さんはラグビーのために筋肉つけてはないですし、
>>308さんも、もしかしたらラグビーしてない人かもしれませんし。

私自身はボディビル趣向はなく、むしろ苦手な価値観の分野です＾＾；
（まして武田信玄や三島由紀夫みたいな趣味は全くないです＞＜）
ただトレーニングの基本知識を理解するためには、そういう生理学的な
知識は、ないよりあった方がメリットあると考えています。

ネット上では、実際のトレーナーのように兄貴キャラで指導するのは
まず不可能です。それ以外の方法で相手に納得ずくでやってもらうには、
こうして理論的に話していくことが、妥当なんじゃないかと考えています。

312 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 01:51:43 ID:Ej3CnHR1.net

>>309

＞このスレを見てるとどうもボディビルダーになりたいと言うかならせようとしている。

全くそういうつもりはなかったのですが、もしそうなってしまっているのであれば、
軌道修正していかなければならないですね・・・　どこをどう変えて行ったらいいか、
もし差し支えなければご教示お願いできますでしょうか？

＞はっきり言うけどラグビーにベンチプレスはそんな必要ない。
＞海外の選手はみんなそんな力いれてないよ！

過去レス読んで頂ければ分かりますが、>>197や>>260でもお話しているように、
このスレはそんな海外選手と戦うレベル層をターゲットとしてはいません。
おっしゃるように、高校ラグビーの全国選手ぐらいになるためのイメージで
書いております。

なので仰るように、出来ればハイクリーンやスクワットジャンプとか、
そういう瞬発力を鍛えるウェイトもおススメしたい気持ちは山々なのです。

ただ残念ながら、まだその段階に行くための前段階で行っているべき
基本的なウェイトトレーニングが出来ていない人が、かなり多いというのが、
日本のアマチュアラグビー界の現実です。過去スレ読んでもらえば分かります。
このスレは、特にそういう層を意識して書いていることをご理解ください。

小野沢選手のハイクリーン140kg、情報ありがとうございます！

そのレベルを目指そうと思う人がいる一方で、
別にトップリーグで世界と戦うラグビー選手なんか目指したくないと
思っている人も大勢いるわけですから、スレ見てる人全員に
「ハイクリーン140kgを目指そう」とは中々いいづらいのが本音です。

人生、ラグビーだけじゃないですしね、ほんと。

313 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 01:56:40 ID:Ej3CnHR1.net

>>309

＞ハイクリーンとかスクワットジャンプとか瞬発系をしたほうがいいよ！
＞後は体幹とかバランス系。まあまた気が向いたらくるよ。

ハイクリーンやスクワットジャンプ、やれればもちろん理想的ですが、
ちゃんとフォーム指導できる人がその質問者の周りにいないケースの方が
むしろ多いと思うので、私からは強くおススメすることが難しい状況です。
体できていないうちに、いきなりやっちゃってケガしたら悪いので。

体幹、バランス系、まだまだ勉強中なので、よろしければ
具体的なメニューの組み方やプレーへの活かし方など、
ご教示していただければ幸いです！

314 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 02:02:01 ID:Ej3CnHR1.net

本当は、その質問者のチームの戦略やポジション、プレイスタイルに
沿うようにメニューを組んで行ければ理想と考えてはいるのですが、何だかんだ
ここは2chですから、そういう個人情報はオープンにしたくない人の方が多数派かと。

実際に会って話すことなんかも出来ないわけで、
やっぱりここで出来るメニュー作り限界はありますよ。

315 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 08:06:21 ID:Ej3CnHR1.net

ALL BLACKSの選手達がハイクリーンをやっている動画です。
この画像を見れば、専門のトレーナーが横について、
選手にバーだけ持たせてキチンとフォーム教えてますよね。
http://www.youtube.com/watch?v=WZMZAIrzFjc

私が言っているのは、こういうことです。
イージーに「この動画を観て、マネすればいいよ」なんて言えないでしょ。
間違ったフォームでやって、ケガしたらどうすんだ？ってこと。

クリーン系は、他の種目とはちょっと訳が違うんですわ。

316 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 08:35:45 ID:Ej3CnHR1.net

＞はっきり言うけどラグビーにベンチプレスはそんな必要ない。
＞海外の選手はみんなそんな力いれてないよ！

海外の選手（ALL BLACKS）のウェイトトレーニングの動画ですが・・・
「力入れていない」について、もうちょっと具体的な数字で説明お願いしたいです。

ダンベルベンチプレス<2:25> 片方40〜50kgくらい（？）
http://www.youtube.com/watch?v=1xWAFBsufIk&feature=related

ベンチプレス<0:21> 120〜130kgくらい（？）
http://www.youtube.com/watch?v=uKBMBTU57A0&feature=related

花園全国大会で活躍する某チームの3年生のFWのベンチプレスが、大体100kg前後。
3年間でつけられない筋力じゃないから、基礎筋力としては、まずこれくらいを目安に
頑張るのも妥当だと思いますよ。もちろんこれだけで勝てるなんて、微塵も思わないですが。
（ラグビー経験者なら、当然だよね）

ベンチプレスはみんなやる種目ですし、部内で人と筋力の数値を比べやすい種目です。
そうやって周りの皆と刺激しあうことで、ウェイトトレーニング全般へのモチベーションを
維持できる効果もあるわけです。なのでそれを軽視するのはチームマネジメントの
観点から、少なからずマイナスだと思います。

>>309
ここで自信を持って主張するだけのトレーニング知識・経験があるのであれば、
次からは、もうちょっと責任感を持ってコメントしてくれればありがたいです。

317 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 11:59:35 ID:Ej3CnHR1.net

ちなみに読売ジャイアンツの外野手・松本哲也選手の父は、元社会人ラグビー選手。
その叔父にいたっては、元日本代表ＳＨの松本純也。本人も中学までラグビー経験あり。

これ豆。

318 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/23(金) 14:34:04 ID:q3r1SoiJ.net

楕円景とやらそんなグイグイくるなよ。

つか君はラグビー未経験者なのかい？
それかかじったていどでしょ？

ポジションはさしづめフォワードで前五人とかじゃない？

319 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/23(金) 14:57:47 ID:PgemBpvW.net

>>308です
普段はダンベルフライ、ダンペルプレス、ダンベルインクラインなどやっています

ウエイトは週３回やっていて、使える筋肉ではなく見せる筋肉をつけたいです

320 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 21:03:03 ID:Ej3CnHR1.net

>>318
既に過去レスに書いてありますが・・・

>>319
ボディビルでそこまでの水準まで行っているのであれば、残念ですが
このスレではお役に立てるところがちょっと少ないかも知れませんね。。。

ゴールドジムもしくはご近所のJBBF加盟ジムに通って、自分より
マッチョ探していろいろ教えてもらった方が効果的のような気はします。
ボディビル板や、ミクシのボディビルコミュとかも、悪くないと思いますよ。

321 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/23(金) 21:09:30 ID:Ej3CnHR1.net

マー君、すげぇ
感動した；；

322 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/25(日) 11:57:01 ID:DEQ8YwWl.net

test

323 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/25(日) 12:06:23 ID:svOHGWcl.net

体重は3ヶ月前と全く変わらないのに体脂肪率が7％、ｳｴｽﾄも4ｾﾝﾁ増。

原因がわかる方教えて下さい。
腕立て 腹筋 背筋週2回位行っているのですが･･･

324 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/25(日) 12:10:08 ID:DEQ8YwWl.net

>>323
今、そのトレーニングで、何をやりたいのでしょうか？
トレーニングの目的を具体的に教えてもらっていいですか？
ラグビーやってます？

また身長、体重、年齢、体脂肪率、過去の怪我・病気、朝昼晩＋間食の内容、
目指す体形・プレースタイルなどについても、すべて出来るだけ具体的に
補足していただくよう、お願いします。

325 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/25(日) 12:23:02 ID:svOHGWcl.net

有難う御座います。
ラグビー経験はありません。野球をやっていました。
目指す体型は中間型マッチョです。
具体的には現在 身長165 体重55 体脂肪、ｳｴｽﾄは3ヶ月で12％→19％ 70→74 食事は朝昼は普通で夜は炭水化物をやや控え目にしてます。

体重を少し増やし体脂肪率を元に戻す方法があれば、アドバイス願います。

326 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/25(日) 12:28:06 ID:svOHGWcl.net

325です。
食事に関しては約3ヶ月前 から身体に良いと聞き朝ヨーグルトを食べるようになりました。

これは体脂肪率増とは関係はないですよね？

327 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/25(日) 12:33:20 ID:DEQ8YwWl.net

>>325
補足、ありがとうございます。

体重を増やす目的と、体脂肪率を12％に戻す目的は何ですか？
数字はあくまで数字であって、競技力向上や体形向上、健康維持のための
参考数値にしかなりません。まずは目的をはっきり定めることが大切。

328 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/25(日) 12:36:45 ID:DEQ8YwWl.net

>>326
そのヨーグルトのカロリーで「摂取カロリー＝消費カロリー」だったのが、
「摂取カロリー＞消費カロリー」になったのであれば、そのヨーグルト分の
カロリーが原因の一つになったという可能性はあります。

あと年齢はおいくつぐらいですか？
加齢により筋肉が衰え、基礎代謝が減り、消費カロリーが減った場合も、
「摂取カロリー＞消費カロリー」になります。まぁ、3ヶ月でそんなに変わる
ものでもないと思いますが、1つの可能性として聞いてます。

329 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/25(日) 12:38:53 ID:svOHGWcl.net

どうも有難う御座います。
何故、体重は増えないのに体脂肪率が増えているのか不安だったわけです。

330 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/25(日) 12:42:06 ID:DEQ8YwWl.net

市販の体脂肪率計は、正確に体脂肪率を測定することはできず、
体内の水分量によってもブレ幅が大きく変わってきます。

スペック情報が分からなければ、より具体的な理由を探すことも
できないので、この程度くらいしか言えません。

331 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/25(日) 12:43:29 ID:svOHGWcl.net

年齢は32です

332 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/25(日) 12:46:25 ID:svOHGWcl.net

大変、丁寧な回答、どうも有難う御座いました。

333 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/25(日) 12:48:07 ID:DEQ8YwWl.net

つまり「中間系マッチョになりたい！」というのが目的なのですよね？
目指すのは、ブルースリーくらい？山Pくらい？ミキティの旦那くらい？

いずれにせよ、あんまり目先の数字にはこだわる必要は全くありません。
同じ60kgでも、筋肉質の60kgとお腹ブヨブヨの60kgは、見た目に
雲泥の差がありますので。筋肉は脂肪より軽いです。

何にせよ、今の筋トレをウェイトトレーニングに切り替えることが必要です。
腕立てや腹筋など自重トレーニングでは、それ以上に筋肉が太くなりません。

334 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/25(日) 12:49:03 ID:DEQ8YwWl.net

>>333
訂正
×筋肉は脂肪より軽い
○筋肉は脂肪より重い

335 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/26(月) 23:36:33 ID:+IdgFVRT.net

>>294 >>295
アンケートにご回答して頂いた方々、どうもありがとうございましたｍ（．．）ｍ
頂いた結果、ご意見を参考にし、多少なりとも皆さんに役に立てる要素が
あるスレにしていければと思っております。

アンケートはまだ受付中ですので、まだやってない方がいらっしゃれば、
ご確認のほどよろしくお願いできれば幸いです。どうぞよろしくお願いします。

336 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/27(火) 00:36:27 ID:edGXdXOy.net

>>316

＞はっきり言うけどラグビーにベンチプレスはそんな必要ない。
＞海外の選手はみんなそんな力いれてないよ！

↑　　　　　
テキトーな事言ってるだけだって

俺ワイカトに留学してたけどみんなウエイトかなりやってたし、すごくまじめ
アカデミーの奴とかプロ目指してる選手はラグビーだけじゃ飯食えないからみんな昼間は仕事
ウエイトは朝の5時半とか6時からやってその後出勤
練習は仕事後、夜の7時から9時くらいまでやって終わったら帰って飯食って寝る
みんなラグビーだけの毎日

あと食事や練習後のリカバリーに関してはみんなテキトーというかビールばっか飲んでる
取り合えず練習終わったらビール
試合終わってロッカールーム戻ったらビール準備してあってすぐ乾杯
シャワーを浴びながらもビール

みんなONとOFFの切り替えが早い

337 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/27(火) 07:13:44 ID:6s7VFrKn.net

30代後半のフランカーです。
最近タックルが衰えています。
射程距離には入れるのですが、そこまででパワーを使ってしまいます。走る距離が長くなれば、強くヒットするパワーが残っていません。
モールラック周辺は距離が短いので、まだ十分行けます。けど、相手がバックスになると抜かれるケースが増えています。
どんなトレーニングしたら良いでしょうか？

338 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/27(火) 12:14:55 ID:9lQEs1je.net

>>337
筋力よりも１試合走りきれる為の持久力の強化が優先じゃないですか。
年齢と内容から察するに。
筋力あってもスタミナなくなると、
力が出ませんよ。
あと気持ちも切れる。

339 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/27(火) 22:02:22 ID:/TDjvqbX.net

>>336
カキコミ、ありがとうございます。
やはり一定レベル以上の選手は全身のウェイトを怠りませんよね。

NZはケルト系、マオリ系が多いと思いますが、
ビールのアルコールなんて水代わりなんでしょうかね。
我々モンゴロイドには肝臓の中でアルコールを分解する
アセトアルデヒド脱水素酵素（ALDH）が少なく、彼らのように
ガンガン飲めない人が多いです。私もあまり酒を飲めないので、
その話を聞いただけでキツくなりそうｗ

基本的に筋肥大にアルコールはマイナスですが、この肝臓内の
ALDH量の過多がそのマイナスの度合いにも影響してくるかもしれません。
酒はみんな飲むので、どこかに研究結果があるかもしれませんね＾＾

340 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/27(火) 22:07:52 ID:/TDjvqbX.net

>>337
>>338
クラブチームで趣味としてのラグビーをされているんだろうと推測してお話しします。
タックルが衰えている理由を考えると、やはり私も走力・スタミナの低下による影響が
あるのではないかという気がしました。

とりあえず、現在行っている具体的なトレーニングメニューと食事内容について、
教えていただくことは出来ますか？人それぞれ、問題の所在は異なりますので。

おそらく適切な量・質の走りこみやウェイトトレーニング、栄養改善によって、
ご自身が期待される以上の水準までは、普通に回復すると思いますよ。

341 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/28(水) 00:57:01 ID:XGI02h/Q.net

337です。
持久力低下とスタミナ不足は認識しています。
練習ですが、今年は週2〜3回程度やってます。メニューはシャトルランがメインです。10秒走って戻って30秒休んでの繰り返しを20分位。
あと腕立て伏せと腹筋は毎日50回です。食事は三食ちゃんととってます。でも夜は遅いかな。
こんな感じですが、アドバイス頂けますか？

342 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/28(水) 01:04:56 ID:ln015Fjn.net

アンケートの途中結果でも分りましたが、このスレの利用者には
ラグビーをしているお子さんがいらっしゃるという方々も何人かおいでになります。

その中で、何を食べたらいいのか？みたいなお話がありました。
とりあえずこのサイトがとても参考になると思いますので、こちらを
熟読していただけたら幸いです。

「勝てるアスリートの食事学」from日本トップリーグ連携機構
http://www.japantopleague.jp/column/nutrition/index.html
専門のスポーツ栄養士の方がラグビーを意識してまとめたサイトなので、
ちょっと長いですが、読んだら読んだだけの発見があると思いますよ。

栄養の話は、私からもまた引き続きお話ししていければと思います。

343 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/28(水) 07:40:21 ID:ln015Fjn.net

>>341
昨夜はレスできなくてすいません。

補足、ありがとうございます。ある程度の走りこみはされているようですね。
今のシャトルランに加えて、1500mぐらいのランニングを週に1、2回を
加えることは可能でしょうか？

また毎日腕立て、腹筋をされているということですが、
ウェイトトレーニングはされないのは何故でしょうか？時間的に難しくても、
ジムに通わないで自宅ダンベルトレーニングでも相当に鍛えられますよ。
ラグビーでFWするのに自重トレーニングだけでは、ちょっと心許ないです。

食事を3食食べているのはいいですね。夜が遅くても、バランスと量が
ラグビーをする上で適切であれば、そこは大きな問題ありません。
さらに具体的なメニュー内容を教えて頂くことはできますか？
（朝昼晩＋間食それぞれ）

344 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/28(水) 07:57:13 ID:ln015Fjn.net

>>342
中学生のお子さんがいる方より、
160cm台で40kg台というスペックをお伺いしております。

この体重では、ラグビーをする上ではかなり軽いということと、現在の
日々の食事でもカロリーが不足しているということが顕著に出ています。
元々食が細いのか、普段の食事量が少ないのかは分かりませんが、
成長期ですし、普通に55kgぐらいはあってもいいくらいです。

何を食べればいいかということも大事ですが、
今よりもっと量を多く食べることも同様に重要です。
もっと食べないと、身長の伸びにも影響してきますし。

また今の段階で走りこむなら、長距離より短距離が理想です。
長距離だと、どうしても筋肉が軽くなりますので。

差し支えなければ、このスレにも書き込んで相談していただければ、
現在の食生活の見直しや、今から準備していけそうなことも、もう少し
お話できるかと思います。匿名サイトですし、とりあえず適当に数字を
サバ読んでもらってもいいので、カキコミお待ちしています。

345 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/10/28(水) 19:33:54 ID:ln015Fjn.net

9位かよっ！！！
なんでアメフトに負けるんじゃぁぁぁぁあああ！！！

------------------------------------------------
「カッコイイ人が多いイメージのある部活ランキング」 by gooランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/club_coolboy/

1位　サッカー部
2位　バスケ部
3位　野球部
4位　公式テニス部
5位　陸上部
6位　水泳部
7位　アメフト部
8位　剣道部
9位　ラグビー部　　←
10位　バレー部

346 ：父：2009/10/28(水) 20:40:03 ID:nWYKVoAS.net

342
週末ラグビースクールに通う中一の父です。
以下に息子のスペックと食事について書きます。

平日は中学の部活で陸上をやっている。
（毎朝40分程度の朝練、放課後は1.5時間位
今は主に200ｍ）
身長162cm 体重47kg
高校では、ラグビーをやりたいらしい。

347 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/10/28(水) 23:01:57 ID:ln015Fjn.net

>>346
カキコミ、ありがとうございます。

200mなら、とてもラグビー向きだと思いますよ。
ただ47kgというのは、普段から絶対的な食事量が足りていない印象です。
ちょっと脂肪が増えるくらい食べていた方が、体に栄養が余るってことなので、
身長も伸びやすいですよ。もちろん栄養バランスも重要ですが。

100mや200mの短距離というのは、無酸素運動になりますので、
ラン系の陸上種目の中でも特に筋肉が増える種目です。それなのに
体重47kgの食生活というのは、ちょっと淋しすぎるように思えました。

現在の朝昼晩＋間食の食事内容を、できるだけ具体的に
教えていただくことはできますか？

348 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/28(水) 23:11:45 ID:XGI02h/Q.net

ど〜も337です。

早速シャトルの後に1500m位走るようにします。ゲロ吐くかも知れませんが･･･

ウェイトしない理由ですが、単に嫌いなんです(笑)腕立て伏せと腹筋は嫌嫌やってます(笑)

食事は
朝：パンもしくは白米を主食に卵料理＋ハムかソーセージかベーコン
昼：会社食堂の定食
夜：酒は週に1〜2回で、普段の日は質素な夕食。

感触は昼と夜の間にチョコレートを少々、夕食後の風呂上がりにアイスを少々。いづれも週２回ほど。

349 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/28(水) 23:26:24 ID:POs4IVP5.net

セブンスの試合など見てて思うのですが
フィジアンなんかは独特のステップ踏みますよね？
色んなステップの踏み方、ラン能力向上のトレーニング法など教えてください
ラン能力ってスピードだけじゃないんですよね・・・

350 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/29(木) 18:11:35 ID:wLiadQQd.net

楕円系さんだと思うのですが今アク菌だそうで当分書き込めないようです。

351 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/29(木) 23:40:44 ID:wLiadQQd.net

再度お邪魔します。


楕円系さんからの言伝であります。

----------------------------
こんばんわ、楕円系でございます。
（この文章は、私が別のところでお世話に
なっている方にコピペしていただいております）

今朝から、2chアクセス規制に引っかかりました。
復旧までの時間は、1日で済むか、1ヶ月以上かかるのか
まったく先が読めない状況です。

みなさまのカキコミには目を通しており、
復旧次第すべて回答させて頂きたいと思っております。

何卒ご了承いただければ幸いです
ｍ（．．）ｍ

----------------------------

352 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/30(金) 00:00:30 ID:8Q2dgmda.net

もう来るな。

アクセス禁止になるって事は、やましいことしてるんだろ。

信用なくしたよ。

偉そうに語るな偽物。

偽善者。

353 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/30(金) 00:59:02 ID:0hx19uch.net

>>352
そういう話じゃないですよ、巻き込まれてるだけです。

--------------------------------------------------------------
アクセス禁止っていうのは、私と同じプロバイダ使っている人の誰かが
2ch上で荒らし行為などの悪さを行ってしまっているので、2ch運営サイドが
見せしめもかねて、同じプロバイダを使っている人を一斉に規制する
対処策のことです。その人が悪さしてようがしていまいが関係なく、
同じプロバイダ使っていれば、一斉に何万人も規制されるんですよ。

私はe-mansionですが、フレッツ光、YahooBBなど使っている人も
今回の規制で、みんなカキコミできない状況になっています。

もうちょっと2chのこと勉強して頂ければ幸いです。
-------------------------------------------------------------

354 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/30(金) 02:46:57 ID:0rj3cvTH.net

楕円系は携帯を所有してないのだろうか。
アク禁食らっても、携帯からなら書き込めんじゃねぇの？

355 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/30(金) 03:22:52 ID:0hx19uch.net

>>354
携帯は私も持ってますが、ココを探して迷子に成りました
人それぞれ色々あると思いますが。。

356 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/30(金) 15:45:05 ID:0hx19uch.net

ぷららも規制されてたのか。。

357 ：名無し for all, all for 名無し：2009/10/30(金) 15:50:21 ID:0hx19uch.net

連投すんまそ。

再度楕円系さんからの伝言です

-----------------------------------
携帯は旧vodafoneを使ってるままなのですが、
vodafone自体が現在の2chに対応しておらず、
以前から携帯ではカキコミできない状況です。

ネットカフェとか行くこともありませんので、
先日のアンケートページのURLを使えば、何とか
やりとりできますので、臨時でこちらで対応します。


ご面倒をおかけしますが、よろしくお願いします。
-----------------------------------

とのことですがリンクの書き込みが出来ないのでこちらでお願いします
>>294

358 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/06(金) 18:34:02 ID:w8CRTGCV.net

復活まだかな

359 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/06(金) 23:19:34 ID:ZtUwu8Ex.net

test

360 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/06(金) 23:20:18 ID:ZtUwu8Ex.net

アク禁解除、復活きました！ふぅ・・・＾＾

361 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/06(金) 23:27:01 ID:ZtUwu8Ex.net

>>346
>>347
アンケートの方にも、コメントありがとうございました。
現在200mされているのは、ラグビーにとってもプラスではありますが、
先述のように食事内容がラグビー的にはかなり不十分です。

現在の朝食に、卵1、2個とウィンナーを追加。朝食べないと、
ラグビー体形になるためのカロリー摂取のチャンスを逃します。
昼食、夕食の量を急に増やせないでしょうから、まずは食生活習慣
から改善していきましょう。

昼食は、たまにではなく、毎日おかわりするぐらいの勢いで。
夕食も、今までより食べる量を1.2〜1.5倍ぐらいに増やしてみてください。

身長が伸びる理由は遺伝と栄養状態次第ですが、今の体重を鑑みるに、
栄養不足になっているのが明らかです。単純にカロリー摂取を増やせば、
体重も増えていきますので、がんばって食べることが大切です。

362 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/06(金) 23:37:09 ID:ZtUwu8Ex.net

>>348
お待たせしました。

現在の運動内容、食事内容を教えて頂きましたが、
それでは1500m走っても、十分な効果は期待できないでしょう。

フランカーやるのに、ウェイトしないで腕立て伏せと腹筋で済まして、
パフォーマンスを上げたいというのは、ちょっと都合がいい話です。
人間のカラダは25才過ぎれば心肺機能も筋力も年々衰えていくのに、
それでは仮にスタミナが増えたところで、コンタクトの際に簡単に
跳ね飛ばされます。

危険なラグビーやるのにウェイト嫌いは笑いどころではないし、
腕立て・腹筋もラグビー的には負荷が足りなさすぎ。

もちろん趣味ラグビーの範囲内なので、それでいいというのであれば
構いませんが、いいプレーをされたいということであれば、ラグビーの
トレーニングに関する考え方を、軌道修正されることをおススメします。

昔のやり方にこだわりたいお気持ちも分かりますが、
昔のやり方のままではさほど効果は出ません。

363 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/06(金) 23:53:59 ID:ZtUwu8Ex.net

>>349
こちらは、スピードアップの話ではないのですよね？

ステップの踏み方については、動画で上手いステップみてマネして、
それをタッチフットや練習で試してみて、DFから感想をフィードバック
してもらい、ご自身で改善・試行錯誤を繰り返していくのも良いかと。

もちろんチームでステップ上手い人に聞くのもありだと思います。
この辺はボディメイクというよりは、プレーの技術練習の領域ですね。

フィジカル面からのアプローチとしては、バランスディスクや
バランスボールなどを使った足腰のトレーニングが効果が期待できると思います。
PeakPerfoemanceLaboの竹田氏はバランスディスクやバランスボールの効果を
否定していますが、それは商売上の営業トークとして割り切って考える必要あります。

たとえばイチロー選手の初動負荷マシンを作った小山氏なんかも、
普通のウェイトトレーニングやプライオメトリックスをボロクソに言って
自分の初動負荷理論がベストだって言ってますが、これも同じこと。

営業・マーケティング上、競合相手のサービスを叩いて、自分の商品の
有用性を売り込むというのは、良くある売り込み方です。なのでどれを選ぶかは
使う側の自由ですが、彼らの営業トークに必要以上に振り回されるのは注意。

バランスディスクなどによるコア機能、バランス感覚の向上に関しては、
サッカーの中村俊輔選手や、ゴルフの加賀崎航太選手もバランスディスクを
多用しパフォーマンスを向上させてますし、相応の効果が期待できますよ。

話は逸れましたが、バランスディスクに乗って自重トレーニングやったり、
軽めのウェイトトレーニングを行ったりすると、バランス感覚よくなりますよ。
ステップ切ってDFに絡まれたとき、いかに倒れず逃げるか、そのような
バランス感覚を養うトレーニングです。

364 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/07(土) 00:24:35 ID:v6Ovpj+c.net

>>318
>>352
いつも絡んでくるのは、同じ人ですかね。2chのアクセス規制っていうのは、
君みたいなタイプの人がトチ狂ってあちこちのスレで変な発言で絡むから、
多くの利用者が巻き添え食って迷惑こうむるんだよ。

言ってることとやってることの立場がまるで逆で、ほんと苦笑いするしかないよ。

偽善とか偽者とか、コメントがナンセンス過ぎる。ここで私が説明してることって、
英語で言えばS+VやらS+V+O+Cみたいな５文型ぐらいの基本的な話なんだよ。
そういう基本的なことを話すのに、偽とかありえんだろJK。ラグビー好きのオッサンが
審判やってくれたり、練習見てくれたりするのと同じ感覚。何を過剰な期待してんだか。

基本以外のトレーニングに関する考え方に異議を唱えてくれるのは歓迎だけど、
過去レスすらロクに読まないでゴチャゴチャ言うのは、荒らしとまるで同じだよ。

365 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/07(土) 07:21:39 ID:9gk1BoD9.net

393 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 17:56:58 ID:fha2u0ShP (p2)
�@事の発端は岡田による「天皇陛下への注文」、これでプチ祭り、様々な憶測
�A誰かが「岡田の天皇植木発言」という真偽不明の記事を書�B岡田事務所より�Aの記事の削除と書いた人物の特定の要請、法律云々を出して脅し
�C削除要請板の当該スレがプチ祭り、批判中心に議論カキコもあるが煽りが大半
�D削除人登場、まずは岡田事務所に文書で来いと注文つけて�Bの問題を実質クローズ
�Eあまりにスレが荒れて鬱陶しいので「削除に関係ない書き込みやったら規制するよ」と警告
�F警告無視で書き込み続ける奴らが数名
�G�Fの連中の使用プロバイダーを全サーバ規制、だがなおも無関係な書き込みがチラホラ
�H自動焼き★など数名がVIPなどに�Aのスレの誘導コピペ、一気に祭りとなる
�I大量に書き込めば規制されないと思い込んだか200以上のプロバイダーから書き込まれる祭り
�J再三に渡って削除人側が無関係書き込みすんなと警告出すがみんな無視
�Kまさかの書き込み全プロバイダーを規制、ジェンヌは地域区分が分からんので前代未聞の規制規模に
�Lしかし誘導側を規制していないので次から次にご新規さん呼び寄せ
�M「削除人が民主の味方をしてる！言論封鎖だ」と誤誘導（故意か事実誤認かは不明）
�N�Kで規制された連中が携帯に切り替えてまだまだ無関係な突撃書き込み
�O�Hで誘導荒らしやってた自動焼きが携帯を片っ端から焼きにかかる
�P誘導も規制しろと規制議論板で不満発生　　←今ココ
削除人に問題あったみたいだけど、自ら暴走してどうすんだろね。

366 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/07(土) 07:23:54 ID:9gk1BoD9.net

規制されたプロバ

東京OCN(ACCA経由のADSL)　
OCN(北海道、青森、秋田、山形、宮城、福島、栃木、群馬、茨城、埼玉、千葉、東京、
神奈川、金沢、静岡、愛知、京都、奈良、大阪、兵庫、広島、香川、高知、福岡、鹿児島)
ぷららインターネット、So-net、au.NET、BBエキサイト、BBIQ
ミクスネットワーク、シティーケーブル周南、長崎ケーブルメディア
CTY、ASAHIネット、イー・アクセス、eonet、FCTV、ファインチューン
BIGLOBE(北海道、岩手、山形、福島、宮城、群馬、埼玉、東京、神奈川、静岡、愛知、新潟、滋賀、大阪、京都、姫路、佐賀)
アルファインターネット(FTTH)、hi-ho(FTTH)、UCOM(FTTH)、@George、JCN日野、JCNマイテレビ、
雲州わがとこテレビ、Iam-net、NTTPC(岩手、茨城、東京、岡山)、IIJ4U、@nifty、
JANIS、DTI(神奈川、東京、京都)、KCN、JCNコアラ葛飾、MEGA EGG、mopera、Aitai net(一部)、
ODN、DION、SANNET　softbank059,114,126,218〜221、STARCAT、T COM 、T-CAT
東京ケーブルネットワーク、豊橋ケーブルネットワーク、丹南ケーブル
ビック東海、VECTANT、WAKWAK、ZAQケーブルテレビ、Z-WAVE
イー・モバイル、GyaO、静岡インターネット、ラッキータウンテレビ
TikiTiki、ベイ・コミュニケーションズ 、コスモスネットコミュニケーションズ
モバイルネット、itscom、WILLCOM、＠NetHome、J:COMかながわセントラル
横浜ケーブルビジョン、J:COM、コミュファ光、東京大学



だそうで。

367 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/07(土) 09:03:31 ID:v6Ovpj+c.net

ほんと派手に規制されましたね〜・・・

一気に解除すると、ストレスが暴発してまたパニックに
なりかねないからなのか、少しずつ解除していってるようですね。

368 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/07(土) 09:33:03 ID:v6Ovpj+c.net

>>363
営業トークの話ですが、もっと分かりやすく言えば、ソフトバンクの店員が、
「auやドコモはサービス悪いから、ソフトバンク携帯に乗り換えた方がいいですよ」
って言ってるのと大差ないってことです。それに振り回されても仕方ないってこと。

369 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/07(土) 19:52:25 ID:UVvxZ97O.net

ダンベルを使ったトレーニングとバーベルを使ったトレーニングでなにか効果に違いはあるのでしょうか
僕はアームカールもバックプレスもバーベルでやってますが場合によってはダンベルの方がよかったりするんでしょうか

370 ：カブトムシ：2009/11/07(土) 20:00:26 ID:lwqfKoUj.net

>>366
すげぇｗｗｗ

371 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/07(土) 22:49:38 ID:IT1960vZ.net

タックルされても倒れにくい体にするにはどんなトレーニングをすればいいですか？

372 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/08(日) 12:54:40 ID:ZA1e0q0d.net

>>369
同類種目を行うにあたってバーベルとダンベルの違いですが、

▼バーベル
・左右の筋肉がバランスよく鍛えられる
・軌道が安定しやすい
・バックプレスやショルダープレスの際、脊柱起立筋群にかかる負荷が大きい
・ベンチプレスの場合、みんなバーベルでやるのが一般的なので、比較数字として
　目安や目標を立てやすく、トレーニングのモチベーションを保ちやすい。
・アームカールなど左右やる種目なら、時間短縮できる。

▼ダンベル
・利き腕の方が強くなる
・稼動域が広い（増える筋肉がその分少し多い）。
・バーベルより安定感がないので、その分インナーマッスルが鍛えられる
　（比較的、色々な方向からの負荷・衝撃に耐えられやすくなる）
・バックプレスやショルダープレスの際、脊柱起立筋群にかかる負荷が小さい

等々、それぞれの特性が考えられます。どれを選ぶかは個人の考えや
好みも入ってくるので、何とも言えません。ポジションにもよりますしね。
FWならアームカール、バックプレスはバーベルではなくダンベルがおススメ。

その理由は、アームカールなら、スクラムのパッキングは常に同じ方向から
ではなく、相手の強さによって、色々な方向から力がかかってしまい、
崩れてしまうことがあるので、それを防ぐためです。BKならアームカールは
バーベルでもいいと思います。トレーニングの時間短縮できますしね。

個人的には、バックプレスはFW、BK問わずダンベルでやるのがおススメ。
優先すべきデッドリフト、スクワットなどの種目で脊柱起立筋群に大きな負荷を
与えますが、これにくわえてバックプレスでも脊柱起立筋群に大きな負荷を
与えてしまうと、回復に余計な時間がかかるため。デッドリフト、スクワットなど
コンパウンド系種目を優先させるため、バックプレスはダンベル使用が吉、という考え。

もちろん「いや、それは違う」という考えもあってしかるべきだと思いますし、
こういうのは試行錯誤の応用編の領域になりますね。いずれにせよ大事なのは、
ダンベルを選ぶ理由、バーベルを選ぶ理由です。逆にあまり良くないのは、
根拠・理由も不十分なまま、漠然と「○○がいい」「△△ではダメ」という話を
鵜呑みにしてしまうことです。

373 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/08(日) 12:55:24 ID:ZA1e0q0d.net

>>370
ここまでくると、笑えますよねｗ

374 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/08(日) 13:02:26 ID:ZA1e0q0d.net

>>371
タックルされても倒れにくくなるには、大雑把に
�@体重を重くすること
�Aコアを鍛えてバランス感覚を良くすること
の2通りのアプローチがあると思います。

ジュースが入った缶ジュースと、空き缶は、どちらが
倒れにくいかといったら、当然ジュースが入った方ですよね。
これが�@の考え方。

あと「起き上がりこぼし」っておもちゃがありますが、
倒れにくくなるにはバランスも大事ってことが感覚的に分かりますよね。
これが�Aの考え方。

話はまたちょっと長くなりますし、これから外出するので、
また追って書かせて頂ければと思います。どうぞよろしくお願いします。

375 ：カブトムシ：2009/11/08(日) 21:39:35 ID:RNv4ifCE.net

私らの時代に習った倒れにくくなる方法


根性wwwwwwww

376 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/09(月) 16:48:35 ID:Di1XWJ1L.net

>>375
昭和世代のキホン練習ｗｗｗｗｗ

377 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/09(月) 16:52:27 ID:2AC+ROnG.net

タイヤ押しって効果ありますかね

378 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/09(月) 17:33:41 ID:Di1XWJ1L.net

>>374
コア（体幹）トレーニングの基本的な考え方は、ここが参考になるかと。
http://www.rugby-try.jp/activity/2007/katsudo2.html
http://www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/core.htm

まず基本的な種目で、フロントブリッジ、サイドブリッジ。
最初は30秒×2セットくらいでフォームに慣れます。
http://www.rugby-japan.jp/japan/japan/2008/img/1116_22_usa/img/report/1111/03.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1274.jpg

またアンバランス系器具のバランスボール、バランスディスクなどがあれば、
コアトレーニングのバリエーションが増えます。バランスボールは
置き場所を取りますので、最初はバランスディスクの2個セットが
価格的にも省スペース的にもおススメかと。

アマゾンに、バランスディスクが2個で2,980円のものがあります。
空気入れもついており、これでボールにも空気入れられます。
興味ありましたら、アマゾンで「STT-171*2 」で検索してみて下さい。

379 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/09(月) 17:34:42 ID:Di1XWJ1L.net

>>377
押すならスクラムマシーン押した方がいいですよ。
タイヤはロープつけて引いて走るのが王道です。

380 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/09(月) 17:38:43 ID:Di1XWJ1L.net

フッカーのスローインのコア的練習では、こういうのもあります。不安定感を作るのがカギ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1275.jpg

381 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/09(月) 17:43:27 ID:Di1XWJ1L.net

1対1のパートナー組んでやるトレーニングは、ほかにもあります。
動きは写真のブレからも分かると思いますが、名称は分かりませんので、
便宜的に加重四足歩行、亀返しと呼ぶことにします。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1276.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1277.jpg

382 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/09(月) 17:52:14 ID:Di1XWJ1L.net

もちろん海外でもコアトレーニングは一般的ですよ。
このサイドブリッジは、>>378で紹介したのと比べ、バランスボール使う点で違いますね。
http://www.coachingtoolbox.co.nz/toolbox/index.php?option=com_seyret&task=videodirectlink&Itemid=178&id=461

基本のフォームにマイナーチェンジを加え、より目的に合ったものに
工夫して変えることがしやすいのも、コアトレーニングの特徴かと思います。
ちなみに>>378も通常のサイドブリッジではなく、上方になっている腕を
前後に振っているのが、写真の残像から分かると思います。上→下の
一定の方向だけではなく、その前後左右の色々な方向から力を加え、
それでも倒れないように重心の意識を磨くのがポイントです。

383 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/09(月) 18:06:20 ID:Di1XWJ1L.net

これからも色々な種類のコアトレーニングを紹介していきますが、
トレーニングできる時間は限られていますので、どれを選んで
日々のメニューに組み込むかは、本人やチーム内での試行錯誤も
重要となってきます。

個人的には、

（>>378で紹介した）
・フロントブリッジ
・サイドブリッジ

（バランスディスク2個の上に乗って、軽めのウェイトで）
・直立（→慣れたら片足立ち）
・デッドリフト
・ブルガリアンスクワット
・ツイスト（左右、右上左下、左上右下）

（バランスディスク1個の上に腰掛けてプレート／砂入りボール持って）
・シッティングトランクツイスト→パスの正確性アップ

などが、とりあえずおススメしたいメニューです。もちろんこれだけで十分だとは
思っていませんが、まず体のバランス感覚の変化を感じやすい種目かと。

384 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/09(月) 22:52:50 ID:eGWiJM2k.net

わざわざありがとうございます!!

385 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/10(火) 13:16:11 ID:UVGTuA05.net

▼同じ部位の筋肉は、実は週1回のウェイトでも筋肥大するんですよ。
　24〜48時間の超回復理論は、実はデタラメ。

はじめまして。
冒頭、上記の一説がありますが、
この”24〜48時間の超回復理論は、実はデタラメ”というところを、
もう少し詳しく教えて頂きたいのですが。
私は今までそのように認識していたものですから。

386 ：カブトムシ：2009/11/10(火) 21:42:56 ID:UzdtZcUD.net

何だか色々と考え方に進化がありますな。


泣いても叫んでもうさぎ跳びさせられた昭和の時代ｗｗ

387 ：名無し：2009/11/11(水) 19:36:46 ID:qWghwwpH.net

今高校でラグビーやってるんですけど体重を増やしてがっちりした体をつくりたいんですどうしたらいいでしょうか
ポジションはロックで身長は185くらい体重は75です

388 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/11(水) 20:20:19 ID:JiuAfQa3.net

楕園系さんはまたアク菌のようです。

389 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/11(水) 22:56:23 ID:JiuAfQa3.net

>>387
食って動く！！．．．昭和かな？（汗

390 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/12(木) 17:04:02 ID:OXaIxVIw.net

アク禁、解除されました。ﾎｯ

>>385
以前にも、>>155で同様の質問がございました。
回答は>>159にあります。

質の高いウェイトトレーニングを行った場合、48時間だけでは
十分に回復しないのが本当のところです。この24〜48時間説を
妄信していると、トレーニング効率が悪くなり、体に疲れもたまり、
日々のラグビー練習でも中々疲れが取れないまま、プレーの質も落ちてしまいます。

391 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/12(木) 17:09:23 ID:OXaIxVIw.net

>>386
ほんと、最近のトレーニングはどんどん科学的になっていってますね。
もちろん試合で根性出さねばならない場面もあるので、自分も根性は大事だと思いますが、
どうせ根性トレーニングやるなら、効果の出る根性トレーニングをやる方がいいわけです。

・効果の出る根性トレーニング
・効果の出ない根性トレーニング

つまり根性トレーニングにも、2タイプあるということですねｗ

>>389
昭和っぽいですが、大枠でその通りです＾＾
十分に食って、十分に動く。でも十分な食い方、
十分な動き方っていうのが、あまり知られていないのが実情です。

392 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/12(木) 17:10:45 ID:OXaIxVIw.net

>>387
ロックでその身長の割には、75kgは軽いですね。
現在行っているウェイトトレーニングの週メニューと、
朝昼晩＋間食の内容を、出来るだけ具体的に教えてもらっていいですか？

高校日本代表のLOとか、身長185cmで105kgとかありまっせ。

393 ：名無し：2009/11/12(木) 21:42:59 ID:1Sa743UY.net

今やっているウェイトトレーニングはベンチプレス60�`を3セット最後に重りなしのバーだけを限界くるまでやってスクワット60�`3セットして腹筋、腕立て10回5セットを２日に１回のペースでしてます
間食はしてません…

394 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/12(木) 22:47:21 ID:OXaIxVIw.net

>>393
ベンチプレス60kgというのは、10RMですか？
その60kgがおよそ8〜12回前後で限界になる重さであれば、
それは適切な重さですが、それで15回や20回以上できてしまうようであれば、
重量を上げる必要があります。

またスクワット60kgというのは、同じバーベルでやっているからですか？
重量設定の考え方を誤解されているように思われます。スクワットも
ベンチプレス同様、8〜12回が限界になるような重さで、つぶれる2,3歩
手前までやるのが妥当なやり方です。

またバーを限界までやるよりは、50kgを限界まで、その次は40kgを
限界までというように、一気に重量を下げるのではなく、徐々に下げて
追い込んでいく方が効率的です。

また腹筋、腕立てというのも、ラグビーに使うことを意識しているというよりは、
単にノルマをこなして満足するためにやっているという印象です。

同じ筋トレを、2日に1回のペースでやるということですと、
質の高いウェイトはできませんし、日々の練習においても必要以上の
疲労感を溜めこんでしまっており、効率が非常に悪いです。効率が悪いというのは、
努力とガマンに見合った結果がぜんぜん出ていないということです。まずは
週のトレーニングサイクルを改めることが重要ですね。

デッドリフトもやってないですし、その他の補助種目も入ってないのも問題です。

あと185cmの身長で、ラグビーとウェイトやりながら筋肉つけるのは、
相当に食事量を増やす必要があります。朝昼晩の食事メニューを、
できるだけ具体的に補足してもらっていいですか？

食事を増やせるところから、どんどん増やしていく必要があります。

395 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/13(金) 02:34:28 ID:9boDE5Rn.net

>>394
超回復の理屈は分かったけど結局どれぐらいでしたらいいのって聞かれたらどう答えるんだ？

396 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/13(金) 08:02:09 ID:QLr6R0rp.net

>>395
栄養状態にもよって回復ペースが変わるし、ウェイトトレーニングの
質（方法、負荷、回数、セット、追い込み方）によっても回復ペースが
変わるし、「何日休めばそれでOK」って発想は基本的にありえんよ。

同じベンチプレスでも、増量期に10RM×3セットやるのと、
減量期に補助つきでピラミッドセット5セット組むのとでは、
当然回復ペースが違ってくる。

またデッドリフトによる脊柱起立筋群の回復に関しても、その他の
補助種目の組み方次第では、通常より脊柱起立筋群の回復が
遅れることもよくあるから、話はそんな単純じゃない。たとえば
BIG３だけやるメニューと、BIG３にショルダープレス、バックプレス、
パワークリーンを加えるメニューとでは、脊柱起立筋群にかかる
負担がまるで違うから、回復ペースも当然異なる。

トレーニング再開の目安いについては、
基本的に筋肉痛や、鍛えた部位の疲労感が抜けた
ぐらいのタイミングで再開するぐらいが、無難だよ。

単に同じメニューでノルマこなしてりゃいいってことではなく、
常にカラダと相談して探りながらやるのが吉。メニューだって、
その人のラグビー人生の時々において、変化していくのが普通。

397 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/13(金) 08:19:36 ID:QLr6R0rp.net

>>396
以上の理由もあるから、当スレではウェイトメニュー作るときに、
最初に現在の筋トレ内容と、朝昼晩＋間食の内容を聞いてます。

当然、現在の食生活が乱れてるケースもあるから、必要なプロセス。

398 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/14(土) 16:27:49 ID:AAzCoMwA.net

雑巾がけってトレーニングとしてどうですかね？

399 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/14(土) 21:16:02 ID:n1uNcHCZ.net

>>398
ラグビー部が、体育館の掃除をするという機会は少ないと思いますが・・・

400 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/14(土) 23:35:10 ID:Un5n51Bc.net

>>398
やらされたよｗｗ
お尻の位置をスクラムぐらいに低くしてゆっくり拭けって
体育館を毎朝2週間、死ぬかとおもたｗｗ


でも、多分昭和だと思われ。。

401 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/15(日) 10:01:48 ID:qucxCgcT.net

俺のとこは姿勢とか気にせずとにかく速く！速く！っていわれる
雨の日は体育館がピカピカになるぞと先生が喜んでる

402 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/15(日) 10:07:47 ID:h3qtcF03.net

>>400
きっつーｗｗ
実は自分もラグビーやる前のスポーツで、
体育館の雑巾がけやらされましたが、そんときは
雑巾がけで全力ダッシュでした。指立てたまま拭くから
全然掃除になってなかったけどｗ、これもきついｗ

雑巾がけはスピードによっても、運動タイプが違うと思います。

ダッシュだと、一応ダッシュ力強化になると思いますが、
通常ラグビーではありえない姿勢でのダッシュなので、
キツく感じる一方で、キツさに見合う効果が得られるかどうか。

遊び要素で普段使わない筋肉を動かすってことはいいこと
なんですが、遊びと位置づけるにはキツすぎる気がします。
普通にダッシュした方がいいような気はします。

ゆっくりだと、スクラムや密集での押し上げっぽい動きで、
何気に効果がある気がします。低い姿勢での押し上げの姿勢の、
中負荷中回数の持久力トレーニングになるように思われます。

こうして考えると、私がやってたダッシュの方がより昭和ｗｗｗ

403 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/15(日) 10:12:21 ID:h3qtcF03.net

>>401
しかし雑巾がけ終わった後に床を光がよく当たる角度から見てみると、
拭いてない箇所がいっぱい残ってるから、実は掃除になっていない。

モップがけした方が、掃除的には断然キレイになる事実ｗ

結局、基本的なところで監督の自己満足の根性トレーニングｗｗｗｗ

404 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/16(月) 18:15:23 ID:ChrkcVOV.net

＜ラグビー＞正社員選手でチーム編成へ　ヤマハ発動機
11月16日17時29分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000060-mai-spo
ラグビー・トップリーグのヤマハ発動機は１６日、１０年度からは外国人選手を
含めてプロ契約を廃止し、正社員選手のみでチームを編成すると発表した。
昨年からの厳しい経営環境を踏まえて経費削減を図るもので、来季以降も
トップリーグでの活動を目指すかどうかは日本協会と協議中という。

ヤマハ発動機には現在、元ニュージーランド代表のルーベン・ソーンら外国人選手９人、
日本代表の矢富勇毅、五郎丸歩ら日本人選手８人の計１７人のプロ選手が所属。
今後会社に残るか移籍先を探すかは、まだ決まっていないという。グラウンドや
選手寮などは現状のまま継続する。

ラグビー界では昨季、当時下部リーグのトップウエストＡに所属していたワールドや、
トップイーストのセコムが全社員化への移行を発表。ワールドはその後、部員不足の
ため昨年度末で休部し、現在は社員が加入する地元クラブチームの活動をサポートしている。







「熱く、激しい試合をしていれば、ファンはついてくる」
なんて余裕かましてられる時代はとっくの昔に過ぎ去った。
広告宣伝効果なけりゃ、当然の判断でしょ。

神戸製鋼とかもホントはラグビーやめたいらしいけど、
財界からの圧力やらなんやらで続けざるを得ないそうな。

ワールドカップ決まったからって、ふんぞり返ってる場合じゃないのに、
日本ラグビー協会はいつまで経っても変わらない印象。こりゃ衰退するよ。

405 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/16(月) 18:20:30 ID:ChrkcVOV.net

マトモな感覚もった社長、役員なら、
景気回復してもラグビーには投資しないと思う。
今のままじゃバブル時代のムダ事業あつかいっすよ、実際問題。
協会関係者とか、この現実をあんまり分かってなさそうだけど。

406 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/16(月) 19:17:48 ID:+UF1Gde5.net

ラグビー観戦が好きなだけの40過ぎのオサンなんですが、
>>1に書いてある事のウェイトを水泳（平泳ぎ）に変えて
生活の範囲で実践してみたら、確かに身体が大きくなりますね。
特に上半身ががっちりしてきて、これは多分平泳ぎのせい。
お腹には若干脂肪がつきました。これは多分摂取＞消費のせい。
面白いのでここを参考に色々試して、身体の変化を楽しんでみます。
この3ヶ月で172cm65kgが67kgになり、
Yシャツの肩の部分がはっきりときつくなってきました。
ウエストは79cmが81cmに。

407 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/16(月) 20:58:50 ID:ChrkcVOV.net

>>406
自分の体が思ったように変化していくのって、
何だかんだ面白いですよね。

でも老若男女を問わず、それができない理由を安易に
体質のせい、環境のせいにしてしまっている人が多すぎる印象。
必要な運動、必要な食事コントロールを行えば、誰でも
ある程度までは必ず成功するのがボディメイクの真実。

まぁそういう正攻法があるということ自体、
知られていない風潮なのが現実ですが。

408 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/17(火) 08:36:45 ID:dg62/yiT.net

>>407
レスありがとうございます。
2年ほど前に172cm76kgから63kgに
水泳と食事制限とアルコール一切なしで
1ヶ月で減量したことがありますので、
>>1に書いてある▼アルコールは、筋肉をつけるのにはマイナスだよ
は体感していました。
不思議に思っていたのは、これだけ水泳しているのに
筋肉が全くつかないのはどうして？脂肪は激減したけれども。
でしたが、摂取＜消費だと筋肉はつきません。で理解できました。
当たり前と言えば当たり前なのでしょうが、知りませんでした。

409 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/18(水) 17:59:27 ID:IoL8pldG.net

>>408
今後水泳で今より筋肉つけるには、今より速く、
そして全力で泳いでいく必要があります。

効率的な筋肥大をもたらす無酸素運動にはウェイトトレーニング以外にも、
全力ダッシュや全力水泳が含まれます。

410 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/18(水) 21:38:24 ID:Z06+5n9D.net

ウエイトトレーニングはその人の体形によってやるべき事が違ってくると思う。
体重を増やしたいなら、ベンチプレスとスクワットがいい。
ただしスクワットはフォームが難しいから、最初はバーだけから
始めたほうがいいね。
俺はバーだけから始めてスクワット170キロまでになった。
ベンチプレスは下半身のトレーニングをしないままだと、
体のバランスが悪くなる。

411 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/19(木) 08:20:09 ID:54cd0GIR.net

体型によってやるべき事が変わるというよりは、
チームの戦略、自分のポジション、プレイスタイルによって
やるべきことが違ってくるのだと考えています。

チームの勝利、自分のプレー向上が優先。
試合で勝つためのウェイトトレーニングなので。

逆にウェイトで筋肉をガッツリつければそれでいいと思い、
その他の技術練習を怠るのもNG。FWでもオープンに人が余ってりゃ、
寸前までDF引きつけて確実なパスぐらい普通に出せるようにしたい。

パスすりゃ確実にトライ取れる場面で、強引にパワー勝負に行かれたんじゃ
それは逆にチームに対して迷惑。ラック、スクラムになれば相手DFも揃うわけで、
いつもパワー使うことばっかり考えていては、それもまた使えない筋肉。

412 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/22(日) 19:36:51 ID:X3NG7pXc.net

デッドリフトって一回一回地面につけますかあ

413 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/11/23(月) 00:07:45 ID:QRhkOf37.net

>>412
ここの記述が、ある程度参考になるかと
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=218
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=236

414 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/23(月) 01:48:08 ID:Og2oM7qk.net

現在プロテインやクレアチンなど色々有りますが体をデカく強くするにはどのサプリが向いていますか？

オススメでいいので出来れば会社名など具体的にあげてください

415 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/23(月) 07:46:20 ID:RdkJurZU.net

>>414
体をデカくするためには、サプリについて検討する前に、
普段の食事（朝昼晩＋間食）の内容の見直しの方が優先順位高いです。

そのいつもの食事が乱れていたら、どれだけサプリ飲んでも効果なし。

現在の食事メニューについて、具体的にあげてください

416 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/23(月) 08:22:16 ID:Sbcb1uni.net

>>404
そもそもの話ヤマハに外国人選手が多過ぎた

417 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/23(月) 23:24:02 ID:Og2oM7qk.net

>>415
すいません
朝は食パンと卵料理
昼は弁当で中身は白ご飯と肉と卵中心です
夕方らへんにマックやパンなどを間食して
夜は白ご飯1.3合くらいと肉中心のおかずです
肉と卵が好きなので肉と卵が中心です｡
野菜は少ししか食べないです

418 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/23(月) 23:49:55 ID:3P10eq3d.net

サプリは今はグリコが一番いいです。バランス良く栄養が配分されている。

419 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/24(火) 08:11:10 ID:d2VDSKN0.net

>>417
了解しました。

まず、野菜も毎食ちゃんと食べるようにしてください。
野菜をしっかり食べてないと、集中力落ちるし、イライラしやすいし、
体調が乱れやすいし、当然それは試合での動きにも影響してきます。
いくら頑張って筋肉つけても、肝心な場面でノックオンしたり、周りに
当り散らしてムード下げたり、カゼで出れないとかなったら、マイナスでしょ。

これをクリアしたという仮定で、まずプロテインの使い方についてお話します。

まず1日に理想とされるタンパク質の摂取量は、体重×2〜3g。

つまり朝食の卵料理、昼の肉卵、夜の肉に含まれるタンパク質の合計と、
その他の牛乳、チーズ、魚、大豆（納豆）などに含まれるタンパク質の合計と、
プロテインに含まれるタンパク質の合計が、それくらいになっていればOK。

つまり体重70kgの人なら、70(kg)×2〜3(g)=140〜210gのタンパク質が
1日に摂れればいいわけです。プロテインは、食事だけでは足りない分の
タンパク質を補うための、「補助食品」というわけです。

例えば牛乳のタンパク質は、1?で大体35gぐらい入ってます。
牛乳によって微妙に違うから、パッケージ裏に標記してある成分表を
要チェック。面倒くさいですが、ただの足し算、掛け算の話ですから、
ちょっと意識してみてください。

こういうことを知っているのと知っていないのとでは、エライ違いなんだけど、
残念ながらあまり知らない人の方が多数派のように思います。

420 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/24(火) 08:23:11 ID:d2VDSKN0.net

その上で、個人的におススメなのはバルクスポーツのビッグホエイ。
http://www.bodyplus-usa.com/index.asp?%230=l&mode=search&itemcode=202002
>>240でも紹介したけど、コストパフォーマンス考えたら、これが妥当と思う。
つまり、1000円分に含まれるタンパク質の含有量が多いってこと。
みんなでワリカンして、13kgのを購入すればいいよ。

よくホエイかソイかって話になるけど、ホエイはアミノ酸スコアが100なのと比べ、
ソイはどうしてもアミノ酸スコアが低くなるので、特にアレルギーとかなければ、
個人的にはホエイをおススメします。

このスレ見てる人って、中高生・学生さんも多くいらっしゃるので、
外国産プロテインと比べて、かなり割高な国産はあまりおススメしません。
でも、それでも国産にこだわりたいなら、無理にとは言いませんが。

421 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/24(火) 08:34:55 ID:d2VDSKN0.net

>>418
グリコに限らず、栄養を摂ることにおいて、
このような根拠の不確かなアドバイスには、要注意。

何が一番だなんて、その目的や用途によって変わってくるのが
当たり前なので、安易に使うべき言葉ではないです。
「コストパフォーマンス」、つまり出した金に見合うかどうかの
バランス考えると、とてもグリコが一番とは考えにくい。

そもそもサプリでバランス良く栄養を摂ろうという発想自体がNGね。
栄養の基本は、普段の食事、朝昼晩と間食。サプリはあくまでオマケ。

グリコ関係者の方だったら、ごめんなさい。
でも安易な宣伝文句を見つけてしまうと、指摘せざるを得ません。。。

422 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/24(火) 13:22:08 ID:N4lxPsJR.net

プロテインは除脂肪体重ではなく単純に
体重ｘでいいのでしょうか？

423 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/24(火) 13:32:04 ID:d2VDSKN0.net

>>422
はい、除脂肪体重ではなく、体重です。

そうやって増量・減量の目的に沿ってバランスよく食事して、
粉末プロテインはタンパク質量計算して適量を摂取。
そして適切なウェイトトレーニングと、必要な休養を取っていれば、
普通はちゃんと筋肥大します。

これら全てキッチリやっているにもかかわらず、
挙上記録がどうしても伸びない、っていうスランプになってはじめて
アミノ酸やクレアチンを使うというのでも十分だろうと、私は思います。

424 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/24(火) 18:45:34 ID:d2VDSKN0.net

>>417
あと夕方らへんのマックやパン食べるときは、
牛乳とセットで飲み食いするようにして下さい。

タンパク質は、炭水化物と一緒に摂った方が、
吸収効率が良くなりますので。

つまり炭水化物だけ食べるんなら、
タンパク質と一緒に食べた方がラクチンってこと。

>>28の増量期、減量期のところも読んでおいてください。
筋肉つけたいなら、脂肪がつくくらい食べるのが重要です。

425 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/25(水) 14:03:03 ID:I/JXnKb2.net

なんか30過ぎてから、プロテインがそのまま脂肪になってる気がしてしょうがない。

やっぱ年取ると今まで通りの食事だとデブっちゃうのかな･･･

426 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/25(水) 18:08:33 ID:bcVI2P+a.net

>>425
脂肪が増えるかどうかは、
「摂取カロリー＞消費カロリー」なら増えますし、
「摂取カロリー＜消費カロリー」なら減ります。
プロテイン自体がどーこーとかは、特に関係ないです。

ここで上記の消費カロリーは、大ざっぱに
「基礎代謝カロリー」と「運動消費カロリー」の2つに分かれます。

人間の体は鍛えてなければ、20代半ばから年1%ずつ筋肉が衰えていくのですが、
筋肉が落ちれば基礎代謝も下がるので、当然1日の消費カロリーは減ります。

するとこれまで「摂取カロリー＝消費カロリー」で維持できていたのが、
筋肉が落ちて消費カロリーが減ることで「摂取カロリー＞消費カロリー」の状態に
なってしまい、自然と脂肪が増える状況ができてしまいます。

これを解消するためには、食事減らして摂取カロリー減らすか、
運動して基礎代謝戻すか消費カロリー上げるかすれば、また脂肪は減ります。

ただし運動しないで食事だけで減量すると、筋肉も落ちてしまうので、
体型・ボディラインも崩れやすいです。なのでいい感じに状況を改善したい
のであれば、食生活・運動習慣を見直すことが必要となってきます。

427 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/25(水) 18:48:16 ID:FVxjF5Ed.net

タイヤ引きの効果的なやりかたってありますか？
目的はスピードアップで

428 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/25(水) 18:55:51 ID:bcVI2P+a.net

>>427
ロープかけるところを、

腰
右上から左下
左上から右下

など、走るごとに変えるのがおススメです。

タイヤ引きでスピードアップするためには、筋肥大が必要なので、
適切な栄養摂取をすることも重要です。ガンバ！

429 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/25(水) 19:06:26 ID:cY7XkXvu.net

>>420
ありがとうございます!!

430 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/25(水) 19:58:34 ID:bcVI2P+a.net

>>429
ちゃんと野菜食べてくださいね〜

あと脂肪つくくらい食べている状態じゃないと、
どんなに良いトレーニングしても、思うように筋肉は増えませんので〜

431 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/26(木) 07:53:41 ID:Qq7xsOLO.net

食事もトレーニングのうち。

いいトレーニングしていても、食事に問題があると、
せっかくのトレーニング効果を半減させるどころか、
マイナスキックになる場合も少なくないです。

カラダ作りにおける食事の重要性は、
「トレーニング：食事＝５：５」もしくは「４：６」、「３：７」と言っても
過言はないくらいです。食事、大事に行きましょう。

432 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/26(木) 08:31:20 ID:ABi0clBs.net

言われたとおりに全力平泳ぎを取り入れ始めました。
始めたばかりで効果はまだあとの話ですが、
全力水泳ってものすごく疲れますね。
疲れるというか50m泳いだらバテバテになります。
今のところ体力と相談しながら週1〜2回程度
100m普通に泳ぐ→50mなるべく速く歩く→
50m全力で泳ぐ→50m普通に歩く→
50m全力で泳ぐ→50m普通に歩く
を5回繰り返すを実践してみます。

433 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/26(木) 08:38:55 ID:Qq7xsOLO.net

>>432
実際、いい体をつくる目的で運動するなら、
水泳で筋肉つけるよりも、ウェイトトレーニングで筋肉つけた方が、
やりやすいし確実ですよ。

水泳が好きでいらっしゃるようでしたので、
全力水泳をおススメはしましたが、水泳だけでは
増やせる筋肉には限界はあります。

趣味の範囲の運動でしたら、

ウェイト→カラダ作り
水泳→ストレス解消

というように、用途と目的を明確に分けた方がいいと思います。

434 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/11/30(月) 18:18:19 ID:rAgkwek9.net

今日で11月は最後、早いものでもう12月です。

このスレ立てて4ヶ月ほど過ぎ、色々バタバタはありますが、
わずかながらでも、皆さんのお役に立てているようで幸いです。

ラグビーシーズン真っ盛りですが、今後ともよろしくお願いします。

435 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/01(火) 08:15:01 ID:AcnZLakr.net

いつもお世話になってます
こちらこそお願いします!!

436 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/01(火) 14:35:52 ID:Hbhx38oP.net

膝に負荷がかかってよくない
腰に負荷がかかってよくない
とよくききますかどういうことなんでしょうか
負荷がかかると強くなるのでは？

437 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/01(火) 15:22:22 ID:IyUt9AZ5.net

>>435
よろしくお願いします。


>>436
その話の前後の文脈にもよると思いますが・・・

普段から運動していない人の場合　→　急に重いものを持つのは良くないという意味。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギックリ腰、倒れたりする危険があります。

普段から鍛えている人の場合　→　正しいフォーム・負荷・回数・栄養・休養でやらないと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関節、骨格、腱など体を痛める危険があるという意味

ということではないかと思いましたが、どうでしょうか。

438 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/01(火) 17:59:33 ID:kJLkewqZ.net

>>434
PC相変わらず規制です
こちらこそよろしくお願いいたします
水泳はずーっと泳いでいると軽いトランス状態wになるので
好きなんですよね
筋トレもやるなら区のスポーツセンターですが
何から始めたらいいでしょうか
歳は40過ぎ172cm67kg
食事は魚野菜牛乳中心でバランスは悪くないと思います

439 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/01(火) 18:19:47 ID:IyUt9AZ5.net

>>438
スイマーですが、ランナーズハイ状態ですね。

筋トレですが、ルックス向上のためのトレーニングであれば、
やる前にまず目標を定めた方がいいです。

例えば、「有名人だったら誰みたいになりたい」とか、
具体的な目標があった方がメニュー立てやすいです。

食事ですが、米、パン、麺などの炭水化物や、
肉などは食べないのでしょうか？

440 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/01(火) 21:14:55 ID:kJLkewqZ.net

返事が遅れてすいません
パンうどんそばとんかつなども食べます
ここに書かれているように炭水化物もとらないと
身体は大きくなりませんね
減量した時の習慣で魚野菜をまず並べてしまいますが
目標は特にありませんが太りにくい身体にしたいと思っています

441 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/02(水) 11:13:42 ID:Br4jrUaw.net

デッドリフトとスクワットって鍛えてる部分がいっしょな気がするんですが、両方やったほうがいいんでしょうか

442 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/02(水) 16:08:07 ID:Ipp12C0c.net

２７才、社会人でクラブチームでラグビーやっている者です。
サイトを一通り読ませていただきましたが、勉強になることばかりでとても感謝しています。
よろしければひとつ質問させてください。（ちなみに１７４ｃｍ　８４ｋｇ　ＦＬです。）
昔からスタミナがなかったこともあって、なんとか持久力をつけたいと思っています。
スタミナ不足の原因として体脂肪率の高さがあると思い、体重をキープしつつ体脂肪率を下げ、筋力を学生時代のレベルに伸ばそうと考えました。
そこで今は週一回もしくは二週間に一回の筋力トレーニングをしながら週三回ほど３０分程度ジョギングをして体脂肪を落とそうと試みています。
食事も抑え気味です。
このサイトを見て増量期、減量期の考え方をある程度理解することができましたが、増量期は有酸素運動しなくていいのでしょうか？
つまりスタミナアップを図るのは減量期に集中して行った方がいいのでしょうか？
時間があるときでいいのでよかったら教えてください。

443 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/02(水) 16:16:02 ID:Ipp12C0c.net

追記です。
ちなみに学生時代は体重８７〜９２キロくらい。
ときどきウイングもやっていて走るのは得意でしたがスタミナが全くありませんでした。
今は昔より持久力がついたような気もしますが、パワーが明らかに衰えたので、増量期としてパワーアップを図ろうと思います。
ただ体重と脂肪が増えると持久力が落ちて走れなくなるのが心配です。走るのも続けた方がいいでしょうか？

444 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/02(水) 18:18:44 ID:ZoOrYxyz.net

>>440
BIG3中心に質の高いウェイトトレーニングを継続的に行っていれば、
体は太りにくい状態になります。筋肉の疲労・回復プロセスにおいても、
カロリーは消費されるからです。

カロリーは、ケガからの回復や、食事の消化など、人体のあらゆる生命活動で
カロリー消費されます。なので無酸素運動、ウェイトトレーニングが脂肪燃焼には
効果がないという話は、実は間違いなのです。しっかりやれば、有酸素運動より
より高い脂肪燃焼効果が出ます。

ちなみに「筋肉つけたら、基礎代謝が上がって太りにくくなる」という話も、実は誤解。
筋肉1kg増えて上がる基礎代謝は、わずか50kcalとも13kcalとも言われています。

つまるところ、おススメはBIG3中心のウェイトトレーニングを無理ない
スケジュールで行っていれば、自然と太りにくい状態になります。ウェイトで
成長ホルモンが分泌されるので、肌ツヤもよくなると期待できますよ。

445 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/02(水) 18:20:41 ID:ZoOrYxyz.net

>>441
一緒な気がしているだけで、実は違う。
というか同じ部分と、違う部分があるということ。

もしくはデッドリフト／スクワットのフォームが悪いということも考えられます。
トレーナーやウェイトトレーニング熟練者に見てもらうことはできますか？

正しいフォームを習得するのは、トレーニング効果を高めると同時に、
ケガを防ぐためにも大切なことですので。

446 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/02(水) 18:30:45 ID:ZoOrYxyz.net

>>442
>>443
学生時代の筋力に戻すだけなら、マッスルメモリーが有効なので、
数ヶ月もしないうちに全盛期の筋出力が戻りますよ。

スタミナ不足の原因は、1つだけでないかもしれません。
もちろん体が重くなれば、その分おもりを背負ってることになるのでバテやすくなりますが、
学生時代の頃より本気で走る機会が少なくなっているのであれば、それでもスタミナ下がります。

週３の走りこみですが、ジョギングではなく、時間を測って本気の1500m走を2〜3本の方が
よりスタミナつきます。メモ取って、毎回記録を更新できるようにしてみてください。本気で
走らないと、スタミナ増えません。

＞食事も抑え気味です。

抑え気味ということは減量期ということになりますが、減量期でもマッスルメモリーは有効です。
つまりそれは、減量しながら筋肥大できるゴールデンタイムと言えます。

＞このサイトを見て増量期、減量期の考え方をある程度理解することができましたが、
＞増量期は有酸素運動しなくていいのでしょうか？
＞つまりスタミナアップを図るのは減量期に集中して行った方がいいのでしょうか？

増量期でも走りこみはした方がいいです。スタミナ不足の原因は、体重だけではありませんので。
心肺機能そのものを鍛える必要があり、そのためには栄養もしっかり摂っておいた方がいいです。

＞ただ体重と脂肪が増えると持久力が落ちて走れなくなるのが心配です。
＞走るのも続けた方がいいでしょうか？

走れなくなる理由は体重だけじゃなくて、ウェイトの筋力はもちろん、日々の練習での
コンタクトの機会が学生時代と比べて減っていれば、練習中・試合中に筋グリコーゲンが
削られやすくなり、早くバテます。なので、スタミナ不足の考え方をちょっと軌道修正されると、
また違ったアプローチが見えてくるのではないかと思います。

447 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/03(木) 08:28:46 ID:WtgFWSmo.net

走り込みの説明に関するエビデンスですが、
このpdfの222p見たらちょこちょこ書いてあります。

http://waseda-sport.jp/paper/815/815.pdf

その他、ベンチプレスなどBIG3の目標設定も書いてあるので、
学生ラガーの方々には、特に注目したいポイントが書かれています。

448 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/03(木) 18:31:47 ID:WtgFWSmo.net

>>447
良くも悪くも、その辺のトップリーグチームより、金回りが良さそう・・・

449 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/04(金) 17:37:26 ID:XNAHtVZ8.net

スタミナ強化のための走り込みについて、>>3で紹介した
サントリーラグビー部のインターバルトレーニングは、結構利きます。
自主練でやりこむには、かなりキツいですがｗ

450 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/04(金) 21:08:23 ID:ol+ZkYyS.net

>>444
レスありがとうございます。
>>180にあるサイトをもとに
ウェイトトレーニングも始めてみます。
このスレで身体の変化の楽しさを知る事ができ、感謝しております。
また、自信をもって「太る」事が出来るようになったのが嬉しいです。

451 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/04(金) 21:51:51 ID:XNAHtVZ8.net

>>450
やっぱ冬は太るような食事の方が美味いですよね。

452 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/05(土) 09:58:13 ID:RrBhFjRL.net

>>445
同じ気がするだけといっても
スクワットとデッドリフトはともに「大臀筋やハムストリングス」を鍛えられるんじゃないんですか？

フォームを見てくれる人はいないですね

453 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/05(土) 12:42:21 ID:cHOyPlzV.net

>>452
スクワットとデッドリフトの両方で使う筋肉で主なものは、教科書的なところで
大腿四頭筋、大臀筋、脊柱起立筋群。でもそれぞれの筋肉にかかる負荷の
感じというか性質が、それぞれ違ってくるというのも感覚的に分かっているとは
思います。トレーニング時の関節の稼動域は、それぞれ異なるでしょ。

あと一般的に、デッドリフトで扱える重量は、スクワットで扱える重量よりも
大きいという場合が多く、この面でもそれぞれ筋肉に与える刺激は異なります。

デッドリフトであらかじめ脊柱起立筋群をしっかり鍛えておけば、
スクワットしたときにバランス崩れて故障したりするリスクも減りますし、
ラック、スクラムなどで強い相手にグニャって曲げられるのを防げます。

>>447みたいな強いチームすら基本種目として両方取り入れてるのに、
そこで敢えて積極的にやらないっていう理由を見出すのも、難しいのでは。

フォームは、一度ちゃんとしたトレーナーか熟練者に見てもらった方がいいです。
いないなら探す。ゴールドジムやプロジムなど、BIG３のフォームチェックくらいなら
ビジターでもキチっと教えてくれるところがあるので、ケガする前にチェックして
もらうことをおススメします。

このスレの基本方針は、ラグビーで勝つための筋トレと栄養を
考えていくことなので、そこのところをどうかお忘れなく。

454 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/05(土) 16:10:39 ID:gWW3BHSx.net

今日の帝慶戦もちろん一概には言えませんが
最後には身体の大きさが勝負を左右したような気がします
先日の早慶戦でも感じましたが早稲田と帝京の選手って
体重とは違って何か大きくないですか？

455 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/05(土) 16:22:27 ID:gWW3BHSx.net

今季の慶應はとてもいいチームですが
20年前位に高速BKで徹底抗戦していた青学の超強力版の印象です
どうしても電池切れが
慶應の1番はちょっときつかったですね
スレ違いなのでこのへんで

456 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/06(日) 01:19:24 ID:av73MLra.net

すいません、今日の試合は観てないです＞＜

レンタルDVDで「24」と「バーンノーティス」借りてきて、
それずっと観てた・・・orz

457 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/06(日) 01:45:14 ID:av73MLra.net

「慶大、優勝目前でまさかの逆転負け／関東対抗」
http://www.sanspo.com/rugby/news/091205/rgb0912051557003-n1.htm

サンスポのネット記事で試合経過を読んだだけですが、
FWチーム対BKチームの試合で天気悪いときって、最後は
ガタイ勝負になってFWチームが勝つパターン多いですよね。
大学の試合だろうが、高校生の試合だろうが、
6ネーションズの試合だろうが。

同じ100kgの選手でも、除脂肪体重（および体脂肪率）が違えば
筋力が違うってことですから、接点でのパワーの差を、
一概に体重だけで判断するのは難しいですよね。

よくスクラムの平均体重の差とか数字で出してますが、
デッドリフト＆スクワットの平均値も出てないので、見た目の
筋肉のつき方で予想つけるぐらいしかできないです。
（筋力と筋肉の太さは比例するので、慣れると結構予想つきます）

早稲田も帝京も、チーム内でウェイトを組織的かつ計画的にやらせて、
その効果をキッチリ出させているんでしょうね。慶応もやってるだろうけど、
その徹底度が足りないのか、そもそもの目標数値設定が低いのか、
その違いが見た目の違いに出てるんでしょうね。

たまに「うちはバックスチームだから、特に積極的にウェイトしないです」
みたいなチームの話を聞くことありますが、それって逆に言えば、
「雨・雪の日は負けてもいいです」って言ってるのと同義ですからね・・・

より多くの人が観る試合の話は、全然スレ違いじゃないと思ってますよ。当スレでは
試合で勝つためのウェイトトレーニングを考えてるわけですから、試合を観ることで
ウェイトを含めたフィジカルトレーニングで補えそうな部分を見出す作業というのは、
本来あるべき検証プロセスです。


今日の試合見逃した私が言っても、あんまり説得力ないかもしれんけど（汗

458 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/06(日) 11:48:50 ID:av73MLra.net

今朝、サンデーモーニングで試合の映像ちょっと観ました。

大沢と張本が「慶応に渇！」とか言ってたけど、ラグビーじゃ
前半は勝ってても、後半にFW力の差が出て逆転されるのは
別に珍しいことじゃないですよね。天気も途中から雨降ってきた
みたいでしたし、そうなるとハンドリングもある程度は鈍らざるを得ない。

とはいえTVでそんな話をしたとしても、一般視聴者は、「は？」だしｗ、
視聴率は上がるどころか下がるだろうからｗ、番組的には精神論で
カタをつけるのが、結局ベストコメントなんだと思う・・・orz

459 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/06(日) 16:00:36 ID:av73MLra.net

本日の試合の結果

早稲田　１６−１４　明治

どっちに転んでもおかしくはなかったけど、
最後は全体的なフィットネスの差、リザーブ層の差が出たのかなって印象。
日頃の練習で磨いた技術も、スタミナが残っていてこそ、発揮できるわけで。

やっぱウェイト、走りこみをしっかりやるのは、とても大切だと思います。

460 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/07(月) 11:46:34 ID:ECG1LSd1.net

自分は主にハーフ､たまにフランカーをやっているのですが、どんなウェイトトレーニングをやると良いでしょうか？
160cm、63kgです

461 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/07(月) 17:29:02 ID:vs8eEv5K.net

>>460
その前に、年齢、目指す競技レベル、過去のケガ、
現在行っているウェイトメニュー、普段の朝昼晩＋間食の内容について、
それぞれできるだけ具体的に補足して頂いてよろしいでしょうか？

462 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/07(月) 18:09:49 ID:f0TU8SzH.net

年末から花園なので短期間で効果的にスタミナとスピードをあげたいのですが、どのようなトレーニングをすれば良いでしょうか?
ご指導よろしくお願いします!!

SO 177cm 77kg 50M6.3

463 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/07(月) 18:44:45 ID:vs8eEv5K.net

>>462
年末までにスタミナ、スピードを格段に上げていくのは、
ちょっと時間が足りない感じがしますが、あえておススメするなら、

◆スタミナ編
練習後に1500m走（ベストタイムが出るように全力で。時間も測る）を週3日やる。
通常なら1日に2、3本ぐらい走ってもらいたいとこですが、大会前なので1日1本。

なぜ1500mなのかっていうのは理由があって、最大酸素摂取量(Vo2max)という
1分間に体重1kgあたり、最大で何mlの酸素を取り込むことができるかどうかの量を
増やすのに、効率よく、また分かりやすい距離だからです。>>447で早大が1500m走を
トレーニングメニューに組み込んでいるのも、この距離が何かと都合がいいからです。


◆スピード編
SOの人が求めるスピードっていうのは、ウィングみたいな短距離走のスピードというよりは、
ステップをより鋭くするバランス・瞬発力のようなアジリティ＆クイックネス向上をイメージ
しているのではないかと思いましたが、そうでしょうか？

464 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/07(月) 18:59:18 ID:vs8eEv5K.net

>>463
あともしウェイトで、同じ種目を週2回以上やってたら、それを週1回に減らした方がいいです。
例えばもしベンチプレスを火、金にやってたなら、どちらか1日にする。その他の種目も同様。

理由は、筋肉は週1回のウェイトでも十分に肥大するからと、普段の練習での運動強度、
消費カロリーが激しいので、必要以上に疲れを溜めないため。ケガしたら、努力が水の泡なので。

465 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/07(月) 19:05:02 ID:f0TU8SzH.net

スタミナ編の指導ありがとうございます!!

スピードについては主さんと同じイメージです。

また、来年の４月から大学でプレーするので花園終了後は「大学生に当たり負けしない体作り」をしたいとおもっています。
そちらのほうも是非ご指導お願いします!!
勝手ですいません。

466 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/07(月) 19:14:20 ID:vs8eEv5K.net

>>463
◆スタミナ編のトレーニング内容を、訂正します。

〔今週〕　1000m走×3本　・・・週2日
〔来週〕　1000m走×2本　・・・週2日
〔再来週〕　1000m走×2本　・・・週1日
〔大会中〕　1000m走×1本　・・・週1日

トレーニング効率と、試合前の体の負担を考えて、このようにしました。

467 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/07(月) 19:47:55 ID:vs8eEv5K.net

>>466
◆再度訂正

かなり悩みどころでしたが、ちょっとだけ欲を出して、来週の分だけ1200mに
設定しなおしました。これでギリギリまでVo2max上げて、あとは維持、調整。

でも測定タイムは、毎回更新できるように、気合入れて走ること。

〔今週〕　1000m走×3本　・・・週2日
〔来週〕　1200m走×2本　・・・週2日
〔再来週〕　1000m走×2本　・・・週1日
〔大会中〕　1000m走×1本　・・・週1日


>>465
3週間でアジリティ、クイックネスを上げるのは、難しく思えます。
通常なら「SAQトレーニング」で検索したら出てくるトレーニングをおススメするのですが、
今から新しいことやると、今まで使ってなかった筋肉を使うことになるので、疲労が蓄積
しやすく、試合前に向けたコンディショニングに支障をきたす心配があります。

このSAQには、例えばラダーダートレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=vAeyj2aH_R4　というのがありますが、
大会直前の今からやってももう遅い感じがしますし、別の疲労を溜めるだけでなく、
ステップのリズムまで狂わすかもしれない心配もあります。なのでスピード面は、
今回は、部活の練習中に実践的に磨いていって試合に臨むのが妥当だと思われます。


＞花園終了後は「大学生に当たり負けしない体作り」をしたいとおもっています。

当たり負けするしないは、ウェイトの成果の違いに拠るところが大きいです。
大学の部活にトレーナーもいるかもしれませんが、大枠の考え方の部分では
大きな違いはないと思いますので、早い段階でそういう理論的トレーニングに
慣れておくのは、いいことだと思います。

468 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/08(火) 00:30:57 ID:NKAo3eIY.net

>>461
来年20歳の19歳です、今大学の医歯薬リーグっていうので
ラグビーしていますが自分の所はサークルみたいな感じです。
過去のケガは太ももの肉離れくらいです。
現在行っているウェイトメニューは一人暮らしで、大学にも器具が
ないため2〜15キロのダンベルを使って腕、肩のトレーニング、
1日6分で腹筋を割る方法みたいな腹筋を週３回くらい。高校の時は
ベンチ90、スクワット140くらいでした。
１人暮らしのためあまり食費にお金をかけれないですが、
朝、パンorご飯、目玉焼き、ソーセージ。
昼パスタ
夜、肉、野菜炒めくらいです;;
たまに先輩と食いトレで、スタ丼、ハンバーガー４つ、ラーメン
って感じで食べたりします

469 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/08(火) 08:29:51 ID:UqYaBPE/.net

>>468
了解です

ウェイトですが、今の器具では高校時代のときほどの負荷は与えられないので、
30kgダンベル（プレート着脱の重量可変式）×2個、フラットベンチ×1台、
あとできたらバランスディスク×2枚をご用意することは可能でしょうか？

2万円くらいかかりますが、これらがあれば、高校時代の筋肉をかなりの程度まで
取り戻すことができますし、工夫すればそこから更なる肥大も狙えます。

食事は、朝はバランス悪くないですが、昼と夜は良くないです。

昼→　ミルク、卵などタンパク質のものを追加で食べる。サラダなどで野菜も。
夜→　炭水化物が不足。ごはんも食べる。
外食→　しゃぶしゃぶ、すき焼き食べ放題がおススメ。1,000円前後であるはず。
　　　　　その他バイキング形式のお店で、タンパク質食材をガッツリ食べる。

男の1人暮らしでも、ちょっと工夫するだけで、安上がりでバランスいい食事はできますよ。

470 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/08(火) 09:03:14 ID:UqYaBPE/.net

>>467
あと走り終わったインターバル中は、3、4分ほどジョグで過ごしてください。
それが終わったら、再度スタート。中距離のインターバルトレーニングになりますね。

471 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/08(火) 09:57:15 ID:5uuIPxM1.net

>>469
ありがとうございます
食事に関しては分かりました！
近くはないですが公共の体育館のなかに小さいジムを見つけたので大丈夫かもです♪

472 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/08(火) 18:27:40 ID:UqYaBPE/.net

>>471
そこのジムに、ある程度の器具がそろっているといいですね。
今度行ったら普通のバーベル、ダンベル、ベンチプレス台があるかどうか、
確認してきてもらっていいですか？

その他、レッグエクステンションやレッグカール、ラットプルダウンなどの
マシンが置いてあれば、それも教えていただければ、メニュー組みやすいです。

バランスボールやバランスディスクなどがあればまたトレーニングの幅は
広がりますが、公共体育館だとちょっとないかもしれませんね。

473 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/14(月) 18:17:42 ID:YPj6EVo9.net

先週、スナッチで痛めた腰が徐々に回復しつつあります。
ただまだ今週はちょっとウェイトできないなーという感じ。

関係ないですが、口内炎とかできたときは、患部にハチミツ塗って寝ると効きます。
ハチミツには殺菌作用があるので。ハチミツが長期保存できるのもその影響。
とにかく、口の中が痛いときはおすすめ。

474 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/15(火) 00:45:19 ID:/4QveRvJ.net

質問があるのですが、スタミナUPを狙うなら上記の方法を行い
脂肪燃焼を狙うなら20分以上の有酸素運動の方がいいのですか？

それと下半身のウェイトトレーニングをやり、筋肉痛が残っている時でも走った方が良いのですか？

475 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/15(火) 08:26:39 ID:6b1sO0s5.net

>>474
脂肪燃焼に20分以上の有酸素、っていうのは一般のダイエッターの話です。

しかも「20分以上走らないと、脂肪は燃えない」っていう話は、間違いです。
実際には走り出しから脂肪は燃えています。20分っていうのは、糖エネルギーと
脂肪エネルギーを使う比率が、ちょうど逆転するくらいの時間です。しかし
それが違う風に誤解されて広まってしまったようです。

あと上記の1500mインターバルランと、20分以上の有酸素っていうのは、
後者で何分走るか次第で結果も違ってくるので、一概にどちらがいいかとは
言えません。人それぞれ各々のスケジュールよって、走りこみに使える時間も
違いますしね。

下半身のウェイトトレーニングによる筋肉痛が残っている場合、できればある程度は
休んだ方がいいとは思いますが、試合スケジュールの関係で、早くスタミナを
つけたいときは、休むのはもったいない場合も多いと思います。そういうときは、
自分の体と相談しながら、走るしかないっすね。


大事なのは、状況に応じて、大事な試合で最高のパフォーマンスを出すのに
より効果的なトレーニングを選択して、週間〜年間スケジュールに組み込むことです。

476 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/19(土) 13:20:56 ID:tCcVBjW+.net

ラグビー部出身の有名人で、チーム作ってみた

1．伊達みきお（サンドウィッチマン）
2．小杉竜一（ブラックマヨネーズ）
3．富沢たけし（サンドウィッチマン）
4．森喜朗（85・86代内閣総理大臣）
5．中川礼二（中川家・弟）
6．有田哲平（くりぃむしちゅー）
7．小野まじめ（クールポコ・胸毛）
8．ケンドーコバヤシ
9．岡田准一（V6）
10．上田晋也（くりぃむしちゅー）
11．橋下徹（52代大阪府知事）
12．中川剛（中川家・兄）
13．館ひろし
14．若林正恭（オードリー）
15．高橋克典

監督
小澤征爾

マネージャー
高島彩　渡辺美里　吉田美和





それなりにサマになってるかな・・・？

477 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/20(日) 22:42:16 ID:QnRlu3Wq.net

パンクブーブー、M-1優勝。個人的には今回のM-1、
全体的に随分納得のいく審査だったと思います。

笑い飯、決勝でラグビーネタやってたけど、全然ダメでしたね。
普通はラグビーって言われても中々ピンとこないし、ラグビーをある程度
知ってる人にとっても「何でゴールキック？」って感じ。2、3点だぞ。そもそも
スクールウォーズとか言われても、今のナウいヤングたちは普通に知らない。
鳥人は面白かっただけに、うーん・・・という感じ。

478 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/20(日) 23:07:56 ID:iKy0N5Qo.net

>>476
私がやってたポジションにクールポコって笑った

479 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/21(月) 16:59:29 ID:cW1LbOGK.net

>>478
なぁ〜にぃ！？
やっちまったなぁ！？

男は黙って、、、、



















http://www.gazo.cc/up/6461.jpg

480 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/21(月) 18:45:45 ID:cW1LbOGK.net

>>476
フォーメーション、組んでみた。
http://www.gazo.cc/up/6463.jpg

481 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/21(月) 20:35:34 ID:JQLe1GXj.net

暇人ｗ

482 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/22(火) 11:38:22 ID:1ncnwTvg.net

>>481
ｗｗｗ

483 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/23(水) 01:09:48 ID:jrHOiqEh.net

センターの左右が余りにもつりあっていないｗｗｗ


イメージとしては舘さんと高橋がウイングっぽい
岡田がハーフって嵌ってるｗ

484 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/23(水) 13:15:18 ID:DOKPssWH.net

弱小高校ラグビー部の指導者として
言わせてください。

ベンチプレス、スクワット、デットリフトなど
ウェイトトレーニングは重要だと思います。

でも、懸垂や綱のぼりが出来ない子が本当に多いのも事実です。
体重80kgでベンチプレスで100kg上がるのに、懸垂が出来ない子もいます。
まず、自分の体を自分の力で思うように動かせることが重要です。

それも忘れないでください。

さあ、花園だ
来年は行くぞ

485 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/23(水) 16:10:43 ID:6+YDq1z2.net

>>480
はい、先生！
マネージャーは誰とできてるんですか？

486 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/23(水) 17:21:07 ID:6+YDq1z2.net

ＣＴＢ布巻峻介（２年）
背筋力、スクワットともに２００キロ。ベンチプレスは今月に入り１００キロに到達した。
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/142464

すごいね。

487 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/23(水) 22:09:23 ID:LpvG65lc.net

＞背筋力、スクワットともに２００キロ。ベンチプレスは今月に入り１００キロに到達した。

拝金２００ではハーフスクワット２００キロも厳しいだろうねｗ

488 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/23(水) 23:50:31 ID:jrHOiqEh.net

私らの時代は逆で普通の基礎的な運動は得意だけどトレーニング機器が苦手な奴が多かった不思議ｗｗ

只のオッサン体型になってしまったけど今でも仕事で100キロを持ち上げれる不思議。

お尻の穴付近に脂肪が付いてプニプニしてる不思議orz

489 ：楕園景 ◆6rd4HhJk5M ：2009/12/24(木) 01:06:31 ID:rQU7brAn.net

>>483
確かにセンターはバランス微妙でしたね＾＾；

ウィングに橋下のオッサンっていうのは、実際に本人が
高校時代にやってたポジションを参考にしました。
同様に岡田も、中学んときハーフだったそうですよ。
あとケンコバも８番だったって話。ほかは何となくｗ

490 ：楕園景 ◆6rd4HhJk5M ：2009/12/24(木) 01:18:34 ID:rQU7brAn.net

>>484
指導者の方の登場は、当スレでも初だったかと思います。

＞でも、懸垂や綱のぼりが出来ない子が本当に多いのも事実です。
＞体重80kgでベンチプレスで100kg上がるのに、懸垂が出来ない子もいます

体重が80kgあれば、それはその分ウェイトをつけてるのと同じことなので、
単純に懸垂できるかどうかで筋力を比べるのは、考え方として間違いです。
その体重80kg・ベンチ100kgの彼が懸垂できないのはそこの筋肉鍛えてなけりゃ、
まぁ当然かなという印象。ラットプルダウンやワンハンドダンベルローなど
してれば普通に懸垂できるようになってましたよ。

花園を目標にしていらっしゃるようですので、あえて厳しいことを申し上げると、
全国を目指す高校の指導者としては、栄養・筋肉の知識がやや不足している印象です。

＞まず、自分の体を自分の力で思うように動かせることが重要です。

「その理由は、なぜですか？」と選手から質問されたとき、
どう答えられますか？

491 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/24(木) 08:18:39 ID:rQU7brAn.net

>>485
うわさでは、バスケ部の北川君らしいよ・・・

492 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/24(木) 08:37:46 ID:rQU7brAn.net

>>486
確かに高校２年の時点で、ここまでウェイトやりこんでるのも凄いね。
バックスでこんだけ才能あったら、「俺はウェイトやらなくても勝てる」とか思って、
ウェイトは適当に済ましちゃう高校生って、案外いたりするんですよね。
高1か中３ぐらいから、地道にウェイト積み重ねてきたことが推測されます。

>>487
ちょっと何言ってるか分かんないｗ

493 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/24(木) 08:47:03 ID:rQU7brAn.net

>>488
昔はトレーニング器具あっても、効果の出し方とかわからんまま、
やってしまうケースって、多かったんだと思いますよ。

その体形の下には強い筋肉が秘められておりまする。日頃から体を
動かしていれば、重いものを持ち上げるのにもあんまり年齢関係ないですよ。
鈴木宗男議員とか、60歳過ぎてもベンチプレス100kg（推定値。85kgで10RM-Setを
組んでるのはTVで言ってた）、しかもフルマラソン完走とかしてるし、
その辺の10代、20代の若者よりよほど体力・パワーありまっす。

宗男トレーニング、いざやってみませんかｗ

494 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/24(木) 17:27:45 ID:4RYhZMRS.net

>>487

200担いだだけとかじゃね？wwwwww

スクワット200とかだいぶ話盛ってるな

495 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/24(木) 18:33:11 ID:rQU7brAn.net

>>494
あぁ、なるほど。そゆことか。言われてみれば確かに、やたら
デッド、スクワットの数字でかいね。サバ読みっぽいね。サンクス。

496 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/24(木) 21:02:01 ID:Q58OZdEK.net

ラグビーを辞めた後体型をキープするにはどの様なトレーニングをするべきですか？

497 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/24(木) 21:29:17 ID:rQU7brAn.net

>>496
現役のときにどのポジションで、どういうトレーニングやってて、
どういう体形を保ちたいか（もしくはどういう風に変えたいか）に寄りますね。

また運動によるカロリー消費量も減りますので、ある程度は食事量を
減らす必要があります。トレーニングだけじゃなく、同じくらい食事にも
気を遣うのが良いでしょう。

498 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/24(木) 21:38:01 ID:2qMQjqYo.net

>>491
CTBとFBが同性愛ってマジっすか？

499 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/24(木) 21:50:49 ID:rQU7brAn.net

>>498
！！！
そこはノーコメントで・・・

500 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/25(金) 18:06:57 ID:6He97ar0.net

５００ゲット！

501 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/26(土) 15:19:23 ID:x9axOjZh.net

明日から、花園が開幕しますね。
>>462さん、頑張ってください！！

ところで大会の応援マネージャーだけど、完璧にサッカーの方に負けてるな。
川島海荷、かわいすぎるぜ・・・！！！
http://www.gazo.cc/up/6529.jpg

502 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/26(土) 16:27:46 ID:x9axOjZh.net

アク禁になってしまったときのための、避難所スレを作りました。
今後は一時的に書き込めなくなったときに、こちらを利用してください。

ラガーマンのウェイトトレーニングと栄養摂取（一時避難用スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/36953/

503 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/26(土) 20:35:05 ID:x9axOjZh.net

>>502
テスト。専ブラだと、こっちの方がいいかな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36953/1261812245/

504 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/26(土) 20:40:09 ID:x9axOjZh.net

>>503のURLの方が、直接、避難スレに飛べるみたいでよさ気です。
まぁ、アク禁にならないで使わないに越したことはありませんが。

505 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2009/12/27(日) 08:22:43 ID:529qDc2Z.net

http://www.mbs.jp/rugby/
東京だと、高校ラグビーの放送はほとんどないみたいですね。
今日の深夜放送も、同じ時間枠で魔裟斗引退スペシャルですわ・・・

506 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/27(日) 14:28:52 ID:LfuoezEE.net

jsportsに加入しないとまともにラグビー見れないのが嫌ですね
僕は来年から貧乏大学生の予定ですが少ない小遣いをやりくりして何とか加入するつもりです

507 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2009/12/29(火) 13:05:37 ID:R71JMV6V.net

>>506
学生アルバイト、がんば。

508 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/30(水) 00:50:01 ID:JC1AJcPQ.net

Jスポーツはラグビー充実してるよな

509 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/01(金) 11:51:38 ID:o1/Y+mvT.net

皆様、明けましておめでとうございます。
昨年はお世話になりました。本年もどうぞよろしくお願いします。

>>508
ですねー、この年末年始は無料お試し期間でちょくちょくラグビー観てます。

510 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/01(金) 13:18:18 ID:radKAYGs.net

あけおめです。
肉離れを防ぐ為のトレーニングはあるのでしょうか？

511 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/01(金) 17:43:12 ID:o1/Y+mvT.net

>>510
運動前に、入念なストレッチ、そして適度のアップ。

足がちょっとヤバいかもと思ったら、そこで引く勇気。
特にこれが難しいポイントっすね・・・

512 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/01(金) 17:48:24 ID:o1/Y+mvT.net

多少ヤバくても、無理して出なきゃならん場面って、やっぱりありますからね。
今日もテレビで花園の試合観てて、つくづくそう思わされましたわ。

513 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/03(日) 18:15:15 ID:oVEPFAgU.net

東海大負けたか。。

514 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/03(日) 18:22:15 ID:zEPnVDiQ.net

>>513
ヒガシの強さが総合的に一回り上回ってた感じしたわ。

515 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/03(日) 18:34:17 ID:oVEPFAgU.net

>>514
福岡ってシードだったかな？まあ妥当ですな。。

516 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/03(日) 19:43:42 ID:zEPnVDiQ.net

>>515
良くも悪くも、ラグビーは妥当な結果が出やすいスポーツかもしれんですね・・・

517 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/03(日) 19:56:50 ID:oVEPFAgU.net

事故さえなきゃ北斗じゃなくうちらが出てたかも知れんのになぁ。。


人生山あり谷けいとはこのことか！！

518 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/03(日) 22:57:36 ID:zEPnVDiQ.net

人生、まだまだ高い山や深い谷はありますかもね。。。失礼しますた


その東福岡vs東海大仰星の試合、もう一回TV録画を見ましたが、
個人的には、点差以上に実力の差が感じられた試合でした。
http://www.mbs.jp/rugby/game/05.shtml

仰星の1トライですが、あまり仰星のパターンではない攻撃、
すなわち再現性がやや少ないパターンのトライだったから、ある意味、
ラッキートライみたいな印象を受けました。仰星の人には気の毒だけど、
そういうトライは中々続かないもの（だと俺は思う）。

ヒガシは、FWもBKも仰星を上回ってた感じ。

519 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/04(月) 21:50:59 ID:AiRGYOUP.net

帝京ってなんであんなにでかいんでしょうね。TL並みですよね。
うまくトレーニングしてるんでしょうね。食事も。

520 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/05(火) 08:11:19 ID:7yY+rNTE.net

http://www.teikyo-u.ac.jp/teikyotv/yearbook2009/rugby/p06-07.pdf
http://www.tryworks.co.jp/workshop/ooki.html

近頃はどの競合チームでも一般的なスタイルですが、帝京も同様に、
ラグビー部のスタッフ陣に専門のトレーナー、栄養管理士を入れて、
効率的に選手のトレーニングや栄養をサポートしています。
そういう意味では、裏方の組織力も見落とせないところです。

521 ：楕園景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/05(火) 12:23:17 ID:7yY+rNTE.net

>>520
http://www.teikyo-u.ac.jp/teikyotv/yearbook2009/rugby/p48-49.pdf

グラウンドに併設されるクラブハウス内にあるウェイトルームは、
50人強が一度にトレーニングが出来る規模を誇り、
約130人の部員が2交代でウェイトトレーニングに取り組める

だそうです

522 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/09(土) 13:58:23 ID:b3e7n5Or.net

東福岡、やっぱガチで強かったですね。
その分、筑紫も花園に出れてたらと想像すると、やっぱ惜しい気もしてきます。
福岡大会決勝が、〔東福岡17-12筑紫〕ですもんね。。。

http://www.youtube.com/watch?v=ilhbTn33Z-Y

523 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/09(土) 14:05:55 ID:b3e7n5Or.net

関係ないけど、tuberadio.fmってブラウザベースの音楽プレーヤーがあるんですが、
YouTubeでよく音楽を聞く人がいたら、ちょっとおススメかも。YouTubeから自分の
好きな曲を選びたいだけ選んで、それをそのまま好きなだけ聴き続けられるので♪

（使いかた）http://sothis.blog.so-net.ne.jp/2009-10-06
（こちらから）http://www.tuberadio.fm/

524 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/09(土) 14:13:49 ID:b3e7n5Or.net

こっちは、元電通マン監督の静岡聖光学院ラグビー部の特集。いろいろな動画ありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=U99-5digsSg&feature=related

525 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/09(土) 16:39:22 ID:b3e7n5Or.net

>>524
特ににこの静岡聖光の動画は、ラグビーだけでなく、自分の
仕事面や生活面からも、考えさせられる内容だと思いました。

頑張らねば☆

526 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/10(日) 20:58:34 ID:6SX5zU8p.net

今日の帝京−東海　の試合、白熱しましたね。

個人的には後半に帝京が、自陣ゴール近くの東海ボールラインアウトのとき、
FWを一気に2人変えてDF力を上げたのが印象に残ってます。選手層の厚さが、
ああいうちょっと思い切った交代を可能にさせますね。

あと今後は留学生を使うのが、どこの学校も主流になるんではないかとも思いました。
外国人をチームに入れるのには否定的な考えをする人も少なくないようですが、
ナショナルチームですらそれが当然なんだから、勝つためには古豪チームも
そういう考えに切り替えていく時期がくるのかな、という気がしました。

ちなみにスタンドに巨人の原監督がいたので、TVの解説者もそれについて
軽くコメントしてたけど、隣に居た森元首相についてはスルーってｗ

527 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/10(日) 21:16:26 ID:BujfKhTa.net

>>526
今日観に行っていたのですが、後半最初のあの交代が効きましたね。
帝京のFW控えの選手って
スタメンの選手と身体つき、タフさ、スピード、互角ですよね。
帰りに柔道の山下泰裕さんを見かけました。

528 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/10(日) 22:39:23 ID:6SX5zU8p.net

>>527
やはりあの交代、成功でしたよね。
あと帝京のモール・ラック内でのターンオーバーの多さが印象的でした。
ラスト1プレーの帝京ゴール前5mの攻防でも、そのターンオーバー
かますその上手さ、強さが勝因の1つだったかという気がします。

>>524の静岡聖光、今年が花園初出場でしたが、
この動画のup主は、その監督さん自身っぽいですね。
花園の試合の動画もアップされてました。聖光の選手は、その動きで
みんな高校からラグビー始めた感が伝わってはきましたが、さすが
サッカー王国だけあって、キックの上手さは全国No1って感じ。

529 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/11(月) 13:37:28 ID:WGRvBMJy.net

九州学生ラグビーフットボール選手の脚筋力および形態・体力

http://hdl.handle.net/2324/658

530 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/12(火) 21:23:09 ID:ezfpf12H.net

>>529
貴重なエビデンス、サンクス！
強いラグビーチームはみんなウェイトしてるって事実が、
こちらでも証明されていますね。

531 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/12(火) 22:01:31 ID:ezfpf12H.net

近代ラグビーでは、強い選手・チームになるには、
ウェイトトレーニングが重要っていうことは、これまで説明してきた通りですし、
それは>>529でも1つの研究として証明されています。

仮に何らかのキッカケで、ウェイトの効率的なやり方を見つけて、それを
自分のトレーニングに生かして、元々の10のパワーを12ぐらいにアップ
させることができたとします。

でもラグビーはフィールド内1チーム15人でやるスポーツですから、
10パワー×15人＝150パワー。このうち2だけ増えたとしても、152ですから、
個人としては強くなっても、チームとしては大きな影響は出ません。

大事なのは、この2のパワーを増やす方法を、15人およびリザーブの選手まで
浸透させることができれば、12パワー×15人＝180パワーとなり、チームとして
強くなることができるということです。
つまり、効果的なウェイトトレーニングをいかに部員全体に広めていくか、
それが勝敗を分ける要因の1つになることもあるということです。

実際、部全体で効果的にウェイトできるかどうか、そこはチームの組織力、
そして監督の能力次第です。上を目指すなら、監督・コーチは常に、
いかに勝つ確率を上げるかを考えて努力・研究することが大事です。
監督が分かっていないなら、選手の側から効率的なトレーニングを追求し、
チームに広めていくしかありません。なかなか選手側でそういうムーブメントを作り、
定着させていくのは難しいとは思いますが、>>524みたいな自発的に考える組織
であれば、当たり前に可能な話です。

>>484の方のレスの続きがないのがずっと気になっているのですが、
強いチームには、強いチームである理由があるのと同じように、
弱小チームには、弱小チームである理由があります。ご自身の努力・勉強不足に
気づかないまま、物事を安易に選手・時代のせいにして、2chでグチるのは、
傍から見てても、指導者の言動としてちょっとどうなのかな、とは思いました。
少なくとも>>524の監督さんであれば、そんなことはしないと思います。

高校チームの監督は、立場上、特に人から指摘されにくいポジションだと思いますが、
そういう立場だからこそ、日々、謙虚に努力し続けることは大事だと思いますよ。
高校スポーツで言われることは少ない話ですが、チームの強さは、筋トレよりも、
監督の能力に比例する要素の方が大きいと思いますので。

なんちゃって

532 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/12(火) 22:08:43 ID:nGCJpYmK.net

Takarada Y, Ishii N（石井 直方）　　Eur J Appl Physiol 86(4):308-14, 2002

Effects of resistance exercise combined with vascular occlusion on muscle function in athletes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11990743?dopt=Abstract

533 ：楕円系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/12(火) 22:32:20 ID:ezfpf12H.net

>>532
貴重エビデンス、ありがとうございます。

"Effects of resistance exercise combined with vascular occlusion on muscle function in athletes."
Takarada Y, Sato Y, Ishii N.　

>>3や>>37で紹介した、サントリーのラグビー部のトレーニング等について触れている
石井直方教授（東京大学）と、宝田雄大教授（現早稲田大学）らの研究です。この
研究をしていた頃の宝田氏は、まだ石井研の学生さんだったころですね。

"vascular occlusion"とは、どうも加圧っぽいですね。早稲田の選手で実験したんでしょうが、
加圧の一定の効果が証明されたエビデンスですね。選手の安全面や導入コストを考慮し、
当スレで加圧をおススメすることはありませんが、予算的に余裕のあるチームであれば、
スポーツ向け加圧専門のトレーナーさんの話も聞いてみる価値はあるとは思います。
常に指導者がつくのであればいいですが、生徒・学生主体で加圧を導入するのは、
危険度が高いので、個人的にはおススメはしません。

534 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/13(水) 07:14:05 ID:12Zcz5Me.net

早稲田の選手っぽいんですね？
エリート選手って府中住人だろうか、とおもってました。。。

535 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/13(水) 08:12:06 ID:saDtw/pg.net

>>534
2002年頃って、清宮氏が早稲田ラグビー部でいろいろ動いてた頃で、
このリサーチもその一環なのかなって思いましたので。他にも、
アディダスと組んだり、グレアムヘンリー呼んだり、入試で
ラグビー推薦枠をやたら増やし出したのもこの頃。宝田氏が
石井研に行ったのも、それに関係していたはず。

そういう状況で、わざわざ別の利害関係が及ぶ社会人チーム（当時。ＴＬは
2003年〜）が実験に協力してくれるというのは、ちょっと想像しにくかったので。
仕事もありますしね。逆に学生だったら、断れないし、何かとやりやすいはず。

あくまで、単なる推測ですが・・・

536 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/18(月) 11:43:38 ID:IDvjMibk.net

>>339
思い出しネタですが、人種同士の違いを比較した研究って、
諸事情により何かと不都合が多く、やりにくいらしいです。
これは仕方ないですね。

537 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/18(月) 14:04:20 ID:4W44UPEt.net

>>520、521
凄い設備ですね。
トレーニングから話は逸れますが、
強化となると学生の負担＝寮費、食費等保護者の経済的負担も
不可欠ということになるんでしょうか。

538 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/18(月) 16:47:17 ID:IDvjMibk.net

>>537
「○○大学　ラグビー部　部費」で検索したら、これがでてきた。

4．自己負担分必要経費（部費、遠征費用、合宿など）
（H20年度）部費：20,000円、テーピング代：30,000円、保険代：22,000円、
サプリメント代：5,000円、光熱費：12,000円、合宿費：150,000円
http://www.w-int.jp/cgi/sp.cgi?jb=club&club_id=17

高いのか安いのか・・・もちろんこれ以外にもいろいろ金はかかりますが。

部活で忙しくてバイトできないから？なのか、社会的に問題になるような
小遣い稼ぎをやってしまうラグビー部員の不祥事もまだ記憶に新しいです。

あと各大学内でのラグビー部の存在感がどれだけあるかどうかも、
予算取り付ける上で重要な要素かと。入試で受験者・入学者希望者を
集める上での宣伝効果も、もちろん関係してきますよね。大学として
力を入れているスポーツの部活、それ相応の予算を取りやすいです。

OB会や保護者からの寄付金も、当然関係してくるでしょう。

何か物事を成すには、当然、先立つものが必要ですので・・・

539 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/18(月) 22:01:45 ID:UE5hYhNM.net

>>536
人種の違いといえば、去年の番組の印象が強く残っています。
MRIでは圧倒的な筋肉の差でしたから。
あれは後天的だけではなく、先天的なものもあるんだろうなと。

>ジャマイカ１００ｍ走スプリンターのアサファ、ファイエル選手の特集がＮＨＫで放送されました。
>その中でわかったのがロケットスタートと言われる最速のスタートが速さの鍵の一つであると言うことです。
>そしてこのロケットスタートの源になっているのが腹部インナーマッスルの腸腰筋ではないかということでした。
>日本の選手と比べたＭＲＩの画像はその大きさは群をを抜いていました。

ttp://blog.livedoor.jp/naturalbody/archives/50510765.html

540 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/18(月) 23:39:09 ID:bO5tRusy.net

>>538
有難うございます。
これは某有名名門大学の場合ですね。

>何か物事を成すには、当然、先立つものが必要ですので・・・

仰るとおりですね。
経済的に余裕ないと大変ですね。

541 ：楕炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/20(水) 08:04:49 ID:8/iwG+pq.net

>>539
国家の成り立ちとか歴史の話も
絡んでくるような気はします。

>>540
世の中、やっぱりお金です。

542 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/22(金) 21:20:07 ID:UTCsC7zu.net

質問なのですが、各カテゴリーでの体脂肪率ってどれくらいなんでしょう。
体重があっても脂肪デブでは使えないわけですし。
代表とか、TLレベルとか、大学トップレベルとかどうなんでしょう？
ポジションでも異なるとは思いますが。

543 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/23(土) 13:58:09 ID:02tKw3k2.net

>>542
市販体重計で15％前後かな？誤差は前後±7％ぐらいで。

そもそも市販の体重計（インピーダンス式）とは、体脂肪を正確に
測定することはできません。体内の水分量次第で3、4％ぐらい普通に
誤差が出ますしね。また各メーカーの設定次第によって、同じ人でも
出てくる結果が2、3％は普通に違いますし、更にスポーツ選手の場合は
特に誤差が出やすいので、世間一般でよく言われている体脂肪率って、
実はあんまりアテにはならないんですよ。

正確に体脂肪率を測定するためには、水中体重秤量法や空気置換法など、
専門的な測定器具があるのですが、金も手間ヒマも相当にかかります。
わざわざそんな手間ヒマかけて測定しても、体脂肪率なんてすぐに変わるし、
選手が頻繁に測るメリットなんて、研究目的以外はあんまりないと思います。

脂肪系巨漢でも、最大酸素摂取量と筋肉量とテクニック・経験があれば、
いいパフォーマンスはできますよ。むしろ、そういう人が減量してバックスに
転向したら、凄いことになるかも。ジョナ＝ロムーも、実はそういうタイプらしい。

TLレベル、大学レベルの差は、脂肪じゃなくてその下の筋肉量の差。
体脂肪率なんて、落とそうと思えば半年ぐらいで普通に10％落とせるけど、
筋肉は積み重ねでしかつきませんからね。高校からウェイト始めたとして、
高3で3年分、大4年で7年分、TL3年で10年分の積み重ねになります。

身長の止まった段階から、増量期・減量期（>>28）を繰り返していけば、
筋肉だけで体重を増やしていけます。より早く、筋肉だけで体重増やして
デカくなりたかったら、このような増減量によるボディメイクを、より早い段階で
実践するのが妥当な選択肢です。トレーニング効率って、つまりそういう意味です。

544 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/27(水) 21:47:20 ID:BI65piAr.net

>>543
補足ですが、ジムなどによく置いてある電流通すタイプの
体脂肪計（体組織計）も、市販のと同じインピーダンス式。
それに出る数字で、体脂肪率を正確に測ることはできません。

545 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/27(水) 22:39:24 ID:tkhsfSEw.net

今月号のラグマガで、エディーさんが餃子・ラーメンを非難してたねｗ

546 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/28(木) 00:28:53 ID:KfSbKB2q.net

>>545
！！
く、くわしくｗ

547 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/28(木) 20:52:19 ID:2uKBXchl.net

Ｍ大選手の体型のこと。
肉が付き過ぎらしい。

548 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/28(木) 22:42:57 ID:KfSbKB2q.net

エディ・ジョーンズ
http://en.wikipedia.org/wiki/Eddie_Jones_(rugby_union)

>>547
そうなんですかｗ
それとＭ大選手の体型に、因果関係なんぞなかろうに。
チーム内の、選手のコンディショニング管理の問題ですがな。

そもそも食品会社に雇われてんのに、日本の食文化を否定するのは
勘違い甚だしいっすね。サントリーの黒烏龍茶が売れてんのは、
まさにそのラーメン・餃子のおかげですぜ。

まぁ黒烏龍茶飲んだところで、脂肪は減りませんけどねｗ
プロテインウォーター同様、インチキ健康食品の典型ｗｗｗｗ

549 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/28(木) 23:33:00 ID:urX+9dPy.net

>>548
それ違うよ。M大は今期むしろ痩せてる。
エディ・ジョーンズは学生ラグビー全体の問題として提言してる。
内容は、フィジカル不足は日本の学生全体に言える事で
フィットネスが最も優れてるのは慶應、その他の早稲田や帝京、東海も含む各校は
ラーメンと餃子の食い過ぎているのかFWに無駄な脂肪の付いた選手が多い。
また、強豪校にはフィジカルの専門家を協会が派遣するべきだとも言ってる。

550 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/29(金) 00:16:04 ID:FZpB7HTL.net

>>549
そうなんですか。補足、ありがとうございます。
おかげで話の全体像が見えてきました。

別にラーメンと餃子を批難してたわけじゃないんですね。
FWは脂肪じゃなくて筋肉で体増やせってことですかね。

協会が、フィジカルの専門家を派遣か〜
最近じゃ強豪校はどこもフィジカルの専門家つけてるけど、協会が選ぶ専門家が
優れているって根拠がどこにあるのか、ちょっと疑問は残りますね。フィジカルなんか
それこそ高校時代からの積み重ねですし、大学4年でどうかしようっていうのは「？」。

「大学ラグビー選手の身体的特徴」(形態・体構成, 第61回 日本体力医学会大会)
今田圭太　半田徹　長谷川伸　加藤清忠　（早稲田大学大学院人間科学研究科スポーツ科学領域）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006288428

ここにも書いてあるけど、レギュラー組34人とそうでない組28人のスペック調べたら、
すべてのポジションにおいてレギュラー組の方が筋肉が太かった、つまり筋力が
あったってデータがあるんですよね。レギュラー組なんて、それこそ高校時代から
専門トレーナーつけたラグビー強豪高校の出身者ばっかりですし、そういうところ
でのウェイト経験の差は、相当に大きいはず。その差っていうのは、そう簡単に
埋められるもんではないとは思います。

551 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/29(金) 00:32:11 ID:FZpB7HTL.net

仮に協会からそのフィジカルの専門家を派遣したとして、
各大学のチーム戦略と合わなけりゃ、「アンタいらねーよ」って話。

この少子化・不景気の大学冬の時代、一部の人気校を除いては、
受験生・入学希望者確保のために、それこそラグビー部は
ダンコ勝ちにいかにゃならんのよ。そもそもエディ氏の理想とする
フィジカルがあれば、それで勝てるなんて保証はどこにもないわけで。

現実見ないで、理想だけの空論言ってる気がするのは私だけ？

552 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/29(金) 00:50:59 ID:FZpB7HTL.net

それこそ日本がワールドカップで勝ちに行くための考え打ち出すなら、
もっと長期的な視点で、大学だけじゃなく高校・中学・スクールに向けて、
ジャパンの進むべき方向性を示すのが大事なんだろうとは思います。

もちろんエディ氏本人が監督就任する覚悟で。

つーか、こっちの方が空論甚だしいかｗ

553 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/29(金) 08:47:01 ID:FZpB7HTL.net

多少、現実的な方策について考えると、
それこそYouTube使って、ちゃんとしたフィットネス、
ウェイトトレーニングを説明する動画を、協会からでも
サントリーからでもいいから、一般に向けてしっかり
発信していくのも十分ありだと思います。

フィットネス上げたいけど、何をやればいいか分からないし、
そもそもどういう効果があるのかも分からないし、なんとなく
やってるだけです、っていう選手の方が、全体で見れば
大多数であるというのは、このスレ見ても明らか。

ネット上にはNZ、AU、UK発のラグビー用トレーニング指南動画で、
ちゃんとしたトレーナーが説明している動画はたくさんありますが、
日本語のなんか1つも見たことない。そういう地道な活動のところでも、
日本はかなり遅れてるんですよ。IRBの動画もありますし。

（NZ）http://www.coachingtoolbox.co.nz/toolbox/index.php?option=com_seyret&Itemid=178
（AU）http://www.youtube.com/watch?v=PEuwCHi5eRc
（UK）http://www.youtube.com/watch?v=OIbYwbNbOeM&feature=fvw
（IRB）http://www.youtube.com/watch?v=ZDefXKVN_y4

それこそNZのコーチングスクール行ってきた日本人トレーナーとか
引退した代表選手とか集めて、こういう動画を日本語でドンドンつくって、
国内の中学、高校、大学の選手も簡単に見れるようにしたらいい。

これって、ありじゃね？

554 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/01/29(金) 09:00:59 ID:FZpB7HTL.net

サントリーの教えてコーチ、なんてのもありますけどね。
このように企業サイトの片隅でいろいろやってても、誰も見ないでしょって話。
http://suntory.jp/kids/sports/oshiete/index.html

字面だけみても分かりにくい部分もあるし、
やっぱりコストかかんないYouTubeでビジュアルと併せて
レクチャーしていくのがベストですよ。

PeakPerformanceLab.の竹田氏も、
「日本代表を日本人だけで作れるように、日本人のフィットネスを上げたい」とか
カッコいいこと言いながら、トレーニングのネタを非公開にし過ぎの気がするわ。
そこまで言うなら、YouTubeでもっとガンガンにオープンにしたれや、って話。

日本においてトレーナー業界の市場はまだまだ小さい、ってこともあるんでしょうが、
そこを切り崩していくくらいの覚悟は関係者の皆さんにはあって欲しいですよ。

なんちゃって

555 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/29(金) 14:18:17 ID:R6fzEQ41.net

東洋一のトレーニング設備と医学、健康科学部、体育学部を持つ東海に尋ねよう。

556 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/30(土) 00:31:36 ID:sQ6c18AU.net

ロックからウイングになろうとしてんだけどどういった体作りしたらいいかな

とりあえずいまは体脂肪率10％以下にすることとラダーやってる

557 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/31(日) 14:57:42 ID:zJ+EdlCf.net

ウイングだからといってもラグビーだしそんなに体脂肪率を落とす必要はないだろう

元FWの強さを生かせるプレーをすればいい

558 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/31(日) 23:08:54 ID:TsYNLV1I.net

>>555
いいですね！
仰星とかは、ラグビー指導のビデオ作ったりとかもしてますし、
ノウハウもありそうですし。そういうものがフリーでオープンになる
機運が高まっていけばいいんですけどね。今のところゼロですわ＞＜

559 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/31(日) 23:24:25 ID:TsYNLV1I.net

>>556
とりあえず、どういうプレイスタイルの選手になれば、
自分のこれまでのFW経験を活かせるかを考えるのが先です。

>>557の方もおっしゃっているように、自分もBK出身のウィングにはない
FWの強さを活かせるウィングを目指すのが良いのではないかと思います。
もちろん、現在のウィング陣にそういう選手がいたりするのであれば
また話は違ってきますが、そうでないからウィングを考えているんですよね？

あとは競技レベル（中/高/大/社＆都道府県/全国）、
これまでのウェイト経験・筋力、身長体重体脂肪率によっても、
当然これからのトレーニング計画は違ってきますよね。こういうのは
特に人によってムラがありますので、もっと具体的にスペックや
方向性を踏まえて、どう体作りしていくか考えていくのが大切です。

なので>>461を参考に、要スペック補足。

560 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/31(日) 23:37:04 ID:THCww0kD.net

でもエジーの言う事もかなりごもっともだよね。
決勝でも帝京の巨大な一列は二人揃って早々と交代してたし、あれはフィットネスには自信がなかったんだって事だよね？

それに帝京の選手はとにかく身体をでかくしろとの指示で夜中ラーメンとかやってるらしいがホントかな？

561 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/01/31(日) 23:57:41 ID:TsYNLV1I.net

>>560
実際それは帝京の監督に聞かないとわかんないことだと思うけど、
個人的には、あの2人の交代は戦略として計画通りだったんじゃないか
って思ってます。どんなにフィットネスが良かろうが、相手も同じような
体格なら、バテるもんはバテる。特に一列PRの体力消費は特に大きい。

そこで前半から後半のことを考えて体力ペースをコントロールしていったら、
前半は思いっきりいけない。一列は試合中、こういうペースバランスを考えて
プレーするものだと思ってます。でも一列の選手層が厚く、スタメンもリザーブも
変わらないのであれば、後半交代するのを前提に、スタメン２人が最初っから
ガンガン飛ばしていけば、接点で有利になるのは明らか。つまり帝京は、
それを狙ったんじゃないかと。勝つための戦略的交代。自信があってもPRは
変える。やっぱ元気なヤツが入ってくると、他の味方FWもありがたいはず。

夜中ラーメンの指示については知りませんが・・・

562 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/02/01(月) 08:37:17 ID:Y+UIUvc0.net

>>561
だってFWって、体力の削りあいみたいな要素も大きいですからね。

563 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/03(水) 03:37:34 ID:fj1aYpfl.net

こんなスレあったんですね。
僕もお願いします。

30歳　180cm78kg　ポジションは9〜15　最近は主にFB

具体的目標　ベンチプレスMAX120kg　体幹の強化(ヒットとタックルを強くしたい)

平日の献立
朝　スティックパン2本　ヨーグルト
昼　コンビニのパスタとおにぎり1つ
夜　この時期は主に鍋(豚肉、白菜、ニラ、エノキなど)+スーパーの惣菜(ひじき、オクラなど)+米1合
朝と就寝前と夕食30分以上前にホエイプロテイン

受傷歴
23歳のときに左足首靭帯損傷(完全復帰まで2ヶ月程度)
昨年12月に右足首脛腓靭帯損傷(リハビリ中)

現在のトレーニングメニュー
上半身
ベンチ　MAXの80%で7rep×3set
ナローベンチ　アームカール　シュラッグ　チンニング(ラットプルで追い込み)　ディップス　メニュー間にクランチ
下半身
スクワット　80kg7rep×3set
フロントランジ　サイドランジ

大体記載どおりの順番で、一週のうち上半身2日、下半身1日くらいのペースでやってます。
昨年9月終わりに6年ぶりに筋トレ再開したときから比べると、
ベンチ75kg→100kg、体重75kg→78kgになりました。
ベンチのMAXは学生時代に戻りました。体重は今が一番重いです。
下半身は怪我の具合を見ながらやってるんでぬるめです。
BKなんで、スピード落としたくないんですが、
怪我が完治するまでは割り切ってパワーをつければいいかと。
こうして書いてみると体幹強化メニューが無いような・・・
バランスボールは持ってますんで、それを使ったメニューを教えていただければありがたいです。

長くなりましたが、よろしくお願いします。

筑紫魂が面白くてついこんな時間まで
明日しんどいな・・・

564 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/02/03(水) 18:57:48 ID:8WvAdzMj.net

>>563
こんばんわ。

まずトレーニング面からですが、クイックリフトとかやってみてもいい段階
だと思いますが、今はどういうタイプのジムに行かれてますか？
ある程度専門的なジムなら、教えてくれるインストラクターも多いと思い一方で、
一般的なフィットネスジムだと、分からないインストラクターの方が多いと思います。
クイック系だとパワークリーン、ハイクリーン等を追加するのが良いと思います。
これでヒットを含めた瞬発力のアップが期待できます。

あとは上半身のトレーニングに、ダンベルフライを追加して、
DFのタックル時のホールド力、噛む力をアップ。アンプレアブル狙えます。

バランスボールだと、ボール使ってフロントブリッジ、バックブリッジ、
サイドブリッジとか基本的な種目から始めてみるのも良いと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=rnK8LIiaPXw

ケガ治るまではあんまり無理できないと思いますが、冬ですし、
今は筋力アップに集中するのはいいプランだと思いますよ。

食事面からですが、おおむね良好です。
あとできたら朝食にも野菜を追加。
昼食には、牛乳やから揚げなどタンパク質と、野菜を追加。

とりあえずケガが治るまでは、こんな感じでどうでしょうか？

565 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/02/03(水) 19:26:55 ID:8WvAdzMj.net

またアク禁（アクセス規制）が増えてきているみたいなので、
一応こちらに避難所URLを貼っておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36953/1261812245/

566 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/04(木) 21:54:31 ID:V2Tklcs0.net

>>563
ありがとうございます！
現在通っているジムは市の体育館なんで、トレーナーなんていません。
ハイクリーンはぜひ取り入れたい種目なんですけど、
ネットのどこを見てもコーチングを受けてから行うように書かれているんで見合わせてます。
1回30円でフリーウェイトが使えるジムなんで、他に行く気は全く無いですし
これまで培ったコネをフル活用して教えてくれる人を探してみます。
それか、1ヶ月だけ高い出費に目を瞑るかですねｗ

ダンベルフライ記入するのを忘れてました。
しっかりやっております。

やっぱり野菜が少ないですよね。
昼食は仕出弁当へのシフトを検討します。

また質問なんですが、筋トレ時にアミノ酸はどのタイミングで摂るのがベストですか？
飲んでた時はベンチ・スクワット終了時に飲んで、全メニュー消化してからプロテインでした。
値段高いし効果あったかどうかあまり実感できなかったんで、
次は完全に停滞した時に飲もうかと思ってます。。。

567 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/04(木) 23:05:40 ID:ZlLONkkY.net

>>566
ハイクリーンとかクイック系は、動画でマネしてやっても、
なかなか本来のフォームでやりにくいんですよね。私もスナッチを
自分で動画見てやってみたものの、分かるインストラクターに
見てもらったら、ぜんぜんなっていなかったことがありました。
ムリにやってケガしても困りますし、難しいところですね。

安く上げたいなら、バーだけ持って自分でフォーム練習していって、
ビジターや初回無料見学のときに、フォームチェック頼んでみるのも手です。
「ちゃんとフォームチェックできるかどうか」というのも、そのジムの質が
表れるポイントでもありますし、顧客確保のために気合入れて教えてくれるかもｗ
専門的なプロジムとかだったら、初回見学でもめんどくさくなるくらい
丁寧に教えてくれるジムは結構あると思います。

ダンベルフライもやっているのですね。だったら、ケガ治療中ですし、
無理に新しいウェイト種目を追加しなくてもいいかもしれませんね。
バランスボールとかで体幹をもっと意識するのが良いと思います。
あとはケガ治ったらこれやってみるとか。
http://www.youtube.com/watch?v=YomI_-inEyI

アミノ酸ですが、食事も基本は抑えていますし、プロテインも飲んでいるので、
使用検討するのも面白いとは思います。お話をお伺いする限り、トレーニング
および栄養の基本はしっかり抑えられているようですので、ここからは試行錯誤の
段階の話になるとは思いますが、例えばベンチ・スクワット終了時に
糖質（砂糖でもブドウ糖でもジュースでも）を摂取し、全メニュー消化してから
アミノ酸＋プロテイン＋糖質をセットで飲むというのも面白いとは思います。

アミノ酸、プロテインは、糖質とセットで摂取した方が、吸収効率が良くなりますので。
プラシーボを除けば、タイミングよりは、糖質摂取の方が効果が期待できそうな気はします。

568 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/04(木) 23:27:31 ID:ZlLONkkY.net

これをバーだけで散々練習して、それからジムとかいうのもアリかも。
http://www.youtube.com/watch?v=wamXHKjZ3Uc
http://www.youtube.com/watch?v=WZMZAIrzFjc

569 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/02/05(金) 20:01:39 ID:tvtPrW8U.net

でもそこまでやってきてアミノ酸で効果を実感できなければ、
わざわざ使う必要性もないかもしれませんね。プラシーボすら
感じられないのであれば、プロテインだけでもOK。

アミノ酸より食事を多く食べることの方が効果あると実感があれば、
エビオス錠みたいな整腸剤で食欲増進させた方が、結果的に
効果的のような気がします。そういう意味で、エビオス錠の方が
アミノ酸よりもコストパフォーマンス高いような気もします。

570 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/06(土) 08:17:45 ID:N9ZlimSr.net

インビクタス、観た人います？感想、待つ。（私はまだ観てませんが・・・）
http://www.youtube.com/watch?v=U0_HEisP2E4

571 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/08(月) 21:54:34 ID:3ALb5QtP.net

>>570
インビクタススレができてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1265139452/

572 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/08(月) 21:58:15 ID:3ALb5QtP.net

こっちは映画板のインビクタススレ。やっぱ微妙に住民タイプが違うｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1263039574/

573 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/11(木) 20:00:53 ID:EB8/NEEj.net

こ、こんなスレが・・・・

アメトーーク！「ラグビー芸人」の企画を考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1265414653/

574 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/13(土) 16:31:13 ID:aVJ4uXBP.net

神戸製鋼コベルコスティーラーズ公式サイト
http://www.kobesteelrfc.com/pc_qa/index.html

以下、抜粋です

--------------------------------------------------
Q．
スポーツジムに通って筋トレしていますが、どういった筋トレをしていいか
わかりません。ラグビーに必要な筋肉にはどういった部位なのか？
又、どういった筋トレ方法を行えばよいのでしょうか？

A．
こんにちは、S&Cトレーナーの濱田です。
ラグビーは他の競技と比べても、大変多くの体力要素を必要とする競技です。
筋力トレーニングにしても、フィールドでのランニングトレーニングにしても
今自分にどういった体力要素を向上させなければならないのか考えながら、
細かいスケジュールを立ててトレーニングしていくのが良いと思います。

例えば、質問された筋力トレーニングであれば、1発でより大きな力を発揮するような
ことが必要なのか？（最大筋力・パワー）、それとも今よりもとにかく身体を大きくする
ことが先決なのか？（筋肥大）、はたまた長時間のコンタクト練習に絶えれるだけの
筋肉の持久力を向上させるのか？（筋持久力）
最大筋力向上やパワーアップを狙うなら5回以上は挙げれない重量で3セットから
5セット（セット間の休憩は2分から3分）、筋肥大を狙うなら12回以上は挙げれない
重量で3セットから5セット（セット間の休憩は1分から1分半）、筋持久力向上を
狙うなら12回以上20回未満の負荷で3セット（セット間の休憩は30秒から1分以内）で
行うと効果的でしょう。

※水曜日・土曜日・日曜日など筋トレOFF日にランニングトレーニングを行えればよいですね！！
（但し週に1日は完全休養日を設けましょう）　また、ラグビーでは鍛えるべき部位は全身で、
首から下腿（ふくらはぎ・脛）までです。ですが、なかなか一遍に全ての部位を鍛えることは
できないので、日によって分割して行うとよいと思います。

以下に1週間のトレーニングスケジュールのモデルを提示しますので、
上記の目的に応じた負荷設定・セット数で一度試していただいてはどうでしょうか？

月曜日 下半身（スクワット・デッドリフト・レッグエクステンション・レッグカール・カーフレイズ・トゥレイズ・腹筋）
火曜日 上半身（ベンチプレス・ラットプルダウン・ショルダープレス・アームカール・フレンチプレス・ネックエクササイズ）
水曜日 筋トレOFF
木曜日 下半身（月曜日と同様）
金曜日 上半身（火曜日と同様）
土曜日 筋トレOFF
日曜日 筋トレOFF

S&Cトレーナー 濱田和樹
--------------------------------------------------

575 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/13(土) 16:48:45 ID:aVJ4uXBP.net

>>574
メニューの組み方でかなり具体的なことまで書いてありますが、
個人的には、このメニューの組み方はちょっと疑問。

1日6〜7種目を週4日とか、普通はそんな筋トレに時間を取れない人が多数。
大抵は先輩や周りの人に気を遣いながら自分のウェイトやるわけですから、
こんなに時間かけてたら、ダラダラしてしまって逆に消化不良になっちゃう。

ウェイトは1日1時間以内、長くても1時間30分以内で切り上げたいところ。
あんまり長くやると、ストレスホルモンが出やすくなって、筋肉がつきにくく
なりますしね。同一部位の筋トレは、週1回でも必ず肥大します。

全ての時間をラグビーに費やしてる人なら、まぁこれもありかと思いますが、
忙しい高校生や学生、社会人などアマチュア向けのメニューを考えると、
こんなにやっちゃ効率悪いし、長続きしない。と思ってます。

神鋼関係者の人いたら、ごめんなさい。でもちょっとこれはない。

576 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/13(土) 21:07:54 ID:aVJ4uXBP.net

ウェイトトレーニングって、運動そのものというよりは、トレーニング後の
安静時代謝が上がって、トータルの消費カロリーが増えてしまうタイプの運動です。

あんまりやりすぎると、「摂取カロリー＞消費カロリー」の、筋肥大に必要な
余ったカロリー分を奪ってしまうどころか、「摂取カロリー＜消費カロリー」の
アンダーカロリー状態になってしまうことも往々にしてあります。こうなると、
疲労の回復も遅れがちになりますし、慢性的に体がだるいと感じることもあります。
これをオーバートレーニング状態と呼びますが、こういう状態でラグビーやると、
不注意でケガしてしまうリスクも高まります。

また成長期の選手にとっては、とくにこのアンダーカロリー状態は
身長の伸びを抑制してしまうリスクが高いので、ウェイトの頻度は
必要以上には、増やさない方が無難です。

577 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/14(日) 12:13:24 ID:jOhHAfeo.net

>>377
>>379
前のカキコミをちょっと読み直していましたが、
タイヤ押しって、ある程度の重さ・大きさのタイヤだと効果ありそうです。
例えば、大型トラック用のタイヤとか。

この動画の要領で、押していくっていうのはありだと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=tQ7VhuwVOus&feature=related

578 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/14(日) 12:21:48 ID:jOhHAfeo.net

>>577
このマシン、1個300ドル前後。日本ではあんまり多くないけど、これから増えるかも。
中腰、中低腰、低腰というように、押すときの高さを変えられるのがいいですね。
http://www.flexcart.com/members/elitefts/default.asp?SearchPhrase=prowler&x=0&y=0&m=SR

579 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/14(日) 16:16:54 ID:x65KiaMZ.net

>>572
でも意外に？レスが伸びてて嬉しいよね。
彼ら（映画板住人）に認められれて何より

580 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/14(日) 16:19:56 ID:x65KiaMZ.net

>>575
それからダエンケイ氏にその旨質問だけど
当方３０代、めっきりメタボな小型ＦＬ，ＨＯ。

身体絞りたいけど、有酸素とウエイトはどちらを優先させた
方が良いのかな？

581 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/14(日) 22:45:18 ID:jOhHAfeo.net

>>580
筋肉を残すためにウェイトを優先ですが、脂肪を燃やすには、
有酸素運動の前に、メシを減らす必要があります。

体を絞る、つまり体脂肪を落とすのには、
「摂取カロリー＜消費カロリー（基礎代謝＋運動消費カロリー）」の
アンダーカロリー状態にして、それを保つということが必要になります。

つまり、
・摂取カロリーを減らす
・有酸素運動で消費カロリーを増やす
・無酸素運動（ウェイト）で消費カロリーを増やす

などの選択肢が挙がってきます。アンダーカロリー状態になるなら、
これらのどの選択肢でもいいのですが、効果の出やすさで言うと、
摂取カロリーを減らすのが一番効果的です。

実際、有酸素運動や無酸素運動でも、消費カロリーは増やせますが、
メシの量を減らすのが、脂肪燃焼には一番確実でかつ効果が出ます。

メシの量を調節した上で、補助的に有酸素運動で脂肪を燃やすのが
いいと思いますが、確かに有酸素を続けると減量に気合が入るという面もあります。

なお減量においては、ウェイトはしっかり続けてください。アンダーカロリー状態では、
ウェイトやっても回数も重量もほとんど増えず、むしろやや減っていくこともあるかと
思いますが、これを続けないと、せっかくつけた筋肉が減量で脂肪と一緒に落ちて
しまいますので。

ただし、一度つけた筋肉は、マッスルメモリー（筋の記憶力）が残るので、
また増量期に戻した際は、以前のMAXまで凄いスピードで戻ります。

582 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/18(木) 13:11:49 ID:h6Y5XOyV.net

http://www.sanspo.com/rugby/news/100218/rgc1002180501000-n1.htm
全国高校大会、来季は過去最多の５５校
2010.2.18 05:00

日本ラグビー協会は１７日、理事会を開き、来年度の全国高校大会（花園）を、
第９０回の記念大会として行うことも承認された。従来は５１校参加だが、
来季は過去最多の５５校に拡大。４校の追加枠について真下専務理事は
「参加校や強豪校が多く、実力があっても出場できないチームがある
府県などが候補」と説明した。

583 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/18(木) 22:32:35 ID:h6Y5XOyV.net

福岡に1枠追加は、ほぼ確定ですね。

あとはどこか・・・・

584 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/23(火) 23:17:26 ID:3h6cGlbf.net

最近はスレがやや過疎気味ですがｗ、去年スレ始めてからちょうど半年、
ここでお話させてもらったウェイトメニューを実践してみて、
「前より効果が出るようになった」「あんまり効果出てない」とか、
そういう経過報告なども書き込んで頂けると、とてもありがたいです。

どうぞよろしくお願いしますｍ（．．）ｍ

585 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/24(水) 17:45:59 ID:ToH7Movi.net

こんなスレあったんですねｗ参考になります。

175cm 100kg 体脂肪率28〜32% HO/フランカー　二十台中盤　
仕事により一年半のブランクで久々復帰、社会人のクラブレベルで練習週1〜2回　基本夕方〜夜トレーニング
現状、かなりぶよぶよで走れんので90〜92kg体脂肪率20%以下が目標。

よくいわれるように脂肪落としながら筋肉増やすってのはほぼ不可能なので
減量期はとにかく85kgくらいまで体重落とす、
そこからクレアチンなどを摂取しつつ筋量増やすサイクルで行こうと考えてます。

ウエイトはジムで週2〜3回。基本8〜12RMで3セット（ウォームアップ除く）8〜10メニューほど。。
下半身は週一回みっちり（腰を痛めやすいのでデッドはほとんどしない、スクワットも軽め。座るタイプのレッグプレスで代用)
上半身は週1〜2回（胸、肩、背中、腕等をローテで）

その他、ジム行かない日（週1〜2回）に、肩脱臼癖があるのでその予防+ﾗｲﾝｱｳﾄｽﾛｰｲﾝｸﾞ改善のためインナーマッスルを強化
あと40〜50分のジョギングも行ってます。

起床時、就寝時には必ずプロテイン。
減量期の今は起床時にファットバーナー摂取、30分後にプロテイン、朝飯はそれだけ。昼〜夕食も普段の7割くらい。
トレ直後にBCAAかEAA摂取。増量期にはその代わりにクレアチン+カーボ。

もし改善すべき点があればご意見頂けますか？

586 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/24(水) 18:53:36 ID:jIctoiu4.net

>>585
こんばんわ。ウェイトのメニューおよび量や
トレーニングの知識に関しては、申し分ないという印象です。

体重100kgというのは、これから30代になっていくことを考えると、
成人病やヒザへの負担の方が気になります。85kgまで落とす
ということですので安心はしておりますが、結構長丁場の
減量期になると思います（半年〜1年前後）。特に付き合いで
飲み食いしたりするケースもあると思いますので、うまく
食欲・カロリーをコントロールしていくことが大切かと思います。

減量期は、これまで何度かご経験はありますか？
また特に減量を苦に感じることはないですか？

サプリの種類がちょっと多いのが気になってますが、
まずプロテインは、普段の食事と合わせて体重×2〜3gのタンパク質摂取が
できていらっしゃいますか？減量期こそ、プロテインが活躍する場面です。

587 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/24(水) 19:31:35 ID:ToH7Movi.net

>>586　返答ありがとうございます

ちゃんと自分で意識しての減量はこれが初めてなんです。今年はじめに開始（その時105〜6kg)。
学生時代85kg前後、体脂肪率15〜20%ほどでしたので、
卒業からクラブに転進後、練習量が落ちても食生活が変わらず、数年かけてじわじわ20kg太っていった感じです・・・

最近、VPXのメルトダウンというファットバーナーを使用し始めましたが、食欲も抑える効果もあって助かっています。

現状、たんぱく質はサプリで70g+昼夕食での摂取といった感じですので、130〜150g/1dayくらいしかないかも知れません・・・
食事を減らしても、筋肉も痩せ細るのは最小限に留めたいですね。
現在、家族と同居中なので、私だけ低脂肪高蛋白なメニューを作るのが難しい状況です。

588 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/24(水) 22:10:49 ID:jIctoiu4.net

>>587
まずは、食事・プロテイン合わせてタンパク質を体重×2〜3g／day摂るように
食事内容をちょっと変えていく方が、クレアチンやBCAAよりも優先順位が
高いように思います。

あとプロテインなどタンパク質を摂るときは、炭水化物とセットで摂取
した方が、タンパク質の吸収がよくなります。また運動後の炭水化物（糖質）の
摂取は、筋肉の異化（カタボリック）っていう、筋肉が溶けて糖質を作る
糖新生を抑制しますので、トレ後200kcalぐらいの炭水化物は
減量中でも摂ればいいです。その分、普段の食事でカロリー減らせばいいわけですし。

おっしゃるように減量中は、どんなに頑張っても筋肉はいくらか減ります。
とはいえ、筋肉にはマッスルメモリーがありますので、仮に減量で筋肉が
ゴソっと落ちても、またちょっと増量すれば格段に早く筋力がかつての
MAXまで戻ります。なので、そんなに神経質になるほどのことでもないと
思っています。

それより大事なのは、減量が行き過ぎて、練習・ウェイトでのケガを
してしまわないようにすることです。やはり炭水化物を減らすと、その分
パワーだけでなくテンションも上がりにくくなりますので、ハイペースな
減量には気をつけられたら良いと思います。

589 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/24(水) 23:37:56 ID:ToH7Movi.net

>>588
参考になります。
減量期にトレ後の糖質摂取は考えもしなかったので。

余剰カロリー分は食事中の炭水化物を減らす事で対応しようと思います。

それでは今日はこの辺で。
アドバイス、ありがとうございました。

590 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/27(土) 10:13:45 ID:cu7TJel6.net

>>589
糖質摂取は、筋肉をつける上でも、筋肉を残す上でも、非常に大事ですよー

あとは、やってるかもしれませんが、簡単で良いので、適当なノートに
減量の記録（体重、体脂肪率、挙上回数・重量）と、何となく気づいたことや
感じたことを、ちょこちょことメモしていくと、長い目で見て非常にプラスです。

減量や増量の結果が、見た目で具体的に分かるので、
モチベーションの維持・向上や、何か疑問を感じたときの検討材料に
なるんですよ。そのほか色んな発見もあると思いますので、
よかったらやってみてください。

591 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/27(土) 10:15:24 ID:cu7TJel6.net

ノートは、自分の書きやすいように書くのがベストです。
日々、ストレスなく続けられる程度のメモで十分。
この記録が積み重なったとき、その効果が分かります。

592 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/28(日) 10:14:01 ID:jNzHpGFE.net

第47回ラグビー日本選手権　 決勝 「三洋電機」対「トヨタ自動車」
http://tv.yahoo.co.jp/program/221331/?date=20100228&stime=1350&ch=8200
（本日13:50〜15:45　NHK総合）

今季のラグビー日本一を決める日本選手権の決勝。鉄壁のディフェンスで3連覇を
狙う三洋電機とチーム一体となった攻撃で勢いに乗るトヨタ自動車の対戦。
今シーズンのラグビー日本一を決める日本選手権の決勝。鉄壁のディフェンスで
3連覇を狙う三洋電機とチーム一体となった攻撃で勢いに乗るトヨタ自動車が対戦。
今季リーグ戦での対戦では、46対19と三洋がトヨタを圧倒した。トヨタとしては
準決勝で社会人王者の東芝に勝った勢いを活かし、23年ぶりのタイトルを
つかみ獲りたい所だ。抜群の安定力を誇る三洋にどこまで迫れるか注目だ。

593 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/28(日) 10:52:27 ID:jNzHpGFE.net

男塾名物『羅惧美偉』

その起源は遠くヨーロッパ中世ラグビー発祥の地イギリス・イングランド地方にあるという。
その頃、王侯たちの間でラグビー（その原型というべきか）のチームを持ち、競い合う事が
流行し、自分のチームを強くする為にそのような残虐な練習方法がいくたびか行われたと記録にある。

民明書房刊『ヨーロッパ中世スポーツの起源』より









今の中高生は知らんかも知れんけど、テストに出るから要注意ねｗｗｗ

594 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/28(日) 12:16:46 ID:ys7A6aq5.net

イングランド代表のハスキルはすげー体してるね
南アのスミットはフッカーよりタイトヘッドでの出場機会が増えたから増量してる感じがする。

595 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/02/28(日) 17:44:56 ID:jNzHpGFE.net

ジェームズ・ハスキル
http://www.youtube.com/watch?v=W003pMh-v8Q&feature=related

ジョン・スミット
http://www.youtube.com/watch?v=nMNGifiRXUw


今日の日本選手権、外出する前に録画予約していったつもりだったのに、
何か理由は分からんが録れてなかった・・・・orz

596 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/06(土) 08:17:38 ID:Y2ty+Dzy.net

>>598
CTBをやるためのトレーニングおしえて下さい。
今、中３です。

597 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/06(土) 09:00:30 ID:dK2SI+3Z.net

>>596
CTBは特に当たりがキツイから、しっかりウェイトやるのは重要ですよ。
ちゃんとやってないと、ケガする確率が高くなります。

今中３ということは、来年から高１ですね。高1の最初からちゃんと体を
作っていくことは、高2、高3でいい選手になるために重要です。

あと1ヶ月で高校でウェイトトレーニングルームも使えるようになると思いますので、
いまからそのための準備をしておくことは、とても大事なことだと思います。まずは、
BIG3（ベンチプレス、デッドリフト、スクワット）、ダンベルカール、ダンベルフライの
5種目から始めていくのが良いでしょう。

でもその前に、確認しておかなければならないことがあります。�@今の身長・体重と、
�Aこれまでのケガ・持病、�B最近の朝昼晩＋間食の内容です。メシが不十分だと、
どれだけトレーニングしても筋肉は発達しませんし、ケガとかあれば、そこの
負担を和らげるようにメニューを考えなければなりませんので。

なのでこれら�@〜�Bについて、できるだけ詳しく教えて頂いてよろしいですか？
また進学する高校チームのプレイスタイル（BK主体／FW主体／バランス形）なども
分かっていれば、より具体的なお話ができるようになります。

598 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/06(土) 16:34:53 ID:Y2ty+Dzy.net

>>597

173cm,83kｇ
肩関節唇損傷
朝、昼、晩、茶碗1杯に、おかず少々です。最近は野菜をよくたべてます。
バランス形です。

599 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/06(土) 21:54:10 ID:dK2SI+3Z.net

>>598
了解です。今のスペックを考えると、
パワー系のセンターというのも1つの選択肢としていいですね。
毎日昼休みにやるとしたら、

月　ベンチプレス（10RM×3セット）
火　デッドリフト（10回×3セット）
水　アームカール＆ダンベルフライ（10RM×3セット）
木　
金　バーベルスクワット（10回×3セット）

みたいな感じでメニューを組んでみてはどうでしょうか。

メシはそれだけ体重があって、野菜も食べているのであれば、
結構いい感じで食べられていると思われます。

あと、身長はまだ伸びている感じはありますか？

600 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/06(土) 23:33:47 ID:KFBpMZCH.net

高校に入る前から８３ｋｇのバックス？

601 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/07(日) 00:56:47 ID:XYVNMRPb.net

>>600
3年間で、筋肉の割合を増やしていかないとですね

>>598
肩関節唇損傷って、野球で肩壊したとかですかね
いずれにせよ、肩周りのトレーニングは無理しすぎないよう、
徐々に慣らしていくことが大切です

602 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/07(日) 08:23:41 ID:OgWGAJNz.net

>>599
ほとんど止まったとおもいます。あと痩せる方法もできれば。。
>>600
部活引退してから太ってしまって、

603 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/07(日) 11:58:51 ID:XYVNMRPb.net

>>602
了解です。

痩せる（＝脂肪を減らす）には、食事量・運動量を調整して、
「摂取カロリー＜消費カロリー」にすれば、自然と減っていきますよ。

特に、食事量を調整する方が、運動量を増やすより格段に効果的です。

といいつつも、4月からウェイト始めたら、あんまりガンガンに減量は
しない方がいいです。やり始めの頃は、まだ関節周りの支える筋肉が
できていないので、そこで栄養が足りていないと、ケガ・故障の原因にもなりますので。

4月からは全身をウェイトで鍛えながら、練習とのバランスも考えながら、
ちょっと様子をみてみましょう。

604 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/08(月) 13:53:26 ID:DOMAX7wJ.net

>>603
わかりました。
あと毎日どのくらい走れば大丈夫ですか？？

605 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/08(月) 16:42:56 ID:1o6v9vlm.net

>>604
中学のとき、どういう部活やってましたか？
それに運動経験によって、今どれくらい走ったら
良いのか、微妙に違ってきますので。

606 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/09(火) 18:17:41 ID:VYJna/mY.net

>>604

ラグビー部です。

607 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/09(火) 22:17:06 ID:vBTXrCDi.net

>>606
了解です

今週は1500mを週2日、
来週は1500m×2本を週3日、
再来週は1500m×3本を週3日

毎回1500mのタイムを計って、メモしていってください。
できるだけ全力で走って、毎回タイムを更新できるように。

それで4月からの高校の部活を迎えるくらいで、
そこそこの体力は戻ってくるはずです。

608 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/03/17(水) 11:58:33 ID:usx5BCrA.net

もうすぐ4月。
各ラグビー部員の皆様は、新入部員の勧誘活動、頑張ってください
上級生も、その活動を後輩に任せっきりにしないようにｗ

609 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/18(木) 20:57:28 ID:J/CWlqDG.net

一応
http://www.sanspo.com/rugby/news/100318/rgd1003181244003-n1.htm

610 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/19(金) 00:24:25 ID:Z8A4KSJi.net

>>609
サンクス！

611 ：名無し：2010/03/21(日) 09:05:45 ID:GW+0fFc9.net

将人

格闘技やってる人の雑談場

格闘技に真剣に打ち込めば打ちこむほどなんか女の子と縁が遠くなっていくような気がするのは俺だけ？

強くなるためには仕方ないんだけど…

時々暇な時間にふっと虚しい瞬間もあるしなんかモヤモヤするけど…
スポーツやってる人の雑談場

ラグビーに真剣に打ち込めば打ちこむほどなんか女の子と縁が遠くなっていくような気がするのは俺だけ？

強くなるためには仕方ないんだけど…

時々暇な時間にふっと虚しい瞬間もあるしなんかモヤモヤするけど…
そんなとき他人はどうしてるんだろうと気になった。

トレーニングの合間に思いを吐き出す掲示板作ってみたのでよかったら遊びに来て下さい。
まだあまり書き込みないからかなり寂しいです。
要望にも答えるし好きに書き込みしに来て下さい。
http://21.xmbs.jp/oreore/?guid=on

612 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/27(土) 08:19:03 ID:oin/y9Xk.net

寂れてますなｗ
楕円さんにお尋ねします。
スクラムで、首を取ったとられたって、どんな感じなんですか？
当方、未経験なので分からんのです。
単行本で　スクラム　って本がありますけど読んでもイメージがわかんのです。

613 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/03/27(土) 09:31:23 ID:dcI5FQMi.net

>>612
どーも、最近はすっかり寂れ気味ですｗ

どんな感じ・・・
自分はずっとHOでPR経験はなくて、PRのように試合中にゴリゴリと
首の取り合いしたことって、実はあんまり多くないんですよね。

それより両PRと両LOから伝わる力を束ねることと、
相手ボールスクラムならプッシュのタイミングを予測したり、
マイボールスクラムならフッキングやらSHに玉入れてもらうタイミングに
神経を集中してるんで、HO同士の首の取り合いって、正直なところ
そんなに多くないように思ってます。

マイボールスクラムのボールインを相手に掻かれたら
一瞬でターンオーバーですし、フッキングのタイミング外れてフットアップでもしたら
それも相手ボールのフリーキックです。スクラムってHO的には常にヒヤヒヤものの
プレーでもあるんで、正直なところ試合中も首を取りに行ったりする余裕とかは
あまりなかったです。これは相手HOもそう思ってるのかも。
（あくまで自分の乏しい経験上の話ですが＾＾；）

HOってPRやLOと比べたら、スクラムは肉体的にはそれほど疲れませんが、
神経の方をやたらすり減らします・・・。もし相手ボールになったら、
完全に自分ひとりのせいで大ピンチ招くようなもんですので＞＜

なのでスクラムで首を取られたって感じなんですが、
「となりのPRがやたら苦しそうだけど大丈夫か・・・？」って感じです。

なのでこれはもう、PR経験ある人にご説明頂きたいんですが、
どなたかどうぞよろしくお願いします。

あとHOでも首取るよ、って方もいらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。


最近は筋トレトークも飽きてきたしｗ、
たまにはラグビーの技術の話で盛り上がりたいっす！

614 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/02(金) 23:25:03 ID:elDcghD7.net

1, 「首をとる」という日本独特の行為に代表される、スクラムに関する細かい技術
または小細工について このことが、「安全で正しいスクラム」「フラットに、
スクゥェアに組むスクラム」の推進、世界に通用するスクラムの構築のための
障害となっている。また勝たんがための小細工を早い段階で教え込みすぎており、
大学進学後、その矯正に苦労するという大学の指導者からの声も多い。さらに、
これらの行為は外国のトップチームには全く通用しないという各年代の
代表チームのスタッフからの声もある。
http://www.rugby-try.jp/r.cgi/topics.html?id=1003


だそうですわ

615 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/02(金) 23:27:02 ID:elDcghD7.net

（同サイトより）
この一年間、「安全で正しいスクラムの組み方」のDVDの作成とその普及、
「スクラムトレーニングプログラム」のDVD作成とその普及、「U19サポート
プログラム・スクラム限定合宿」に始まった、全国・ブロック・県レベルでの
スクラム講習の実施及びスクラムプロジェクトからのコーチ派遣等の活動を
実施してきました。


DVDできたら、すぐにYouTubeにアップすべき

616 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/03(土) 16:20:47 ID:6MX6EXMG.net

>>612
首をとった時・・・相手の胸あたりに自分の頭を入れた状態で、体重差が相当ない限り楽に押せる
軽量プロップの自分にとって生命線でした。
ただ最近はまっすぐ組んでーとレフリーに言われることがあるので、使いにくい技術です。


HOを始めて1週間です。
PRをやっていたので組み方はできるんですが、フッキングがうまくできません。
・体を少し斜めにする
・足をなるべく前に出して足のアウトサイドを地面にすらす感じでかき出す。

などコツを教えてもらいながらやっていますが、体が固いのかうまくかけず、左ロックの左足あたりにボールがいってしまいます。

左ロックの中央から右足にボールを送るコツなどあればアドバイスお願いします！

617 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/03(土) 21:14:40 ID:bwSB+Onh.net

>>616
首とりの説明、ありがとうございます。すげーわかりやすいです！

体が硬いのは、フッカーにとってはかなりデメリットだと思います。
俺も入部当初はガチガチに堅かったけど、フッカーの先輩が180度
できたのにプレッシャー感じて、毎日やたらストレッチやってました。

部活でも自主練でも自宅でも、時間に余裕があるときは
いっつもストレッチやってました。その結果、1年で180度開脚が
できるようになりましたよ。ストレッチにはマッスルメモリーみたいな
性質がないみたいなんで、ほんと毎日やらないと広がらないと思います。

試合経験はこれからだと思いますが、フットアップ取られたら、
マジで凹みますよ〜。明らかな自分のミスになっちゃいますからね＞＜

PRと比べるとあまり押さなくてもいいので、疲労度も少ないです。
テクニックの要素が大きいかも。ほかのHO経験者の方も、
いろいろアドバイス、ご意見お待ちしています。

618 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/04(日) 12:51:33 ID:cWEWWGO5.net

今、少年サンデー増刊でラグビーマンガやってるみたいね
一応、ここから第1話が読めるようになってる。
http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/appusettof_001/detail

残念ながらスラムダンクが出てきたときのような衝撃は感じないけど、
とりあえず早々に打ち切りにならんように頑張ってくれという第一印象

619 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/04(日) 13:00:15 ID:cWEWWGO5.net

スラムダンクのような伝説を作るマンガって、第1話でそのクオリティが伝わる。

「うぉー、次どうなるんじゃーーー！！」みたいにテンション上げてくれるんだよね。

「しゃーない、次も見てやるか」って感じじゃあ、残念ながら先は明るくない。

この「アップセット15」は、ヒロインが弱いな。イケメンらしいイケメンキャラも見当たらない。
ラグビー協会がバックアップしてるみたいだけど、逆に作者や編集者が連中に
気を遣ってしまって、描きたいように描けていないんじゃないか。と要らぬ心配を・・・

ここからだと、全話読めるみたい。コミック売る気もねーんだな・・・
http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/appusettof_001/all/

620 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/04(日) 13:05:19 ID:cWEWWGO5.net

なんかラグビーのプロパガンダ色が出すぎの気がする。
それに振り回されてる印象があるのは否めんね・・・

621 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/04/05(月) 08:43:57 ID:9+FwFSR7.net

おはようございます。元日本代表、渡辺泰憲さんのお悔やみを申し上げます

622 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/05(月) 23:00:02 ID:HbRDj5Na.net

楕円さん、616さん、解説ありがとうございました。

まんきちさん、あなたの激しいプレーは忘れません。。。

623 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/10(土) 08:28:10 ID:oe6d6HFx.net

アク禁、解除。

・ウェイトトレーニング（パワーをつける）
・体幹トレーニング（ウェイトでつけたパワーを全部発揮するトレーニング）

ウェイトの効果をより発揮したかったら、体幹トレーニングが重要。
この2つをワンセットとして考えるのがいいかと思います。

624 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/04/10(土) 17:53:14 ID:oe6d6HFx.net

アク禁のときのための避難所（＠ライブドアしたらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36953/1261812245/

625 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/04/10(土) 17:57:05 ID:oe6d6HFx.net

体幹トレーニングのやり方は、フロントブリッジやサイドブリッジから
ダンベルやメディシンボール、バランスディスクなどを利用したものまで多種多様。
例えばラグマガにもいくつか紹介されてます。

実際そのやり方は何十種類もあるんで、自分にあった体幹を選んでやるのが大事。
ウェイトとは別に、週4日くらいやればOK。筋肉に与える負荷はそんなに強くないので、
ウェイトと比較しても過負荷にもなりにくいです。しかしかなりキツイですｗ

626 ：カブトムシ：2010/04/12(月) 22:34:36 ID:4bwiRPfm.net

>>618
うをー！！！うをー！！！面白かった！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/04/12(月) 22:37:23 ID:Vc//IIKX.net

>>626
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：カブトムシ：2010/04/12(月) 22:44:59 ID:4bwiRPfm.net

>>627
キャプテン以来スポーツ漫画って読んでないのよね（汗

629 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/04/12(月) 23:04:12 ID:Vc//IIKX.net

>>628
！！
スポ根マンガなら、スラムダンクは読んだ方がええでやんす☆

630 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/12(月) 23:09:42 ID:4bwiRPfm.net

>>629
気が付いたときにはかなり進んでてて「今から読むには長いな」と諦めてしまいました（汗
ま〜〜ったく内容を知りませんｗｗｗｗｗｗｗｗ



今は大人買いする勇気無い。。

631 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/13(火) 00:27:07 ID:aoSkggXI.net

>>630
りょ、りょーかい・・・

632 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/13(火) 00:29:04 ID:aoSkggXI.net

ラグマガの、トランクコンディショニング（トラコン）の連載を
読んでる人いますか？ちょっと難しいと感じる人は多いと思いますが。

633 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/15(木) 18:26:12 ID:xk0OsJPH.net

>>632の人は、あんまりいないのか・・・
まぁ確かに話はマニア過ぎて、読む気が失せる内容ではあるけど。。。

634 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/16(金) 20:43:40 ID:0PvQOE8a.net

4月。
高1生とか、今ぐらいからウェイト開始するんだろうけど、
ここのスタートが特に肝心。

この時点からちゃんとしたやり方で開始するのと、そうでないのとでは、
1年後、2年後、3年後に大きく結果が変わってくる。

635 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/19(月) 22:51:38 ID:aXRgeoFg.net

トレーニングマガジンもありますよね。
まあ、読むだけなんですけどねｗ

元木選手、お疲れさんでした。高校で背筋300はすげーです。

636 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/22(木) 21:34:25 ID:0+rsuc+c.net

質問です

＞▼同じ部位の筋肉は、実は週1回のウェイトでも筋肥大するんですよ。
＞　24〜48時間の超回復理論は、実はデタラメ。

これをウ板のスレでも言われました。初耳だったので「ソースちょうだい」と訊いても
はぐらかされてしまったので詳細がしりたいです。週1でもきちんと筋肥大するという話は
自分も聞いたことがあります。48時間スパンの超回復はデタラメというのはよくわかりません
最近の学説？

ラガーマンじゃないけどこのスレ覗いてもいいですか？

637 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/22(木) 22:23:53 ID:l+NvS4e6.net

>>636
そもそも人間の体が48時間って時間の区切りで
キッチリ回復するって発想自体がNG。

筋力の回復・筋力アップの要因って、実際のところはトレーニング負荷、
神経系の発達、グリコーゲンの回復、筋肥大、メンタル状態、栄養状態などなど、
様々な要因があるんです。巷で言われてるような「超回復」って言葉で
サクッと一括りにできるほど単純な話じゃないんです。

これらの状態・条件によっては、48時間で回復する場合もあれば、
回復に1週間や10日かかる場合もあるってことです。学説以前の話で、
一定以上の負荷をかけてトレーニングしたことある人の経験知の話。

例えば、減量期にピラミッドセット＋フォーストレップで毎セット追い込む場合と、
増量期に10RM×3セットでそのままストップする場合と、回復にかかる時間が
同じわけないでしょって話。捻挫にも軽い捻挫と重い捻挫がありますが、つまりそれ。

実際に週1で筋肥大するんで、例えば試しに来月はそれでベンチプレスを
やってみたらわかります。もちろん栄養状態は良好な状態キープで、
思い切ってやってみてください。

過去レス読んだら分かりますが、ここはラガーマンじゃない方々も見てますし、
あんまり話が逸れないようにして頂けるのであれば、全然OKです。

638 ：636：2010/04/22(木) 23:33:42 ID:0+rsuc+c.net

ありがとうございました。おおむね納得
オーバーワークにならないようにトレをするなら、毎回ちゃんと身体に訊いてからやりなさい
って解釈でいいでしょうか

いろいろと参考になりそうなスレなので過去レスを読んでみようと思います

639 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/23(金) 00:22:31 ID:n+wuKrxF.net

>>638
はい、体の声を聞きながらトレーニングするのは大事です。よろしくお願いします。

640 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/24(土) 01:09:33 ID:NZQH1YVc.net

>>635
トレーニングマガジン、あまりちゃんと読んだことないんで、
週末に気合入れて立ち読みしようかと思ってますｗ

641 ：打炎景 ◆kinKrwKeus ：2010/04/24(土) 16:01:40 ID:NZQH1YVc.net

トレーニングマガジン、さっき立ち読みしてきました。
ラグマガで体幹トレの連載書いてるトレーナーさんが、
そっちでも記事書いてましたね。ほかにも専門的な内容が
分かりやすく説明してあるものが多く、面白かったです。

あとラグマガの最新号で、一連の体幹トレ連載が終了してましたね。
これを機会にまとめてもう一度、読み直そうかと思ってます。

642 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/25(日) 13:31:49 ID:OV8+THdn.net

圧倒的ムキムキのイングランドがNZに勝てないのは何故です？
もっとムキムキにならないとダメって事ですか？

643 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/25(日) 13:50:01 ID:rheOpzHx.net

>>642
細いからってタックルに弱いとも限らない
危ないだろうけどね

644 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/25(日) 19:01:19 ID:ZoHfloTr.net

最近、海外のラグビーあんまり観てないから何とも言えないっす・・・＞＜

YouTube動画とか、いろいろ観てみますね。。。

645 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/25(日) 21:16:44 ID:LVKq84VA.net

9月の花園予選までに体づくりをしたいのですが
今、高3で身長１７０体重６３で、ポジションはインサイドセンターです
プレーの問題以前に体がちっさすぎて恥ずかしいです。
体重は７５くらいまで増量してなおかつ、キレのあるステップもしたいです。
ウエイトは週に2回、火曜、木曜です。
食事は
朝　ご飯一杯、みそ汁、適当におかず
学校の休み時間におにぎり2個ほど
昼　弁当
夜　ご飯１〜２　おかず
です。

ウエイトの指導と食事の指導おねがいします！

646 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/25(日) 23:02:57 ID:ZoHfloTr.net

>>645
9月まで残された時間は、5、6、7、8の4ヶ月。
この短い時間で、12kg増量でステップのキレ維持は不可能です。
実際のところ、あと2年あっても達成は難しいところ。

体重65kgで何となくキレアップぐらいが現実的です。。。

現在のウェイトメニューは、火曜、木曜、それぞれどんな内容か、
種目、重量、セット数について補足して頂けますか？

食事は、朝食に卵を追加。タンパク質が足りていない。
昼食には牛乳を1本追加。これもタンパク質が足りていない。
夕食には、納豆と卵を追加。タンパク質不足。

あと間食なども食べて脂肪がつく状態にしないと、筋肉は増えません。

うーん、率直に言って、相談するのが遅かった＞＜
後悔先に立たず、でもそれでも今から最大限の
ベストを尽くすことは何より大事。

647 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/25(日) 23:21:54 ID:LVKq84VA.net

増量とキレは厳しかったですか。
とりあえず見た目を大きくしたいです。

ウエイトメニューは自由にできるのですが、スクワット、ベンチプレス、デッドリフト
10回3セットはするようにしています。

食事の指導ありがとうございます。

残された4カ月を無駄にしないようにがんばります！

648 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/26(月) 00:02:04 ID:R0ttco0T.net

>>647
スクワット、ベンチ、デッドリフト、それぞれ何kgで10回3セットやってます？

「摂取カロリー＞消費カロリー」の栄養状態じゃないと、どれだけいい筋トレしても、
筋肉は増えないですよ。筋トレにおける、オーバーカロリーの原則です。

あと補助種目が足りてないですね。3年ならアームカール、ダンベルフライ、
ショルダープレス、レッグカール、レッグエクステンションとか入れておいた方が
いいと思うのですが、今から種目を増やすことはできますか？

キレはラダートレーニングとかが一般的ですが、これはやってますか？

649 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/26(月) 00:35:53 ID:/hPWO8S1.net

筋力計測もしているのですが、
スクワット１５０　　　筋トレ時60キロ
ベンチ６３　　　　　　　　　　　５０キロ
背筋１７０　　　　　　　　　　　60キロ

計測の結果の80%くらいで筋トレしろといわれてますが、
80以下でないと重すぎてできない場合が多いです。

アームカールとショルダープレスはたまにしてますが
レッグカールの器具がないです。

ラダーはグランド練習のアップで使います。

やっぱり意識の問題で効率なども変わってきますよね？
今までだらだらやってきたことが今になって出てきてます；；

650 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/26(月) 21:16:54 ID:R0ttco0T.net

>>649
月　
火　ベンチプレス、スクワット、ショルダープレス
水
木　デッドリフト、ダンベルフライ、アームカール
金　
土
日

とりあえずこれでいけますか？
扱う重量は、10回やるのが限界くらいの重さでやって下さい。

メシを脂肪がつくくらい食べないと、筋肉は増えません。

651 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/26(月) 21:20:47 ID:R0ttco0T.net

>>649
意識が高くなれば、同じ時間のトレーニングでも最大限の効果を出そうと
いろいろと試行錯誤しますので、おっしゃるように効率は格段に違ってきます。

トレーニングがきついのは仕方ないですが、どうせきついことやるなら、
より良い結果がでるやり方でトレーニングした方がいいですよね？

残念ながら効果のあまり出ないやり方で、キツい練習を頑張っている
人やチームって、かなり多いです。逆に言えば、監督・コーチ、選手が
自分自身で意識を高めて、より効果の高い練習・トレーニングを
取り入れていけば、他のチームに差をつけられるということです。

652 ：専門家：2010/04/26(月) 21:22:27 ID:NnNBsO+n.net

１�sのダンベル持って５�q程走るのがよい！
たった１�sでも効くから

653 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/26(月) 21:31:51 ID:R0ttco0T.net

>>652
・・・・・・・

効く効かないは、本人の「やったー」って実感で決まるんじゃなくて、
普段の練習でのレギュラー取りや試合でのプレーで役立つかどうかで決まります。

ダンベル持って走って効果が出るなら、一線のアスリートはみんなやるでしょうが、
やってる姿や話はほとんど見聞きしたことはないです。公園で普通の人が持って
走ってるのはよく見かけますが・・・最大酸素摂取量を上げるほどガッツリと
走ってる訳でもないですし、プラシーボ以外には効果がなさそうに思えますが。

ダンベルではなく、ラグビーボールを持って走るのはいいと思います。

654 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/26(月) 23:08:06 ID:R0ttco0T.net

>>652
5km走るなら、全力1300m×4本とか、全力700m×7本とかで、
インターバルトレーニング的な走り方をした方がいいです。
インターバル時間は1、2分。座るより、立ったまま、もしくは歩いたままが望ましい。

ラグビーのために5km前後走るということは、最大酸素摂取量を
上げるトレーニングを行うということです。その効果を最大限に
引き出すやり方を導入するのが重要。

655 ：名無し for all, all for 名無し：2010/04/27(火) 22:09:26 ID:+psJZsXI.net

いくら効率的に筋トレしても
トンガ・フィジー・サモアには、いつまでたっても勝てないと思います！

656 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/04/27(火) 22:21:40 ID:XqnqiD31.net

>>655
むしろ彼らの方が効率的にトレーニングしてると思いますが。。。

日本って若年層のトレーニングに対する意識が低いというか、
昔ながらの効果の乏しいトレーニングが根深いような気はします。

もちろん日本が弱い理由はそれだけではないとも思いますが。

657 ：名無し for all, all for 名無し：2010/05/04(火) 14:09:47 ID:5mCYsfmD.net

シーズン中で疲れ溜まってる時期は重さよりも回数重視でウエイトこなした方がよいかな？

大抵、増量期は10RM、減量期や間隔開いたときは12〜14RMくらいでやってるんだけど。
稼動域の狭い種目（シュラッグやカーフレイズ）は1.5倍の回数。


>>655
むしろその中で一番ゴリゴリくるトンガには2回に1回は勝てて、力強さのないフィジーにまったく勝てないんだけどね。
毎年フィジー戦見てればわかるが、セットプレイや密集で圧倒できてもDFでポンポン繋がれてトライされてる。

658 ：打炎系 ◆kinKrwKeus ：2010/05/04(火) 21:02:11 ID:WzEreZpg.net

>>657
こんばんわ

疲れが溜まってるときは、10RM×3セットで軽く切り上げておくのがよいですよ。
回数重視でやっちゃうと、余計に疲労が溜まりやすくなりますのでおススメできません。

増量期は10RMでフォーストレップを加えて、追い込む。
減量期はキープ目的だから10RM×3セットで、追い込みなし。
これで90％ぐらいはちゃんと筋力保てます。

減量期は筋力キープが目的なのですが、回数増やしてしまうと、
追い込む感じになってしまって、疲労回復も遅れてしまいますよ。
意図的に栄養不足の状態にするということですので、疲労は抜けないし、
コルチゾールレベルも高まるので、筋肉の減少が進んでしまいます。

ラグビー、よく観てらっしゃるんですね。詳しい・・・！！

659 ：657：2010/05/04(火) 23:44:38 ID:5mCYsfmD.net

>>658
そうでしたか、参考になります。ありがとうございました。

660 ：名無し for all, all for 名無し：2010/05/06(木) 20:08:23 ID:9RWYOEDi.net

朝起きてすぐ筋トレとかって効果ありますか？
朝食とってからの筋トレと朝食とらずにする筋トレってやっぱり違いますかね？

661 ：名無し for all, all for 名無し：2010/05/11(火) 03:33:45 ID:F3YDNa+Q.net

打炎系さんはプロバイダの関係で２ｃｈにも入れないそうです。

こっちはやってると思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36953/1261812245/

662 ：名無し for all, all for 名無し：2010/06/13(日) 15:06:50 ID:gQYnzkgo.net

筋肉は重いから筋肉つけると足が遅くなるって言ってる奴が
サッカー関係者には未だにいるんだよな

663 ：名無し for all, all for 名無し：2010/07/24(土) 08:27:23 ID:BrUPFewI.net

誰もおらんｗ

664 ：名無し for all, all for 名無し：2010/07/25(日) 18:05:38 ID:CoNhY0UQ.net

渡辺至　

665 ：名無し for all, all for 名無し：2010/07/29(木) 10:39:39 ID:7ZkuGhqt.net

筋トレを否定はしないんだけれども
器具を使ったトレーニングは好みではないな

666 ：名無し for all, all for 名無し：2010/08/11(水) 22:47:06 ID:mFkGvrEG.net

腹筋1000回

667 ：名無し for all, all for 名無し：2010/08/20(金) 00:04:01 ID:3osIHC7k.net

(*^^*)同性愛サロン

27 陽気な名無しさん sage 2010/08/18(水) 22:57:31 ID:663Sl+gL0
>>26
どうやら勘違いしてるみたいだけど
ラグビー板ってラグビー経験者ほとんどいないからｗ
大学ラグビーの観客席にいるような
ラグビー未経験の各大学ＯＢ40〜60代の中高年男ばっか。

668 ：名無し for all, all for 名無し：2010/09/10(金) 21:05:53 ID:U64yt5b7.net

ベンチプレス記録

ロムー　　　　　　２５０�s
ブラッド・ソーン　２３０�s
シェリダン　　　　２２０�s
ファンデルリンデ　１９０�s
ゲニア　　　　　　１７０�s
カレン　　　　　　１４０�s

669 ：名無し for all, all for 名無し：2010/09/19(日) 15:51:42 ID:F09CEzVT.net

デマルマンシュ　　２２０�s
ドミニシ　　　　　１２７�s

670 ：名無し for all, all for 名無し：2010/09/23(木) 15:49:10 ID:5Q/7EpoO.net

あげ

671 ：名無し for all, all for 名無し：2010/09/25(土) 16:29:48 ID:vfeBQ2pL.net

ほしゅ

672 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/02(土) 20:09:22 ID:2aIiK4D5.net

ベンチでそんなんだったらスクワットはどれくらいだろうね

673 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/03(日) 12:59:23 ID:oMEt7eEu.net

グレーガンも１００�s以上は上げてたらしいな

674 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/03(日) 13:57:11 ID:Mb8geS03.net

GGって　HP上は176cm/73kgだね。

675 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/03(日) 19:24:21 ID:jhFskuhI.net

>>673

普通というか、100kgは最低ラインだと思うが

676 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/03(日) 19:30:26 ID:5riOH3Rg.net

アイイやラトゥも200ぐらい平気で上げそう

677 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/03(日) 19:51:06 ID:oMEt7eEu.net

>>675
ベンチで１００�s以上だからね
ググると１４０�sとか１８０�sとかで正確なとこはわからない

>>676
アイイがベンチで２００�sは無理だろう　ラトゥも無理じゃないかな

678 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/06(水) 23:16:34 ID:ROsv9x2t.net

>>672
ドミニシはスクワットで２１２�s

679 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/09(土) 20:30:21 ID:tHSgb3js.net

俺、ハーフだが330キロでスクワットやってたよ
今は膝が悪い

680 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/16(土) 14:48:26 ID:4/qKaTKd.net

315 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/16(土) 13:12:39 ID:n7FxFXEZ
アホかお前ら？
50mが5.7秒でも、それを100m維持できるわけねーだろ。
仮に維持したとしても、100mの記録は11.4秒。
世界記録のみならず、10秒台にも達しない。
100mのランナーの記録と50m走を単純に比較してる時点でアホ。

681 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/27(水) 12:51:22 ID:JfZYUT0L.net

試合前日の昼と夜の食事、試合後の食事で気をつける事やメニューを教えて頂けませんでしょうか？

なるべく前日は炭水化物多めの丼やパスタ、試合後は何でもまんべんなく作るようにしていますが･･･

682 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/27(水) 21:50:51 ID:fCWmkljz.net

http://www.japantopleague.jp/column/nutrition/nutrition_0010.html
これ探してみて。前に楕円さんに教えてもらったやつ。

あと海老久美子さんの本を読んでみてください。
「アスリートのための食トレ　栄養の基本と食事計画」

683 ：名無し for all, all for 名無し：2010/10/27(水) 23:08:35 ID:JfZYUT0L.net

ありがとうございます。参考になりました。試合の後は気を付ける事ありますか？

684 ：名無し for all, all for 名無し：2010/11/10(水) 09:33:47 ID:F45Kib0Y.net

うん、知りたいです！

685 ：名無し for all, all for 名無し：2010/11/15(月) 01:27:38 ID:SYLRmZ8k.net

教えて下さい

686 ：名無し for all, all for 名無し：2010/12/30(木) 17:38:37 ID:6uDfOQZh.net

来年はちゃんと筋トレする。。。

687 ：名無し for all, all for 名無し：2011/01/02(日) 14:34:03 ID:qRxU3rB7.net

お酒はどうなんでしょうか？やはり良くない？

688 ：名無し for all, all for 名無し：2011/01/03(月) 14:17:27 ID:Lwcvw/xK.net

ベンチプレス記録

ロムー　　　　　　２５０�s
ブラッド・ソーン　２３０�s
シェリダン　　　　２２５�s
デマルマンシュ　　２２０�s
ファンデルリンデ　１９０�s
グレーガン　　　　１８０�s
ゲニア　　　　　　１７０�s
スピース 　　　　 １６５�s
マットフィールド　１５５�s
カレン　　　　　　１４０�s
ドミニシ　　　　　１２７�s

689 ：名無し for all, all for 名無し：2011/01/08(土) 19:51:59 ID:GJIj0cpA.net

ほしゅ

690 ：名無し for all, all for 名無し：2011/01/16(日) 08:27:46 ID:B4zBKViT.net

１ねんに１０Kg ふやせ

691 ：名無し for all, all for 名無し：2011/02/17(木) 14:33:14 ID:tyFHlXsW.net

保守

692 ：名無し for all, all for 名無し：2011/04/22(金) 11:48:55.63 ID:IgMaYfOI.net

ヤマハに来るコリンズの上腕は56cm

ドンだけ鍛えてんだよｗ

693 ：名無し for all, all for 名無し：2011/04/29(金) 22:08:27.19 ID:wQCkJDje.net

今年から高校のラグビー部教えるんですけど、フィットネストレーニングは
どうしたらいいでしょう？

まずは体力づくりだと思うので･･･

若干スレ違いなのはご勘弁ください

694 ：名無し for all, all for 名無し：2011/04/29(金) 23:55:32.72 ID:lDcaddsj.net

>>687

高校生には良くないね。

695 ：名無し for all, all for 名無し：2011/05/05(木) 23:08:42.83 ID:J5pAQ4sK.net

テスト

696 ：名無し for all, all for 名無し：2011/05/09(月) 10:10:32.63 ID:NZNwt4oa.net

>>693
体力づくり、フィットネスを鍛えたいなら
やっぱ練習の最後に地獄のサーキットトレーニング

697 ：名無し for all, all for 名無し：2011/08/21(日) 22:52:31.87 ID:rkiJOFeR.net

楕円形って人はもういないのか

698 ：名無し for all, all for 名無し：2011/08/27(土) 23:02:03.48 ID:N51Gxj8y.net

書きこ

699 ：名無し for all, all for 名無し：2011/09/07(水) 22:39:58.56 ID:9UbiOBtU.net

ブランドソ−ンは、片手で75Kgのダンベルを扱う

700 ：名無し for all, all for 名無し：2011/12/04(日) 21:24:02.24 ID:8dY0VGRk.net

700

701 ：名無し for all, all for 名無し：2011/12/04(日) 22:01:16.14 ID:AmRg80SS.net

701

702 ：名無し for all, all for 名無し：2011/12/27(火) 08:37:06.37 ID:BCCUWkxj.net

今【新宿２丁目】人気爆発なんです！
なぜかラガーマンに人気の街☆ラガーマンが集まる飲み屋多数。

2011『アド街ック天国』番組放送後から人気急上昇の夜の街！
☆大人のオシャレ人の隠れた遊び場☆ お酒が安い・飯が美味い・オシャレ〜

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM1ODY3NTE2.html

703 ：名無し for all, all for 名無し：2012/01/04(水) 22:00:38.89 ID:u2JLMeeR.net

フッカー

704 ：名無し for all, all for 名無し：2012/01/07(土) 19:59:29.55 ID:6Hf63Wa5.net

【シンプルトレーニング】

月：デット、ラットプルダウン
水：ベンチプレス、クランチ　　
金：スクワット、バックプレス


１週目：軽めの重量で神経系を整備する

２〜５週目：２．５ｋｇずつ増量していく。８回×２セット

６週目：全サイクルのＭＡＸ重量で８回１セット

７週目：全サイクル＋２．５ｋｇ〜５ｋｇの重量で８回１セット。ＭＡＸを更新する。

８週目：オフ。神経系を休ませる。

食事は普通にとってれば良いと思われます。

705 ：名無し for all, all for 名無し：2012/01/08(日) 11:54:41.21 ID:c9wObJPP.net

持久力はどうしますか

706 ：名無し for all, all for 名無し：2012/07/30(月) 02:21:09.09 ID:eaTmQh45.net

ベントオーバーローイングを入れないと菱形筋の衰えが半端ないなあ
モール、スクラムのバインドだけで筋肉痛になる

707 ：名無し for all, all for 名無し：2012/08/03(金) 01:03:29.58 ID:KT5FM2pT.net

スクワットをルーティンに入れるのやめようかな
頻度はせいぜい7〜10日に一度、低回数の重量重視で追い込まないように気をつけてもトレ後3日間は
練習に支障が出るほど脚に疲労が残るわ

>>705
走る×走るのスーパーセット。状況が許されるならげらげら笑いながら。マゾになるべく
自分を洗脳するべし。もしトレーニングにファッション性を求めるならケトルベル

708 ：名無し for all, all for 名無し：2012/08/29(水) 21:13:06.07 ID:SHXQeSvY.net

>>707
シーズン中はそれでいいけど、オフシーズンはウエイトトレを最優先にすべき

709 ：名無し for all, all for 名無し：2012/09/02(日) 09:17:19.03 ID:82YEdvuY.net

過疎ってんな



まあそりゃウエイト板に行った方がいいけども

710 ：名無し for all, all for 名無し：2012/09/17(月) 13:04:04.73 ID:zD0tSStj.net

トレーニング後進国日本、
アメリカからプロトレーナー呼んで日本代表にしっかりトレーニングさせれば少しは変わるはず

711 ：名無し for all, all for 名無し：2012/09/28(金) 20:28:21.67 ID:pAnNW/jV.net

>>710
具体的にどの辺が後進国なのかな？

712 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/03(水) 22:20:39.41 ID:HhzmoxRG.net

すげえ気になるんだが

713 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/03(水) 23:58:10.80 ID:jQLBFMjN.net

トレーニング文化が普及してないっていうことじゃないの？
ていうか日本がトレーニング面で遅れてるのは常識でしょ

714 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/04(木) 21:14:37.06 ID:04/JplIc.net

逆に進んでいる国はどこよ？
普通にネットも普及されている現代
トレーニング面も先進国なんじゃないの？

715 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/04(木) 22:08:41.19 ID:i+sZNpMC.net

言うまでもなくアメリカはトレーニング超先進国だし他のスポーツ先進国と言える国もだいたいまとも
日本が遅れてるのは命かけても確実と言えるくらい当たり前の話だよ

716 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/05(金) 14:41:33.08 ID:WsJCiIOI.net

．

717 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/06(土) 14:46:58.73 ID:IGA5MQXr.net

．

718 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/12(金) 18:08:09.93 ID:BZMzDGsP.net

アメリカってトレーニング先進国の割には太ってる人多くないか？

719 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/13(土) 19:25:47.67 ID:aaRtGDEA.net

実際行ってみればわかる
確かに四、五十代以上のおっさんは肥満が多いけど、街歩いてるといい身体してる奴ばっか

720 ：名無し for all, all for 名無し：2012/10/18(木) 19:53:15.72 ID:awKgEYsn.net

それはお前の主観だろ

721 ：名無し for all, all for 名無し：2012/11/03(土) 15:05:23.30 ID:xB4yhTUA.net

主観ワロタｗ
てかこのスレまだあったんだな

722 ：名無し for all, all for 名無し：2013/04/14(日) 19:42:14.76 ID:q0N2Il8Y.net

みなどこ行ったんだ？
書き込みないな…

723 ：名無し for all, all for 名無し：2013/04/14(日) 20:21:58.87 ID:1ha9JNyu.net

帝京大学最高峰

724 ：名無し for all, all for 名無し：2013/04/16(火) 07:32:14.12 ID:UNcfxN3q.net

アムウェイの馬鹿が、必死でクソ高い大豆プロテインを売りつけてたのも今は昔。

725 ：名無し for all, all for 名無し：2013/05/05(日) 11:42:24.01 ID:EW0rqMUS.net

今、中２でセンターなんですが、体重が５５キロから増えません。
プロテイン摂取必要ですかね
誰かアドバイスお願いします

726 ：名無し for all, all for 名無し：2013/05/05(日) 16:46:12.89 ID:u+CGCwlu.net

>>725
私は栄養管理のプロではないですが、子育ての経験からアドバイスさせていただくと、中学のころからプロティンは飲まない方がいいと思います。
プロティンに頼ると、食事で肥ることが出来なくなります。
ラガーマンは食べることも1つの訓練です。
頑張ってたくさん食べて下さい。

727 ：名無し for all, all for 名無し：2013/05/08(水) 04:37:26.85 ID:/NpSpIIV.net

７２６さん
ありがとうございます
親に頼んでたくさん食べられるようにしてもらい食べることを心がけます
８月までに57，８キロになるように頑張ります

728 ：名無し for all, all for 名無し：2013/12/17(火) 14:44:51.94 ID:3b1jXZUM.net

高地でのトレーニング効果（EPOレベル上昇効果）：標高2000と2500メートルの間が最適。
高ければ高いほど良いというものではない。
http://www.medicalnewstoday.com/articles/270159.php

729 ：名無し for all, all for 名無し：2015/11/08(日) 12:54:02.49 ID:zPbHqx6k.net

オールブラックスのジムセッションYouTubeで公開してくれてるの嬉しいな。真似できるのあんまりないけど。

730 ：名無し for all, all for 名無し：2015/11/08(日) 13:07:33.15 ID:YxFIdIJi.net

a

731 ：名無し for all, all for 名無し：2015/12/10(木) 00:52:58.38 ID:HfjXqrpe.net

ステロイド入りプロテイン

732 ：名無し for all, all for 名無し：2015/12/19(土) 09:11:00.15 ID:GeP21x+z.net

体重の増やし方を教えて、脂肪だとどんどん燃えてなくなっちゃう

733 ：名無し for all, all for 名無し：2015/12/19(土) 10:11:57.62 ID:fnG7WVl9.net

とにかく食いまくって、筋トレやりまくる。

734 ：名無し for all, all for 名無し：2016/04/27(水) 02:31:42.05 ID:kHY2c1JA.net

このスレはプロテイン含めて食べまくれ、寝まくれ、
ビッグスリー特にスクワットやりまくれ、
ショルダープレスと、チンニングかベントローやれ。
ぐらいで終了かも。
マニアックな小筋群鍛えてもあまり意味ないし。

735 ：名無し for all, all for 名無し：2016/11/18(金) 23:35:15.74 ID:STiw/r4C.net

成長期に水泳やると骨格とかがゴツくなったり背が伸びたりとかあんのか？

736 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:25:19.63 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

737 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:25:37.50 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

738 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:25:53.65 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

739 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:26:15.65 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

740 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:26:40.45 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

741 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:26:56.04 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
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とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

742 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:27:20.45 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
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アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

743 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:27:38.83 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

744 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:27:53.25 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

745 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:28:45.79 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
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そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
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それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

746 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:29:17.33 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
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ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

747 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:29:42.00 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

748 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:29:55.49 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
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いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

749 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:30:18.54 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
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アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

750 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:30:34.76 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

751 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:30:52.61 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
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ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

752 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:31:11.06 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
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753 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:31:27.70 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
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ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

754 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:31:50.92 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

755 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:32:14.75 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
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とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

756 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:32:32.80 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
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アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

757 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:32:50.54 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

758 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:33:15.09 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
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ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

759 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:33:33.85 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
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アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
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そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
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760 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:33:54.87 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

761 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:34:20.09 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

762 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:34:42.80 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

763 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:35:09.83 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

764 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:35:31.01 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

765 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:35:51.23 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
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自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
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766 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:36:18.06 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
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それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

767 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:36:39.43 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
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ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

768 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:36:55.78 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

769 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:37:12.17 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

770 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:37:28.55 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

771 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:37:48.15 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

772 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:38:05.99 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ

773 ：名無し for all, all for 名無し：2016/12/26(月) 19:38:23.09 ID:W7flq6Ly.net

>>1-9
アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
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そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
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