☆★★早稲田はどうすれば復活するか語ろう2★★★

1 ：あ ：2016/02/07(日) 18:46:28.29 ID:D+GzQptb0.net

前回低迷期からの復活は、清宮監督就任だけでなく、
リクルート強化、大学のバックアップがあった。

だが今はない。

今回低迷はかなりまずい！
それに日本ラグビー自体、15年前と比較して大幅に
レベルアップしている。

「ワイド」「早い球出し」「セットプレー強化」
「接点強化」「ドリフトディフェンス等組織防御」「チェイス」

早稲田理論はまだ通用するのか？


「効率的なフィジカル強化（トレーニング、栄養）」
（S組は今もきちんと機能してるのか）
「基本的なハンドリング、キャッチング技術、走力」
→球扱いはセンス、高校時点のプレーを見れば分かります。
フィジカル、スタミナは鍛えようあるが・・・

かの堀越さんは高校でラグビー始めたにも関わらず、
高校2年時点ではもう天才的なパスセンス、無尽蔵な
スタミナ天性のラグビーセンスだった。


大事なのはリクルーティングとそのための体制。
最近のSH失敗は、プレーをきちんと見て決めなかった
から・・・。リクルーティング、
高校日本代表等の肩書や高校名だけでなく、実際のプレー
をみて決めること。

あと女子サッカー10人も特薦入れるんなら、
せめてラグビーに5人は特薦枠欲しい。


そして監督、コーチ・・・言わずもがな。

後藤監督「狂気」なんて言ってる場合じゃない。
どうすれば強くなれるか、真剣に考えてない証拠。


黒んぼ発言の件とか、卒業生の逮捕とはそんな誹謗中傷は
無視しよう。前向きな議論をしよう。

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1451816787/

2 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/09(火) 05:23:24.73 ID:v4C4lgi+.net

あげ

3 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/09(火) 11:26:18.93 ID:gkhUVlkW.net

そんなもの、不要

4 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/09(火) 12:02:33.40 ID:2ac8YuSE.net

これは荒らしの建てたスレです

放置願います

5 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/09(火) 19:45:02.82 ID:KIz1R5Rt.net

大悟就任正式発表記念

大悟に清宮以来の匂いを感じます？
それとも、明治の吉田臭を感じます？

6 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/11(木) 12:21:57.49 ID:/2cfNax4.net

大悟にマネジメントのレベルは別にして
清宮以来の匂いを感じるよ。

中竹、辻、後藤監督よりはかなり良いとは思う。

発言内容からすれば、
少なくとも明治の吉田臭は感じない。

7 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/11(木) 17:27:38.32 ID:anMnpfjf.net

コーチ10人もフルタイムとは、かなり頑張ったな。
問題は「どう鍛えるか」だが、サントリーでのノウハウを伝えていくのか？

8 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/11(木) 22:11:44.01 ID:/2cfNax4.net

フルタイムコーチ10人、いいぞ

9 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 00:26:11.79 ID:skSOuK+W.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1451816787

前スレ

10 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 00:26:55.81 ID:skSOuK+W.net

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1451816787

11 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 00:44:59.12 ID:qsV3aPZu.net

フルタイムコーチ10人とか、、プロ契約してしまったTL選手の再就職の場として上手く使われてるだけな気がする。

12 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 01:12:25.73 ID:skSOuK+W.net

早大ラグビー部新監督に山下大悟氏就任
http://www.daily.co.jp/general/2016/02/10/0008792993.shtml

　新監督は「生まれ変わらなければならない。環境、練習方法、グラウンド内外のマネジメント…すべて変えます」と語り、
今後発表されるコーチ陣については「約１０人、フルタイムのスタッフをそろえました」と話した。

13 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 01:23:34.16 ID:skSOuK+W.net

去年 迄なら、明治・？(笑)
だったけど、
2015は 明治も変わって来たからな
20年眠ってた巨人兵が覚醒しつつ有るよ

洒落にならんリクしてるし。

14 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 01:28:24.39 ID:skSOuK+W.net

早稲田新入生BKは
サイズもなかなか。

特に中野（東筑CTB）の怪物ぶり。

中野186/99
森島178/85
三浦187/90
斎藤163/66
岸岡174/78
桑山182/85
梅津175/75

15 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 01:29:32.86 ID:skSOuK+W.net

中村亮土の岩出監督とエディHCを比較している箇所が興味深い

http://bylines.news.yahoo.co.jp/mukaifumiya/20150916-00049584/

――ジョーンズHCの印象。

「一言では表せない、かな。組織を作るなかでトップの人間にふさわしいように思います。
それは雰囲気であったり、考え方、懐の深さ、我慢強いところからそう感じます。
リーダーではあるんですけど、リーダーというよりは、組織を強くする人」

――我慢強い、ですか。

「一喜一憂しない。目標に向かってスタンダードをぶらさないところがそうだと感じますね。
選手が高いスタンダードを持っていない状況なら、自分の持つスタンダードに合わせるように持って行こうとします。
そしてそのスタンダードのままやっていれば勝てると、いつも選手に投げかける。
そのエネルギーもある方です。情熱、我慢強さがないと、言い続けるのは大変です」

――違ったら違うと言っていただきたいのですが、ことラグビーのチームビルディングや選手との関わり方に関して言えば、
帝京大学の岩出雅之監督とも少し似ているような。

「そう思いますよ。僕はどちらも経験しているので。それを本人に言ったら、どちらも怒ると思います。
そこも含めて…ということなのですが。僕のなかでの絶対的なリーダーは、あの2人なんです。
ちょっとした違いはあるにせよ、やっているところの本質は一緒なのではないかと思います。組織の作り方とか…」

――人間をよく見る、とか。

「よく、見ていますね。大きな絵を見つつ、細かいものも絶対にやり抜く。おろそかになりそうなところも、徹底する。見落とさない。
そう思うことの連続なので、これ、というものは思い出せないですけど…。
目標に対してスタンダードが高いか低いかを言ってもらって、高い場所へ戻してくれる存在でした。
自分ではスタンダードが高いと思っていても実はそうじゃない時、（2人は）常に『ここ（高いスタンダード）』に引き上げてくれた。
ウェイトトレーニングの強度にしても、パスの精度にしても、キックの強度にしても…。
（ジャパンに関して言えば）僕は下の位置だったと思うんですけど、
（ジョーンズHCは）そういう選手も引き上げる努力をしてくれていたと思います。それには、応えられなかったですけど」

16 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 01:31:20.78 ID:skSOuK+W.net

よく、見ていますね。大きな絵を見つつ、細かいものも絶対にやり抜く。おろそかになりそうなところも、徹底する。見落とさない。
そう思うことの連続なので・・・

帝京が強い理由が垣間見える。
新生・早稲田がそれをできるかどうか・・・

17 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 01:31:35.88 ID:skSOuK+W.net

よく、見ていますね。大きな絵を見つつ、細かいものも絶対にやり抜く。おろそかになりそうなところも、徹底する。見落とさない。
そう思うことの連続なので・・・

帝京が強い理由が垣間見える。
新生・早稲田がそれをできるかどうか・・・

18 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 06:20:42.11 ID:5hWM6DuN.net

できるわけないないだろ
環境やリクの面ばかり言ってるうちはさらに弱体化

19 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 07:22:26.56 ID:TAPsBtz1.net

早稲田の監督になったとき、それまで夜の１０時過ぎまで毎日練習して
いたのを２時間に短縮しました。当時の早稲田は、勝つための練習では
なく、「早稲田のラグビー」という曖昧模糊としたものを身につけるた
めの練習、すなわち目的が不明瞭な練習を必死にやっていました。
だから、長時間の練習にもかかわらず、結果が出ていなかったのです。

早稲田大学の学生だったころ、４年生でキャプテンに選ばれるとすぐ、
それまで４０分だったフィットネスのトレーニングを２０分に短縮しま
した。４０分もやるのがずっと嫌でたまらなかったからです。短縮した
といっても、それまで４０分でやっていた内容を、あれこれ研究して
２０分でこなせるメニューに変えました。パフォーマンスを犠牲にした
わけではありません。

清宮元監督語録より

20 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 07:23:48.77 ID:TAPsBtz1.net

先人のやり方をすべて間違いだと頭から否定するのは逆に危険です。
多くの人が長年そうしてきているということは、何か理由があるから
かもしれません。ですから、「なぜそれを続けるのか」をまずよく
考える必要があります。その結果、本来の目的が忘れられた、ただ
なんとなく続けられていることであったり、いまの時代に会ってい
ないやり方だった場合は、目的を達成するもっと効果的なやり方を
新しく発想し、具体化していけばいいのです。

清宮元監督語録より

21 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 07:25:51.79 ID:TAPsBtz1.net

経験の浅いコーチは選手の悪いところをすべて直そうとしますが、
これでは効率も悪く、なかなか結果も出ません。それよりも、フォ
ーカスを絞ってそこだけをチェックしていった方が、上達は早いの
です。

重要なのは、あらゆることができるようになろうと全方位的に努力する
ことではありません。目標を達成するためにクリアしなければならない
課題は何かを、きちんと見極めることです。

どんなに勉強してもどうしても英語が上達しない人は、もう英語は勉強
しないと決め、代わりに電子辞書を誰よりもスピーディに使いこなせる
ようにする。というような努力の矛先を変えることが大切です。自分は
何ができるか見極めると同時に、何ができないのかを見極めることも大
事だと思います。

どんなに努力しても、必要最低限のレベルに達しないこともあります。
その場合は、たとえそれが土台や基礎にあたることであったとしても、
思い切ってその能力に見切りをつけることも必要です。その代わり、
今度はその能力を使うシチュエーションはつらくならないような努力 をするのです。

清宮元監督語録より

22 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 07:27:06.79 ID:TAPsBtz1.net

ルーキーも試合に出しています。外から見てどこか足りないと思っても
僕は気にしません。逆にひとつでも持ち味があれば、チャンスはある。
僕は自分の持ち味を出してチャレンジする空気を大切にしたいんです。
だから、第１０節ぐらいまではメンバーを固定させず、いろんな可能性
を試すつもりです。去年も４５人いるメンバーの３６人が一軍のＡチー
ムを経験しています。これはどのチームより多いと思います。

僕はずっと、どこで相手に勝つんだと選手に言ってきました。そのひと
つがスクラムでした。勝ちにこだわるならキックでもよかったけど、
自分たちらしさを出すという部分で意味がった選択でした。

清宮元監督語録より

23 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 09:48:33.63 ID:rSODOXDn.net

金にものを言わせてハード面充実が結論ですか。。。

外野だから、掲示板だからの理由でこうも無責任な発言できるんですね。
もちろん非常に有用な書き込みもありますが、結論がこれじゃ嘆願書要望書レベル
にもなりませんよね。スレ主はこの結論が執行運営にどういう形で反映されるのを
ご期待ですか？

24 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 11:00:02.99 ID:OcLg4fT1.net

>>23

(質問に質問で返すようで申し訳ありませんが)
それでは聞きますが、
戦術面
練習内容
スタッフ
個々選手の評論

上記について
外野が好き勝手な投稿をして
議論したり、評価することに
何らかの意味、意義を見出せますか？

酷いのになると
「昔は良かった、もっと考えろ」
「◯◯選手は外せ」
「学生スポーツに帰り特待やめろ」
「ポッド戦術をもっと理解しろ」
「清宮が早稲田を壊した」
「後藤は無能」

まあ、好き勝手極まりないこと。

大学ラグビー部に限らず、
企業、有名人、商品、店へのスレッド

すべからく悪口、誹謗中傷、デマ、
現場を知らない勝手な発言、
建設的な投稿に対する非難が2ちゃんねる
系掲示板に万延しています。

そんな掲示板ならない方がマシだと
思いますが、
そんな悪口、誹謗中傷、現場を知らない
勝手な発言よりは
大分マシなんではないでしょうか？







むしろ害悪にしか過ぎませんよ。

25 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 11:03:06.82 ID:OcLg4fT1.net

>>23

質問に回答すると、
2ちゃんねる系掲示板を信じる人は
少ないですが、

掲示板の煽り、悪意のある投稿により
誤った認識を世間の人に持ってもらいたくない、というのが最も近い回答でしょうか。

26 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 11:30:44.30 ID:rSODOXDn.net

>>24-25
悪意のある書き込みが充満してるぐらい百も承知のつもりです。
そんな書き込みは最初から気にもしてませんから。
あなたがスレッドを立て、最終的に金にものを言わせて・・・の結論を出した。
これが、現場の意思決定にどう反映してほしいのか問うております。

27 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 11:40:35.10 ID:1+0pulfd.net

>>25
2ちゃん無視していまや森羅万象が成り立つと思ってるの？
決定打にはならないけど、超・客観的に物事を見ることができる。
スポーツ系で、特にこういうスレは、例えば早稲田の首脳陣は見ないだろうけど、
今の学生は見るよ。
それくらい分かってた方がいい。

28 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 12:49:06.23 ID:OcLg4fT1.net

>>26

現場の意思としては、
外野に言われなくても
沢山リクはしたいし、
金は欲しいでしょう。

どちらかというと、
世論をバックにし、
大学のリク協力、予算取り、
企業への出資働きかけ、
等、現場からの営業を
しやすくするためですよ。

29 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 12:56:38.61 ID:OcLg4fT1.net

>>27

おっしゃるとおり、
皆、話半分で見てはいても
何らかの影響は間違いなくある
でしょうね。

現場から遠い人ほど。
しかしながら、
現場から遠い人たちの声が、
こういった
多くの人に影響力があり、
お金がかかるため投資効果が問われる
スポーツには大事な要素ですね。
たとえ嘘八百の掲示板でも。

30 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 13:52:35.03 ID:rSODOXDn.net

>>28
前スレッド終盤、あなたは他の意見にも耳を傾けず、強引に結論付けた。
よほど意図があっての事と思っていましたが、あくまで外野ですか。

「金にものを言わせて」・・・が世論のバック等やスポンサー依頼にプラスに作用
するとは到底思えません。理解しかねます。
上記ワードに強い抵抗感がありますが、それだけの意図しかなかったのなら消化します。

31 ：988：2016/02/12(金) 14:10:16.30 ID:+GYLU/Xo.net

>>30
前スレで明治の人はおじいちゃん呼ばわり、戦術聞いても戦略（試合練習、ではなく援護射撃）聞いても答えずに「金にモノを言わせて早稲田ブランド」の人でしょ。
で、高校までのラグビーで100点差つけて勝ったり強豪校には負けたり、の人でしょ。
大学までラグビー、特に選手権優勝校にいた人なら、あの言葉は出てこないはず。そこに“伝統”は確実に存在するからね。

別に大学までやってないとここで喋るな、と言ってるのではない。多角的に考えるのは健全だからね。
でも、浅はかなんだよ、あの人は。前スレ終盤5連投とかの人だと思う。

32 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 14:43:21.17 ID:OcLg4fT1.net

>>31

清宮さんの名言にある通り、
先人のやり方＝古いから駄目、なくす

としているのではなく、
そこに拘って、
本来ならもっとできることの阻害要因なら、
それを取り外す必要あると言ってるんです。

早稲田らしさとか早稲田のDNA
は現役部員や数多くのOBが大事に
してることは十分理解してますよ。

清宮さんが監督やる前に
どれだけの人が
早稲田がフォワードのチームになり、
スクラムで押せるチームになれると
思いましたか？

あんたはそうじゃないと思いますが
体大や明治にゴール前釘付けにされ
粘り強いディフェンスで耐える、
起死回生のターンオーバーで逆転
というのが
早稲田らしさなんて思っている
人が今だにいるんですよ。
そんな人たちが、
ラグビーも早稲田も
理解しようとしていない証拠です。

伝統は大事です。
それ以上に変化することは大事です。
最も私が言いたいことですよ。

33 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 14:45:26.45 ID:OcLg4fT1.net

>>30

帝京の岩出監督は
金に物を言わせることの意義、
投資効果を説明、説得することに
注力していたのはご存知ですよね？

34 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 15:21:02.04 ID:rSODOXDn.net

>>33
存じません。
ですが、それも深い背景や前後があるでしょうし、言い回しがあると思います。
何より帝京監督としての責任、人格、積年の苦労などがある方と、掲示板のあなたの
書き込みを同格に扱う事自体、ナンセンスです。
私の中では消化していますので、もう結構です。

35 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 16:23:12.07 ID:H4WxCxs+.net

余計な事は考えずに、勝つために必要な事だけをやればいい

トクトク4人、大トロ確保
指定校・自己推薦で代表クラスを10名確保
スポーツ医学・栄養学界との提携
その為に必要な予算は確保する
勝つために必要な伝統は維持し、不要な伝統は捨てる

極端に言えば、エディジョーンズが必要なら招聘すればいい
それくらい本気でやってくれということ
伝統だの言っても90点差で負けるような惨めな思いを選手にさせてはいけない

36 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 16:36:17.41 ID:htDEx6bk.net

【華麗なる早稲田人脈】
和田真一郎（スーパーフリー、輪姦）
中西一善（元衆議院議員、六本木乳揉み）
植草一秀（経済評論家、手鏡のぞき）
小保方晴子（STAP細胞）
広末涼子（女優、奇行）
斎藤佑樹（日本ハムファイターズ、期待ハズレ）
宮崎謙介（衆議院議員、ゲス不倫）←NEW

37 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 17:09:20.43 ID:OlVSxlRL.net

早稲田は必ず優勝すると思うよ、でも悲しいかな、あと10年はかかる。

38 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 19:28:04.79 ID:OcLg4fT1.net

>>36

そういう茶々は入れないで
欲しいな。
やっと議論らしくなってきたのに。

39 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 19:41:29.12 ID:OcLg4fT1.net

>>35

極めて

現実的、達成可能、明確、
計測可能な目標設定だと思います。

40 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 20:26:34.29 ID:5hWM6DuN.net

というか日本のラグビーには早稲田ラグビーって要らないだろ
なぜそう言われるのか考えてから議論したらどうかね
その中でもファンが最低最悪なんだから

41 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 21:46:41.67 ID:OcLg4fT1.net

>>40

それでは要らない理由を
客観的に教えてください。

感情的な好き嫌いは要りません。

42 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 22:08:45.28 ID:OcLg4fT1.net

>>40

ファンが最低最悪な理由も
客観的データに基づきお答えくださいね。

あっ、あんたには無理か(￣▽￣)

43 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 22:31:59.07 ID:95KFllP9.net

早明戦の日程を優先するために大学選手権の参加校が減らされる事を考えると、確かに要らないよなぁ早稲田ファンなんて…

早明戦を11月に前倒しすればいいのに、それができないのは早明のファンとそいつから甘い汁を吸おうと企む協会のせいなわけだし

44 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 22:38:16.83 ID:qYnBev21.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E8%AC%99%E4%BB%8B

45 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/12(金) 23:57:54.39 ID:AXAkN3ZM.net

偉大なるOB、宮崎謙介議員を讃えて

都の性欲　早稲田の森に
聳（そび）ゆるチンポと　我等がマンコ
我等が日頃の　抱負を知るや
真珠の性芯　魔羅の直立
現世を忘れて　食う女多数
乳繰る我等に　育休くれや
早稲田　早稲田　早稲田　早稲田
早稲田　早稲田　早稲田

東西巨根に　吹き出す潮（うしお）
一つに重なり　パイズリ扱くの
大なる乳房に　挟みて勃てる
我等が逝く手は　恥じらい知らず
辞めても久遠の　ヨガリの声は
普（あまね）く天下に　轟きしかん
早稲田　早稲田　早稲田　早稲田
早稲田　早稲田　早稲田

あれ見よ彼処（かしこ）の　黒毛の森は
心の故郷　我等がマンコ
まぐわり感じて　人が変われど
掴むは同じき　巨乳の光
いざ声揃えて　汁トロトロに
我等が母校の　名をば晒さん
早稲田　早稲田　早稲田　早稲田

46 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 04:00:15.98 ID:7BZeVisN.net

早稲田はＯＢがでしゃばりで超うざいから絶対やめとけといわれ法政にした。

47 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 08:03:15.92 ID:GbjjLFh5.net

>>42
自分も客観的な書き込みが皆無なのにねえ
早稲田ファンも落ちたもんだね

48 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 09:57:20.98 ID:dZS2QD5a.net

>>36
宮崎って早稲田なのか？

49 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 10:03:10.79 ID:OfFGurBE.net

早稲田やめて法政にした（笑）そんな馬鹿がいるのか？
早稲田にきてもらわなくてよかったよ

50 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 10:07:22.85 ID:F++uwiwc.net

都の性欲イク休売名ゲス不倫辞職 宮崎謙介

51 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 13:17:57.82 ID:Rz1fs+5i.net

宮崎は学院出身
アメフト部を筆頭にそんなやつばっかだな。
男子校だから？

52 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 14:12:20.39 ID:WulYhcJ0.net

今年も早稲田をタコ殴り　うーんタノシミタノシミ

53 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 18:05:15.31 ID:Q7BD7Cxo.net

佐田峨家千葉
桑野松井
宮里三浦加藤
斎藤岸岡
本田横山中野桑山弟
桑山兄

今季の新人はサイズない選手も楽しみな選手が多いな
舞鶴とラサールの3列、武田、加藤とか

54 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/13(土) 21:37:10.83 ID:NjBMdP+w.net

>>52
よ、底辺

55 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 00:04:47.14 ID:KWGZt4BM.net

ラサールってあほのほう？

56 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:02:09.11 ID:zy/Pesi4+

【大学ラグビー】帝京大学はなぜ強いか？

ラグビー大学選手権で四連覇中、今シーズンも決勝進出は堅い帝京大学、
その強さの源泉はなんなのか、データ・クランチングのクマガイスポー
ツが明らかにします。残念ながら帝京大の強さを探ることは同時に明治
大がなぜ勝てないのかに言及することになります。白雲なびく駿河台勢
のみなさん、ごめんなさい。
　帝京大学ラグビー部の公式サイトを見ると部員は159人、うちマネー
ジャーやらトレーナーやら女子選手やらを除いた男子選手は…150人。
ずいぶんきりのいい数字ですが、これはたぶん帝京大ラグビー部には
「ロースター枠」があることを示しているんだと思います、一学年40人
弱、トータル150人の「定員」が。大学ラグビー界でこれだけの部員が
いるのは、おそらく慶應義塾大と帝京大だけでしょう。慶應義塾大学
蹴球部は選手だけで152人、スタッフ16人の合計168人の大所帯。早稲
田大学ラグビー蹴球部は133人、マネージャー、トレーナー16人なの
で選手は117人です。各学年選手30人、スタッフ4人規模です。ちなみ
に明治大学は選手94人、スタッフ4人という小所帯です。選手は各学
年20〜25人ということです。

57 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:02:40.19 ID:zy/Pesi4+

高校日本代表およびその候補を大量20人集めて合宿所に放り込むのは
過去は明治大のお家芸でした。明治のラグビーと言えば「前へ」と言
われますが、ラグビー観戦歴40年（おお、ファン歴40年みたいになっ
てきたぜ）の本紙記者に言わせれば噴飯もので、明治の黄金期を支え
たのは他社を圧倒するリクルーティングシステムだったと思います。
明治に対する早慶は要所要所に少数の良い選手をスカウトして推薦入
学させることで対抗してきました。ラグビーが120人でやるスポーツ
なら明治が永遠に勝ち続けたでしょうが、幸いピッチには15人しか入
れないので早稲田や慶應にも明治に付け入る隙はあったのです。リク
ルーティングシステムがいかに強力かは新人早慶明戦を見ていただけ
ればわかります。大学選手権優勝回数では慶明を圧倒する早稲田が新
人戦ではさっぱり勝てないのはこの三校中新入部員が一番少ないから
です。

58 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:03:46.95 ID:zy/Pesi4+

　21世紀になり、明治のリクルーティングシステムに真っ向から挑戦
する大学が現れました。それが現在の覇者、帝京です。帝京は明治の
システムをパクるだけではなく、明治の20人強に対して40人弱とほぼ
倍の選手をかき集めるようになりました。もちろん全員入寮可どころ
か全員学費免除（なにせ私立大で近大に次ぐ二番目に儲かっていると
ころですから）に加えて奨学金もあるようです（正確には未確認です
が）。NCAAでは学費以外の奨学金支給学生数にルールがありますが、
日本のカレッジスポーツではそんなのないので、何をしても合法です。
こうなると明治に勝ち目はありません。明治は帝京に今年17-36、2012年
20-45、2011年8-17と三年連続ダブルスコア以上の差で負けています。
これは部員（選手）数に比例しているのかも知れません…

59 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:04:19.80 ID:zy/Pesi4+

　帝京のストロングポイントは選手層の厚さ。もうガイジン助っ人は
不要です。むしろ帝京勃興初期のボンドとかツイに頼るシステムから
特定の優秀なプレーヤーに頼らない23人全員高レベルの全員ラグビー
システムに進化させたところが帝京大学当局と岩出監督のすばらしい
ところです。明治が帝京に勝つためには、今のリクルーティングシス
テムを維持して人数を倍にするか（八幡山の寮に入り切らんな…）、
もしくは早慶の「一部のスペシャルな選手をスカウトする」システムに
切り替えるしかありません。明治は過去うまく行ったシステムが疲労し、
かつ帝京に「オーバー」されちゃっているので、監督を始め首脳陣を
いくら取り替えても成績は向上しないでしょう。

60 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:04:50.59 ID:zy/Pesi4+

　早稲田の2013年12月1日早明戦のスタメンはこうでした。
大瀧（一般入試）
須藤（自己推薦）
垣永（スポーツ推薦）
黒木（スポーツ推薦）
芦谷（スポーツ推薦）
金（自己推薦）
布巻（トップアスリート）
佐藤穣（スポーツ推薦）
岡田（スポーツ推薦）
小倉（スポーツ推薦）
深津（自己推薦）
坪郷（系属校推薦）
飯野（系属校推薦）
荻野（指定校推薦）
藤田（トップアスリート）

　おお、受験してるのが大瀧くん一人しかおらん（笑）。
でも、これを見ると毎年のトップアスリート、スポーツ推薦を
しっかり育成してAチームのメンバーにしているのがわかると
思います。伝統的に明治と比較すると人材難の早稲田には貴重
な人材を育てるノウハウというのか「文化」があります。その
点明治はダメで、梅木さんの孫、国定精豪氏の息子、花園で大
活躍した国定周央くんも結局Aチームに入ることなく（最高B）、
留年してラグビー部を去っていきました。そういえば早稲田は
いくら推薦で入っても新入生から入寮しても結果が出なければ
退寮させられますが、明治は寮に関しては無競争なので国定くん
も最後まで八幡山にいたようです。

61 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:05:22.84 ID:zy/Pesi4+

帝京の話をするつもりがいつの間にか明治の話になってしまいました。
明治はロースター制の悪いところがでていて、国定くんのようにやる気
をなくしたように見える選手でも退寮を迫られることもなく、競争レベ
ルがぬるいように見えます。明治は過去の成功体験を全部捨てて、ダイ
ナミックチャレンジをする時期に来ていると思います。でも、優秀な高
校生をスカウトしようとしても、深谷の山沢くんが筑波を選んだように
明治を選択してくれる保証はありません。なんとなく最近の受験者数増
で明治大学当局が慢心しているように思えるのは気のせいでしょうか…

　アメリカのNCAAの場合、かつては学生アスリートへの「奨学金」の
対象を授業料、教科書代、住居費、食費に限定していましたが、2006年
にスタンフォードやUCLAの元アスリートらが「NCAAはテレビ放映権料な
どでぼろ儲けしているのに学生アスリートへの還元が不十分だ」という
集団訴訟があり、2008年に1,000万ドルの追加支払い（笑）で和解が成
立しています。その訴訟の場で原告が提示した「学生アスリートは平均
年2,500ドルを自腹で負担している」という数字を元に、NCAAは上記費目
プラス2,000ドルまで学生に奨学金として与えてOKとルールを変更しまし
た。日本のカレッジスポーツはまだルールすらない状態。早慶明の選手
なんか関東ラグビーフットボール協会を「選手への還元がゼロなのは不
当」と訴えたら絶対勝てるんだけどなぁ（笑）

62 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:06:36.20 ID:zy/Pesi4+

何度も何度も早稲田は
まずはハード面を改善しなければ絶対追いつけない
と言っている理由を分かってもらえるだろうか？

2015年の早稲田新人インタビュー（YouTube）を見ても
個々の新人、早稲田FWの体の筋肉のつきかた、身体の厚み
特に一列についてもそれ程見劣りはしない。

では何に差があるか？ずばり層の厚さです。

金にものを言わせるのではなく
本当に金が必要なのは早稲田ラグビー部だし、
早稲田ブランドで金を集めて、
帝京、明治、東海のロースター制に
対抗しないといけないんですよ。

63 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:06:57.59 ID:zy/Pesi4+

八幡山のおじいちゃんは、
この事実を知ってるんだろうか？

早稲田に育成能力はないと言って誹謗中傷している
奴は、ちゃんと調べていってるんだろうか？

64 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 02:16:48.46 ID:zy/Pesi4+

横山君あたりは
明治や帝京ならちょっと駄目だと思われたら、
潰されていたか干されていた可能性あるが、
早稲田ならきちんと赤黒スタメンで活躍できるように
するだろうね。
今は外野から色々非難されてるけど。

高校ラグビー選手はどの大学を選ぶか決める際、
そのあたりも考えた方が良い。

65 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 03:11:36.24 ID:8NTsAA90.net

函館ラサール

66 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 06:31:22.87 ID:T86I8jeh.net

低狂の堀越も早稲田がうざくて断った話はあまりにも有名。

67 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 12:06:57.03 ID:X1pS69p9.net

留年問題はどうなった

68 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 14:21:54.69 ID:Ws+UwlCk.net

>>66
勧誘は凄かったのは事実
あれだけの選手なんだし垣永の後必要だったからね
でも最終的に金だった
まさかの展開

慶應関係者もビックリの結末

69 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 20:59:01.29 ID:zzrGSCOa.net

>>68

帝京は
授業料、寮費、教科書代、交通費、食費
全部持つからね。
それ自体は良いと思います。
アメリカの名門大学でも
スポーツ選手向けに似たような
制度ありますから。

70 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 21:02:21.87 ID:zzrGSCOa.net

アメリカの大学でいうところの
ロースター。
日本での走りは、明治。
それをグレードアップさせたのが帝京。
帝京、明治はアメリカンな大学なんですよ。

71 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 21:07:16.62 ID:zzrGSCOa.net

帝京はロースター制度で毎年40人近く
明治はロースター制度で毎年20人、

早稲田にはない制度です。

72 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 21:21:52.56 ID:HvGaeYGm.net

学力不問で大學に入学させること自体がUSAでもありえない
一般の受験生と同程度の適正テストのスコアを求められる

73 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 22:01:57.92 ID:T86I8jeh.net

堀越は心底早稲田を嫌ってた。

74 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 23:15:20.70 ID:FWktur5Q.net

そんな裏話があるんだね。確かに桐蔭の大トロは慶應か早稲田かってイメージが強かった。

高忠伸とかいたけど。大吾監督で桐蔭増えるかな。。。

75 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/14(日) 23:24:07.14 ID:W2TlU8yy.net

堀越もそうだけど、日本一目指す選手は中々来てくれないのでは
堀越も早速優勝体験出来たし、帝京進学で良かったんだろう
早稲田に進んでも、年越しも出来ないんだし

76 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:02:04.87 ID:6lLCDbYi.net

>>75

早稲田もロースターやれば
良いんですよ。

帝京が強くなったのは
ロースターを徹底してやったからです。

77 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:13:12.44 ID:6lLCDbYi.net

帝京の新入生は全員入寮可能、
学費免除だけでなく、教科書代、交通費、
ラグビーに必要な費用、食費、寮費は無料
こんな学生が1番多いのが帝京大学ラグビー部
です。道理でその走りだった明治が勝てなく
なったわけだ・・・
このやり方自体は良いことでしょう。

アメリカは貧富の差が激しい社会なので、
経済弱者ではあるが能力ある若者をこういう
やり方で救済し、才能をいかしてます。

早稲田もロースターやれば良いんですよ。

あとは大学ラグビー教会、
入場料収入は一部、大学ラグビー部に
還元すべきですね。特に入場者多い早慶明に。

あとはブランド名いかしたスポンサー獲得。

今ではあまりにも条件が違いすぎる。

78 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:13:18.70 ID:zbeCjLza.net

ロースター？？

よく分からん。詳しく。

79 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:24:44.13 ID:6lLCDbYi.net

>>78


日本の大学には、奨学金支給人数に制限は
ありません。
帝京は新入生の枠を40人と決め、
無料の寮に全員入寮可能
全員学費免除＋奨学金(雑費や食費へ）

これで金の心配なくラグビーに専念できるし、
地方の経済的には厳しい家庭の高校生も
安心して来られるんですよ。

80 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:26:47.11 ID:6lLCDbYi.net

>>78

現実的には
お金に困っている
体育系学生はアルバイトもしてますから。

81 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:30:03.65 ID:zbeCjLza.net

予算枠のイメージかな？

あと、このような類は既に野球とか特にありそうだけど。。。

82 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:33:28.66 ID:6lLCDbYi.net

>>78

日本でそれらをやった最初の大学ラグビー部は
明治。
その明治のリクルーティングシステムに
挑戦し、規模を倍にしたのが帝京ですね。

83 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:35:31.21 ID:6lLCDbYi.net

>>81

早稲田は野球でも他でも
やってないですよ。
早稲田にはない制度です。

84 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 00:35:34.93 ID:zbeCjLza.net

>>82
そうか。ありがとう。

85 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 13:03:33.61 ID:zsqtdwX9.net

授業料免除（給付）枠は帝京より明治のほうが多いです。　
合格保証のスポーツ推薦枠は明治が19名、帝京はそれよりも若干多い。
フルタイムコーチを4人以上雇う明治、
医学部と連携してハード面の充実を進める帝京。
金額はたいして変わらないが
帝京のほうが賢いおカネの使い方してる印象ですね。
山下監督は明治に近い強化スタイルを志向しているのかな。
少し心配ですね。

86 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 14:21:48.58 ID:rV/p1yzm.net

早稲田はフルタイムコーチ10人いるんでしょ。
何だかシステムのせいで勝てないみたいな言い訳ばかりで辟易する。
この手の言い訳は慶應の十八番だったのだけどな。
清宮時代にオール高校ジャパンチームを編成していてよく言うわ。

87 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 14:47:29.78 ID:6lLCDbYi.net

>>86

高校日本代表揃えたと言っても、
清宮期にも無印のスター選手いたし、
ましてやトクトクの枠は今と変わらず1学年4です。

更に、授業料免除制度は清宮期にもありません。
今と全く同じですよ。
無理矢理採って高校日本代表揃えたのではなく、
結果的に集まっただけ。
授業料免除で集めるのとの違いや
合格保障枠数の違いはは大きいです。

別に明治、帝京のやり方は否定しません。
早く早稲田もやれと言ってます。

88 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 15:06:15.34 ID:LPw1dmBe.net

他校批判はみっともないぞ！結果的に集まった？
違うな！清宮が必死扱いて努力？した結果だよ。
慶応も亡き上田がリクなどに頑張った結果、日本一になった。
勝手に来てくれたなんてほざくな、金輪際な。

やれば？帝京や明治も早稲田も同じ私学だろ、好き勝手したらいい。
それとも早稲田は出来ない何かがある訳？

89 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 18:32:07.65 ID:6lLCDbYi.net

>>88

他校批判は全くしてないです。
むしろ早稲田も早く導入したら
良いという意見。

よく
・高校代表揃えてる
・乱獲してる
・強引
だから有望選手取りすぎるな

みたいな批判をされたら
わるくち言われるので
そうじゃないよね、
それはどの大学も一緒だよね、
むしろ早稲田は清宮期も含めて
乱獲してない、
と言いたかっただけですよ。

90 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 19:11:25.29 ID:zsqtdwX9.net

フルタイムコーチ、10人も要らないよね。
そんなに大量に雇うカネあるなら、
選手の栄養費に回してほしい。
あと、就職目当てで在籍してるだけの部員は退部させるべき。
今は部員多すぎる。90名くらいがちょうどいい。

91 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 20:04:51.53 ID:gK0GNQes.net

>>90
ご指摘のとおり。
ただ、コーチの人件費は派遣元企業にも負担してもらっているかも。
部員は絞るべし、期待できる選手は一年のうちから食事はちゃんと見てあげる必要あり。

92 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 21:32:17.09 ID:fYJoS4EE.net

>>89
そりゃ違うだろ
乱獲だわ

93 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/15(月) 23:43:50.33 ID:6lLCDbYi.net

>>92

いや〜明治や帝京に比べたら。。。
それは良いんじゃないかな。

早稲田は要所だけしか獲ってない。
もっと獲れば良いじゃんと思う。

帝京、明治みたいに
授業料免除とかして。

94 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/16(火) 00:31:34.95 ID:GuXk7dYc.net

早稲田は慶應と違って附属校が弱い。よって慶應より推薦組を充実させないと戦力的に対抗出来ない。
今は推薦組はそれなりに確保できてるから少しだけ慶應より強いチームになっている。が、筑波よりは推薦組が劣る分、チーム力も劣る。

まあ、明治、帝京路線を真似する必要は皆無だろ。

先ずは打倒筑波。

95 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/16(火) 00:43:41.49 ID:Zj1z/qhA.net

>>93
15人全員高校ジャパンまたは候補でガンガン優勝かっさらっていきましたが？

>>94
慶応は塾高から既にに全国から有望選手を囲っているんですが？

96 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/16(火) 00:50:37.18 ID:GuXk7dYc.net

>>95
塾高は推薦でとってるのもあるし、たぶん育成能力も高い。
伝統的にラグビー部が強いから運動能力が高い生徒が集まりやすいってのもあると思う。

97 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/16(火) 01:11:07.07 ID:8BVOiiIs.net

>>94

いや、筑波を目指しては、全国の選手獲得のために絨毯爆撃する帝京、東海、明治は超えられません。

98 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/16(火) 01:22:53.27 ID:8BVOiiIs.net

>>95

毎年4人ずつトクトク獲り、全員が順調に育てば、理論上、4年後にはスタメンが高校日本代表で揃うんですよ。
早稲田の場合、推薦組にも代表候補はいるから、15人は多分揃えられる。そこに、無印組が割って入る、清宮期では、松本、羽生、菅野、谷口、桑江、内橋。

でも明治や帝京は、高校日本代表を1学年10人以上揃えるでしょう。それ自体は全く否定しない。正しい強化の仕方。たとえ、授業料免除もアメリカンライクで良い。

だから、早稲田のリクルーティング、特に清宮期、中竹期を乱獲とか根こそぎ獲ったとか、揶揄したり、間違った認識を植え付けるのはやめて欲しいね。自分たちの事を棚にあげて。

99 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/16(火) 01:25:39.46 ID:8BVOiiIs.net

>>96

慶應志木は今でも弱いよ。
あんだけ一生懸命やってるのに。

100 ：名無し for all, all for 名無し：2016/02/16(火) 01:27:54.72 ID:8BVOiiIs.net

>>96

早大本庄も酷いもんだけど。