☆☆☆高校ラグビー総合スレ2020 Part4☆☆☆

1 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ f392-2Zj/)：2020/03/09(月) 22:29:47 ID:4Y2bfCsl0.net

前スレ

☆☆☆高校ラグビー総合スレ2020 Part3☆☆☆
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959 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 11:30:09.58 ID:wLQrgdNV0.net

今年の國栃は相当強いよ

960 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 11:48:55.18 ID:L1KSqpoja.net

國學院栃木はポテンシャルあるんだけど結果がなあ…
一昨年だったか東福岡に接戦してた試合は良かった。

961 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 12:15:39.94 ID:9fVvn5gf0.net

シードは春の結果ではなく客観的（選考委員会の目）に判断した実力で選んでほしいな。
今月末の常翔と成章戦が学校の事情で中止になったように、各々これまでの過程で事情が違うのは分かるが。

962 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 12:46:24.82 ID:lxJnqWEXM.net

>>953
実績ベースじゃない推測って言ってるのが読めんか？

963 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 12:47:45.61 ID:ZI5HqnqWa.net

>>961
選考委員の目って主観だろ
客観的な材料は春と予選の試合結果しかない

964 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 12:59:13.14 ID:dxUOXeY8d.net

東海大相模が久我山に圧勝したら、シードされる？

965 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 13:05:25.82 ID:YkahZCfIp.net

このスレの逆張りっぷりからするに、案外接戦になるんじゃないか？

966 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 13:24:09.30 ID:ecVTwZp+0.net

>>961
それって練習試合か？本気で練習試合を考慮に入れると思ってるの？

967 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 13:49:00.23 ID:BVWCuchd0.net

それはまさに主観ってやつだ

968 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 13:52:10.44 ID:9fVvn5gf0.net

>>963
春の結果ではなく花園予選の結果と内容を重視して欲しいということ。
練習試合が関係ないのは当たり前。
要するに今の実力を評価して選考してほしい。

969 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 14:04:47.88 ID:JXAOJkbud.net

>>966
選抜がなかったから練習試合を考慮するのは普通にあり得る
震災で選抜が中止になった91回の時も練習試合を考慮してシード選考したと協会が発表した

970 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 14:15:52.78 ID:8Wni/vKSa.net

シードの検討より中止の検討してるんじゃない？

971 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 14:33:38.11 ID:hYA1R1oB0.net

>>969
ソースどこ？公式じゃなくてよいから教えて。
協会が把握してない練習試合は？
学校が報告するのか？
そういう手続きがあるんだろうな。考慮に入れるとすると報告義務が課せられてるの？
義務がないとすると各学校の任意提出か？
勝った学校が提出するのか？
もし虚偽のスコアが提出された
らどうなる？
虚偽かどうかは誰が判断する？その場合の異議申し立て手続きは？

嘘も大概にしないと穴だらけなんよ。公式戦以外を考慮できないことは明白。

972 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 14:54:51.11 ID:CA7/9WMy0.net

やはり長崎には2枠与えたいなぁ
今やヒガシ以外の福岡勢より南山の方が強いだろうし長崎予選が九州で1番レベルの高い争いになってる

973 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 15:14:44.40 ID:zr5IHV0ia.net

>>971
いやぁ昔ほどでも無いよ^_^
昔はあの啓光が手も足も出なかったんだからな！

974 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 15:18:05.04 ID:K8UuSg5S0.net

>>972
そのとおり

975 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 15:22:21.01 ID:H6OSkr4rM.net

>>972
通常大会でそれはない。それを言い出すと他もとなる。神奈川は長崎以上が明らか。奈良は？兵庫は？京都は？　今年の決勝と敗者復活の南山見た？天理、報徳、工学院に完敗するよ。

976 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 15:47:21.31 ID:9qW/git+F.net

>>972
長崎は2校が九州レベルでは上位にいるだけでしょ
そもそも南山は鹿実と一緒ぐらいじゃないの？
新人戦では鹿実が大分2校を倒して3位だったけど
東福岡、北陽台、佐賀工からそれ以外の九州勢は大きく離されてる気がする

977 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 15:51:21.85 ID:K0zzuFxba.net

>>968
直接対決無いのにどうやって判断するの？

978 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 16:06:31.43 ID:1u94Nwz7d.net

シードの話はもういらん

心配せんでももうちょいしたら組み合わせ発表されるから

979 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 16:18:42.98 ID:JXAOJkbud.net

>>971
ソースは探したが見つからんかったわ
でも当時協会がそう発表したのは間違いない
その年に限らずシード選考は先行委員会の独自基準に基づいて決まるものであって公式戦が全てだというソースもないでしょ？
結果的に各地方大会の優勝チームが概ねシードされてて無難な選考に落ち着いたけど、Aシードは常翔学園（近畿大会2位）だったけど、公式戦以外を考慮しないなら京都成章（近畿大会優勝、花園まで公式戦全勝）がAシードにならないとおかしいはずでしょ？
これはどう説明するの？
別にその年に限らず、公式戦だけでは説明つかないシードってのは過去に何度かあるけどそれは何故？
自分の知らないことが全てまちがってるって考えはやめた方がいいよ

980 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 16:33:52.96 ID:IBRowlHu0.net

>>971
こんな奴が会議に出ると会社がダメになる典型やね。
シードは菅平の試合も参考になると聞いた覚えあるし、現実的に各地域協会関係者の噂レベルは重要な参考意見やろ。公式戦の結果が最優先であることに異論はないけどね。

981 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 16:46:08.43 ID:JXAOJkbud.net

最近のシード選考で1番気になったのは95回の久我山がシードされた時かな

当時の久我山は関東新人大会5位、選抜は全敗、春の東京大会は4位とかなり弱かったけどシードされた
対して東海大会優勝、選抜8強の春日丘はノーシードだった
公式戦だけを考慮してこんな選考になるか？

選抜がある年ですらこうなんだから、選抜が無い年に公式戦だけでシードを決めるなんて考えにくい

982 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 18:36:08.23 ID:wvP9eD7ud.net

>>972
両校とも最高でも2回戦進出レベルだろ。長崎に2校は不要だろ。

983 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 20:11:44.45 ID:Mzx/wPS40.net

>>979
練習試合の結果を考慮して常翔をAシードにしたっていう理由が間違い。
全国大会予選時の実力を考慮しただけ。

984 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 20:59:52.95 ID:3hy0tf+t0.net

高校代表のからみもあるかな

985 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 21:03:44.33 ID:EZRHDetH0.net

通常開催できると思ってるの？

986 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 21:05:44.90 ID:wLQrgdNV0.net

無観客開催かなぁ

987 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 21:16:23.50 ID:iXoIynL8a.net

>>983
その理屈なら何でもありになるな
今年どこがシードになっても文句言えないぞ
95回の久我山は春の実績が無いけど予選時の強さが評価されたの？
東京予選じゃ選抜に出てすらいない東京高校と同点で抽選での花園出場だったけど
94回で一回戦負けレベルの國栃をAシードにして、関東王者の桐蔭を破ってでて来た慶應がBシードだったのは予選の強さは評価されなかったの？

988 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 21:44:34.38 ID:Mzx/wPS40.net

>>987
選考委員会の見る目があった時もあればなかった時もあるということ。
練習試合なんてアテにならないのは常識。
悪いけど、アナタの意見は全国レベルのチームでプレーしたことない素人の意見と言わざるを得ない。

989 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 21:52:43.23 ID:iXoIynL8a.net

>>988
選考委員会の見る目があったかどうかはどうでもいいよ、結果は後から出るんだしある程度は仕方ない
そうじゃなくてシード選考の具体的なポイントを知りたい
例えば久我山は公式戦の何が評価されてシードされたの？

990 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 22:03:10.06 ID:syY/sPcld.net

>>979
過去には招待試合の結果を参考にしたのは間違いない。比較する時は公式戦で無くても参考にするのを知らん奴がイキがってますねw

991 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 22:15:33.89 ID:X6b2Jq1Cp.net

>>988
お前は一体何者なんだよw

992 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 23:04:05.16 ID:hYA1R1oB0.net

例外的な２，３の例を挙げるしかできない練習試合推しがいるなｗ
その他の累計200以上のシードはどうなるんだよ。公式戦ベースだよ。
予選の戦いぶりというのは結果そのものではないにせよ公式戦で公正なルールに則ってスコアが記録されているから点差を考慮すること自体はありだと思う。
例えば東海大相模については、県予選敗退というマイナスより桐蔭に2点差というプラスより評価するならそれは事実の評価の問題であり得る。
しかし、練習試合という両チームが口裏を合わせればどうとでもなるスコアはそもそも事実の存在が怪しいのよ。

「東福岡は仰星に練習試合で快勝したらしいですなあ」
「そうでしたっけ？それ私は聞いていませんが。」
「あっすいません、東福岡が勝ったのは常翔でした（ペロッ」
「じゃあ東福岡がAシードで。仰星も。常翔は東福岡に負けたからBでよろしいですね。」

てなると思うか？お前らが言ってるのはそういうことだよ。
練習試合の記録の証明は誰がするんだという疑問をスルーしている時点で信用ならんわ。
第三者の立会いがあってその人の報告で証明する決まりが定着しているなら俺が間違ってたと謝るよ。
公式戦は記録係がいて複数人のチェックで正しいことが担保されたスコアが記録されているから信用性が高いんよ。

993 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 23:05:55.67 ID:hYA1R1oB0.net

>>990
その招待試合が複数のチェックを経て協会に報告される筋のもので公式戦でないにせよ、公式記録に準じた扱いをされているのであれば考慮されてもおかしくはない。
ただの練習試合を考慮されることはないと言っている。

994 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 23:12:20.78 ID:BXKY3IcFd.net

>>988
選考委員会の見る目って主観だろ
客観的な材料は春と予選の試合結果しかないって>>963にも書いてあるけど、選考委員会の見る目が〜とか主観的なこと言われてもね
それは練習試合が考慮されてることを否定する理由にならないよ
ちゃんと客感的な理由を書かないとね！

995 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 23:29:32.90 ID:2aNVAAVpp.net

>>992
公式戦をベースにしてるのは間違いないけど、「だけで」決めてるわけじゃないよ。
スコアだけ見て判断してると思ってるみたいだけど、何の為に各校の監督で組織されているシード委員があると思う？

公式戦も勿論だけど、その先生達が実際のチームの強さ、完成度を見て決めてるのがシード。
公式戦をベースにしてるのは間違いないからあなたを否定する訳じゃないけど、練習試合を一切考慮しないってのは極論過ぎる。

996 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 23:40:56.44 ID:IBRowlHu0.net

>>992
ダサっ笑

997 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 23:41:09.95 ID:iXoIynL8a.net

公式戦がベースになってるのは間違いないし誰もそこは否定してないのにね
練習試合だけで決まると言ってる奴なんていないし誰と戦ってるんだろう？
頑なに全ての練習試合が考慮されてないの一点張りで譲らない心理が分からんわ
公式戦は最重要項目だけど、試合数が限られてて公式戦だけでは決めきれない部分があるからそれを補填する意味で練習試合を根拠にするのは普通でしょ
それとも公式戦だけで決めきれない部分を理由もなく適当に決めてるとか思ってるの？

998 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/26(木) 23:58:46.31 ID:haADAc+30.net

県大会決勝と違って下級生を抜擢してメンバーを大幅に入れ替えて
花園出場権を手中にした報徳の存在が不気味。

999 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 00:11:29.17 ID:4rRgVRwl0.net

>>997
日付変わった988だけど…
まぁ985みたいな人もいて、いろんな議論になって理解が深まることもあるから良いんじゃないかな。

985もここにいるってことは、高校ラグビー好きなんだろうし。シードの話をすればするほど、実際に分かる時が楽しみになるよね。
(そういう私は第90回以降のベスト8以上の回数を推してたりするけど笑)

1000 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 00:37:21.42 ID:YyvkGBtR0.net

>>992
都合の悪い事にはだんまりで極論しか言わないお前の方が信用性ないわw

1001 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 00:39:47.09 ID:UFzpeA8ta.net

選手としてあまりシードに縁がなかったり、最近高校ラグビーを見始めたって人からすると、公式戦以外も考慮される高校ラグビーのシード選考方法に違和感を覚えるのかもしれないね
高校ラグビーを何年か見ていれば、練習試合が考慮されることが当たり前という感覚になってしまってる部分はある
それが良いのか悪いのかは分からないけど

1002 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 00:46:06.36 ID:jz5PaM2D0.net

もうシード校は去年の花園のベスト8もしくは16でいいんじゃないの？練習不足で1回戦で消えるチームなんてほぼないだろうし
出れない大阪桐蔭枠はブロック1位の大阪朝鮮かオータム優勝の報徳とかに入ってもらうとかで

1003 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 02:31:44.90 ID:PVepKlp70.net

東海大ラグビー部でコロナ感染者＼(^^)／

1004 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 04:50:48.12 ID:FMJyu5EX0.net

次スレ

第100回全国高等学校ラグビーフットボール大会★1
(兼「☆☆☆高校ラグビー総合スレ2020 Part5☆☆☆」)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1606341656/

1005 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 04:51:19.39 ID:FMJyu5EX0.net

埋め

1006 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 04:51:46.73 ID:FMJyu5EX0.net

埋め

1007 ：名無し for all, all for 名無し ：2020/11/27(金) 04:52:25.60 ID:FMJyu5EX0.net

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