☆☆平尾誠二の罪と罰☆☆

1 ：名無し for all, all for 名無し：2021/05/14(金) 23:23:34.04 ID:fD7+2hJd.net

平尾誠二とは日本ラグビーにとって何だったのか。果たして、ジャパンを世界に近づけることができたのか。

平尾のラグビー人生を批判的にみるスレです。少し真面目に語りましょう。

630 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/01(金) 12:12:04.03 ID:MHDt+cXV.net

同志社時代の釜石相手の日本選手権で勝てなかったのは、
強い相手には勝てないと言う平尾の思い込みが原因だが、
平尾は常に限界を超える為の創意工夫や努力を放棄していた。
チャレンジ精神旺盛な山口良治氏の教えを守っていれば良かったのに、
強い相手に勝とうとしない岡仁詩氏のラグビーの影響を受け過ぎたのだろう。

631 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/01(金) 12:45:24.87 ID:cZt0x9Kn.net

>>630
そうだね。
同志社も神戸製鋼も、もっとはるかに強くなれたはずだと思うぞ。
ハードワークしていたらね。

632 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/01(金) 17:55:03.35 ID:Cx83aZ0H.net

>>628
今の対抗戦の迷草みたい。
帝京にはからきしで、、、
軽は弱くてイジメができない。。。

633 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/02(土) 14:37:26.23 ID:DmcVg7Ba.net

平尾って、厳しい上司がいたら後半生は確実に違っていただろうね。
もっとできた人生だったよ。

634 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 15:19:53.00 ID:ptajC03V.net

強い相手には勝てないと言う平尾の思い込み
↓↓↓↓↓↓
1995年ニュージーランド戦は不出場してスタンドから145点を見物

635 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 17:21:30.76 ID:8yw9zPgI.net

>>83

636 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 17:32:40.08 ID:8yw9zPgI.net

>>627
同時代のライバルセンター選手たちの評価

・松永敏郎＝「DFとして一番怖いのは吉野さん(サントリー)と吉永さん(マツダ)、アタックする時嫌なのは朽木(トヨタ)」

宿沢さんが監督に就任した時、なぜ平尾を重用したか分からないが、ランニングとかキックとかではなく、曖昧なゲームコントロール能力を主に買ってたんだろう
「プレーヤーとしては敵に回してもさほど怖くなかった」というのが当時の最大公約数の意見では？

実際、社会人時代マツダと神戸製鋼が対戦するとFW力に圧倒的な差があったのに、吉永に嘲笑われるがごとくスコンスコン抜かれてた

637 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 17:50:50.12 ID:j5Jp/iwk.net

>>636
宿沢の見る目がない節穴だったのか、総合的に見て松永某が語った選手より優れていると思ったかのどちらかしかないでしょう。

638 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 18:51:57.68 ID:lWhkjKRQ.net

慶應の松永敏宏だろ、人の名前間違えんなよ。
スローフォワード判定された時の主将だから、その評価をすんなり受け入れるつもりにはならんな。
平尾は総合力は高かったよ。当時の日本人BKでは本城とどっちを選ぶかってレベル。
ただ、割り切りがかっちりしてて、勝てない試合は勝ちようがないプレーをするような人だった。

639 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 20:29:53.11 ID:nXmnrArE.net

>>638
言いたいことは
松永の評価は？？？で
時代的に、本城とどっちを選ぶかだった
平尾を選んだ
時の監督・宿沢が悪かったということで良いのかな

640 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 23:32:07.73 ID:uMAKojTH.net

>>638
ああ、すまん
松永敏宏(天王寺高校ー高校ジャパンー一浪して慶應一般入学)ね

松永自身が高校ジャパンーのちに日本代表ときてフランス遠征にも参加した十分な才能系選手だったわけで、平尾への私憤から低く評価したとは考えにくいけどな

センターとしては平尾より上の世代では石川・吉永・吉野・小林、同学年で松永(年齢は1個上)下では朽木などが評価高かったと記憶してる

641 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/15(金) 23:39:39.57 ID:uMAKojTH.net

>>639
宿沢は本城を高く評価していて、最初のスコットランド戦で本城・平尾・朽木で101213のアタックラインを組みたがっていた
まだ細川が台頭してくる前でキッカーもいなかったしね

ただ、本城自身が社会人で仕事に忙殺されてしまい劣化したと言われてて、BKコーチの植山(早稲田OB)さんは大東大4年生の青木忍を抜擢しようと強く進言してきたので断念した

なので、一応ポジション的には本城と平尾は共存できる道はあった
ただお互いこの話を聞いて苦笑したようにコンビとしては合わなかったと思われるw
どっちも自分の好きにやりたいタイプだからね

642 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/17(日) 01:21:17.72 ID:opCTT8g3.net

週刊現代の山中伸弥教授とモッ君の対談を読んで初めて知ったが、
平尾が日本ラグビーの基礎を築いたのだそうだ。
同志社、神鋼、ジャパンで自分の我儘勝手を通して、
基礎を壊した平尾を美化するのもいい加減にして欲しい。

643 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/17(日) 09:36:41.90 ID:WQTnzbkh.net

今の若い人なんて知らんだろ
このスレ高齢者だらけだな

644 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/17(日) 09:57:09.14 ID:9rao8ogl.net

>>642
山中先生って、医学上の功績はよく知らんけど少なくともラグビーに関しては弱小校の部活レベルの人なんだから、あまりそういうとこ踏み込んで来て欲しくないよね

ラグビーファンは騙されないだろうが、一般人が信じる可能性があるからタチが悪い

645 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/17(日) 10:42:18.71 ID:9rao8ogl.net

>>643
関西方面の若いラグビーファンにとっては、例え現役時代を知らなくても平尾は特別な存在みたいだよ

去年阪神にどんでんが復帰したとき、05年の優勝を知らない若い阪神ファンがSNSで支持しまくってたのと同じ
功績ばかり語られて美化されてるから、むしろ当時を知らない人の方が平尾(阪神ファンなら岡田)のイメージは良い

646 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/18(月) 23:36:18.24 ID:KDiiGez8.net

若しも平尾が撫男だったら、こんな不自然な成り上がり人生は無かった。

647 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/18(月) 23:54:48.85 ID:mTC7Brnu.net

≫645
松永、本城、朽木、宿沢は、功績無いから一部の人以外にはあまり語られないのか？

648 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/19(火) 02:37:09.95 ID:D3J2tKEa.net

>>647
宿沢は住友銀行の頭取候補として、亡くなるまで常に話題の人だったよ。

649 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/19(火) 07:45:10.09 ID:K3oswJ2J.net

平尾は功績があるというか、人気がある

650 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/19(火) 21:13:23.41 ID:glAIGjmX.net

見た目は改革者かつ反体制ぽいからな平尾は。マイナースポーツの中では人気のあったラグビー界で人気が出たのは必然だったろうね。

651 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 00:11:35.54 ID:XDcleNrj.net

>>650
>>見た目は改革者かつ反体制ぽいからな平尾は。

映画パッチギの舞台となった東九条と言う生まれ育った環境がそうさせたんだろうな。

652 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 04:38:48.49 ID:SNSjpaT9.net

>>650
実際はバリバリの体制派だけどな
公費使い込みやたかり体質を始めとして

653 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 19:31:00.00 ID:CPRzAVjd.net

同志社では岡さんが
神戸では亀高氏が
ジャパンでは白井氏が

平尾のわがままを認めてしまっていたからね。

654 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 20:09:32.71 ID:0bvY3vYl.net

>>645
145の時に平尾がカジノ三昧だったとかは若いファンは知らないからな〜
そもそも過去に145点もオールブラックスにとられたとかも若いファンは知らないだろう

655 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 20:35:02.47 ID:CPRzAVjd.net

>>645
95年の時点の話とはいえ、
W杯の最中に夜、遊びにいくってすごいな。
あと、ゴルフね。Ｗ杯になんでゴルフセット持っていくんだよ。
上司がこれじゃあ、そりゃ、部下の元木や吉田アキラは、ＡＢ戦でタックル行かないよ。

656 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 21:11:49.69 ID:zf5zt+Br.net

まああの当時のラグビーファンも本当の意味では海外と日本代表の力の差を理解できていなかったからな。
海外経験もあって理解していた平尾があきらめるというか、世間とのギャップに嫌気がさしたのもわからなくもない。

657 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 22:53:18.40 ID:QI5Q3JWw.net

>>654
ジャパン監督時代に「若手を育てる」などと言いつつ「でも強化費がない」と言って学生W杯辞退させておきながら、青森のアジア大会で強化費使って連日高級寿司屋で「コーチミーティング」開いてドンチャン騒ぎやってたという背任行為を知らないファンも多いだろうね

普段から神鋼の領収書で飲み食いしてたから、罪の意識がなかったんだろうな

658 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 23:00:01.46 ID:QI5Q3JWw.net

>>656
薫田主将が後になって述懐してるけど、あのオールブラックス戦はわざとゆっくりやるとか、ボールもったらとにかくタッチに蹴り出すとか、「大量失点しないだけの工夫」をやろうと思えば出来たはず、と言ってる
ハナからミスマッチなんだから

小薮も平尾も何もそういう指示しなかった
日本は「普通に試合して」145点取られたというわけ
DFに徹してすらいなかった

659 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/23(土) 23:38:25.63 ID:zf5zt+Br.net

そんな指示出さんだろ。薫田がおかしいわ。

660 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/24(日) 02:55:52.35 ID:vA4PcmX2.net

でも、オールブラックス戦は、センターの2人が抜かれまくっていたからね〜。
結局、大量失点はしたと思うよ。

話はズレてしまうけど、元木って、FLだったらどうだったかね。
小さいから無理という意見があるでしょうが、苦手なパスから
解放されて、小気味よくアタックしたり、ディフェンスでも
素早く球に絡んだりできたのでは……と夢想。。
関係ない話で失礼した。

661 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/24(日) 14:00:35.74 ID:Qp9bj8Yz.net

そんな戦術を平尾が指示するわけがない。出る気も勝つ気もないんだから。勝てない試合をどうかするなんて考えるだけ無駄だと思ってただろうよ。

662 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/24(日) 17:07:34.11 ID:AirSwr6Y.net

>>659
薫田はのちに東芝の指導者やってトップリーグ優勝も果たすくらいだから、小薮・平尾よりよほど現代ラグビー戦術に精通してた
その薫田がそんなこと考えるんだから一定の説得力はあるけどね
小薮・平尾の無策コンビより

663 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/24(日) 17:11:47.06 ID:AirSwr6Y.net

>>660
南アではともかく、他のキャリア上だと元木は歴代日本人センターでもトップクラスの選手だったから単純にFLにするのは勿体ないと思う
マコーミックとコンビ組んでた時のDF凄かった

664 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/30(土) 08:34:12.99 ID:+8AKQMVb.net

エディ・ジョーンズ
「日本人はサイズを言い訳にするな」
「次のW杯はワーナーと齋藤中心」
「京産と早稲田には良い選手がいる」
https://number.bunshun.jp/articles/-/860194?page=3

665 ：名無し for all, all for 名無し：2023/12/31(日) 13:46:34.71 ID:4faV2Gwr.net

平尾ジャパンと言えばウェールズ大会での惨敗後にマコーミックまで切り捨てて若手に切り替えようとした時に、所属チームで控えでしかないプロップやロックを集めて「アイツら重いだけでスクラム強くないのに」と、選ばれなかった選手たちにブーブー言われたことがあったね

ラグマガの選手リスト見てサイズだけでジャパンに呼んでたと思われても仕方ないやり方だった

666 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/01(月) 15:01:04.24 ID:JhBvTdSD.net

>>665
W杯へ向けても
ハーフにトヨタの大原
PRに法政の笠井
を呼んだり。
ともに、ちょっとサイズがあるだけ。
大原なんて、FWが押される中で球出しなんてできないし、
笠井はまさに重いだけ。

平尾のサイズ信仰は何なのだ？？

667 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/01(月) 15:34:50.15 ID:iac4+em1.net

>>666
クボタの赤塚とか、同志社の藤井も呼んでたな。
でかいだけで走れないし、国内では弱いものいじめ得意だけど、外に出ると借りて来た猫ちゃんになるような張りぼてのデブにキャップ与えやがった。

668 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/01(月) 15:57:15.15 ID:pwClw+9Z.net

自分が現役時代、相手がFW強いと「向こうのスタンドはラクでええなあ、選択肢が多くてエエなあ」なんてコメントしてたからな
本城と違って弱いFWでの苦労が足りない

669 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/01(月) 20:04:27.94 ID:m+4iMs+L.net

伏見工業の山口監督、釜石の松尾雄、同志社の平尾がいなかったらラグビーブームはなかったと思う

670 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/01(月) 20:29:33.11 ID:pwClw+9Z.net

>>669
ラグビーブームが始まったのは1970年代半ば
早明戦が秩父宮から国立に移ってすでに75年頃には45000人くらい集めるようになってた
ピークは本城が3年生〜4年生の2年間で国立に7万人(通路に座り込んで見る客続出)とか集めてた
平尾は傍流で正直あまり関係ないよ
一番集客力あったのずっと早明戦だったし(1998年あたりまで)
人気維持には一役買ってたのと関西ファンの開拓、神鋼初優勝後に社会人ラグビーの人気上昇に寄与といった程度の功績

むしろそれまで外国人2人までと自主規制かけてたのを取っ払った結果、ジャパンの人気を落とした負の側面が強い
これはテストマッチの観客推移を調べればハッキリ分かる
1996年春の山本ジャパンの頃は秩父宮を満員に出来たが、1999年の平尾ジャパン(チェリーブラックス)の時期になると、強くなったはずなのにガラガラに

671 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/01(月) 21:19:16.81 ID:OfqR0pco.net

>>667
＞張りぼてのデブにキャップ
まったくその通り。言い得て妙。

>>670
チェリーブラックスにしてしまって、日本のテンポの速さとか
ハーフのハリー出しとか、バックスのきれいな球回しとか、
失くしてしまったからね。見る意義を失くした感じか。

672 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/01(月) 22:24:13.67 ID:pwClw+9Z.net

>>671
優勝した99年のパシフィックリムでは、山本ジャパン元木組よりも観客が少なかったことがジャパンファンの気持ちを表してたね
結果は出たけど例えば宿沢ジャパンみたいにファンに愛されたジャパンではなかった

673 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/03(水) 22:34:02.13 ID:vlusTb5b.net

亡くなられる前に出版された『理不尽に勝つ』という、自己啓発系の本
書店でパラパラ斜め読みしたが、「言い訳ととられてもよろしい。言わせてもらう。ジャパンは個々の選手が弱かったのだ」「私だって普通のサラリーマン。上司に納得の行かない怒られ方をしたことが何度もある」などの箇所が印象的だった
率直に言って、大学生のアルバイトが職場でこぼす愚痴みたいなレベルだった

674 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/04(木) 15:27:57.54 ID:iapU34TP.net

ああそうか。
平尾って、ちょっと頭のいい大学生のままだったんだな。
ちゃんとした上司がいたら、後半生は違っていたかも。

675 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/04(木) 15:47:02.71 ID:SrL3tYrJ.net

>>653
同志社スレでは「平尾をワガママに変えてしまったのは岡」と言われている
認めたのでなくワガママに育てただな

676 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/04(木) 16:39:04.00 ID:2SGutS8s.net

例のモックンのドラマでも、山中教授との交流会食で、叱る上司の方が悪いんやと、くだ巻いて居直るようなセリフがあったなw

677 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/04(木) 19:20:29.96 ID:U9ynrRRE.net

監督が甘やかす、社長が甘やかす、世間が甘やかす、その結果があれだわ。けど、叱られたら理不尽なとこだけデカい声で言うて叱った奴にファンネル飛ばしたんだろうな。
書いてて思ったけど、メンタリティは配信女子（）と同じだな。

678 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/05(金) 17:15:13.33 ID:d6PJRCUt.net

荒らし対策age

679 ：名無し for all, all for 名無し：2024/01/05(金) 19:04:50.89 ID:DyOJRsRG.net

>>677
愛されキャラやな、