【勝利の！】ヤマハ発動機ジュビロ#8【歓喜を！】

1 ：名無し for all, all for 名無し：2021/05/28(金) 22:28:50.19 ID:fOpatkYr.net

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※前スレ
【勝利の！】ヤマハ発動機Jubilo＃6【歓喜を！】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1515249756/
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【勝利の！】ヤマハ発動機ジュビロ#7【歓喜を！】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1579443330/
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952 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/23(土) 18:43:39.79 ID:3qsY2nTi.net

ケガしてキックミスしてからグリーン交代
ばててスクラムターンオーバー食らってからプロップ交代

堀川監督は毎回これ。本当に学習しない。

953 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/23(土) 18:56:51.27 ID:3qsY2nTi.net

悲しい敗戦だ。
選手は毎回良く戦っているのに・・・

954 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/23(土) 18:57:17.22 ID:JJBUrgFy.net

清々しいまでの自滅だったな
サントリー戦パナ戦とは違って負ける流れじゃないだろ今日は
あと奥村いつになったらコンバージョン上手になるんだよ

955 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/23(土) 19:06:15.93 ID:nji5hcHw.net

見なくて良かった。見たら1番腹立つやつ笑

956 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/23(土) 21:53:36.03 ID:LOEkxaro.net

>>954
無理
帝京オタだが奴は上手くならない
何より勝ち運を持ってない選手

957 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/23(土) 23:46:48.90 ID:vxKY9gfy.net

田上いないとゲーム崩れるな。
試合の基準を作った上で、選手の体力管理とか伏線とかも張らないといけないけど、矢富はそれがイマイチなんだと思うんだよね。
試合前の監督の談話でも9、10のゲームコントロールに言及あるけど、今日の負けもここが急所だったと思う。
矢富は個人の判断で状況を打開する力はあるけど、試合を作るのは実は昔から上手く無いと思う。
大田尾いなくなって試合運びが上手くいかなくなったのもここが理由。
前半田上、後半矢富じゃないとうちは最後まで持たない。

958 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 00:19:51.17 ID:rcnTmB+H.net

>>957
内容は勝ってたのに惜しいな
あと後半の敵陣５メーﾄﾙからのラインアウトのノットストが判定厳しすぎ
あそこトライできてれば

959 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 00:38:08 ID:bQaHNg0h.net

5点差の時にPG狙っておけば…
グリーンは疲れが出てきたかな。

960 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 02:05:38 ID:2UaYJC7F.net

あそこはPGだよなあ、謎自滅

961 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 09:50:40 ID:bQaHNg0h.net

>>958

解説の後藤翔太が、判定が一貫していない
と言ってて笑った。
それで負けたとは言わないが。
（後藤はちょっとしゃべりすぎの傾向があるけど）

962 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 10:44:56.28 ID:Hplb4+eT.net

ノッコンのアドバンテージも取りすぎ

963 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 12:38:47.33 ID:dk/3qHgs.net

スレ立て依頼してみましたが　

>>998
前スレがジュビロだったり#9からだったり類似スレ
静岡ブルーレヴズ　part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1649381721/
があったりでスルー


との事でスレ立て脚下されました

あちらに行きますか？

964 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 14:05:37.90 ID:FTtFnYRG.net

>>963
いろいろ難しいのかもしれませんが、何とかワッチョイ付きで立ててもらえたらありがたいです。

965 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/24(日) 21:53:10.20 ID:4VGpqibC.net

>>964
立てていただきました

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1650794861/

966 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/28(木) 22:21:16.22 ID:845u0/K9.net

ただでさえ過疎なのに
IP表示とかしたら誰も書き込まないよ

967 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/28(木) 23:21:15.45 ID:7YyfBi6y.net

荒らしたい人はそういうこと言うだろうね

968 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/29(金) 21:07:14.98 ID:3EWzN49r.net

ドコモ戦不戦勝でこれで残留決定か？
最終戦、仮に負けてブラックラムズが5ポイントとっても当該チーム間の得失点差で上回るよね。
シーズン当初は入れ替え戦間違い無しだと思っていただけによくここまで立て直したな。

969 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/29(金) 22:50:35 ID:V0cIIOrQ.net

清宮信者達には散々な言われようだったからな。

何人かは一貫して新しいやり方は間違ってないと言い続けてた。
あと1、2年はかかるとは思うが、リーグ優勝も射程圏に入れる。
来年は四強入り、再来年優勝だ。
間違いなく、伸び代のある世代がチームの中心になってきていて、来年が飛躍の一年となるだろう。楽しみだ。

970 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/29(金) 23:04:44 ID:27Ajp/lB.net

監督変わったけど言うほど清宮時代と方針変わったとも思わんけどね
泥沼戦術は変わりないしむしろ延長線上にある戦術でしょ今のは

971 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/30(土) 05:53:56 ID:Oolv+BOe.net

東芝戦でボコされてから軌道修正して、昔のヤマハ戦術に戻したよね。あそこから少しずつ改善したと思う。

972 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/30(土) 23:17:13.12 ID:swCvVsJk.net

>>968
コロナコロナコロナの連続でみんなイライラしていたね
グリーン10番で使えば原来これくらいは力があったのに昨シーズンは酷かったなー
ヘッドコーチが今の人になって良かった

973 ：名無し for all, all for 名無し：2022/04/30(土) 23:58:47.23 ID:TPbAcul8.net

ただ某所でも言われてるよう後半堪えきれなくて負けるパターン多いから結局はそれだけのパワーのあるブースター的選手がやっぱりもうちょい欲しいわ
クボタほど外国人まみれにしろって言うわけじゃないけど

974 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/02(月) 10:21:05 ID:bmlJHp2F.net

>>973
クボタが外人まみれというのはその通りだし、個人的には好きじゃないが、でもある意味本当のプロチームとしての姿なのかもしれないとも思う。
世界一のプロリーグのフランスは過半数が外国人とかよくあるし、レベル底上げのためには必要なのかもしれない。
他方、レブズは運営はプロだけど選手は社員中心、自分的にはこの矛盾に行持を感じてすごく好きである。無名の日本人社員選手を一流に伸ばすチーム姿勢は素晴らしいと思う。

975 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/02(月) 10:27:38 ID:bmlJHp2F.net

>>973
クボタが外人まみれというのはその通りだし、個人的には好きじゃないが、でもある意味本当のプロチームとしての姿なのかもしれないとも思う。
世界一のプロリーグのフランスは過半数が外国人とかよくあるし、レベル底上げのためには必要なのかもしれない。
他方、レブズは運営はプロだけど選手は社員中心、自分的にはこの矛盾に行持を感じてすごく好きである。無名の日本人社員選手を一流に伸ばすチーム姿勢は素晴らしいと思う。

976 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/02(月) 13:46:23 ID:s0IkfB8S.net

育てるといっても、結局は選手能力次第なんよね。
結果論だけど、清宮時代は適当にリクルートやり過ぎてた。選手を育てる力があったのは分かるけど、石ころは磨いても石ころ。
勿論、大戸、日野と言う素晴らしい人材を育てたのも確かだが、ラッキーな部類だと思う。リーマンショックがあったにせよ、あまりにも新卒採用のハズレが多過ぎた。少なくとも体制後半は吟味して声かけて獲得できる環境だったはずだ。
そして、主力の賞味期限が切れそうになってから堀川に放り投げ。完全に全盛期を過ぎたチームなのに、今の中堅が育っていない、使えない状態で優勝はプレゼントするなんて無責任な事言って退陣。そりゃチーム崩壊するよな。

堀川体制になって変わった事は、選手のリクルートと世代交代。特に今年この使えない中堅たちを見切った事が復調に繋がったと見ている。
無名に近い選手でもちゃんと調査、吟味してる印象。
堀川チルドレンの舟橋、田上、奥村、河田、庄司この辺は今後5、6年の中心メンバーだろう。

977 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/02(月) 13:49:19 ID:jpxh2zhR.net

そういや前節中止になったけどちゃんと謹慎消化扱いで田上は週末試合出てるんだろうか

978 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/02(月) 14:37:31.78 ID:mAVGS4JD.net

>>977
東芝のワーナーが2節の大阪戦で3試合出場停止→その後2試合に軽減
3節　BR東京戦コロナによる中止で不戦勝
4節　トヨタ戦
を挟んで5節から復帰してるから

コロナによる中止はカウント対象

979 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/02(月) 18:31:03.49 ID:KMiCSiEv.net

>>976

超違和感。むしろ逆の印象。
清宮黄金時代はリクルートと育成の賜物。
その選手を飼い殺したり、見捨てられたのが今のコーチ陣だと思うが、どうだらう。
以下に具体例示すから、あとはみんなで判断してくれ。

1.清宮時代にリクルートして育てた選手
山本、日野、伊藤、大戸、クリシュナン、ウヴェ、堀江、小林、

2.清宮前にリクしたが、清宮が磨き上げた選手
山村、田村、仲谷、三村、伊東力、宮澤、

3.清宮前からいてそのまま活躍した選手
モセ、矢冨、太田尾、五郎丸、マレサウ、

980 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/03(火) 00:04:52.83 ID:YlRKuGMv.net

>>979
清宮を悪く言うつもりはないし、育成能力は認めてる。それと、長谷川コーチを引き抜き育てた功績は計り知れないし、崩壊しかけたチームを一つにしてくれた事は感謝しかない。
でもリクルートはイマイチと言わざる得ない。
結局ヤマハ退団組もヤマハ限定で通用しただけで、退団後の所属先で活躍、レギュラー定着できているとは言い難い事が何よりの証明。
代表にも定着できた選手っていたか？
結局、彼のラグビーの場合、ポテンシャルはあんまり関係ない。限定した育成と戦略方針で清宮のシステム内で使える選手を育てる事には非常に長けていたが、それ故に歪なチーム構造となり、実力以上に選手能力を評価することに繋がり、ここ数年の混乱の主要因になったと言える。
堀川体制になってここの部分のテコ入れは痛みを伴ったが、確実に変化した。清宮時代からの良きものは残しつつも、膠着したモノを漸く脱ぎ捨てられたのではないだろうか。
間違いなく、選手達は上手くなってる。適応出来ない選手達は退団か淘汰されている印象だ。
タヒトゥタがスキル面で抜群に上手くなってるのを見れば、元々のポテンシャルの重要性が理解できるだろう。今残ってる清宮リクルートの選手の多くはスキル、判断面で難があり過ぎる。

981 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/03(火) 02:14:12.44 ID:MJeFoSsE.net

意外ですね。
ヤマハさんの中では清宮＝神のように崇められてると思ってた。

982 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/03(火) 13:43:20 ID:JHgMSOtZ.net

>>980
ちょっと何言ってるかわからない。
別にディスりたいわけじゃなく、ロジックおかしいので本当に分からない。例えば

1. それ故に歪なチーム構造となり、
→ 意味がわからない。なにがどう歪なの？歪の定義は？

2.実力以上に選手能力を評価することに繋がり、ここ数年の混乱の主要因になったと言える。
→ 既存選手の適正に合わない戦術を取り入れたから弱体化したのでは？(サントリーの戦術＝適切、旧ヤマハのフォワードラグビー＝歪、という自明の前提があるのであれば、ロジックとしては納得できますが、ちょっと意味わからない)

3.清宮リクルート選手の多くは難がありすぎる
→具体的に誰を指してるの？伊東？日野？大戸？船橋？桑野？スミス？タヒトゥア？そもそも、静岡に一流の選手来てくれないってずっと言ってたじゃん。それをここまで育てたのはどう評価するの？

4. リクルートはイマイチと言わざる得ない。 結局ヤマハ退団組もヤマハ限定で通用しただけで、退団後の所属先で活躍、レギュラー定着できているとは言い難い事が何よりの証明。
→だから、 ヤマハに一線級は来ないとずっと言われてたじゃん。一芸に秀でてる選手を発掘し、強みを磨き、少なくない選手に代表キャップ獲得させたのは素直に凄いと思うけどな。逆に、あなたのいう「堀川チルドレン」は移籍したら神戸やクボタでレギュラー張れるの？

などなど。
とりあえず、色々残念すぎるので、論理的思考力に関する本でもこのGW中に読んで、少しでも自分の頭で考えられるようになれることを願うばかり。(合掌)

983 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/03(火) 13:49:20 ID:uL2Z8N8s.net

少なくとも神戸クボタなんて外国人頼みの最たるようなチームなんだから和製限定ならうちの選手と大した差はないと思うけどね…
特にクボタ

984 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/05(木) 01:47:45 ID:U6soPugS.net

根塚だけはガチ

985 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/05(木) 07:00:22 ID:OHP/qP3P.net

静岡　今節で試合終了
https://pbs.twimg.com/media/FRd7NiBVUAAsyfl?format=jpg&name=small
閉店セール　みたいだ
https://www.popgallery.jp/img/G/L/BT8-1351.jpg

986 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/05(木) 08:29:44.06 ID:ZeiSSWfl.net

>>983
いやウチこそスミス、グリーン、マロその他外国人頼みだろ

987 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/05(木) 10:30:32.86 ID:llPxkmfr.net

>>986
そこらとリザーブ含めた外国人の平均人数の差分かってて言ってる？

988 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/05(木) 12:14:52.24 ID:IC4oiwO3.net

クボタは1試合10人近く外国人で、うちFWに至っては7人外国人とかもある。
日本人が玉拾いしてるあちらさんに対し、レブズは日本人FW7人だったりするのに頑張ってると思う。

989 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/05(木) 15:14:19.46 ID:FEOPrzaQ.net

>>987
いや人数のことは言ってないよ
今までは個々ではなくチーム全体で勝負するチームだったのに今季はスミスとグリーンにおんぶと抱っこで居なかったら入れ替え戦直行だろ

>>988
スクラムが売りのチームだったのに今季のFWはスクラムが中堅クラスになったぞ

990 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/06(金) 22:43:28 ID:wVdEe0om.net

>>989

日本人主体にしては頑張ってるけど、清宮時代の遺産食い潰して弱体化したのは間違いない。

ただ、去年は何やりたいのか訳わからないチームだったけど、東芝にフルボッコにされ、キヤノンにフォワードでボコされ、三村にコーチ陣が批判されて以降、やや清宮体制の戦術に原点回帰して持ち直したのは良かった。

>>981みたいなトンチンカンなこと言ってるひともいるが、やはり選手の適正にあった戦術が必要。

991 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/08(日) 23:51:42.87 ID:MvF0BHRM.net

奥村はイップスなのか？
最後まで大事なとこで決められないまま終わってしまったね

992 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/12(木) 00:51:37.60 ID:2tiUDkOg.net

埋めますね

993 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/13(金) 00:38:16.58 ID:NTwQ/jrF.net

うめ

994 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/14(土) 15:04:49.46 ID:cwkhrdVH.net

うめ

995 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/14(土) 22:06:57.17 ID:Su82HUiy.net

ヤマハさよなら。
来季からは新体制でオネシャス！

996 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/14(土) 22:19:14.24 ID:WXMulMCh.net

スミスって9トライもしていたんやね。
あの体格で本当に素晴らしいな。

997 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/17(火) 04:45:57.37 ID:hLFLdy8a.net

うめ

998 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/18(水) 15:50:02.10 ID:nXgmqk+a.net

や

999 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/18(水) 16:09:22.73 ID:JSALw47S.net

９９９

1000 ：名無し for all, all for 名無し：2022/05/18(水) 16:09:42.77 ID:JSALw47S.net

１０００

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