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【元気】ヘルマンリクガメ【丈夫】 2
- 1 :名も無き飼い主さん:2009/12/03(木) 21:29:02 ID:HpwU+Vrn.net
- 元気で飼いやすいとされるヘルマンリクガメについて語りましょう。
- 812 :名も無き飼い主さん:2017/10/06(金) 12:56:44.17 ID:Sgt1v+Up.net
- >>811
まじなの?
- 813 :名も無き飼い主さん:2017/10/06(金) 21:41:40.97 ID:YABOkE42.net
- 冬眠は色々リスク高いからオススメしない
餓死の他にも冬眠中、体内に残った餌が腐敗して死亡とか
冬眠明けに自力で出てこれず、そのまま衰弱死とか
冬眠中の酸欠、過乾燥による死亡例もある
あとニシヘルマンやアラブギリシャは冬眠できないので加温は絶対欠かさないように
- 814 :名も無き飼い主さん:2017/10/06(金) 21:44:58.35 ID:cExYa2pm.net
- >>810
因果関係はないそうだよ
- 815 :名も無き飼い主さん:2017/10/07(土) 09:58:27.12 ID:YzUc1S/o.net
- >>814
そうなの?
- 816 :名も無き飼い主さん:2017/10/07(土) 19:34:11.97 ID:vHWTF30v.net
- >>815
試した人はいないからね
冬眠させた方がたぶん長生きするという程度
- 817 :名も無き飼い主さん:2017/10/07(土) 19:52:05.06 ID:8VPWyek7.net
- 冬眠させずに30年生きるのと
冬眠させて30年以上生きるのと
冬眠させてその冬か春に死なれるのと
どれを取るかと言われたら冬眠させずに30年
- 818 :名も無き飼い主さん:2017/10/09(月) 07:39:52.66 ID:cI3k4mY0.net
- うちのBaby野草はよく食べるんだが野菜だと食い付き悪い
主食にしても良い野菜だと、つるむらさきだとよく食べるんだけど冬でも売ってるのかしら?
小松菜とチンゲン菜だとどこにでも売ってるからもっと食べるようになってもらいたいなー
- 819 :名も無き飼い主さん:2017/10/09(月) 08:25:32.22 ID:J3jilC1u.net
- >>818
まずは自分で調べようね!
ttp://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/turumurasaki.htm
東日本なら年中買えそうですね
- 820 :名も無き飼い主さん:2017/10/09(月) 12:07:55.85 ID:PUb1Min0.net
- >>819
ありがとうございます!
便利なサイトですね!
これから活用させて頂にます!
- 821 :名も無き飼い主さん:2017/10/17(火) 10:21:56.66 ID:Kn3AqOhu.net
- 野菜や野草をいつも4種類以上同時に出すんだけど、必ずタンポポから食べる
タンポポを食べた惰性で他のを食べる
タンポポが無いとエサ全体の食いつきが悪い
- 822 :名も無き飼い主さん:2017/10/17(火) 11:36:01.56 ID:EjYLmnOU.net
- 寒くなる前に>>725の真似してベランダ菜園で葉大根と小松菜の種撒いたら3日くらいで芽が出て成長中
間引いた葉っぱを集めて食べさせると良く食べる!亀も採れたてのベビーリーフは美味しいんだなぁ
タンポポも植えたいけど寒いから芽がでるか怪しいなぁ…
100均でウチワサボテンも買って育て始めた
- 823 :名も無き飼い主さん:2017/10/17(火) 13:18:18.97 ID:2iV7Y62W.net
- うちの仔はヤブガラシとタンポポ(ノゲシ含む)とヘラオオバコは良く食べる
オオバコとクローバーと葛の葉は好きでも嫌いでもないって感じ
野菜だと好き嫌いあるけど野草だとどれもそれなりに食べてる
- 824 :名も無き飼い主さん:2017/10/18(水) 05:47:50.42 ID:sScmGg/U.net
- 甲長10cmになるヘルマンなんですがみなさんなら1日にリクガメフード何粒くらいあげますか?
1日30粒くらいあげてるんですが足りてるのか心配になります
- 825 :名も無き飼い主さん:2017/10/18(水) 07:53:05.35 ID:OOqkZsyE.net
- リクガメフードなんてあげてない
- 826 :名も無き飼い主さん:2017/10/18(水) 08:45:59.92 ID:74bjpk22.net
- >>824
レップカルのフードあげたことあるけど、普通に小皿に入れて好きなだけ食べさせたよ
- 827 :名も無き飼い主さん:2017/10/18(水) 22:03:50.69 ID:9fmM4IzW.net
- >>823
うちのヘルマン達はタンポポやモロヘイヤみたいなネバネバ系はよく食べるが
ヤブガラシはなぜか食べない
ホシガメ達がヤブガラシをよく食べる
- 828 :名も無き飼い主さん:2017/10/18(水) 22:17:04.56 ID:sghgEl7k.net
- >>810
ほんま?
- 829 :名も無き飼い主さん:2017/10/18(水) 23:05:32.92 ID:KEr34565.net
- >>824
栄養過多で甲羅が凸凹になりやすいのと、
急成長による内臓圧迫等が怖いからヘルマンとフチゾリには一切あげてない
- 830 :名も無き飼い主さん:2017/10/18(水) 23:55:58.14 ID:o35LNVMB.net
- あげ過ぎるとリクガメフードしか食べなくなるしね
わざわざ与える必要も無いかと思う
- 831 :名も無き飼い主さん:2017/10/19(木) 01:09:42.26 ID:F6fwVhy2.net
- ヘルマンは自慢になるリクガメ?
- 832 :名も無き飼い主さん:2017/10/19(木) 01:12:56.64 ID:1WsmVH1/.net
- 冬の寒さ対策で、何か工夫とかってあるかな
- 833 :名も無き飼い主さん:2017/10/19(木) 11:39:47.92 ID:/xcN6duU.net
- ペットショップにいるカメ達はどれもごそごそ動いてるけど
家に来て二日目からは、エサ出すまで寝こけているし食べた後すぐにシェルターにもぐってまた寝こけている
これは一人部屋になってストレスフリーで寛いでいるという解釈でオッケー?
具合悪いとか居心地悪いのではないよね?
- 834 :名も無き飼い主さん:2017/10/19(木) 16:20:07.94 ID:uOK4T970.net
- >>830
うちの西ヘルはリクガメフードばかりだった時期もあるけど偏食せずに何でも食べるから個体差あると思うよ
甲羅はボコってるけど…
>>832
爬虫類店の店長が言ってたんだけど、上からだけ温めるんじゃなくて底にも暖かい場所を作ってやらないとダメらしい
冷たい空気が下に行くから床暖房が無いと風邪ひくとか言ってた気がする
水槽の三分の一くらいに底面ヒーターみたいなの敷いてる
- 835 :名も無き飼い主さん:2017/10/19(木) 17:55:31.58 ID:QUh0IAHk.net
- みんな冬の乾燥対策ってしてる?
保温器具つけたはいいけど乾燥しすぎるのが怖いわ
- 836 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 09:06:33.37 ID:q9mSgHLb.net
- 子亀と大人亀の境目ってどこなんでしょうか?
10cm超えてたら大人って認識で良いんですかね?
- 837 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 10:00:47.98 ID:YKUe1bAq.net
- >>835
紙のエコ加湿器(1000円ぐらいの)をゲージに入れてる
- 838 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 10:24:32.48 ID:aFL0elgA.net
- >>837
知らなかったので検索してみたら、かわいいですね!
便利そう、ありがとうございます!
- 839 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 14:19:31.52 ID:YvRgK9lu.net
- いつかは飼いたいと思ってるけど低温に強いと言うことは逆を返せば高温には弱いんですよね?
最近の夏は30度越え当たり前でクッソ暑いし皆さんは常時エアコンなんでしょうか?
- 840 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 16:10:07.54 ID:TD9RQcJ2.net
- >>838
大き目水入れをバスキングの下に置くのが1番です
- 841 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 16:12:59.69 ID:TD9RQcJ2.net
- >>839
夏場はベランダとか放置で問題ないです
もちろん日陰とかは作ってだけど
室内で締め切りならツライかもね
- 842 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 16:24:22.44 ID:W9gv2fWI.net
- >>839
神経質だなあ
動物を飼うのは止めた方がいいぞ
- 843 :名も無き飼い主さん:2017/10/20(金) 17:36:45.65 ID:aFL0elgA.net
- >>840
わかりました、水入れ方式で湿度が足りなかったら紙加湿をプラスしてみます!
>>839
夏場は北側の玄関とか、寒い日は南側の部屋とか、ケージを移動するといいですよ
- 844 :名も無き飼い主さん:2017/10/23(月) 13:02:05.24 ID:cV0GpBge.net
- 台風一過の皆さんお疲れ様でした
一体いつぶりだろうという太陽に、やっと日光浴出せてやりました
惚れ惚れするような立派なウンチが二本出ました
太陽の力は偉大なり
- 845 :名も無き飼い主さん:2017/10/23(月) 16:47:35.16 ID:m3tz0Lxx.net
- 小さい種なので飼うなら多頭飼いしたいんですが、亀だし多頭飼い大丈夫ですよね?
- 846 :名も無き飼い主さん:2017/10/23(月) 23:09:52.32 ID:Q5ceaSTc.net
- >>832
ヘルマンは保温不要
- 847 :名も無き飼い主さん:2017/10/23(月) 23:27:18.64 ID:+iE7T92E.net
- メダカだって、氷のはる屋外に放置でもいいけど室内ヒーター入りで飼いたい人もいるよね
どっちも正解でそれぞれノウハウがあるでしょう
- 848 :名も無き飼い主さん:2017/10/23(月) 23:45:12.20 ID:/1lejg6Z.net
- >>845
オスは成長すると縄張り意識が強くなって他の亀を攻撃することもあるよ
多頭飼いするなら注意してね
- 849 :名も無き飼い主さん:2017/10/23(月) 23:46:51.28 ID:Z0mgqyaL.net
- 冬場の乾燥対策に床材をハスクチップとかにするのってありかな?
みんな床材何使ってるの?
- 850 :名も無き飼い主さん:2017/10/24(火) 00:49:57.73 ID:3KlKXI0B.net
- ヤシガラ
寒いと潜れるし
- 851 :名も無き飼い主さん:2017/10/24(火) 08:23:43.47 ID:Uacdy1sP.net
- うちはいつでも鹿沼土
吸水抜群
フンも踏みつける前に土にまみれて乾いて行くから捨てやすい
ゴミに出せないから庭や畑が無い人にはオススメしないけど
- 852 :名も無き飼い主さん:2017/10/24(火) 11:21:02.13 ID:vmjYdfSZ.net
- >>848
ありです、気をつけます。
- 853 :名も無き飼い主さん:2017/10/24(火) 11:53:19.90 ID:K9skvhcc.net
- ホットカーペットで寝とる
- 854 :名も無き飼い主さん:2017/10/24(火) 12:33:56.89 ID:I79VCTYd.net
- うちのもホットカーペットで寝るよ
- 855 :名も無き飼い主さん:2017/10/24(火) 12:35:23.06 ID:Hor37ULQ.net
- >>851
うちもそんな感じで赤玉土小粒
ホコリが呼吸器疾患を起こす説と関係ない説があるけど
買ったショップで赤玉土だったからうちでも赤玉土
庭の土に混ぜれるし
- 856 :名も無き飼い主さん:2017/10/25(水) 12:59:25.58 ID:o5MKqlUj.net
- ウォーターディッシュL買ってバスキングの近くに置いたら気に入ってくれたのかよく浸かってるわ
- 857 :名も無き飼い主さん:2017/10/25(水) 17:19:40.13 ID:dM/MUiIs.net
- 水入れの中ですぐウンチするから全身浸からない水入れにしたけど、浸からせた方が良いのかな
- 858 :名も無き飼い主さん:2017/10/25(水) 20:34:41.46 ID:iwhocLxc.net
- >>857
好きにすれば?
- 859 :名も無き飼い主さん:2017/10/25(水) 22:45:23.69 ID:a5SVm7Q0.net
- サツマイモの端3分の1ほどを切ってコップの水につけていたら葉が出たので、カメケージに入れた
グリーンインテリアとして、もし食べちゃってもいいように、そして湿度調整の足しになるように
- 860 :名も無き飼い主さん:2017/10/25(水) 22:57:40.43 ID:iO6lIYQG.net
- ヘルマンリクガメ飼い始めて3日
甲長9センチくらい?結構大きめだけど全然食欲無い
ケージ大きくて昼間も動き回ってるけど小松菜置いても食いに来ない
手であげたら1口食べて終了
パプリカもレタスも手であげたら食べたけど5口で終了
置いてるやつは新鮮じゃないと食べない
置いたときに食べない
カロリー足りてるのか?
あと卵の殻をそのまま与えて3口くらい食べたけどそのまま与えていいの?喉に突き刺さったりしないかな
- 861 :名も無き飼い主さん:2017/10/25(水) 23:33:02.26 ID:EvIkdMte.net
- >>860
そのままで良い
- 862 :名も無き飼い主さん:2017/10/26(木) 00:50:01.96 ID:XVDsy1zM.net
- >>860
うちも来た当初は食が細かったです
数日かけてだんだん食べるようになりました
環境の変化に慣れてくると食べるのかなと思います
今でも日光浴に出してる間には絶対食べない、室内ケージに戻したとたんにばくばく食べ始めるので彼なりのこだわりがある模様
リクガメは絶食耐性が高く、1ヶ月くらい食べないこともあるらしいです、ちょっと機嫌をそこねると数日ハンガーストライキくらい平気でしてしまうので困りますよね
複数のメニューを根気よく並べてそっと見守るしかないかと
トマトなど試してないなら出してみては
あと、野草をつんできてみるといいかもしれません
うちのは野菜より野草の方が好きです、特にタンポポ
他にも諸先輩方ご意見お願いします
- 863 :名も無き飼い主さん:2017/10/26(木) 01:50:07.74 ID:EfDEv2qL.net
- >>861
>>862
ありがとうございます
やっぱり最初はあまり食べないんですね
カルシウム重視で次はオクラをあげようかな
トマトはカルシウム剤かけたら合わなそうなので最終手段はきゅうりにしようかなと思っております
- 864 :名も無き飼い主さん:2017/10/26(木) 06:43:23.96 ID:bQysC3UL.net
- 外の野草は犬猫鳥などの糞尿や農薬が掛からない場所のものにして良く洗ってから
- 865 :名も無き飼い主さん:2017/10/26(木) 06:58:38.82 ID:CtDjFtoj.net
- うちのベビーも飼育ゲージの中でしか食わないや
あと野草とレプラーゼを与え始めたら食が細いのが治った
- 866 :名も無き飼い主さん:2017/10/26(木) 17:27:19.38 ID:TSypUI5D.net
- うちのは来たときからアホみたいにバクバク食ってたなー
- 867 :名も無き飼い主さん:2017/10/26(木) 20:19:18.54 ID:QstZUBPq.net
- 飼いたくてスレ読んでるけどリクガメって丈夫そうに見えて繊細なんだな
- 868 :名も無き飼い主さん:2017/10/26(木) 20:23:43.24 ID:U0FjzIGQ.net
- うちのも家に来た日から食いまくってる
とにかく凄い食欲で、見ていて楽しい
- 869 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 00:05:43.32 ID:9l5b0pSh.net
- 30年以上長生きする生き物だからそれまでの食費や電気代やライトの交換代等を考えると相当な出費になるんだろうな
飼うならちゃんと考えないといけんな・・・
- 870 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 01:08:28.13 ID:fmKH2Ngg.net
- >>869
犬を飼うより安上がり
- 871 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 06:47:04.68 ID:Yyo2dxSL.net
- 飼育が軌道に乗ったら、出費は餌と、たまに電球買い換えるくらいかなぁ
最初のケージ代と照明設備やらサーモスタットとかには多少お金かかったけどホント犬より安上がり
オモチャもオヤツも要らないし予防接種もないし、病気もした事ない
- 872 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 08:00:43.41 ID:YmjoHMzZ.net
- エサも野草にすればエサ代かからない。
我が家は真冬も野草なので18年間エサ代かからず。
- 873 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 14:21:25.28 ID:aN2jZ01v.net
- 毎週末野草を大量に積んで水に浸け置きしてから真空冷凍してるんだけど、これって栄養死んでたりする?
- 874 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 20:34:24.19 ID:wenEMjod.net
- 1週間で使い切るなら冷蔵にしたら?
- 875 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 22:29:02.69 ID:KeC1KsKe.net
- >>872
真冬の野草って何?
- 876 :名も無き飼い主さん:2017/10/27(金) 23:51:43.55 ID:Qudy0fv/.net
- うちは新聞紙に野草や野菜をくるんで霧吹きしてパックに入れて冷蔵庫の野菜室に入れて7〜10日ぐらいで入れ替えるかな
株の葉とモロヘイヤは傷むの早い気がする
野草は2週間ぐらい持つこともあるけどだいたい毎週末に調達してる
- 877 :名も無き飼い主さん:2017/10/28(土) 10:59:04.79 ID:9xCJodTo.net
- ばあちゃんの畑あるんでいつかはリクガメを飼いたいなあと思ってる
自分で作ってやるってのは楽しそうだ
- 878 :名も無き飼い主さん:2017/10/28(土) 11:20:19.64 ID:ihzzssoc.net
- 自分で育てた野菜やら野草やら食べさせるの楽しいよ
採れたてで美味しそう(に見える)
野菜なら人間も食べられるしカブ育てて葉はカメにやるとかね、無駄がない
- 879 :名も無き飼い主さん:2017/10/28(土) 14:42:25.73 ID:7XM7iDeV.net
- >>877
畑があるならケヅメリクガメやヒョウモンガメでも行けそうだね、うらやましい
ヒョウモンガメの甲羅の模様が大好きなんだけど、自分には飼えない
- 880 :名も無き飼い主さん:2017/10/28(土) 17:02:33.16 ID:0Mc0HYuJ.net
- 真冬の野草
ノゲシとハマダイコン。
特にハマダイコンは神。
2月でも大量に採れる。
- 881 :名も無き飼い主さん:2017/10/28(土) 23:44:33.24 ID:SbK5kb6X.net
- >>879
寒さに弱い亀は要らないわ
- 882 :名も無き飼い主さん:2017/10/29(日) 20:31:19.85 ID:MgZeZBYj.net
- ニシのベビーを飼っているんだが
黄色味が強く、まるでオモチャ
よく動いて、よく食べて可愛くて仕方ない
- 883 :名も無き飼い主さん:2017/10/29(日) 21:45:02.01 ID:lxTupsVG.net
- いくらした?
- 884 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 08:51:38.23 ID:BZ1J0aF2.net
- うちの西ヘルマンは黒が9割
- 885 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 20:00:42.77 ID:LaIRxPyT.net
- 我が家のマメニシ
三ツ矢サイダー500mlと比較
http://imepic.jp/20171030/719360
- 886 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 20:18:29.32 ID:BZ1J0aF2.net
- うちのはピンポン玉サイズで来てホント可愛かったけど今はメロンパンくらい
- 887 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 21:00:00.29 ID:qjzEpoid.net
- >>886
そんなちっこいの手に入ったの!
ブリーダーから直接?
- 888 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 21:10:41.34 ID:LaIRxPyT.net
- >>887
うちのマメニシもそのぐらいだったよ
普通にショップで購入した
- 889 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 22:40:29.91 ID:9BpiG3zb.net
- いくら?
一万あれば買えただろ?
- 890 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 23:05:16.06 ID:LaIRxPyT.net
- はあ?
- 891 :名も無き飼い主さん:2017/10/30(月) 23:06:46.22 ID:hWaITNiA.net
- >>885
かわE
- 892 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 00:59:16.45 ID:T5ZDXn9H.net
- >>885
これで何センチくらい?
- 893 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 08:50:30.80 ID:AhlZ+D+L.net
- >>887
うちの西ヘルマンは爬虫類専門店で買ったよ
ピンポン西ヘルが沢山いて、野菜食べるところも見せてくれて可愛すぎた!前にも書いた気がするけど一番食い意地張ったやつを選んだ
ドイツCBで2万弱くらいだったと思うけど、うろ覚え
店長がドイツのブリーダーと直接取引してると言ってた
- 894 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 13:07:53.97 ID:tCY/7aPh.net
- 俺が買った爬虫類専門店だとヒガシのベビーが15000でニシのベビーが25000だったな
- 895 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 16:58:35.61 ID:4WaD9LMW.net
- >>889
この言い方は何を意味してるんだろうか?
物凄く高価なカメにしか興味が無い人のヘルマンsage?マウンティングってやつ?
- 896 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 19:35:42.81 ID:i5u47RJJ.net
- >>895
亀スレにいるキチだから気にしなくて大丈夫
亀は資産ですか何年生きますかとか、
今回みたいな書き込みしてるの、ずーーっと
- 897 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 20:39:26.75 ID:Uaz0UPhR.net
- メス5年で700グラムってどうなんかな
- 898 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 20:43:39.03 ID:IJb37Esd.net
- >>892
甲長で5.5cmぐらい
今日は500円玉で比較
http://imepic.jp/20171031/744740
小さいけど、本当に威勢のいいマメニシだよ
- 899 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 21:54:06.21 ID:FEomgE1n.net
- >>894
東ヘルマンは3000円なら買いたいわ
- 900 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 23:17:50.55 ID:hPvjh6N7.net
- ヘルマンが1万だろうが2万だろうが10年後には誤差にもならない
- 901 :名も無き飼い主さん:2017/10/31(火) 23:21:06.94 ID:5w4sVbbO.net
- ニシの甲羅は黒と黄色がはっきりしてるのが多いですね
ヒガシは点々が多い印象
- 902 :名も無き飼い主さん:2017/11/01(水) 08:10:47.77 ID:lg8qaLId.net
- >>898
かわいいなー
これからもっと寒くなるから大事にしてあげてね
- 903 :名も無き飼い主さん:2017/11/01(水) 09:11:55.79 ID:cweUypTT.net
- >>898
綺麗な個体だなあ
これからが楽しみじゃん
- 904 :名も無き飼い主さん:2017/11/01(水) 12:23:02.44 ID:CR6EfB+y.net
- ヘルマン売ってるところがない・・・田舎だから店に探しに行くのも50キロくらいかかるから手間
対面無視して通販で売ってくれるところないかなー
- 905 :名も無き飼い主さん:2017/11/01(水) 12:42:40.67 ID:kIbMe/yr.net
- >>904
店によっては研究目的、繁殖目的だと対面なくてもってところはあるね 俺も田舎だから気持ちは解るよ 個体を実際に見て選べるのが一番なんだけど
- 906 :名も無き飼い主さん:2017/11/01(水) 21:22:08.78 ID:fknDdbrm.net
- >>900
年間の維持費が高いの?
- 907 :名も無き飼い主さん:2017/11/01(水) 23:04:21.40 ID:ZPlowW2o.net
- 最近、餌入れの上で寝ちゃってて可愛いんだが
- 908 :名も無き飼い主さん:2017/11/02(木) 13:03:38.34 ID:P1sViqII.net
- >>906
年中ケージ飼育なら年間数万円はかかるね
- 909 :名も無き飼い主さん:2017/11/02(木) 22:40:40.94 ID:3sazHUi8.net
- >>908
めちゃ高いやん!
- 910 :名も無き飼い主さん:2017/11/03(金) 04:14:05.51 ID:HEYrin7U.net
- 数万って電気代含めて?
- 911 :名も無き飼い主さん:2017/11/03(金) 04:25:25.83 ID:AglLdCRl.net
- 子供飼育するより安いぞ
ニート養ってると思え
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