卓球板自治スレ part002

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/06/26(日) 03:13:42.31 ID:ApKptpoe.net

卓球板の自治スレッドです。

ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの卓球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・dat落ち防止及び、多くの住民の目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
----------------------------------------
【削除依頼】
pingpong：卓球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092897685/

pingpong：卓球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248163222/
※削除ガイドラインの何に該当するかを明記すること。
※重複スレの場合は、削除する方のスレで誘導先のスレを案内すること。

削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

【荒らし対策】
荒らし対策相談所 part59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303613627/
※最初の注意事項をよく読んでくださいね。
----------------------------------------
SETTING.TXT の読み方
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

この板の設定
http://yuzuru.2ch.net/pingpong/SETTING.TXT

<前スレ>
卓球自治スレ part001
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1091113095/

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 12:46:53.07 ID:/eF6rRP0.net

>>275
全部のヤサカスレがスレタイ改変なんだけど、それはどうすんの？

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 17:10:56.32 ID:sq/6Z3Gb.net

ヤサカスレって毎回議論もせずにスレタイ改変してるんだけどｗ
結局ヤサカ厨のただの我侭なんだよね
いい迷惑だよ

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 17:49:13.68 ID:OqrDsuFL.net

ヤサカスレの状況(スレが立った順)

1.【ラ糞マー糞V】YASAKA総合4坂目【ゴジ(笑)神(笑)】
2.【ラクザ】YASAKA総合 4坂目【マリエキ】
3.【ラクザ】YASAKA総合 4坂目【マリエキ】
4.【ラクザ】YASAKA総合 4坂目【マリエキ】
5.【ラクザ】YASAKA総合 4坂目【マリエキ】
6.【ラクザ】YASAKA総合 4坂目【マリエキ】

3〜6は、重複スレとして削除依頼が出され削除人の処理待ち
→これらはほぼ間違いなく削除されるはず。

1は、重複、荒らしスレとして削除依頼が出され削除人の処理待ち
→2との共存を認めるかどうか、削除人の判断によると思います。

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 17:57:14.02 ID:sq/6Z3Gb.net

>>278
1が一番最初に立ったけど何故2は消されないの？おかしくね
2だってスレタイ改変だぞ

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 18:01:45.94 ID:h1/0GAfV.net

ガキみたいな論点のずらしかただな

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 18:20:11.50 ID:gwN03pdN.net

>>280
ちゃんと反論してこいよ雑魚が
逃げるな

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 18:52:39.61 ID:p8Ds14W9.net

削除依頼してから正しい手順で削除人にクレームいれろや

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 18:54:48.22 ID:h1/0GAfV.net

>>281
だから、>>276から話の話題がどこを本スレとするかとか削除はどうするとか話がずれてるんだよ
今は忍法鮎をどうするかって話なんだよ

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 19:11:53.83 ID:W6caCyOS.net

自治スレだから問題ないだろうが

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 20:37:41.19 ID:tyv//L54.net

>>278
のID見ろよ
3~6が削除依頼出された理由くらい分かるだろ
後はスレタイがアンチスレとみなされかねないから
２との共存する可能性もあるかもしれんし１は削除されないかもしらんけど

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 21:04:03.96 ID:W6caCyOS.net

ヤサカスレ自体いらねえんだよ
全部削除しとけや

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 22:52:29.23 ID:H6Eg2aJq.net

せっかくスレがあるので、スレの中で議論するという方法もありますよ（自治は小さな単位から）。
強制力はないけど、スレで議論した上でスレのルールを決めて、テンプレに入れる手もあるかと。

>>276
スレタイ改変が削除対象として採用されるかどうかは、削除人の主観による程度問題になりますので、
もし、【ラクザ】　YASAKA総合　３坂目→【ラクザ】YASAKA総合 4坂目【マリエキ】の改変が、
スレの運用上、致命的な問題を与える改変であると主張するのであれば、その理由を提示して下さい。
その理由が、第三者が見て納得する正当な理由であれば、削除依頼が通る可能性も残されています。

他板では、「メーカースレなのに、スレタイからメーカー名が抜けた」などの間抜けなミスをしても、
できれば我慢して使って下さいと諭される場合もあります（検索できないので一応申請は通りますが）。
ラクザはラバー、マリエキはラケット、いずれもYASAKA製品の名称ですので意味としては問題なく、
その程度の軽微な改変なら、削除依頼を出しても「そのまま使って下さい」と言われると思いますが。

>>277
具体的にどのような迷惑が生じているかの説明と、現状行っている対策を提示して下さい。
世間一般の常識、および2chのルールに照らし合わせてみて、「迷惑」という意見が正当な主張であり、
個人で行う対策を続けることが困難であるということであれば、スレタイ改変を理由として削除して、
スレ内で改めて議論の上、住人が決定したスレタイで立て直すことも可能になるかと思います。

>>278
常識的に考えて、1は利用者の気分を害するため・揶揄するためのスレタイと判断できますので、
削除依頼を出す案件としては問題ないと思いますが（「4.投稿目的による削除対象」に該当）、
正確には1は重複スレではありません（重複か否かは純粋に立った時間で判断するのが通例です）。
また、「荒らしスレ」は削除理由にはありません。依頼方法を間違えると無視されるかもです。
あ、削除人に迷惑がかかるので削除依頼の出しなおしはせず、却下されたら諦めて下さいね。

>>279
自動的にスレが消えるシステムは即死判定以外にはないと思いますが、いつ削除依頼を出しましたか？

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:16:53.78 ID:0a/D40JM.net

>>287
マリエキなんて商品ないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとてめえの主観で決定してんじゃねえぞ

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:17:06.53 ID:0a/D40JM.net

むかつくんだよねお前みたいなやつ

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:34:38.84 ID:LkADJHZd.net

ラ糞もマー糞Vも商品だし、ゴジと神もヤサカの商品使ってるらしいから問題ないだろうが

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:40:26.46 ID:r81lacoN.net

>>288
「マリエキ」はヤサカで販売している、馬琳選手モデルの一部ラケットの省略形です。
ご存じなければ、一度ヤサカのWebサイトをご覧いただければお分かりになると思います。

またこのような省略形は、過去にスレタイの中に使用されています。
例：【ﾃﾅｼﾞｰ】バタフライ総合スレPart5【ﾌﾞﾗｽﾋﾟ】

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:41:32.80 ID:0a/D40JM.net

>>291
それは商品名ではないんだよ
ヤサカ厨はわけのわからんことばかり言うな

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:42:10.41 ID:0a/D40JM.net

先に立ったスレ使っとけよ

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:42:24.48 ID:0a/D40JM.net

俺から逃げられるとでも思ったのか？

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:43:31.99 ID:0a/D40JM.net

少しでも俺の怒りを鎮めた方が良いぞｗ

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/15(水) 23:44:15.40 ID:h1/0GAfV.net

http://sansaku.livedoor.biz/archives/1662959.html

52：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/02(火) 23:19:54.61 ID:npskNmiE0

何の役にも立たない奴に限ってこういう自治に夢中
初心者の質問に親切に答えてくれた住民にまで、
余計なことするな、お前のせいでスレが台無し、とかぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー
本末転倒過ぎる


おれは今これを恐れてる

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/16(木) 00:02:00.97 ID:h1/0GAfV.net

というか投票ならこの板でやれば良い
http://kohada.2ch.net/vote/
ふしあな入力して，賛成反対入力するだけだから誰でもできるし，わかりやすい。
積極的に宣伝すれば良い。
>>1のテンプレはびっぷらとかの他の忍法鮎投票スレ検索してみてくれ
この板でやると確実に荒れるから議論しにくい

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/16(木) 03:57:36.83 ID:w5EFXjoL.net

>>288、>>290
私はYASAKAスレ住人ではないし、現在卓球用具でYASAKA製品は1つも使っていませんが、
とりあえず「マリエキ　卓球」で検索したらトップですぐにラケットの略称だとわかりました。
Y!知恵袋のタグでも25件ヒットするので、ユーザーの中で使われている略称と見なして良いかと。

それに対して、「ラ糞　卓球」「マー糞V　卓球」は当該スレの名称しか見あたりませんでした。
さらに、製品名やメーカー名の当て字に「糞」「死」などのネガティブなイメージの漢字を使うのは、
アンチの一般的な特徴のため、【ラ糞マー糞V】スレはアンチが立てたスレと認識した次第です。
そのため、本スレとしては許容されないと思いますが、アンチスレとしては存在の意義があるかと。

なお、キミが「糞」という漢字にネガティブなイメージを持っておらず（そういう常識の持ち主）、
例えば業務中、取引先の会社を他意なく「糞」呼ばわりしている人である可能性もありますが、
仮にその場合でも、世間一般の常識としては容認されるのが難しい主張であると私は思います。

あと、私は忍法帖導入の議論には最初から参加していますが、私の主観で決定した事項など、
一項目もないと思います。仮にあるならば、それは決定事項からはずしていただいて結構です。

>>297
基本的に、板設定の変更依頼には「議論」が必要条件で、私が提案した「荒らしの実例URL」や
投票などは補助的な扱いですので、今回は議論を>>121に持って行ってもらえば良いかと。
荒らしの実例URLが申請に必須なら私が作成しても良いのですが（>>121を補助する意味で）、
そういうわけではないので、実際に困っていると思われるスレ住人に任せた次第です。
幸か不幸か、自治スレに自己紹介に来てくれたコピペ・マルチ・埋め荒らしの人もいますし。
（hissiで見ると、マルチした流れでここに来て「反対」していたりして微笑ましい）

なお、仮に投票で決める場合、投票で決めることの是非を自治スレで議論しなければいけないし、
その議論が行われていることを板全体に周知するために、名無し名称を変える必要が出てきたり、
名無し名称を変えるためには、やっぱり事前に自治スレでの議論が必要になりますので、
そう考えると、この過疎板の住人がそんなに長期間つき合ってくれるかは個人的には疑問です。
前回ローカルルールを決めた時にしても、5年以上議論を続けて結局頓挫していますし。

ちなみに、>>287で挙げた「スレの中で議論」というのは、該当スレ内での議論を指しています。
スレ毎に荒らしの頻度や特徴（対策の有無）、荒らしに対する住人の温度差は存在しますし、
自治の範囲は、本来は狭い方が良いと思いますので（個人で対処できるならそれが最善かと）。

299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/16(木) 07:27:43.62 ID:lKD8M/lf.net

ν速忍者がひろゆきを水遁ｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329306941

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/16(木) 07:43:57.45 ID:lKD8M/lf.net

【投稿例】

【自治スレ】BE強制を廃止にすべきか否か
470 ： 人吉号(アメリカ合衆国)[]：2012/02/15(水) 20:26:04.10 ID:zuVvwV0D0 ?-S★(1115239)
>>445
が客観的な証拠として信じられるって、相当頭が弱いと思うのですよ。

【報告】

http://hissi.org/read.php/news/20120215/enVWdndWMEQw.html

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/17(金) 22:47:53.53 ID:PVrLZktP.net

どうやら反対多数のようだね

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/17(金) 23:54:34.08 ID:7XgWJUnN.net

俺も反対で

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 02:42:05.93 ID:FJxBNyPG.net

賛成

悪態をついた連投ではありませんが、実況をする方がいらっしゃいますね。
(非実況板での実況禁止は2chのルール)
注意をしてもやめない方がいますので、それを規制できるという意味でも
BBS_NINJA=checked導入を希望します。

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 03:38:31.52 ID:LTdr6A2i.net

【立場】賛成
【理由】荒らしが多い。連投荒らし・埋め荒らし。

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 07:35:27.75 ID:R287myp8.net

>>301、>>302
投票ではなく、数はほとんど意味がないので、反対理由を書いた方が良いと思いますよ。
投票数で決まるなら、私のようにID変えて1000でも2000でも投票できる人がたくさんいるので、
そういう投票を認めないようなルールを決めてからではないと、手段として成立しません。

なお、私は基本的に卓球板の自治には反対で、過去自治が失敗するように動いてきましたが、
それは、「若年層や、自分が馬鹿だと思う人を締め出したい。自分が糞スレと判断したスレを
独断で消したい」「今日は糞スレを埋め潰してやった。糞スレを潰す仲間募集中」みたいな、
2chと無関係のマイルールで、気に入らない人を排除する動きが自治スレに見られたからです。
今は、コピペ荒らし・埋め荒らしに困って、対応したいという人が多いようですので、
どちらかというと賛成です（NG指定できない大量な1行レスが邪魔なのは理解できるので）。

ちなみに忍法帖に関しては、荒らしの相談に行くと「まず忍法帖を入れろ。話はそれからだ」
と言われて門前払いされるのですが、実際に板設定変更の判定を行っている★の人は、

「ただ、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
　収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します」

と言っていますので、効果がなかったりデメリットが見つかったら解除すると良いかと。
もちろん、その場合にはここでの板設定変更に関する議論が必要になりますが。

上記の自治に関する発言ですが、けして昔の自治がすべて悪かったというわけではなく、
例えば、BBS_UNICODEを中国語が正しく表示されるように変更したことなど、
選手名で他国の文字を使うことの多いこの板では板全体の利益になる提案だと思います。
でも、自治・荒らしに関係なく、どうしても制度やルールを悪用する人は出てきますので…。

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 07:48:07.09 ID:R287myp8.net

>>303
きちんと誘導しているようですので、それでも無視されることが問題と思うのであれば、
まずは警告の意味で、試しに（色々と問題点の多い）お止め組にお願いしてみては？
あれなら、一時的に（10分など）スレを停止するだけで、解除してスレ再開できるので、
いきなりの水遁や土遁・プロバイダ規制などと比べたら平和な方法だと思いますよ。
涼美表示が出れば、実況禁止だということがそのスレの参加者全員にわかるでしょうし。
ただ、卓球の番組やネットなどをチェックしてくれる乙女がいるかはわかりませんし、
実況の定義は「1レスでも実況書き込みがあれば」なので（テレビの放送が始まった後、
「決勝開始！水谷頑張れ！」の1行でもスレ停止）、住人感情には沿わないと思いますが。

卓球板の書き込みは、埋め・コピペ・実況というある意味荒らしに支えられているので、
すべて対応したら、地方スレとネタスレ以外は書き込みがなくなるような感じもしますし、
忍者も乙女も、ボランティアの一参加者であって、思い込みや感情で動く人もいますから、
粘着荒らしが悪用しようと思えば、板全体に対する強烈な嫌がらせもできるのですけどね。
−−−

なお、スレ乱立は現状誰も困っていないと思うのですが（専ブラ使用者が少なかった頃は、
ごく一部の使用者しかいない地方スレやネタスレにage進行されると邪魔だったと思うけど）、
もうちょっとすると、ある問題が出ると思いますので、今のうちに対応した方が良いです。

ちなみに、2か月以上前に立った3つしかレスのついていないスレが生き残ったりしているし、
この板は即死判定が甘すぎる気もします（変更できないから言ってもしょうがないけど）。
過疎板だから、厳しくするとスレが残らないのですが、2か月で3レスでもOKは甘すぎかと。
その辺が適正化されると、単発スレは勝手に消えてくれてすっきりすると思うのですが、
現状では、スレ乱立にはローカルルールに注意点を書いて啓蒙するくらいしかないのかな。

>>121
具体的に、○月×日の○○時××分で議論を終了して結果提出するか決まっていますか？
開始から10〜14日だと、現時点でいつ打ち切られて提出されてもおかしくないのですが、
後で、「知らなかった。まだ14日たっていない」と主張する人が出てくるのは面倒なので、
終了日時を提示して、「あと○日です」と言っておいた方が親切かもしれません。

逆に時間を決めると、終了間際にわざと大量に質問して妨害する人が出る可能性があるので、
決めた時間をすぎたら議論が終わっていないように見えても提出して良いと思います。

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 12:05:49.03 ID:CAhr2gPg.net

反対だな


嵐というものはどうやっても無くならないんだよ

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 15:05:55.20 ID:R287myp8.net

>>307
荒らしはどの板にもいる存在で、確かに荒らしをゼロにすることは不可能ですし、
また、荒らしを1人残らず根絶したいなんていう潔癖症な意見には私も賛同できませんが、
荒らしを減らすことはできると思いますよ。まずは、それで良いのではありませんか？

例えば、今日の12時半の時点でのこの板の全レス数は約300で、ID数は約75です。
そのうち、2chがダメと言っているレス（埋め・コピペ・実況）は約200です（ID数は約15）。
つまり、参加者（厳密に言うと、ID＝人数ではありませんが）の中の2割の存在が、
全体の7割近い書き込みをしていて、それがほぼすべて荒らしである状態といえます。
過疎板なので荒らしの実数は少ないですが、問題視する人がいても不思議ではありませんし、
少数の人がやっているなら、ある程度は対策を打つことも可能だと思います。

水遁（●停止）すれば一定期間はそれまでと同じペースで埋め・コピペするのは困難ですし、
継続するなら規制議論にも乗せられます。実況は、一時的にスレを止めればそこで終わります。
もちろん、忍法帖を入れるだけで満足してしまい、きちんと行動に移す人がいなければ、
忍法帖を入れても意味がないという前例を作るだけで、何も変わりませんけどね。

ですから、本当は自治したい人がお止め組や削除人になるのが良いのにと思います。
お止めをするには、前に書いたように本当に実況かどうかを確認しなければいけないため、
誰も卓球に興味を持ってくれなければ、チェックすらされずに放置される可能性もありますし、
削除人も、卓球板のことを熟知しているわけではないので、機械的になるのは仕方ないです。
それを改善するためには、卓球板の状況をある程度把握している人が運営側の存在になるか、
運営側と良好な関係を築ける報告者（判断はここで議論しても良い）になるかしかないかと。

自治スレで議論して時間をおくことで、自然に答えがでることも多いとは思います。
例えば、YASAKAスレにおける【ラ糞】【ラクザ】のどちらが重複かという判断を例に挙げると、
スレが立った時期→1の内容→レス数という優先順位で、総合的に判断するわけですが、
時期は【ラ糞】スレが先で1の内容は同じ。ただし、レス数は【ラクザ】スレが約10倍です。
レスの内容も、レス数を水増しするための恣意的なレスが入っているわけではなく、
本スレは【ラ糞】であると主張していた1行埋め人自身も、【ラクザ】を使っていますので、
スレタイ自体の問題は別にしても、現時点では【ラクザ】が本スレと見なして良さそうです。

そういう意味で、理想的にはいきなり規制ではなくまずは議論で解決すべきだと思いますが、
世の中には議論できない人もたくさんいますので、仕方ないのかなとも思っています。

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 15:41:31.55 ID:NEuA0jf6.net

【立場】反対
【理由】荒らしも板の活性化に一役買っている点もある

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 16:44:53.96 ID:NEuA0jf6.net

反対

そもそも嵐に対して議論で解決することは難しいよ
このスレも含めてね

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 17:14:35.50 ID:rNcl6cdQ.net

>>309>>310
自演乙
まあ荒らしの君が言ったとしても説得力に欠けるがね
君みたいな奴が少しでも減ると卓球板は活性化すると俺は思うけど

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 18:07:38.13 ID:R287myp8.net

>>309
その意見は一理ありますね。この板でもそうですが、煽りやアンチのことも荒らしと呼ぶ人がいますが、
私は煽りやアンチの発言が議論を活性化することもあると思うので、自分に対して反対意見を述べる人に
マイルールで「荒らし」というレッテルを貼って、規制しようと考える人にはまったく賛同できません。
仮にそういう人がたくさんいるのであれば、忍法帖も導入すべきだとは思いません。

ただ、ここでの忍法帖の導入議論における「荒らし」の定義は、>>220で示した通りですので、
その定義の範囲であれば、私は荒らしが板を活性化するという意見には強い疑問を感じます。
意味のないコピペや埋め立てなどでレス数だけが増えたとしても、それは活性化とは思いませんので。

>>310
おや？　「反対」と「賛成」を逆に表明していませんか？
議論で解決できるなら規制は必要ないのですが、議論で解決できないなら最終的に規制するしかなく、
その第一歩としての忍法帖導入が必要になってくると思いますが、いかがでしょうか？

私は個人的には、注意してやめてくれるなら極力規制する必要はないと思います。
でも、荒らしている人に議論するつもりがなく、注意されても聞く耳持たずに荒らし続けるつもりなら、
自治する側もわざわざ議論せずに、一方的かつ機械的にサクサク規制する方向になるでしょうね。

>>311
ちょっとだけ補足です（他の読んだ人が誤解すると良くないので）。
>>311が、>>309＆>>310を「荒らし」と呼んでいるのは、ここに書かれた反対意見に対してではなく、
NEuA0jf6が他のスレで、まさに今日埋め立て荒らしをしていることに対する発言と思われます。

313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 18:39:38.32 ID:d2S2uEID.net

俺には解決法が良くわからんし、力もないから強くは言えないが、この卓球板は荒れ過ぎていて、テコ入れが必要なの
だろうと思う。
>>312 　のように講釈を述べるのも必要なのは解るが、物事が解るやつ、力の有るやつは、早くこの板を救済してくれ。
卓球いたを愛好している俺にとってここは恥ずかしすぎる。
みんなそうは思わんのか。

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 19:09:51.27 ID:DvghMh2c.net

まとまらないな。
しかし今までの集計だと反対優勢のようだね。
運営はこのままもう少し様子見てみたら。

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 19:42:47.90 ID:/0N8wynS.net

だから数の問題ではないと何度言えば

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 20:12:26.65 ID:DvghMh2c.net

こういう匿名掲示板で数以外で集計するなんて不可能だよ

317 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/18(土) 20:12:47.42 ID:Ec4jS6wi.net

てかてめえマジ荒らすなこらこっちに書き込めや雑魚雀力荒らしが保証させてやっから直接俺の仕事場こいやこら保証しろこら！！！！！

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 20:15:14.27 ID:8CbKBLZ6.net

>>316
規制の人は名前のところに回線とかが見えますから

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/18(土) 21:14:05.43 ID:mrDQuLDP.net

>>318
運営家族にそんな権限あんの？
狐ならまだわかるが

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 00:42:26.22 ID:KbeR1eVH.net

なんか必死にまとめようとしてるやつがいるな
反対意見に執拗に噛みつくしｗ
そうあせんな

321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 00:59:11.29 ID:W8qDjz52.net

しかし俺に嫌がらせ内容だけで触れてくる雑魚雀力はいつになったら証明すんだこらてめえが荒らしだからな保証しろこら！！！！！

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 01:29:19.33 ID:C/WAY1dc.net

雀力さん、あなたのそういう書き込みによって、ご自身の希望とは逆の印象を持たれてしまうと思いますよ
他の反対派の方も迷惑していると思いますが・・・

323 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 01:33:11.41 ID:W8qDjz52.net

うるせえから雑魚雀力荒らし嫌がらせ内容だけで触れてくんなって何度言わせんだこら今回も俺の無敵の超能力は発揮した状態になったから馬鹿だろてめえ笑かしやがるぜ！！！！！

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 12:24:47.42 ID:yqIY2Mty.net

>>323
すみません。雀力ってなんですか？２ちゃん用語？
卓球に必要なんでしょうか？分かりやすく教えていただけますか？

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 12:59:12.09 ID:VHLr7yDr.net

反対


ますますレス数が少なくなり板の存続にかかわる

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 13:29:33.02 ID:KbeR1eVH.net

>>322

別に迷惑していませんが。
確証がないのに適当なこと言わないように気を付けてください。

あと賛成派はどうやら少数のようですね。
板の需要から言うと、やはり数になると思います。

327 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 16:11:15.56 ID:W8qDjz52.net

雀力とはベース麻雀力の高さの色々な融合力見えない力のことで俺の見えない力無敵の超能力は超雀力ハイトーンクリーンプラスエネルギーと俺が考え出して実際発揮しまくり！！！！！

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 17:49:05.13 ID:VrwuUm8Y.net

>>326
賛成派が少ないのは、一般の方々はスルーしているからで、反対派が多いのは
この板に荒らしや同等の低いレベル奴が多いからだろう。
それだけこの板は腐っているって事だ。

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 17:50:00.70 ID:yqIY2Mty.net

>>327
で、結局卓球には直接関係ないということでしょうか？

330 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 17:53:42.63 ID:W8qDjz52.net

うるせえから流れ＝運は卓球にもあるだろ馬鹿かてめえはおいこら嫌がらせ内容だけで触れてくんな早く証明しろ雑魚雀力がてめえのようなのが自分は雑魚雀力ですって言ってる状態を俺は指摘してるだけだ！！！！！

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 18:01:25.73 ID:VrwuUm8Y.net

雀力を放置している事は卓球板の恥だ。
誰か早く葬ってやれ、本人の為にもな。

332 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 18:02:18.00 ID:W8qDjz52.net

うるせえからてめえマジ許さんぞこら雑魚雀力はてめえだから保証しろこら！！！！！

333 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 18:03:28.77 ID:W8qDjz52.net

てめえIDちょくちょく変えやがって分かってんだからなこら俺と同じようにコテつけて本人証明しろやこら！！！！！

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 19:47:34.14 ID:LEKvGoTF.net

じゃあ試合で実績出しなよ。
運だけじゃ勝てないよ。
テンパイもジャン力も関係ないんだよ。　　
関係あるなら論理的に証明してみようよ。

335 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 20:27:13.66 ID:W8qDjz52.net

うるせえから今仮眠してたわけよ最近寝不足だったんでな！！！！！
後誰が流れ＝運だけで勝てるなんて言った笑かしやがるぜ！！！！！

336 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 20:32:12.95 ID:W8qDjz52.net

ただな最近の卓球見てると俺が思っている以上に卓球の流れ＝運の占める割合が高いなとは思っているな！！！！！
以前から流れのある書き込みしてるが麻雀は実力の内の流れ＝運とそれ以外の比率が7：3ぐらいで7ぐらいが流れ＝運だと感じているで卓球は以前は3ぐらいだったんだが最近は5ぐらい感じているな！！！！！

337 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 20:32:30.87 ID:W8qDjz52.net

だから俺は95でもなくても真の59だから！！！！！

338 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 20:33:46.32 ID:W8qDjz52.net

3:7ぐらいだと思ってたんだが5:5ぐらいの感じがするわけよ！！！！！
もちろん流れ＝運以外の実力がそれほど差がない場合に限りだ！！！！！

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 22:16:02.38 ID:yXv0uwEc.net

すごく面倒になってきたけど、議論の交通整理をするのもあと少しなのでボチボチと…。

■2012/02/06(月) 20:22:13→10日から2週間ということですので、2012/02/20(月) 20:23で終了です。
■ただし、>>212がその前に終了させる可能性もあります（その場合、予定終了時間の提示を推奨）。
■10日から2週間で結果を持っていくということで始めたため、期限が延長されることはありません。
■提出するのは2/20の20:23以降の任意の時ですが、議論はその後も続けていただいてかまいません。

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 22:17:39.31 ID:yXv0uwEc.net

>>313
(1)キミが恥ずかしいと思ったという一個人の感情が、規制や自治の理由になることはありません。
(2)解決法と言っても何を解決したいのかがわかりませんし、救済が何を意味するのかもわかりません。
(3)荒れ過ぎていると思った例と、現状キミが行っている対策を教えて下さい。

具体的に問題提起すれば、親切な人が現状キミにもできる解決法を教えてくれるかもしれませんよ。
（忍法帖導入議論が終わって、落ち着いてから改めて問題提起して下さい）

ちなみに、昨日の卓球板の全レス数は801(IDは141)、荒らし（水遁対象）の数は約600(IDは30)です。
私も個人的に荒らしの割合が多いと思いますし、仮に荒らしがいなくなってレス数が200に減っても、
スポーツ一般・球技カテゴリの他の板と比較すると、33板中18位程度なので問題ないと思います。
もともと卓球板は1日300レス程度で推移していたので、最近になって荒らしが増えているのかも。

>>314
得票数は意味がないのですが（理由は>>305に示した通り）、参考のために数えてみました。
なお、明示的に「賛成」「反対」と表明しているもののみで、同一IDは1票と数えています。

賛成：124、125、126、130、131、132、138、141、142、170、259、303、304
反対：128、134、135、235、240、246、252、267、271、273、274、302、307、309、325

これを見ると、>>314の言う通り、得票数上は反対優勢のようですね。
なお、キミと同じ方法で表スレを埋めてる人が複数回反対していますが、これは1人の行為ですか？

(1)Yes：同一人物が何度も反対と言っているということなので、反対と賛成の数は完全に逆転します。
(2)No：得票数はOKとして、埋め荒らしが多数存在することになるので、導入の理由が1つ増えます。

※承知だと思いますが、IDを変えながら「賛成」「反対」のレスを大量に入れるのは禁止です。
※該当する行為があった場合、意見ではなく埋め荒らしの実例として運営に提示することになります。

>>316
私は、「同一人物が何票でも投票できる匿名掲示板では、数の集計は意味がない」と思いますが、
キミの意見は私の意見と真逆で非常に興味深いので、そう考えた理由を教示していただけますか？

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 22:21:03.97 ID:yXv0uwEc.net

間違いがあったので訂正します。申し訳ありませんでした。

○121
×212

■2012/02/06(月) 20:22:13→10日から2週間ということですので、2012/02/20(月) 20:23で終了です。
■ただし、>>121がその前に終了させる可能性もあります（その場合、予定終了時間の提示を推奨）。
■10日から2週間で結果を持っていくということで始めたため、期限が延長されることはありません。
■提出するのは2/20の20:23以降の任意の時ですが、議論はその後も続けていただいてかまいません。

342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 22:28:34.77 ID:Dwf7V/jz.net

荒らし例の提示
超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k

02月19日
ID:W8qDjz52
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120219/VzhxRGp6NTI.html
02月18日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120218/RWM0alM2d2k.html
02月17日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120217/cExISkJOUE4.html
02月16日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120216/L09WWHpPamE.html
02月15日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120215/akorZFU0Y2I.html
02月14日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120214/VmNjMi9RemI.html
02月13日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120213/aHFrTnRUY3I.html

343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 22:37:37.66 ID:Dwf7V/jz.net

>342の続き

荒らし例の提示
超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k
02月12日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120212/Vk51T2hVZGM.html
02月11日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120211/Q0cwQ3RFTEE.html
02月10日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120210/YVpGdE1WS2k.html
02月09日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120209/RVBKNUFqSFk.html
02月08日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120208/WThoK1FYcGU.html
02月07日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120207/U0x4YXBYYkU.html
02月06日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120206/Y0xEb05DV2U.html
02月05日
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120205/SWRlOEgvdDQ.html

超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7kは　過去8件ほど、すい遁される

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 22:53:03.51 ID:Dwf7V/jz.net

荒らし

埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120219/S2JlUjFlVkg.html
埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120218/TkV1QTBqZjY.html
マルチコピペ
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120216/VkZMT01UeGg.html
マルチコピペ
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120215/dGdMK2Jmd1I.html
コピペ
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120213/V2RXSi9yZ0E.html

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 22:57:06.42 ID:Dwf7V/jz.net

荒らし例

埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120212/V2hrU001QWQ.html
埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120212/d2pvZndhNDI.html
保守
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120212/NmxPZkJDcUM.html
埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120211/aW1zM1BPNk0.html
埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120211/Z0FOb3grdFk.html

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 23:02:04.21 ID:Dwf7V/jz.net

荒らし例

保守？
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120211/aEFNa2NXUDY.html
埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120211/dWZub0w5Vmk.html
埋め立て
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120211/aW1zM1BPNk0.html

347 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 23:05:15.49 ID:W8qDjz52.net

俺が真の47だしうるせえから荒らしは嫌がらせ内容だけでいつまでも触れてくる雑魚雀力だからさっさと証明してみろ保証しろこら！！！！！

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 23:09:15.93 ID:Dwf7V/jz.net

荒らし

保守？
http://hissi.org/read.php/pingpong/20120210/TDZOUFhmTVA.html

349 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/19(日) 23:13:24.15 ID:W8qDjz52.net

荒らし何度も言わせんなよてめえのような荒らしが自分は雑魚雀力ですって言ってる状態を俺は指摘してるだけだ早く証明してみろ保証しろこら！！！！！

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/19(日) 23:49:04.86 ID:gmQtpJx6.net

だめだこりゃ

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 03:08:58.79 ID:9Q9U70di.net

>>342
荒らし例まとめお疲れ様です。ただ、実例URLは2chのURLを指定するのが通例です。
依頼用ではないのでhissiでもかまわないのですが、せっかくなので少し整形しました。
対象「保守」として挙げられているものは、私には判断できないので入れていません。

なお、以下の荒らしの実例は、依頼用ではなく参考用です（わかりやすい派手な例を抜粋）。
実際に依頼に使うためには不足も蛇足もあります。

■荒らしの実例（コピペ荒らし）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1327246412/733-755
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1324476844/10-167
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1325862431/417-439

少なくても1年以上前からコピペしている様子。少ない日で20、多い日は150以上。
そこから考えるとおそらく10000程度はコピペを続けていると思われる。
隔離スレへの誘導やNG指定での自衛、水遁（合計8回、●停止3回）、削除依頼で対応してきたが、
最近になってスレ乱立および各スレに拡散し始めたため、対策が必要と考えている人がいる。

■荒らしの実例（埋立、保守）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1325516258/5-29
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1325516258/32-50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1325516258/60-89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1325516258/685-759

粒・表スレを1行レスで埋め潰している。コピペ荒らしより大量にスレ消費している日もあり。
ちなみに、ちょくちょく自治スレに来て忍法帖導入に反対をしてくれています。

■荒らしの実例（埋立、保守）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1329117257/70-75
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1329117257/77-82
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1329117257/84-94
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1327309016/691-1000（前スレdat落ち）

YASAKAスレ荒らし。今はおさまっているように見えますが…。

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 03:09:56.03 ID:9Q9U70di.net

（続きです）

■荒らしの実例（スレッド乱立）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1324222723/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328797378/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328352528/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1323613806/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1326728464/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1318594011/

上記、表スレ荒らし関連の乱立スレ。

■荒らしの実例（スレッド乱立）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1329120813/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1329120831/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1329120848/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1329120863/

上記、YASAKAスレ荒らし関連の乱立スレ。

■荒らしの実例（マルチ）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328246017/67
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1276437325/219

マルチを探すのは大変なのでパスするが、「実力はベスト8以上ながら２回戦で一位に負ける実力」
という中学生の個人ブログの発言コピペが色々なスレに貼られているので、ほぼマルチ確定かと。

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 03:11:00.06 ID:9Q9U70di.net

（続きです）

■荒らしの実例（非実況板での実況）
◎板名とURL
卓球
http://engawa.2ch.net/pingpong/

◎スレ名と実況開始レスからのURL
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ47
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328970557/

◎実況内容
2012 ITTF World Tour, Kuwait Open

◎実況対象(放送局またはウェブサイトのURL)
http://www.ittf.com/〜/…　実況対象の正確なURL／放送局

○番組(実況対象)の開始終了時間
番組が放映されている時間を指定（その間に実況があれば対象になります）

○誘導の有無
有
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328970557/548
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328970557/587
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328970557/596

○誘導先(板またはスレ)
【卓球】2012・ITTFワールドツアークウェートOP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/dome/1329383117/

○10分毎のレス消化速度
数えたい人は数えて下さい

○過去の報告事例
あって書きたければ書いて下さい
−−−

テレビは見てくれない可能性があるけど（乙女にとって興味のない番組はスルーされるようなので）、
ネットなら誰かが暇つぶしにチェックしてくれるかもしれないので、毎回誘導している人は、
今度からお止め組に話を持って行ってみては？　参考までに上がテンプレです（◎は必須項目）。

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 03:18:14.03 ID:9Q9U70di.net

（訂正）

◎スレ名と実況開始レスからのURL
×http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328970557/
○http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1328970557/549

※実況が始まったと思われるレス番号を入れて下さい。

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 06:50:37.85 ID:8IULruI/.net

丁寧なまとめおよび分析、ありがとうございます

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 17:42:41.20 ID:N5AGjlYM.net

反対

嵐はある程度はつきもの。
犯罪がなくならないのと同じ

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 18:32:30.62 ID:82DgEAOc.net

反対



規制してもすりぬける

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 18:51:05.47 ID:zan6Uujj.net

【立場】反対
【理由】すいとんは荒らしのためにつくられたんじゃないだろ

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 21:38:58.35 ID:n56Q6iGO.net

君たち無意味なことは止めたらどうかね？
ここで議論をしていても無意味だよ。
荒らしは無くならないし減らないよ。
だって君たちのレベルがすごく低いんだもん。
まず勉強から始めたらどうだい？
こんな事でヒートアップするなんて馬鹿馬鹿しいと思わないのか？

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/20(月) 23:37:03.01 ID:SLo0vz78.net

まあようするに卓球板なんだから卓球の話題に基づいた意見を書き込めば良いんじゃないの？

雀力さんなんて石川さん、森薗さん、宋さんの板作ってそこで麻雀の話題ばかりだもんね。
しかも一般の人たちには意味不明だし。

青森山田から被害届け出たらどうするんだろうね。

361 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/20(月) 23:42:14.24 ID:KkNcp3yI.net

うるせえから雑魚雀力俺に嫌がらせ内容だけで触れてくんなと何度言わせんだ早く証明しろこら保証しろこら！！！！！
卓球にも流れ＝運はあるからスレ違いでも板違いでもないと何度言わせんだこら麻雀は流れ＝運の占める割合が非常に高いから麻雀力の高さを証明することは流れ＝運について詳しいのを証明することになり流れのある書き込みにつながるわけ分かったかこら！！！！！

362 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/20(月) 23:46:11.70 ID:KkNcp3yI.net

さらに俺は無敵の超能力で数字や夢等まで証明し続けてるわけなんだが分かったてめえ釣りなんだろ釣りは海でしてこい！！！！！

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/21(火) 00:47:41.85 ID:jgtr/F7b.net

はいはい。面白い面白い。
証明とか保証って何をどうするの？

364 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力○ ◆WrUum9oI7k ：2012/02/21(火) 00:59:11.85 ID:e/zY39oJ.net

そうだな証明は麻雀力の高さを俺のように数値で証明する何地方に住んでいてどんな仕事内容しているのか俺のようにマジ証明する！！！！！
保証は嫌がらせ内容だけで絡んでくんなって言ってんのと同じような意味で流れのある書き込みしているってとこかな！！！！！

365 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力○ ◆WrUum9oI7k ：2012/02/21(火) 01:07:11.58 ID:e/zY39oJ.net

ようするに俺のように証明しないくせに嫌がらせ内容だけで運命神不要スレなんぞ立てやがって保証しろって言ってるわけで嫌がらせ内容だけで絡んでくんなって言ってるわけ！！！！！

366 ： ◆e7PEDrVwdI ：2012/02/21(火) 08:14:23.31 ID:7eWfclPJ.net

待たせたな雀力

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/21(火) 16:29:49.73 ID:qjHuf13k.net

とにかく叩けば良いと思ってる。この板の風習を変えて欲しい
忍法鮎の導入は反対多数になった事だし、新規LRを入れて欲しい

おかしな奴、基地外を叩く→発狂→荒らす
この流れは悪循環　
いい加減無くした方が良い

368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/21(火) 17:36:21.95 ID:smxA15pD.net

えーと
所定の日数経過しましたので、変更届を出してまいります（近日中）

みなさんお疲れ様でした

過疎板という事を考慮してもらえるといいのですが・・・

369 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/21(火) 23:25:23.82 ID:e/zY39oJ.net

言葉で調整しまくり！！！！！
366雀力はてめえだから笑かしやがるいつになったら証明すんだマッチョ写メ連打とか要注意人物になるだけの理解不能な証明はいらんから笑！！！！！

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/21(火) 23:34:54.84 ID:qjHuf13k.net

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1157371497/l50
この板からずっと会話の無い用が代わってない
すこしは２chっぽさが出て来たけど

371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/22(水) 02:20:00.93 ID:fsWU2JXp.net

>>368
お疲れ様です。提出ありがとうございました。
ただ、変更理由の「将来おきた場合の対策」の部分は何か言われるかもです。
将来の対策の話は、賛成意見として議論の中で主張する程度であれば問題ないのですが、
忍法帖自体は将来のために導入しておくような性質のものではないようなので…。

荒らしの実数は、卓球板の1年分のレスが1日で書かれる板と比較したら無いようなものですが、
レスの75%が水遁対象（コピペ・埋め・実況）である板の現況は、個人的に対策要と思います。
まあ、とりあえずは★の人の判定を待ちましょう。

このところ、巻き添え規制の連続だったので（現在もスマホの方は規制中）、
何とか、議論が終わって提出するまで書き込みできてほっとしています。

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/22(水) 02:22:38.44 ID:fsWU2JXp.net

>>367
新規というか卓球板にはローカルルールが存在しませんので、以下の手順でお願いします。
(1)名無し名称変更議論を行い、変更申請を出し、LR作成議論中であることを板全体に周知。
(2)キミが問題と感じている実例を示した上で、具体的なローカルルール案を提示して議論。
(3)議論が収束した時点でローカルルール変更申請を行い、名無し名称を元に戻す。

>>麻雀力とその取り巻き
自治に関係ない雑談は、しかるべき場所で行って下さい。

>>359
意味の有無はキミが判断することではなく、議論の要否もキミが決めるものではありません。
それと、誰に対して、何のために、何の勉強をしろと言っているのかわかりません。
また、荒らしを減らす作業に、キミが定めた「レベル」という抽象的な要素は必要ありません。

他の人のレベルが低いと指摘できるということは、キミはレベルが高いのだと思いますが、
キミの行為を見る限り、レベルが高いことが荒らし対策に効果がある要素だとは思えません。
以下はキミの行為（これらの行為は、荒らしを減らすどころか、行為自体が荒らしかと）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1119491012/911-917
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1325516258/760-770

>>358
水遁が何のために作られたものであるか、私を含む卓球板のみんなに教えて下さい。
内容次第では、みんなも「それなら水遁は卓球板に必要ないな」と思うかもしれませんよ。
ちなみに忍法帖の目的は以下の通りで、水遁は忍法帖の中の機能になりますが…。

■（前略）運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう（後略）

>>357
荒らしを完全に根絶させることが目的ではないので、別にかまわないと思いますが。
運営側も「荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が
成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ」と言ってるように、それが導入目的ですよ。

>>356
犯罪はなくならないから、犯罪者を取り締まる必要も、罰する必要もないという主張ですか？
そう考えるのは自由ですが、日本は法治国家ですので、常識的に考えて無理のある主張かと。

373 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/22(水) 02:42:11.28 ID:I2rczc8/.net

うるせえから雑魚雀力黙っとけや！！！！！

374 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/22(水) 02:43:24.39 ID:I2rczc8/.net

てかてめえ同一人物なのは分かってから同じ野郎なんだろうが早く証明しろや！！！！！

375 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k ：2012/02/22(水) 02:44:20.58 ID:I2rczc8/.net

一応言っとくがな東風荘内で俺に触れるような書き込みしても今東風荘内では静かにしてっから反応ねえと思えよこら！！！！！