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語れ国民!! 愛する檜単板への思いを!!
- 1 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 10:08:39.85 ID:A8KCdd4K.net
- 檜単板はやれダーカーだ、コクタクだ、やれバタフライだ、と言われてますが、みなさんはどこ檜単板が好みか。
熱く語りましょう。
ちなみに私はコクタクのD.100を使用。
ダーカーの90に比べて柔らかく、ややはずまない印象を持っている。
木目は今はダーカーよりコクタクの方が均一なものが多い気がする。
ただダーカーの方が弾むかな。
- 2 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 13:09:38.74 ID:pzZlXJZT.net
- いきなり外道な質問だがVICTASのダイナビートはどうだろうか
- 3 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 13:47:17.92 ID:ZbaYPtTZ.net
- コクタクの尾州No.1 D.60
使ってます
- 4 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 13:54:48.91 ID:xAAykyPn.net
- >>2
ダイナビートって小野誠治が開発に携わった、とかいう10.5o単板でしたっけ。
店屋にもおいてませんし、高いし、あれ使っている人にどんな感じか聞いてみたいですよね。
>>3
コクタクは専門店でもめったに置いてませんよね。
D.60はD.100に比べると若干木目の間隔が荒かった印象があります。
その分打球感は柔らかく感じるのでしょうね。
- 5 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 16:04:07.84 ID:ZbaYPtTZ.net
- >>4
俺のD.60は75グラムでめっちゃ軽いぞ
- 6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 17:15:33.08 ID:pZUrBrrM.net
- >>5
確かに9mm単板で75gめっちゃ軽いな。
振り切るのは楽そうだけど、相手のボールに押されやすそう。
- 7 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 17:52:05.68 ID:A3QJ3rts.net
- 檜単板のラケットがいつまで使えるかなあ。メーカーもラケット用の板材ストックがそんなにある訳じゃないだろうし、
日ペンユーザー自体も減っていく一方だし。そろそろ飾って楽しむ方に舵を切る時期なのかもな。
- 8 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 18:33:36.21 ID:pZUrBrrM.net
- >>7
なんかC国とかでは贈呈用として、1つ10万円位する単板ペンみたいなのがある、って噂を聞いたことがありますね。
- 9 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 20:06:06.27 ID:ZbaYPtTZ.net
- >>8
金持ちのコレクション用
- 10 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/02(土) 21:17:03.63 ID:9Y3Psw5B.net
- 加工単板→硬く弾む
ダーカー、アーム
未加工単板→檜独特の吸い付く様な球持ちの打球感
他社一般的な単板
・ダーカー
言わずと知れた最強メーカー、手作りの面取りや仕上げは素晴らしい
前社長は神と言っても過言は無く前社長没後はハズレも混じっており品質の面でコクタクに追随を許してしまっている
〇独自乾燥技術のスピード加工
弾みが増すが檜独特の打球感を残す
※各社板の乾燥はさせている
スピードシリーズの番号と価格は加工の違いで他社みたいに板の選別の違いではない
15系統→15、90は檜独特の打球感を生かし弾みアップ
20系統→20、70は硬めで球離れを良くし速攻向け
実際の所は差違は感じれるが合板程劇的な違いはない
だが良く弾む
板の質は基本的に100点満点の素晴らしい物だが木目の選別でクラス分けではなく加工の違いでクラス分けをしているので中にはコクタクなら最上級クラスの120点の板も混在してしまう
(一時期は120点の板は70と90のみ同じ加工番号でもハイクラスモデルとして別売りしていたが現在は戻っている、しかし値段は上がるが特注で木目の選別をしてもらえる)
富裕層愛好家向けの超最上級品質&仕上げの幻モデルが一般向けではないが存在している
・コクタク
ダーカーと同じく手作りの仕上げと面取りは素晴らしい
加工では無く板の質でクラス分けをしているので値段を見れば板の質がわかりやすい
超特選極みの最上級モデルは専用気箱付きの工芸品レベル
ダーカーが板の質でクラス分けをしていないのでコクタクの極を間違いなくダーカーの120点の板が買えるが弾みでは加工単板のスピードシリーズに負ける
独特の打球感はダーカーより強い
・ニッタク
大手4社の中では昔から単板の質でNo1
AAA、PPP(旧特選シリーズ)は木目の良い板が入らなければ作らないこだわりを持つ
普及モデルのAA、APも昔からサイプレスに比べハズレが少ない
・アーム
独自の圧縮加工モデルがあり硬く、薄く、弾む
圧縮単板は一番弾むとの声も中にはあるが元の厚い板厚を薄く圧縮しているので総じて重い
板の質や仕上げの質は上記3社に負けるがコスパを考えると良い気もする
さらに独自すぎる謎加工のカセグリップでニッチすぎるニーズに対応
・ヤサカ
値段の違いが板の質の違いで上級モデルを買えばそれなりの板を買えるが見劣りはする
・バタフライ
最大手ながら価格の割に板の質は酷い
作りは良いが木目の質は悪い
有名選手には最上級の板を渡しその選手名のモデルやサイプレスの市販品の木目は酷く年々ハズレが増えている傾向にある
昔は市販品でも探せばそこそこの木目の物は存在したが今は最上級モデルですら柾目は良いが詰まりは悪い板で誤魔化している
普及モデルの質は劣悪
・TSP
自社の名前を背負った大和の最上級モデルですら柾目も詰まりも酷い物が多く昔から品質はバラツキが多い
しかし一般販売はしていないが木目を選別したハイクラスモデルも存在しており有名校や一部ショップに少数ながら出回っている
- 11 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/03(日) 00:39:03.65 ID:sPMcM7kC.net
- >>10
付け足すとバタフライの単板は普及モデルでもコクタクの最上位モデル以外の単板より高い
- 12 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/03(日) 01:55:58.21 ID:d0KNHf6Z.net
- バタフライの単板って他社に比べて異様に高いですよね。
>>9
貴方の意見をまとめると、以下のような感じかな
・多少打球感が硬くても弾みを重視するならダーカー
・檜の質がよく独自の打球感を味わえるのがコクタク
・大手4社の中ではニッタクが一番無難
檜でも木曾の尾州とかいう檜と、米檜というのがあると聞きましたが、違いはなんですかね。
なんか尾州の方がさらにグレードが高いと聞きましたが。
- 13 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/04(月) 00:47:42.31 ID:BpycxzO0.net
- ロリン買いたいけど金がない
- 14 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/04(月) 01:56:02.94 ID:GyeZ50Fw.net
- 値上げすることはあっても値下げすることはない
- 15 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/04(月) 02:34:16.02 ID:BpycxzO0.net
- 檜も時価なんだからガソリンみたいに値下がったりしてもいいと思う
- 16 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/04(月) 19:25:45.80 ID:PUoyc0nC.net
- >>14
私がガキだったころ、サイプレスは8000円だった。
今じゃ1万円を軽くオーバー・・・
しかも木目は段々と広くなっていく・・・
- 17 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/04(月) 22:56:40.50 ID:BpycxzO0.net
- バタフライで単板買う時点で馬鹿
- 18 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/05(火) 23:31:43.26 ID:McF1dJlA.net
- 日本大手4社の檜単板質のよさそうな個人的順位
Nittaku>>バタフライ≧Yasaka>(超えられない壁)>TSP
- 19 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/06(水) 01:33:45.41 ID:Vat8lQjo.net
- >>18
ニッタク>>>ヤサカ>>(越えられない壁)>バタフライ>TSP
だろ
- 20 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/06(水) 06:49:58.45 ID:iR39RevE.net
- 人の見ただけだけどTSP全然悪くなかったけどな…
- 21 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/06(水) 22:06:11.88 ID:+c3ucH0a.net
- 約10年前に買ったという大和スペシャルってのを見せてもらったことあるが、スピード15はおろか、サイプレスより木目の詰まり方は悪かったぞ。
あと若干木目も斜めっていたし。
大和Sとかはなおのこと悪いわ。
- 22 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/07(木) 00:45:04.66 ID:BhBI1AZb.net
- >>20
必死に探せばどの製品でもいい個体が見つかる
- 23 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/07(木) 21:46:05.06 ID:oQfqKNT5.net
- 実業団のインタビューで浪岡さんが「さんざん使ったけどいい詰まりだと思っても飛ばなかったり
間隔空いてても良く弾んだりで正直見た目じゃわからんね」
って言ってたよ
- 24 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/07(木) 23:05:44.66 ID:qvrI/iZ3.net
- 究極の単板ってどんなだろうな
- 25 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/08(金) 00:22:36.65 ID:mqQFjzkm.net
- >>24
尾州No.1超スーパー超特選「極」
- 26 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/09(土) 13:12:28.76 ID:t86SJd51.net
- >>25
あれってどうなんだろうな。
見たことないからわからないや。
- 27 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/09(土) 13:24:32.60 ID:DjXG5ErB.net
- >>26
アレはもう工芸品の域
- 28 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/10(日) 03:57:53.85 ID:MxorRvej.net
- ニッタクのロリンはなんで廃盤にならないんだろう
- 29 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/10(日) 15:30:07.28 ID:sTghLTSf.net
- ダブルスとはいえ、世界チャンピオンの使用モデルだからじゃない?
ニッタク製品使って世界の頂点に立った選手って他にいるかな?
- 30 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/10(日) 17:17:15.61 ID:gQ4WvJ2S.net
- >>29
昔J.O.ワルドナーとかいうラバーがあった気がするぞ
- 31 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/10(日) 18:53:39.36 ID:MxorRvej.net
- >>29
それでも20年以上前の選手だよ?
- 32 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/11(月) 20:02:37.64 ID:FFcum46/.net
- >>31
しかしキムテクス、ユスンミンともに蝶々なら、Nittakuの単板も負けてないぞ、ということをアピールしたいのではないのかな。
- 33 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/12(火) 00:00:49.64 ID:Ly33r4z+.net
- >>32
選手名使いたい病か
- 34 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/13(水) 00:19:23.63 ID:CdLaXK7L.net
- 個人的にはポイントカーボンスピード15とか言うのが気になったことがある。
スピード15の打球感を失わずに、弾みがアップしたんだとか。
なんかスピード90と似たようなこと書いてあったんだけど、どう違うんだろ。
- 35 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/13(水) 13:38:08.45 ID:pRFvkIf7.net
- メールで問い合わせてみては?
- 36 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/13(水) 19:15:10.77 ID:RPYedkuq.net
- 単板シェークもありだよね?
- 37 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/14(木) 21:31:40.86 ID:K2YCWOeI.net
- >>36
単板シェークって重ない?
- 38 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/14(木) 23:11:19.03 ID:EIdZNAyS.net
- >>37
板がでかい+ラバー両面だから当たり前、やっぱり単板は日ペンに限る
- 39 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/16(土) 09:26:37.98 ID:zYaJlW+U.net
- >>38
日ペン単板と言えば角型!!
なおワイは角丸・・・
- 40 :シマ:2016/04/21(木) 18:23:56.99 ID:8jj1WMF1.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/41802/
羽生結弦@したらば避難所
羽生結弦@したらば避難所 : 掲示板の説明
jbbs.shitaraba.net
- 41 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/24(日) 20:16:46.84 ID:KEsI/wB2.net
- 単板使いあるある
転んだ時に真っ先にラケットを心配する
- 42 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/26(火) 21:33:00.47 ID:gOzwid/4.net
- 綺麗に割れた場合は接着剤で直せると思ってる
- 43 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/26(火) 22:21:47.85 ID:AtnP/woj.net
- >>42
直ってもすぐ同じところが割れるよね
- 44 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/26(火) 23:23:29.97 ID:LpDxJ9u0.net
- 異様に削りやすい
- 45 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/27(水) 08:01:02.23 ID:fJQEQhpk.net
- リサイクルショップで閃光ーJがほぼ未使用の状態で500円で売ってたので、なんとなく買ってみた
- 46 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/29(金) 16:31:57.57 ID:/Yvtnl90.net
- 閃光-Jって何年前だろうな
- 47 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/04/29(金) 21:38:35.42 ID:rql3o8VA.net
- >>45
うらやまC
- 48 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/05/16(月) 18:58:49.83 ID:pO+zCgFE.net
- 板割れたorz
- 49 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/05/16(月) 20:14:42.28 ID:0+QUGi3a.net
- チャンポンロン欲しい
どっかで手に入らんもんかなぁ?
- 50 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/05/16(月) 21:18:06.82 ID:SikmmH/Y.net
- グリップを職人みたいな上手い人に削ってもらいたい…
- 51 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/05/17(火) 12:35:44.05 ID:fPgpOeiw.net
- >>50
W◯Mというところにxiaさんという人がいてだな
- 52 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/05/18(水) 21:47:26.92 ID:4P+S7eJO.net
- >>51
あれは削り方は参考になるが、やっぱり自分で削るべきだろうな。
自分が削ったなら失敗してもまだ納得もできるが、他人が削って失敗したら不満たらたらだろうし。
- 53 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/05/19(木) 09:36:42.03 ID:wG3V6Z5y.net
- >>52
真に受けるな。
- 54 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/05/31(火) 22:50:58.65 ID:r/JcVDYP.net
- スピードシリーズ全部一本ずつ買ったら何円になる?
- 55 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/05(日) 20:31:08.60 ID:ys1KXL6m.net
- スポーツ用品店に柳承敏MAX(青色ペイントのやつ)が置いてあっておどろいた
斜目で目の詰まりもいいとこ悪いとこばらつきがあった
グリップコルクとブレード間の一枚噛ませてあるうすいコルクの部分がチップコルクだった
けして安いラケットじゃないのにどうかなと思った
- 56 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/06(月) 18:07:57.49 ID:z205QzQC.net
- >>54
スピード25AL 10,368円
スピード25PI 6,048円
スピード25GR 8,208円
スピード90(10mm) 23,760円
スピード90(9mm) 20,520円
スピード70(10mm) 19,440円
スピード70(9mm) 17,280円
スピード25(10mm) 17,280円
スピード25(9mm) 14,040円
スピード20(9mm) 14,040円
スピード15(10mm) 16,200円
スピード15(9mm) 14,040円
合計 181,224円
- 57 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/06(月) 22:12:03.67 ID:W6k5bX+f.net
- >>56
今のダーカーのスピードシリーズって、それだけしかないんか・・・
まあ角型と丸型合わせてその二倍の値段かな。
- 58 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/14(火) 14:58:10.39 ID:zM2Uuv3N.net
- >>49
今ならヤフオクにあるぞ
この前12万で落札されたはずのものがな
- 59 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/14(火) 16:01:20.14 ID:bYoZ/hbG.net
- >>58
どういう意味?
- 60 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/14(火) 21:40:48.38 ID:zM2Uuv3N.net
- >>59
出品者が前回も今回も同じ人だったから
オークションに出品者自身か知り合いを参加させて価格高騰させて結局自身で落札
してしまったから、再出品して仕切り直ししてるって事
ブレードの赤身の部分が特徴的なラケットだったから同じ品だろうな
- 61 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/14(火) 22:03:47.60 ID:Clehn0im.net
- >>60
最低落札価格に達して無いからじゃないの?
たしか達して無いと終了後に設定した最低落札価格が公開されるんじゃなかったっけ?
- 62 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/19(日) 01:21:30.53 ID:gUzSNVjv.net
- ヤフオクでイチョルスンモデルのラケット発見
未使用とあるがグリップ削ってコルクも少し黒ずんでる気がするが
あとバタフライの特注単板が50000円からだった
この価格なら自分で注文したほうが安いのに
- 63 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/19(日) 04:11:39.25 ID:Vcftx1Gu.net
- >>62
廃盤になったレア物の単板なら50000以上するのもわかるが、特注だったら高いな
- 64 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/21(火) 18:32:40.82 ID:jSOLt4cg.net
- ないわ
- 65 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/21(火) 18:55:50.74 ID:gS7AdzJ7.net
- 今特注単板って5万もするのか!?
まあユスンミンG-MAXが3万位するから、そんなものなのか。
- 66 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/21(火) 19:28:39.46 ID:oz7Nblew.net
- だんだん良い木がとれなくなってきたってのもあるんじゃなかったっけ?
- 67 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/21(火) 20:30:52.37 ID:gS7AdzJ7.net
- >>66
しかしダーカーやコクタクは蝶々に比べまだ安いし。
やっぱり高いのはブランド力か?
- 68 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/21(火) 21:19:57.84 ID:hXep+KS+.net
- >>65
バタフライ特注は35000だよ
>>66
その50000のは製造日が二ヶ月前だったから今特注しても同等の品質なんじゃないか?
しかも個人の好みに設計してるしそんなん売りに出されても
>>67
実際ほとんどのメーカーがそろう店舗で観たことあるけど柳承敏G-MAXは飛びぬけて
木目の詰まりが良かったよ
ダーカー期待してみたけど全く比較にならないレベル
近年はバタフライがいい檜確保してるんかもね
- 69 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/21(火) 22:59:58.29 ID:CZmtcK5O.net
- バタ特注形状もチャンポンやキムテクスにできんじゃん
便利
- 70 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/22(水) 00:36:27.82 ID:DwQ5fy7G.net
- >>69
チャンポン、キムテクスの特注が欲しいんじゃなくてレンズ有りの市販品がいいのよ
更に欲を言えば旧黒蝶の物がいい
- 71 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/22(水) 05:11:27.96 ID:4/qtEWws.net
- そういうのって入手できたらどうするん?
使っちゃう?永久保存版にするん?
- 72 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/22(水) 05:31:28.00 ID:akinnnOz.net
- 決まってるじゃん。プレミアム価格で転売だよ。
- 73 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/06/30(木) 23:30:55.07 ID:JGT0w3p3.net
- 檜をメーカーが買う順番は
ダーカー→バタフライ→(中略)→TSP
で、バタフライの質が悪いと言われてるのは大量生産するから木がスカスカなのも沢山混ざってくるから、TSPは他メーカーのおこぼれだから安くて低品質のラケットになる
- 74 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/07/02(土) 14:23:53.52 ID:WU/PsuR/.net
- ソースは?
- 75 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/07/02(土) 16:48:12.51 ID:ntHiTgbg.net
- >>74
ググレカス
- 76 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/07/17(日) 22:18:33.05 ID:kw01qtNo.net
- アームのAPEX21単板って使用感どうなん?
使用者いる?
- 77 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/08/24(水) 00:05:33.77 ID:Z/y6DI/N.net
- アームは謎だよなぁ・・・
- 78 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/08/24(水) 04:19:10.79 ID:yoIVZD37.net
- ヒノキは年々価格の高騰とともにその確保が難しくなってきている
http://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/26hakusyo_h/all/img/s3_005.jpg
あっ…()
- 79 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2016/08/24(水) 15:26:05.84 ID:CwcmZfKr.net
- は?マジ?
- 80 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2017/01/07(土) 00:50:57.55 ID:Y/xbIcgD.net
- 平均価格自体は下がってきている。だから林業が衰退している。
つまりは木材の量も減ってきているわけだな。需要も減ったし。
ただし、ラケットや神社仏閣などに使われる特選レベルの物は全生産量の決まった割合でしか存在していない。
木材の全体量が一気に減ったので当然ながら特選レベルも一気に減った。
しかし、並品と違い特選レベルの需要はさほど変化が無いことから価格が非常に高騰している。
特に式年遷宮の年はとんでもないことになってた。
- 81 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2017/04/28(金) 05:54:42.01 ID:mOx7yTFd.net
- 木曽檜だけ上がってるんだよ
伊勢湾台風から流通が変わって、江戸時代の木を使い尽くした
- 82 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2017/09/19(火) 08:13:40.67 ID:JaOK8qB4.net
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
- 83 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2018/03/03(土) 15:41:20.21 ID:RUKgooXy.net
- 友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TWPR3
- 84 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2020/01/07(火) 19:36:02.42 ID:Vx3OAP4C.net
- TWPR3
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