補助剤総合スレ【グルー&ブースター】

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/03/14(木) 16:05:45.81 ID:NQy0LZcp.net

補助剤の性能や購入に関すること全般

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/10(木) 12:56:36.08 ID:wlyM77sP.net

めしだ会長が使ってたラバー復活する薬剤って界面活性剤の原液？
ジュイックのプラクリーナーの上互換だと思えば良いのかな

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/10(木) 20:03:31 ID:ke2ntupg.net

プラクリーナーってどうやった？

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/10(木) 21:06:35 ID:0pRxpElA.net

>>146
多少はラバーが復活するけど、めしだクリーナーほど劇的に復活したりしない
継続して使えば劣化を遅くすることが出来ると思う

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/11(金) 00:13:10.24 ID:ADOSkXoz.net

>>147
めしだクリーナーそんなにすごいのか

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/11(金) 08:38:24.39 ID:2fYuEOPt.net

>>146
量が多くて全然なくならない

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/15(火) 16:32:43.25 ID:uvhXlt2w.net

TAIJIの黒油使ってみた
使用したラバーはコウソウキキョウヒョウ3に5回塗り
ＶＯ103に5回塗り
正直通常版との差はわからなかった。乾くスピードは早く感じる（新品状態で1日で3回は乾ききった）
弾みは海上明月と遜色ないぐらい強化されるが軟化する効果はやや薄いのでカチカチのラバーより
やや固めぐらいまでが相性がいいか。
音はかなりなる。vo103はもちろんキョウヒョウも強打したときはきゅんってなるぐらい。

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/18(金) 23:50:23.26 ID:nSsbO8ef.net

>>114

かなり良いな、今使ってるけど
テンションにもキョウヒョウにも
馬鹿みたいに合うわ

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/19(土) 00:59:20.44 ID:Ct9AiTcW.net

>>151
業者乙

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/21(月) 17:17:34.02 ID:F6YwDwNu.net

dandoyのbio booster試してみようかなと思ってるんだけど、
補助剤って空輸できるんかな？
dandoyから直接買うのを検討してるんやけど、
船便で3か月かかるとかならメルカリで買おうと思ってる

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/23(水) 02:03:53.82 ID:jNqw2NzY.net

>>153
Falcoはいけるからもしかしたら成分次第ではいけるのかもしれん
１０年位前に頼んだ時は確かできた気がするけど。。。。

ただ、中国から補助剤入れるのは中々発送してくれない

とりあえずしれっと空輸選択して注文出してみるのがいいと思う

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/23(水) 17:49:37.34 ID:mWJHKY9z.net

化学特性的にはブレーキフルードのDOT5.1規格とかシリコーンオイルのKF96-10あたりが
一般人も手軽に買えるゴムの膨張率が良い油なんだがいかんせん、塗った後に貼れない気がするわ・・・

ブレーキフルード買って試してみるか

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/09/24(木) 14:00:46.56 ID:j9jbaMi2.net

補助剤は一般的に1回塗ると何mm膨張する？
トップ選手は何回も塗るみたいだから膨張考慮して2.1mmのスポンジにしてるみたいだけど俺はあんまり塗ると弾みすぎるから1回しか塗らないんだよね
そういう場合は2.15mmの方がいい？
使ってるのは粘合剤

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/10/26(月) 10:11:53.89 ID:oJTnLecF.net

もうすぐ補助剤解禁だからバタフライはアイビスを出した？
なかなか面白い視点

https://www.youtube.com/watch?v=aeZBXp2tkCg

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/10/26(月) 12:58:36.01 ID:8OkExXgC.net

解禁したらまたスレイバーで良い

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/10/26(月) 14:17:50.91 ID:PwFd/XUP.net

お前まるかぜ本人だろ
他のYouTuberのパクりで話しててきめぇよ

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/10/26(月) 16:32:09.60 ID:k9ajdHEn.net

めしだ会長のラバーポーション動画見たけどあれじゃわからんな
金属音もなってないし塗ってるのと塗ってないのと比較じゃないし。

アクセルテンポとかみたいに反り返るだけで弾まんのもあるからどうなんやろ

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/03(火) 19:35:48.16 ID:BxFo8Dnn.net

最近試行錯誤して補助剤を自作するのが楽しくてしゃあない

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/03(火) 20:29:07.37 ID:iMKz8VRU.net

エンジンオイルに混ぜるオイル添加剤
これは本当にすごい
スポンジの膨張と軟化が桁違い
塗りすぎ注意
車に乗らない人だと思いつかないよね

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/16(月) 11:43:32.73 ID:75UOtqlW.net

>>162
ワコーズのフォアビークルとか効果ありそうだな

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/19(木) 01:11:59.07 ID:Y8eS53PR.net

補助剤なんてたいそうなこと言ってもスポンジ（ゴム）が膨張すればいいだけだからなあ
世の中にはいくらでもあるし安くで手に入るよね

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 16:18:30.92 ID:C7GvFM2Z.net

开林ってどんな感じなん？ワイが買ったやつ全然効果が出てる気せんのだが。

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 18:00:00.05 ID:f+gzdX6M.net

キョウヒョウにしか塗ったことないけどめっちゃいいよ
超使いやすくなる
テンションに塗ってどうなるかは知らん

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 18:29:06.93 ID:C7GvFM2Z.net

ワイもキョウヒョウに塗ろうと思てる。直塗り？それとも１回接着剤塗ってから？

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 18:56:28.28 ID:jUAIlhP/.net

お前まだ買ってないだろｗ
直塗りで最初は2回でいいんじゃないかな
一定時間置く必要あるから俺は寝る前に塗って放置して次の日塗ってる
大体10時間くらいは開けてるな

169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 21:02:48.16 ID:C7GvFM2Z.net

買っとるわww色々調べて試してるとこや。冬場染み込みづらいとかあるん？全然乾かん。

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 21:07:26.56 ID:LJ3mJZPW.net

補助剤って何回塗っても効果なくて10日ぐらいたって剥がしてから塗ると効果でるきがするんよな
やっぱりなじんで軟らかくなってないとだめなんやろか

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 22:13:53.77 ID:gQj3+fyv.net

>>169
知らん
10時間置いて乾かないとかあんの？

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 22:41:10.15 ID:9cxOavWL.net

揮発しやすいやつほど染み込みやすいな
ガソリンとか塗ったら速攻で染み込みそう

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/27(金) 23:46:23.93 ID:C7GvFM2Z.net

そうなんやな。じゃあ気長に待った方がええんやな

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/28(土) 12:52:14.80 ID:4CAIpbaJ.net

>>171
1日置いてもテカテカのベタベタや

175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/28(土) 13:24:52.04 ID:CGL0Qpnd.net

>>174
ハケたっぷりに液体付いてないか？
接着剤みたいに薄く満遍なく塗れば十分だぞ

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/11/28(土) 19:12:43.21 ID:UsB/GdeQ.net

ラバーの質にもよるしな
キョウヒョウとかはすぐ染み込むやろ

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/03(木) 19:34:57.25 ID:dqd2PUWK.net

加圧減圧を繰り返すと染み込みやすい
あとは少量のアセトンと混ぜるとかだろうか

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/03(木) 21:17:29.09 ID:GpcMMS9y.net

オリーブオイルが良いと聞いたが

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/03(木) 21:34:41.09 ID:R8lzjigi.net

もうちょっとましなネタ提供してくれ

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 06:02:54.70 ID:d3rWTH1H.net

ゴマ油は匂いですぐバレるからやめた方が良い

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 14:12:33.59 ID:Dci3vQCA.net

>>178
オリーブオイルよりベビーオイルがええで

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 16:10:21.29 ID:JoQhN/g8.net

ではちゃんとした考察

ゴム(スポンジは発泡ゴム)に液体の分子が入り込んで膨らむ事を膨潤と言い、この作用が補助剤のキモとなる
膨潤はゴム種と液体の種類で大きく変わり、水でも多少膨らむゴムもある
トルエンなどの有機溶剤は非常に膨潤率が高い
ブレーキオイルはこの膨潤を活かしてゴムパッキンを膨らませ、シール力を高めたりする

https://www.nok.co.jp/pdf/product/seal/oilseal/oilseal_No014_2020.pdf

このパッキンメーカーの技術資料174ページからパッキンと液体の膨潤(体積変化率)が書いてる
ここで体積変化率が高い液体を使えばよく膨らむという事
卓球のラバーは多分NBRに近い種類だと思う

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 16:18:14.80 ID:JoQhN/g8.net

ちなみに一番膨らむ油はリン酸エステル系のハイランドFRP46というので体積変化率100%超えてる
難燃だしカタログ見る限り人体にも優しいようだけど、入手性に難ありの模様

シリコン系を除くブレーキオイルDOT3や5もそれくらい変化するようなので、こっちの方が現実的


昔はみんな塗ってた禁断のベンゼンやエチレンは流石の200%超え

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 18:51:59.32 ID:orF2a/QD.net

シンナーは？

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 19:16:02.47 ID:JoQhN/g8.net

>>184
シンナーとは塗料を塗りやすくする為の薄め液の事で色々種類がある
ラッカー系塗料のシンナーは大体トルエンだけど、トルエンも200%超え、ベンゼンの１割ダウンくらい

ジクロロエタンとモノクロールベンゼンが一番特性が良いようだが発癌性物質だし半端なく臭いしクソ燃える
命を削る覚悟が必要

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 19:47:31.75 ID:orF2a/QD.net

じゃあやっぱりオリーブオイルか

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 20:19:41.55 ID:JoQhN/g8.net

>>186
https://www.silicone.jp/catalog/pdf/rubber_j.pdf

ここの7ページにオリーブオイルの膨張率が書いてある
天然ゴムに対しては膨張率100%と割と効果があるが、合成ゴムに対しては逆に縮むまである

またこの資料は50℃で164時間漬けてるから相当気合入れてやらんと無理な条件
あとアニリンみたいに天然ゴムには全然効果ないけど合成ゴムはやたら膨らむ物質もある

補助剤の膨らみやすさの違いもこう言ったゴムの比率で変わってくるんだようね

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 23:09:15.48 ID:jzYFNP2Y.net

分子間力とか極性が関係してる？

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/05(土) 01:50:18.06 ID:V5LRRQ0n.net

やっぱエンジンオイル添加剤が最強

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/08(火) 15:58:50.14 ID:+yP3dvyY.net

开林とかファルコって海上明月より膨張しないことある？キョウヒョウに塗った時な。

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/08(火) 18:19:11.94 ID:GpfRxnjY.net

自分で確認しろこの違反者

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 00:56:10.31 ID:EH6K1NQh.net

>>191
そもそも試合に出なきゃ違反にならんやろ。お前は卓球やる前にルールを確認してこい

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 08:30:02.57 ID:SISchpbZ.net

屁理屈すぎる

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 10:07:08.72 ID:SBX04VBD.net

今用具問題で一番頭抱えてるＩＦ（国際競技連盟）は卓球と陸上だろか・・
陸上は急進化する厚底シューズ問題

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 10:35:44.09 ID:EH6K1NQh.net

>>194
言うて国際卓球連盟も補助剤についてはバレなきゃいいんじゃない？みたいな空気感だし積極的に動いてるわけじゃない

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 15:28:22.01 ID:VyK76qkR.net

国際試合に出るレベルならメーカーからお薬入ったラバーが支給される
お薬は工場以外で塗布禁止とかいう意味不明なガバルールなのが悪い
お薬の成分が一緒なら個々人が塗っても一緒だろう


近所にバタフライ本社があるんだけど、玄関先とかその敷地内で塗ればセーフなんだろうか？

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 16:20:17.76 ID:629xqPD5.net

そういや自分でヌリヌリしてラケットコントロールに引っ掛かる選手はめっきり見なくなったような気がする

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 16:57:29.45 ID:vawrqbZf.net

たしか酒井が東京選手権で4mm超えで引っかかってた

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 17:56:08.09 ID:SBX04VBD.net

球への効果で規定できんのかなー　球の弾みと摩擦が測定でき、最大値を規定する
以前ドイツで測定器の開発を試みたらしいが頓挫したのか・・・

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 17:59:38.91 ID:VyK76qkR.net

>>199
そうなると性能はみんな頭打ちになるのかね
とある高性能ラバーを開発してお薬に反対してる国にはウケないだろうな

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 18:58:23.72 ID:nEd+/xKj.net

そういやテレビ東京は試合中日本選手のラケット意図的にフレームから外してたり某雑誌もラバーを修正してると感じる
某隼選手の発言がいまだに尾を引いてるのかな

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 19:13:29.05 ID:Z/98GPox.net

>>199
仮にできたとしてそれ競技として面白いか？
俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん
あと一発ノータッチがほぼなくなったのも魅力減らしてる
卓球は回転とスピードのスポーツだと思ってるからそこを制限しすぎるのは賛同しかねる
人体に有害なものは禁止であとはグルー時代みたいに4mmさえ守ってればなんでもいいと思うわ

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 20:30:49.65 ID:SBX04VBD.net

＞俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん

現実は超絶プレーとしてＴＶに紹介されるのはラリーの続くシーン
ほとんどのラリーが短く速いため一般人は何が起こってるのか不明・・卓球がイマイチ人気が出きらない主要因といって過言ではない

卓球競技の是非ではなく　現実がそうだということ　それで結構という意見はあっていい

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 20:34:37.53 ID:VyK76qkR.net

>>203
テニス方が１発で決まるぞ

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 21:54:49.58 ID:LHk83YBm.net

>>203
そうだよ
速い球でラリーが続いたシーンが面白い
カットマン同士がツッツキし続けるラリーが紹介されることないでしょ
最大値を設定したらより速い球でラリーが続く可能性を消すことになるから反対
今より頻度は少ないけどグルー時代どころか38mm時代でさえ今より激しいラリーが出てたんだから余計な規制は必要ない
俺は一発で打ち抜くシーンも速い球でラリーが続くシーンも見たい
ルールで無理やり球を遅くしてラリーを続けさせても面白いと思わないという意見

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 22:00:23.67 ID:shCLKwyJ.net

でも卓球って観るよりもやるスポーツだからな
プレイヤーにならんと面白さは伝わらないと思う

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 22:02:59.94 ID:LHk83YBm.net

一発でノータッチで打ち抜くのは観る側も面白いと思うけどなあ
派手な長いラリーとノータッチで打ち抜く一球両方あってより面白くなると思う

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/10(木) 20:02:44.49 ID:FLrjHj2T.net

そもそもボールのサイズを38mmみたいに小さくすればノーマルのテナジーでも抜けんじゃねぇの？って思ったんだが。

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/10(木) 20:13:26.26 ID:jx0COlts.net

ノーマルテナジーとオフェンシブクラシックで十分になりそうだな

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/10(木) 20:24:43.69 ID:Dndkkels.net

プラにして回転かけにくくした上にボールまで大きくしたからなあ
今からでも38mmプラボールにしてくれないかな

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 00:49:14.60 ID:MaEdD1BL.net

速さ自体は40mmと38mmで変わらんというか40mmの方がほんの少し速いらしいな

回転量が落ちたからラリーが続きやすくなったとか

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 00:52:16.87 ID:qJaTT2Nt.net

本当か？
仮に初速がそうだとしても空気抵抗あるから到達するまでに遅くなってそうだけど

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 01:07:19.55 ID:MaEdD1BL.net

>>212
https://www.jsme.or.jp/fed/Old/newsletters/2002_11/0211-6.html

阪大で物理学専攻してる先生が荻村や卓球協会に協力してボールを変更したときの影響をレポートした話
計算上、初速一緒ならほぼ変わらない
空気抵抗はボールが重くなった事で相殺されてる模様

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 02:32:42.97 ID:vWRND2nW.net

これは見たことあるわ
理論はわかる
ただこの理論だとプラボールも大きくなったけどその分重くなってるからセルとプラで速度変わらないことになるんだけど感覚的にはプラの方が明らかに触りやすい
これは感覚が間違ってるのか回転量の減少によるバウンド後の速度の影響のどっちかになるのか？

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 09:45:12.29 ID:qO8sKgrg.net

荻村さんは何事にも感覚に頼らずデータを重要視したのは偉大
その結果　５，６本以上のラリーで　後半の競り合いの回数（ゲーム）が多い　卓球を目指した　　道半ばで逝去されたのは卓球界の損失だった　

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 12:19:58.47 ID:DnbwNlpB.net

確かに画期的だけど中国は選手のデータから台の弾み具合まで当たり前のようにデータ取ってるからなかなか日本は追いつかない
張本見てても中国選手のモノマネを極めすぎて本家を超えてもおかしくはない力をつけてるだけだし　

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 12:24:53.75 ID:j51N/Ghb.net

何スレだよまったく

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 12:50:17.49 ID:BsjguML0.net

开林の補助剤使ってるんだけどキョウヒョウとテンションで塗る回数変えたりする？
参考までに同じでも普段何回ずつ塗ってるのか知りたい

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 14:17:11.51 ID:xysdtpwu.net

>>218
キョウヒョウ3回、テンション2回

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 21:38:24.21 ID:Hop+ZrIj.net

そういえばテンションラバーは厚じゃないと4mm超えたりするのかな
キョウヒョウ塗る人は2.1mm選ぶしバタフライは特厚が2.1mmだから問題ないだろうけどニッタクやVICTASは特厚に塗ったら4mm超える？

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 23:45:22.91 ID:c8FLAoev.net

>>220
ニッタクに関しては特厚でも2.0だからあんまり心配いらない

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 21:18:39.47 ID:AjvfBccb.net

補助剤初めて使ったんだがラケットに貼るどころかラバーにファインジップ塗るだけで難しいんだが
3回でこんなに丸まっちゃうんだね
接着力上げるためにファインジップ厚塗りするの？

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 21:46:07.96 ID:KjDaUNEI.net

最近の中国選手は塗ってからシートにスポンジ貼り付けるんじゃないかって思うほど反りがわかりにくくなってる印象
一般人に補助剤は扱いが難しくて結局手を出さないのが無難なんじゃ?

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 21:59:47.28 ID:OUxzypco.net

>>222
ブースターでスポンジ膨張してんのに厚塗りなんかしたら余裕で4mm超えるぞ

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 23:41:08.96 ID:AMSg8WIM.net

どうしても端が剥がれちゃうから1回貼り付けてちょっとしてから剥がしてもう1回貼ってるんだが補助剤効果消えたりしないよな？

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/13(日) 14:16:45.30 ID:L0KU2cND.net

2.0mmラバーにブースター＋ファインジップ厚塗りでしょ

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/13(日) 14:45:50.15 ID:pVIbo3/g.net

厚塗りすると接着力上がるの？

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/13(日) 15:20:35.71 ID:0zOGU4gU.net

クリッキープレスとアーガスグルー2回塗りで貼ってる

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/16(水) 18:00:42.49 ID:4kevnRzr.net

省狂に3回塗ったらテンションみたいになっちまった
キョウヒョウでもテンションでも塗るなら2回でいいな

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/16(水) 19:55:36.56 ID:8BZOpiFO.net

3回塗ったぐらいでテンションみたいになる補助剤ってどんなだ

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/21(月) 00:45:02.48 ID:0V7TUjmR.net

めしだ会長のラバーポーションぽちってみた
届いたらレビューするわ

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/26(土) 23:00:21.93 ID:asJOzXxg.net

めしだってやつは卓球界からはどんな目で見られてるの？

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/26(土) 23:04:38.39 ID:02m22+5+.net

試合で使わないでくださいとか言いながら塗って遊んだ動画出しまくってるYoutuberと変わらない

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/27(日) 13:11:27.84 ID:NcEkhQto.net

めしだ会長ってのは卓球弱いくせに補助剤売ったりクソ寒い奴よ
最近ではガチで強い人たちがユーチューブやりまくってるんでそういうの見たほうがええで

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/27(日) 14:04:55.18 ID:mXFfP5K0.net

おもしろ企画見たいならチャンネル登録多いやつ見てればいい
上手くなりたいなら代表クラス見てればいい

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 21:15:40.12 ID:W4J1jXBk.net

スポンジ厚2.1のラバーに

1.フリーチャック1層→補助剤2回→ファインジップ2層

2.ファインジップ1層→補助剤2回→ファインジップ2層

だったらどっちが4mm超えないかな？
ラケットには統一してファインジップ1層で貼り付ける条件とする。使用補助剤は「开林」

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 22:37:40.78 ID:geDTAXeP.net

毎回塗るたびに厚さ測ってるのとメーカーの大まかなデータとかコーチのアドバイスとか中国は持ってるんじゃない？
こう言うところも日本人が粘着ラバー使うデメリットだと思う
テニスでもマラソンでも各選手に責任者がメーカーから派遣されてるし　当然卓球選手も担当者はいるしテンションラバーには日本もノウハウがある

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 23:07:18.98 ID:KFo4U+lg.net

自分たちのみでラケットコントロールをやってる中国NTの動画が上がってたぞ
昔はラケットコントロールにひっかかった石川や時吉みたいなのもいたが日本も今はやってるだろう

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 23:56:50.97 ID:geDTAXeP.net

すまん　よくわからないがラケットコントロールは審判がやるんじゃ？

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 00:15:05.55 ID:42fJHAQL.net

卓球協会にラケットコントロールの機械があるだろ

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 00:30:15.58 ID:Gljg0eh5.net

なんとなく言いたいことはわかったけどラケットコントロールって機械以外にルーペ使ったりラバーの厚みが同じかとかいろんな道具使うみたいだが　実際には選手と関係者のダブルチェックをしてるんじゃないかと思ってる

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 09:58:02.94 ID:21YHeIUe.net

とりあえず違反にならなければ不正してもいいって考えがもう異常なんだよこの競技

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 10:12:45.69 ID:tnitIkjA.net

異常なのはルールの方だろ
工場で塗るのはOKで自分で塗るのは禁止とか契約選手とそれ以外が最も不公平になるやり方じゃん
補助剤を解禁する方がよほどフェア
ルールが何のために存在するのかわかってないやつが多すぎ

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 10:38:23.41 ID:21YHeIUe.net

工場で塗るのはおｋ
これはルールではないが、工場で塗ってはいけないというルールが無いのでおｋという理屈だろ
一方で後加工はダメ
これはルールで完全に謳われてることだろ
つまりどんな言い訳をしても完全なルール違反であり、4ミリ超えなければ不正行為をしていいとはならんのだよ
まあ水谷は最低ということだな

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 11:30:15.37 ID:Gljg0eh5.net

まあ工場で作ると補助剤もゴムも区別がつかないしそもそもエアリングが必要な製造工程自体が問題