補助剤総合スレ【グルー&ブースター】

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/03/14(木) 16:05:45.81 ID:NQy0LZcp.net

補助剤の性能や購入に関すること全般

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 14:12:33.59 ID:Dci3vQCA.net

>>178
オリーブオイルよりベビーオイルがええで

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 16:10:21.29 ID:JoQhN/g8.net

ではちゃんとした考察

ゴム(スポンジは発泡ゴム)に液体の分子が入り込んで膨らむ事を膨潤と言い、この作用が補助剤のキモとなる
膨潤はゴム種と液体の種類で大きく変わり、水でも多少膨らむゴムもある
トルエンなどの有機溶剤は非常に膨潤率が高い
ブレーキオイルはこの膨潤を活かしてゴムパッキンを膨らませ、シール力を高めたりする

https://www.nok.co.jp/pdf/product/seal/oilseal/oilseal_No014_2020.pdf

このパッキンメーカーの技術資料174ページからパッキンと液体の膨潤(体積変化率)が書いてる
ここで体積変化率が高い液体を使えばよく膨らむという事
卓球のラバーは多分NBRに近い種類だと思う

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 16:18:14.80 ID:JoQhN/g8.net

ちなみに一番膨らむ油はリン酸エステル系のハイランドFRP46というので体積変化率100%超えてる
難燃だしカタログ見る限り人体にも優しいようだけど、入手性に難ありの模様

シリコン系を除くブレーキオイルDOT3や5もそれくらい変化するようなので、こっちの方が現実的


昔はみんな塗ってた禁断のベンゼンやエチレンは流石の200%超え

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 18:51:59.32 ID:orF2a/QD.net

シンナーは？

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 19:16:02.47 ID:JoQhN/g8.net

>>184
シンナーとは塗料を塗りやすくする為の薄め液の事で色々種類がある
ラッカー系塗料のシンナーは大体トルエンだけど、トルエンも200%超え、ベンゼンの１割ダウンくらい

ジクロロエタンとモノクロールベンゼンが一番特性が良いようだが発癌性物質だし半端なく臭いしクソ燃える
命を削る覚悟が必要

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 19:47:31.75 ID:orF2a/QD.net

じゃあやっぱりオリーブオイルか

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 20:19:41.55 ID:JoQhN/g8.net

>>186
https://www.silicone.jp/catalog/pdf/rubber_j.pdf

ここの7ページにオリーブオイルの膨張率が書いてある
天然ゴムに対しては膨張率100%と割と効果があるが、合成ゴムに対しては逆に縮むまである

またこの資料は50℃で164時間漬けてるから相当気合入れてやらんと無理な条件
あとアニリンみたいに天然ゴムには全然効果ないけど合成ゴムはやたら膨らむ物質もある

補助剤の膨らみやすさの違いもこう言ったゴムの比率で変わってくるんだようね

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/04(金) 23:09:15.48 ID:jzYFNP2Y.net

分子間力とか極性が関係してる？

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/05(土) 01:50:18.06 ID:V5LRRQ0n.net

やっぱエンジンオイル添加剤が最強

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/08(火) 15:58:50.14 ID:+yP3dvyY.net

开林とかファルコって海上明月より膨張しないことある？キョウヒョウに塗った時な。

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/08(火) 18:19:11.94 ID:GpfRxnjY.net

自分で確認しろこの違反者

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 00:56:10.31 ID:EH6K1NQh.net

>>191
そもそも試合に出なきゃ違反にならんやろ。お前は卓球やる前にルールを確認してこい

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 08:30:02.57 ID:SISchpbZ.net

屁理屈すぎる

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 10:07:08.72 ID:SBX04VBD.net

今用具問題で一番頭抱えてるＩＦ（国際競技連盟）は卓球と陸上だろか・・
陸上は急進化する厚底シューズ問題

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 10:35:44.09 ID:EH6K1NQh.net

>>194
言うて国際卓球連盟も補助剤についてはバレなきゃいいんじゃない？みたいな空気感だし積極的に動いてるわけじゃない

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 15:28:22.01 ID:VyK76qkR.net

国際試合に出るレベルならメーカーからお薬入ったラバーが支給される
お薬は工場以外で塗布禁止とかいう意味不明なガバルールなのが悪い
お薬の成分が一緒なら個々人が塗っても一緒だろう


近所にバタフライ本社があるんだけど、玄関先とかその敷地内で塗ればセーフなんだろうか？

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 16:20:17.76 ID:629xqPD5.net

そういや自分でヌリヌリしてラケットコントロールに引っ掛かる選手はめっきり見なくなったような気がする

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 16:57:29.45 ID:vawrqbZf.net

たしか酒井が東京選手権で4mm超えで引っかかってた

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 17:56:08.09 ID:SBX04VBD.net

球への効果で規定できんのかなー　球の弾みと摩擦が測定でき、最大値を規定する
以前ドイツで測定器の開発を試みたらしいが頓挫したのか・・・

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 17:59:38.91 ID:VyK76qkR.net

>>199
そうなると性能はみんな頭打ちになるのかね
とある高性能ラバーを開発してお薬に反対してる国にはウケないだろうな

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 18:58:23.72 ID:nEd+/xKj.net

そういやテレビ東京は試合中日本選手のラケット意図的にフレームから外してたり某雑誌もラバーを修正してると感じる
某隼選手の発言がいまだに尾を引いてるのかな

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 19:13:29.05 ID:Z/98GPox.net

>>199
仮にできたとしてそれ競技として面白いか？
俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん
あと一発ノータッチがほぼなくなったのも魅力減らしてる
卓球は回転とスピードのスポーツだと思ってるからそこを制限しすぎるのは賛同しかねる
人体に有害なものは禁止であとはグルー時代みたいに4mmさえ守ってればなんでもいいと思うわ

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 20:30:49.65 ID:SBX04VBD.net

＞俺はノロいボールでラリー続いたところで面白いとは思わん

現実は超絶プレーとしてＴＶに紹介されるのはラリーの続くシーン
ほとんどのラリーが短く速いため一般人は何が起こってるのか不明・・卓球がイマイチ人気が出きらない主要因といって過言ではない

卓球競技の是非ではなく　現実がそうだということ　それで結構という意見はあっていい

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 20:34:37.53 ID:VyK76qkR.net

>>203
テニス方が１発で決まるぞ

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 21:54:49.58 ID:LHk83YBm.net

>>203
そうだよ
速い球でラリーが続いたシーンが面白い
カットマン同士がツッツキし続けるラリーが紹介されることないでしょ
最大値を設定したらより速い球でラリーが続く可能性を消すことになるから反対
今より頻度は少ないけどグルー時代どころか38mm時代でさえ今より激しいラリーが出てたんだから余計な規制は必要ない
俺は一発で打ち抜くシーンも速い球でラリーが続くシーンも見たい
ルールで無理やり球を遅くしてラリーを続けさせても面白いと思わないという意見

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 22:00:23.67 ID:shCLKwyJ.net

でも卓球って観るよりもやるスポーツだからな
プレイヤーにならんと面白さは伝わらないと思う

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/09(水) 22:02:59.94 ID:LHk83YBm.net

一発でノータッチで打ち抜くのは観る側も面白いと思うけどなあ
派手な長いラリーとノータッチで打ち抜く一球両方あってより面白くなると思う

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/10(木) 20:02:44.49 ID:FLrjHj2T.net

そもそもボールのサイズを38mmみたいに小さくすればノーマルのテナジーでも抜けんじゃねぇの？って思ったんだが。

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/10(木) 20:13:26.26 ID:jx0COlts.net

ノーマルテナジーとオフェンシブクラシックで十分になりそうだな

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/10(木) 20:24:43.69 ID:Dndkkels.net

プラにして回転かけにくくした上にボールまで大きくしたからなあ
今からでも38mmプラボールにしてくれないかな

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 00:49:14.60 ID:MaEdD1BL.net

速さ自体は40mmと38mmで変わらんというか40mmの方がほんの少し速いらしいな

回転量が落ちたからラリーが続きやすくなったとか

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 00:52:16.87 ID:qJaTT2Nt.net

本当か？
仮に初速がそうだとしても空気抵抗あるから到達するまでに遅くなってそうだけど

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 01:07:19.55 ID:MaEdD1BL.net

>>212
https://www.jsme.or.jp/fed/Old/newsletters/2002_11/0211-6.html

阪大で物理学専攻してる先生が荻村や卓球協会に協力してボールを変更したときの影響をレポートした話
計算上、初速一緒ならほぼ変わらない
空気抵抗はボールが重くなった事で相殺されてる模様

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 02:32:42.97 ID:vWRND2nW.net

これは見たことあるわ
理論はわかる
ただこの理論だとプラボールも大きくなったけどその分重くなってるからセルとプラで速度変わらないことになるんだけど感覚的にはプラの方が明らかに触りやすい
これは感覚が間違ってるのか回転量の減少によるバウンド後の速度の影響のどっちかになるのか？

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 09:45:12.29 ID:qO8sKgrg.net

荻村さんは何事にも感覚に頼らずデータを重要視したのは偉大
その結果　５，６本以上のラリーで　後半の競り合いの回数（ゲーム）が多い　卓球を目指した　　道半ばで逝去されたのは卓球界の損失だった　

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 12:19:58.47 ID:DnbwNlpB.net

確かに画期的だけど中国は選手のデータから台の弾み具合まで当たり前のようにデータ取ってるからなかなか日本は追いつかない
張本見てても中国選手のモノマネを極めすぎて本家を超えてもおかしくはない力をつけてるだけだし　

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 12:24:53.75 ID:j51N/Ghb.net

何スレだよまったく

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 12:50:17.49 ID:BsjguML0.net

开林の補助剤使ってるんだけどキョウヒョウとテンションで塗る回数変えたりする？
参考までに同じでも普段何回ずつ塗ってるのか知りたい

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 14:17:11.51 ID:xysdtpwu.net

>>218
キョウヒョウ3回、テンション2回

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 21:38:24.21 ID:Hop+ZrIj.net

そういえばテンションラバーは厚じゃないと4mm超えたりするのかな
キョウヒョウ塗る人は2.1mm選ぶしバタフライは特厚が2.1mmだから問題ないだろうけどニッタクやVICTASは特厚に塗ったら4mm超える？

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/11(金) 23:45:22.91 ID:c8FLAoev.net

>>220
ニッタクに関しては特厚でも2.0だからあんまり心配いらない

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 21:18:39.47 ID:AjvfBccb.net

補助剤初めて使ったんだがラケットに貼るどころかラバーにファインジップ塗るだけで難しいんだが
3回でこんなに丸まっちゃうんだね
接着力上げるためにファインジップ厚塗りするの？

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 21:46:07.96 ID:KjDaUNEI.net

最近の中国選手は塗ってからシートにスポンジ貼り付けるんじゃないかって思うほど反りがわかりにくくなってる印象
一般人に補助剤は扱いが難しくて結局手を出さないのが無難なんじゃ?

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 21:59:47.28 ID:OUxzypco.net

>>222
ブースターでスポンジ膨張してんのに厚塗りなんかしたら余裕で4mm超えるぞ

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/12(土) 23:41:08.96 ID:AMSg8WIM.net

どうしても端が剥がれちゃうから1回貼り付けてちょっとしてから剥がしてもう1回貼ってるんだが補助剤効果消えたりしないよな？

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/13(日) 14:16:45.30 ID:L0KU2cND.net

2.0mmラバーにブースター＋ファインジップ厚塗りでしょ

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/13(日) 14:45:50.15 ID:pVIbo3/g.net

厚塗りすると接着力上がるの？

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/13(日) 15:20:35.71 ID:0zOGU4gU.net

クリッキープレスとアーガスグルー2回塗りで貼ってる

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/16(水) 18:00:42.49 ID:4kevnRzr.net

省狂に3回塗ったらテンションみたいになっちまった
キョウヒョウでもテンションでも塗るなら2回でいいな

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/16(水) 19:55:36.56 ID:8BZOpiFO.net

3回塗ったぐらいでテンションみたいになる補助剤ってどんなだ

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/21(月) 00:45:02.48 ID:0V7TUjmR.net

めしだ会長のラバーポーションぽちってみた
届いたらレビューするわ

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/26(土) 23:00:21.93 ID:asJOzXxg.net

めしだってやつは卓球界からはどんな目で見られてるの？

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/26(土) 23:04:38.39 ID:02m22+5+.net

試合で使わないでくださいとか言いながら塗って遊んだ動画出しまくってるYoutuberと変わらない

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/27(日) 13:11:27.84 ID:NcEkhQto.net

めしだ会長ってのは卓球弱いくせに補助剤売ったりクソ寒い奴よ
最近ではガチで強い人たちがユーチューブやりまくってるんでそういうの見たほうがええで

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/27(日) 14:04:55.18 ID:mXFfP5K0.net

おもしろ企画見たいならチャンネル登録多いやつ見てればいい
上手くなりたいなら代表クラス見てればいい

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 21:15:40.12 ID:W4J1jXBk.net

スポンジ厚2.1のラバーに

1.フリーチャック1層→補助剤2回→ファインジップ2層

2.ファインジップ1層→補助剤2回→ファインジップ2層

だったらどっちが4mm超えないかな？
ラケットには統一してファインジップ1層で貼り付ける条件とする。使用補助剤は「开林」

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 22:37:40.78 ID:geDTAXeP.net

毎回塗るたびに厚さ測ってるのとメーカーの大まかなデータとかコーチのアドバイスとか中国は持ってるんじゃない？
こう言うところも日本人が粘着ラバー使うデメリットだと思う
テニスでもマラソンでも各選手に責任者がメーカーから派遣されてるし　当然卓球選手も担当者はいるしテンションラバーには日本もノウハウがある

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 23:07:18.98 ID:KFo4U+lg.net

自分たちのみでラケットコントロールをやってる中国NTの動画が上がってたぞ
昔はラケットコントロールにひっかかった石川や時吉みたいなのもいたが日本も今はやってるだろう

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/28(月) 23:56:50.97 ID:geDTAXeP.net

すまん　よくわからないがラケットコントロールは審判がやるんじゃ？

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 00:15:05.55 ID:42fJHAQL.net

卓球協会にラケットコントロールの機械があるだろ

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 00:30:15.58 ID:Gljg0eh5.net

なんとなく言いたいことはわかったけどラケットコントロールって機械以外にルーペ使ったりラバーの厚みが同じかとかいろんな道具使うみたいだが　実際には選手と関係者のダブルチェックをしてるんじゃないかと思ってる

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 09:58:02.94 ID:21YHeIUe.net

とりあえず違反にならなければ不正してもいいって考えがもう異常なんだよこの競技

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 10:12:45.69 ID:tnitIkjA.net

異常なのはルールの方だろ
工場で塗るのはOKで自分で塗るのは禁止とか契約選手とそれ以外が最も不公平になるやり方じゃん
補助剤を解禁する方がよほどフェア
ルールが何のために存在するのかわかってないやつが多すぎ

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 10:38:23.41 ID:21YHeIUe.net

工場で塗るのはおｋ
これはルールではないが、工場で塗ってはいけないというルールが無いのでおｋという理屈だろ
一方で後加工はダメ
これはルールで完全に謳われてることだろ
つまりどんな言い訳をしても完全なルール違反であり、4ミリ超えなければ不正行為をしていいとはならんのだよ
まあ水谷は最低ということだな

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 11:30:15.37 ID:Gljg0eh5.net

まあ工場で作ると補助剤もゴムも区別がつかないしそもそもエアリングが必要な製造工程自体が問題

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 11:36:24.94 ID:tnitIkjA.net

>>244
もう一度言うけどそのルールそのものがおかしいって言ってるのがわからない？
ルールが何のためにあるのかわかってないよね
ルールはフェアな勝負をするためにあるんだよ

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 14:54:10.22 ID:0D6JyBzM.net

勝ち続ける奴を潰すためにあるんだよ卓球のルールは（なおここ20年）

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 15:18:14.08 ID:INLGbSrI.net

>>246
フェアな勝負をするためにグルー使わせろってこと？
じゃあ逆に工場の加工も全面禁止すれば満足する？？
完全禁止になってもグルーや補助剤使っちゃうともうその感覚忘れられないだろｗｗ

>>24
それなｗｗ
宮崎の馬鹿の糞サーブを潰すためにサーブのルールかえたりね
ボール大きくしたり材質変えたりサーブ隠すの禁止したり
これらは別にフェアにするためでも何でもないんだよな
全員が38mmで全員がサーブ隠せばやってることは違反チックだとしてもルールとしてはオッケーだしフェアなんだよな

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 16:30:50.41 ID:/7Mhq7k5.net

>>248
工場加工OKなら補助剤解禁がフェアな勝負のためには必要だな
工場加工も禁止して工場加工も後加工も同様に取り締まるなら満足はしないが納得はして従う

250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 16:39:41.26 ID:FL6nl3By.net

>>249
ほんとそれ
現行のルールに従ってフェアな形にするならそうなると思うわ

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 16:43:46.99 ID:uiRx+Vty.net

まさか補助剤を禁止したら中国に勝てるようになるとか思ってないよな？
補助剤はフルセット負ける相手にフルセットで勝てるようになる程度の効果しかないだろ
中国との差はもっとでかい

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 17:22:23.28 ID:INLGbSrI.net

>>249
ルールの中でフェアにするならみんな工場加工のラバーを使えばいいだけやでｗ
なぜなら工場加工したラバーの性能がずば抜けてるとしてもそれはルール的にはオッケーな商品だからな
工場加工したものとしてないラバーの性能の差があるかないか公平不公平というのは別問題なんだよ
じゃなければ加工してないラバー同士の性能の差はどうなんの？って話になる

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 17:32:15.12 ID:lcvm8CnV.net

みんなが工場加工したラバー使う方法教えてくれよ
どうやったら俺がトップ選手と同じ工場塗り塗りディグニクスを使えるんだ？

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 17:46:14.01 ID:INLGbSrI.net

>>253
なんだトップ選手じゃないのか
トップ選手じゃないならラバー何て何でもいいよ
補助剤増し増しのラバー使えばトップになれるってなら同情せんこともないがｗ

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 17:55:08.30 ID:lcvm8CnV.net

>>254
知らないみたいだけど普通の契約選手じゃ工場塗り塗りのラバーなんてもらえないからな

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 18:59:57.65 ID:Gljg0eh5.net

>>254
フェアかどうかの話してるんだと思うぞ
某隼は当然スポンジ高度からスポンジの厚さ
場合によっては発泡剤で気泡の大きさまで調節してるかもしれんし　
もうルール自体が放送法並みに穴だらけな上に協会も選手の暴走に見て見ぬふりでもう何も言わない。　一番腹立つのはテレ東がどうも日本選手の試合の際ラケット意図的にぼかしたりフレームから外して隠してるようだし　

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 19:14:44.58 ID:MtstfxvB.net

どんな競技でも契約選手用に用具チューニングはありえるし
契約選手と同じ土俵に入ろうとするのが間違い

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 19:29:43.17 ID:pfzWe6XY.net

用具チューニングと補助剤は訳が違うだろ
用具チューニングは個人に合うように性能を調整するが補助剤は用具の性能そのものを引き上げてる

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/29(火) 19:29:54.52 ID:Gljg0eh5.net

ただ卓球って経歴ゼロでも馬龍並みの実力が有れば全日本選手権に出て優勝すぐにナショナルチーム入りできるから　野球とかテニスとかより敷居は低いんだよね　絵に描いた餅だけど

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/30(水) 10:15:10.66 ID:6pl8QnyS.net

分からないように溶剤含まない補助剤でコソコソせずにヘプタンとかトルエン塗りまくれよ

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/12/31(木) 11:03:57.90 ID:0Qwoo4tf.net

補助剤解禁が一番丸いな

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/05(火) 23:14:34.50 ID:UvePUVNz.net

ブルーサンダーグルーかなり弾む

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/05(火) 23:33:41.88 ID:grIYOYjE.net

特厚は全て翔龍特厚みたいな補助剤を使ったら規定違反になるようにしてルールでも特厚での補助剤使用禁止を明記
中〜厚ぐらいのラバーは補助剤使用可にしたらバランス取れる？

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/06(水) 02:19:42.69 ID:Ye+t8Rzo.net

スポンジ表面にアクリル系粘着剤を塗布して販売すれば
溶剤でも使わん限り上からブースター塗り込めないのにな
と、思ったが補助剤ってシート側から塗っても効果あるのかよ‥（例：ティバーのクリーンチューニング）

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/06(水) 02:28:32.72 ID:Ye+t8Rzo.net

>>263
キョウヒョウ2.2mm対NEOキョウヒョウ2.0mm
マークファイブ特厚 対マークファイブHPS厚
まっさらテナジートクアツ対塗り塗りテナジーアツ
がフェアな勝負になるか‥うーん、微妙な気もする

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/07(木) 12:05:53.59 ID:KBK/nKys.net

アームストロング本社の軒下で補助剤塗れば工場の加工なのでセーフ

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/07(木) 14:43:18.42 ID:gd9EHB/Q.net

そもそも補助剤塗るのは後加工ではない可能性もある。(ittf の総意について誰も確認とってない。もちろん否定的なコメントを出したこともあったが)
チョークで湿気取るのもワンハオの裏面ヤスリがけとかおkだし　馬龍がタオルで繊維つけるのも全く問題ない
多分日本の選手はアホばかりだから厳密なルールなんて面倒で読んだことないんだろう。だから誤解が広まって補助剤ガーみたいなのが独り相撲とって周りが祭り上げた経緯があるんだと思う。

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/07(木) 15:14:36.59 ID:hoSb0zcd.net

そもそも後加工禁止はアンチ粒規制のためのルールじゃないの
それが拡大解釈されて補助剤禁止と言い出す奴が出ただけ

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/07(木) 16:11:48.02 ID:KBK/nKys.net

んな訳ねぇだろ

http://www2.kanto-sttf.jp/infomation/08rule0913.pdf

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/07(木) 21:36:44.75 ID:bZLsGzys.net

ただの用具係からの通知文じゃん
要するにただの私見
大体開封後エアリングが必要な時点でラバーなんて有害物質にまみれてるんだから、こんなお願いしかできないんだろう

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/08(金) 06:06:22.10 ID:k3Qh23mP.net

>>270
ITTF用具委員の委員長からのルール改訂通知が私見なわけねぇだろ
シンナー吸い過ぎて頭がイカれてんのか？

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/08(金) 10:49:55.53 ID:MWb7rdyJ.net

実際のところ日本卓球ルールブックにはなんて規定されてるん？
自分も気になって調べたけどこれ日本卓球協会は公開してないんだよね
規則　法律を販売してる組織って卓球くらいじゃないか？

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/08(金) 11:13:31.62 ID:LL0rUyP4.net

めしだ会長の補助剤使ってみたけど、ソニックARとオメガVヨーロDFにそれぞれ5回塗りしたらソニックは軽打でキュンキュン鳴るぐらい効果でたけどオメガはほぼほぼ変わらんかったなあ。
相当軟らかいラバーじゃないと効果薄いのかそれとも気泡系と相性悪いのか

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/08(金) 11:16:51.98 ID:MvIO7JKm.net

>>272
https://www.butterfly.co.jp/takurepo/topics/detail/008867.html
2.4.7　ラケット（ラバーを含む）は、物理的、化学的、またはその他の処理なく使用されるものとする。


原文
https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2020/04/2020ITTFHandbook_v1.pdf
2.4.7 The racket covering shall be used without any physical, chemical or other treatment

まあそのまんまやね

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/09(土) 00:32:31.31 ID:aDuSQypP.net

>>273
ティバーとかエクシオンとかのドイツ系で臭いがきつい奴はブースターの効果薄い気がするんですけど
オメガに使ってよかった奴ありますか？
自分は中国ラバーに使ったら結構効果は感じました。

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/12(火) 23:19:16.26 ID:ArR4ARsN.net

めしだ補助剤やっぱいうほどでもないな
金額的に明月のほうがいい

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/14(木) 17:52:08.13 ID:yrEZQI8P.net

補助剤なんて自分で作ればいいのに

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/14(木) 20:02:39.84 ID:ZJlYeyPI.net

海上明月と开林だとどっちがおすすめ？

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/15(金) 02:02:41.65 ID:QE6ckpAk.net

>>278
効果強くて持続時間が短いのは海上、少し効果は落ちるけど持続時間が長いのは开林

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/15(金) 14:54:18.19 ID:ir3hfSfO.net

>>278
エナジーフィックス
海上より弾む

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2021/01/15(金) 21:53:25.37 ID:TXvyCwKc.net

なんだかんだいろいろ試しても海上明月より弾む補助剤みたことない