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卓球用具総合-75-

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/08(土) 13:50:50.46 ID:C06Qtu76.net
■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。

【性別/年齢】　/ 【卓球歴】　年
【主な戦績】
【プレースタイル】　陣 型
【主な得点源】
【ラケット】　 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】　 【厚さ】　
【バックor裏面ラバー】　 【厚さ】　
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-73-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1656419680/
卓球用具総合-74-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1660208053/

2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/08(土) 15:46:27.04 ID:FgXRsjkF.net
>>1乙

3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
ハイブリッドMK早く発売されないかな～
ゆーじ君は硬度以上に柔らかいって言ってたし扱いやすいはず
めっちゃ上に上がるらしいが

4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/08(土) 20:47:40.89 ID:C06Qtu76.net
張本活躍したから
明日からディグ05両面に貼る事にした
これが世界最強のラバーなんや

5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/08(土) 21:13:56.43 ID:1yvGk1Y8.net
ディグ05弾み過ぎて使いづらい

6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/08(土) 21:28:21.27 ID:EW1mhzfF.net
ディグ05の弾みを抑えたバージョンが欲しい
ブルーファイアJP01ターボが良い感じだったらしいけど廃盤なんだよなぁ

7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
ディグ05は、使いこなすのに、最も技量がいるラバーだと思う

8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 01:19:39.10 ID:76LeKj48.net
弾み抑えたいなら厚か中にすれば？

9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 01:57:15.69 ID:3tJFs26+.net
特注ラケットの発送連絡が来たワクワク

10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 02:12:16.52 ID:jk7Nlrcr.net
>>9
レポよろ

11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 09:46:57.92 ID:tsZ9wNA1.net
両面特厚だと重すぎるから両面厚にしちゃう非力マンです

12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 10:05:24.13 ID:MQASRl+U.net
インハイ未満くらいの卓球なら厚で十分

13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 10:33:12.06 ID:OAL+OYMM.net
扱えてないの分かってるけどなんとなく特厚使っちゃう

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 11:20:00.17 ID:3tJFs26+.net
最近精密測り買ったんで測ってみたけど厚と特厚の違いは割と誤差だったな
中と厚で中の方が重かったやつもあったので個体差で覆るレベル
どちらかというとラバーの種類で左右される感じだった

あとラバーについた接着剤剥がして測ってみたら3g以上あった
使用済みをあれこれ試す人は剥がせるならきちんと剥がした方がいい
そして新品でも塗る時はあまり厚く塗らない方がいいね

>>10
変態仕様過ぎて誰の役にも立たんよ〜

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 11:58:40.91 ID:76LeKj48.net
>>14
接着剤は種類によるぞ

サラサラ系のバタフライとかアンドロのは軽いから片面0.5g未満かな

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 14:36:59.68 ID:V2DiQ0ea.net
ラケットって経年で重量も増えたりしますか？
ラケット買い替えたら総重量が20gも軽くなってびっくりしまして
新しいラケットは在庫の中で一番軽くて78gでした
古い方はラケット単体の重さ量ってないけど、重い個体だったのかな

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 16:42:35.01 ID:o7MrHJMv.net
バックラバー、色々試したけどなかなかピンとこなくて、遊びで使ったG1（補助剤有）がめちゃくちゃ良かった…

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 16:48:00.54 ID:RYNjWhH/.net
経年で湿気吸って重くなるよ
あと昔（程度にもよるが）は木材の質もよくてオルエボの重量が100グラム近いとかザラにあった
最近は木材の質低下やらで軽い個体が大半
だからこそ特殊素材ラケットが主流になったといえる

19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 19:28:21.27 ID:wxkKIDz1.net
グリップで質問があります。
次のラケットにアポロニアZLCを考えているんですが、知人に試打させてもらったインナーフォースALCのグリップが思ったより厚く感じました。
アポロニアもこんな感じなんでしょうか？

20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
>>19
何でアポロニア？
マニアックすぎて握ったことないわ。ショップで握らせてもらうのが確実よ。

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 20:29:35.41 ID:MQASRl+U.net
握って試せる環境が近くにないからここでの質問なんだよなぁ

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 20:44:55.30 ID:V2DiQ0ea.net
>>18
やはり重くなるんですね。ありがとうございます。
長期保管するときは乾燥剤入れます。

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 21:12:35.45 ID:8NrKYXF5.net
>>22
長期保存にはカメラの防湿庫おすすめ

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 21:16:28.06 ID:Kc8x4VP4.net
ラケットコート塗ったら
補助剤塗ってなくてもラバー剥がれやすくなってだるい
ファインジップ使うしかないんか

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 21:53:32.54 ID:Z0/V8GUX.net
>>21
離島にでも住んでんのか？
どこでもショップくらいあるだろ。
近くにないなら遠くにいけよ、その熱量もないならネットで頼め

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 22:20:40.51 ID:76LeKj48.net
>>20
横からだけど両方握った事が無いなら黙っとけば？w

27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 22:41:39.68 ID:K7MFyIem.net
両方握ったことあるがインナーalcは厚ぼったい感じするけどアポロニアは比較的スリムな握り心地
あくまで個人的感想だけど

28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 22:52:30.77 ID:3tuB//x2.net
アポロはスリム系だね

29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/09(日) 23:28:14.71 ID:wxkKIDz1.net
ありがとうございます。
やっぱりインナーは、ぼってりしてますよね。
手の小さい人も使ってる人多いと思うけど、違和感無いのかなと思ったり・・・
手に響く、感触が残る感覚がめちゃくちゃ好きで、中陣からのフォアドライブも得意としているのでアポロニアを買いたいと思います。
あとはなんと言ってもデザイン。

30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 03:09:45.73 ID:P27Wugia.net
アポロニアか…
クラブの嫌いなおっさんが使ってて印象悪いわ
打感は好きだけど

31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 10:44:06.60 ID:s33GZsZM.net
アポロニアってこんな高かったっけ？触らずに買うのはなかなか勇気いるな
デザインは結構かっこいい

33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 11:15:12.04 ID:VwBjFPXx.net
>>27
情報ありがとう
タマスはカタログのグリップサイズ表記では多くのラケットが一緒の数値してるけど、実際は違うものもあるんだね

34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 12:12:48.70 ID:kCYKfu/e.net
張本も結構手に響くよ
本当に響かせたいなら木材使えって話だけど

35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 12:25:26.44 ID:/jbrq4RX.net
張本のグリップも細いよね

36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 13:33:45.46 ID:kCYKfu/e.net
>>35
細いし握りやすい
ブレードでかいから、そこで好み分かれるかも

37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 22:38:57.01 ID:P27Wugia.net
タマスはインナーフォースシリーズ以外は握りやすいグリップ形状だしよく研磨されててゴワゴワしないのが凄くいい
ほんまインナーだけグリップゴミ

38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 22:49:08.13 ID:pp+gEYN5.net
上板がウォルナットの木材ラケットって使用感どう？
硬いけど掴んで収まりがいいものが好みなんだけどそれに該当するかな

39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 23:10:37.55 ID:GPTmcTIH.net
インナーフォースが違和感ありまくりだったので安心した。アポロニアネットで漁ります。
インナーフォースのグリップは例えるなら正方形だよな。もっと薄くて平べったくないと使いづらいやろ

40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/10(月) 23:41:38.29 ID:HkdI803T.net
>>39
わかるわー

41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 00:17:27.99 ID:fxk5LUDc.net
>>39
自分は気になるのネットで買って練習と試合で数回試してよかったらそのまま使うし、ダメなら綺麗にしてメルカリとかちょっと安めにして売ってる。ショップだと試し打ちさせてもらえるけど、ネットより高値で買うことになるし買わない時は気まずいしあんまり好きじゃない…。

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 10:48:41.52 ID:X94wTPJt.net
グリップのごわつきなんて#1000ぐらいのヤスリで仕上げたらいいだけ

43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 11:13:00.31 ID:al4ylozF.net
ニス塗ってツヤツヤにする人がいるけど相当重くなるよね

44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 11:14:35.18 ID:24zQ2ESo.net
実際何グラムくらい変わるんだろうな
ラケットコートも広義のニスみたいなもんだし結構変わるんかな

45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 11:17:11.36 ID:xFm19/pi.net
貼りやすくて剥がれにくくて軽い接着剤教えてください

今使ってるファインジップだと両面で3グラム以上重くなっちゃう
サイドテープと合わせるとラバー以外で5グラム以上重くなるのよ

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 11:49:39.34 ID:al4ylozF.net
>>45
塗りやすさやはがれやすさは知らんが
ノリスケやアンドロの接着剤は軽いよ

あとは水溶性の接着剤だから水で薄めれば膜が薄くなって軽くできるしな

ただ薄いとラバー再利用する時に膜を剥がすのが大変な事が多い

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 12:55:23.39 ID:G6LOtkwE.net
>>45
ファインジップ両面で3gならそこそこ薄く塗ってるほうだから、軽いと言われるのりすけさんでも1〜2g軽くなるかどうかってところだよ
それよりサイドテープの重さの方が重いし重心がブレード先端に行くから、重量気にするなら非推奨
あとはラバー伸ばして貼るか

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 12:59:43.06 ID:X94wTPJt.net
ファインジップはちょっとだけ水で薄めてゴムヘラとかで伸ばして膜を薄く張ったら割と軽くできる

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 13:38:51.95 ID:QcFiOxKG.net
膜残るの何とかならない？
フリーチャック使ってちょうど189gくらいでベストな重さになってるから、ファインジップとか濃いやつ使いたくない…

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 14:03:45.73 ID:lPVNr+pO.net
>>45
パーフェクトグルーいいよ

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 14:25:29.73 ID:4KNAfyqF.net
接着剤薄すぎると、ラバーの性能引き出せないことがある気がするんだけど

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 22:33:14.70 ID:EvGmKN7J.net
柔らかい5枚合板が３球目ドライブしやすいとずっと思ってたけど、人に借りてみたらアウターのほうがしやすかったわ
今までは持ち上げてヌルっとした弾道で入れてた
それがアウターだとループ打ちのつもりでもパワドラみたいにギュンって沈んで入るし、回転の影響受けずらい
３球目をループでゴリ押せるアウター（インナーでも可）あれば教えてほしい

53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 23:17:43.36 ID:rISdbAw7.net
どこのネットショップに聞いてもアポロニアは90gオーバーばっか笑笑
どこも問屋に問い合わせてくれたけど、多分問屋って同じところな可能性あるよね。
この場合、在庫本数の多そうな実店舗に問い合わせる感じになるんだろうけど、都内の卓球ショップとかが良い？

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 23:24:40.99 ID:Dyf9k9na.net
>>52
ドライブのスイングが上手いんやろね

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 23:25:13.65 ID:tN3ViMnS.net
1年くらいの初心者なんですが次買うラケット悩んでいます
インナーフォースレイヤーalcか正宗どちらがいいですか？
カットも多少するオールラウンダー目指しています

56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 23:27:06.29 ID:GR/YIMsL.net
フランチスカじゃあかんのか？

57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 23:27:28.89 ID:GR/YIMsL.net
>>56は>>53へのリプ

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/11(火) 23:57:53.28 ID:0Rbu489H.net
確かにアポロニアよりかは最近でたフランチスカの方がデザインかっこいいな

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 00:09:06.68 ID:Kynt9OOM.net
エッジが波々なら本物

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 02:05:50.16 ID:pKdqGD/O.net
>>55
今は何を使ってて、ラケットを変えるとどうなることを期待してるのかな？
まだ1年ならそもそも変える必要あるかどうかから考えるわ

61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 04:40:10.37 ID:7vzi84rI.net
一年でその戦型って、変なことしてるな

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 07:30:55.49 ID:9svin8QY.net
ニフティサーブの頃から思ってるけどネット民って道具で勝とうと凝る香具士ばっかだな変なラバー貼ったり

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 08:13:44.40 ID:Abdj75Zd.net
>>60
今はデフプレイセンゾー使っています
ラケットを変えることで弾みが良くなり攻撃力が上がることを期待しています

>>61
カットマンで頑張ってきましたが運動神経とセンスが悪すぎて攻撃メインに変更しようかと思いました
ただカットマンに未練があるので正宗が気になったので書き込みしました

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 08:46:36.59 ID:tGmfrEH0.net
デザインはアポロニア派だからアポロニアで行きたいです。
重心がグリップ寄りって書いてあるけど、割と重くてもなんとかなるでしょうか？
曖昧な質問ばっかですいません。

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 11:14:37.08 ID:xfXbz0z+.net
>>63
デフプレイでムズイならインナーALCでカットするのは無謀な気がするが…
そもそも裏裏なのかバック粒なのか
正宗は知らんが、板厚7.2mmのカットラケットいきなり買うのは冒険過ぎると個人的には思う
この価格帯買えるならいくらでも選択肢あるだろうに

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 12:27:55.33 ID:JDh7axJF.net
>>63
一年で諦めるくらいなら、ドライブも上達しないと思う。というか今時カットマンも普通に攻撃するし、優先順位としてはドライブ覚えてからカットじゃないの…？

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 12:37:20.00 ID:vFtj7R7Q.net
やたらカットがうまい攻撃型っているけど
大抵センス型だよな

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 12:58:50.17 ID:pKdqGD/O.net
>>63
カットへの未練を捨てるのが先かと
ラケットが弾むようになっても攻撃出来ない人が攻撃出来るようになるわけじゃないから
とりあえずラバーを裏裏にして攻撃の練習をしまくるかな

>>64
重さはマジで妥協しない方が良い
使いたいラバー貼ったら重くて振れないってかなり萎える

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 14:05:10.30 ID:Kynt9OOM.net
カットはカッと切る

70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 17:40:30.45 ID:f6/HXYp+.net
正宗でいいよ！

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 18:26:41.43 ID:mQqws+Rd.net
可能なら一回正宗を試して自分に合うかどうか確認した方が後から変な未練が湧かない
先にインナーフォースに行くと正宗への未練が残ると思う
合わんかったらメルカリで売れ

72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 18:40:58.48 ID:copnDMZV.net
バックディグ05貼ったら固くてぽたぽた落ちるようになった
ベビーオイル塗ったら入るようになるかな？

73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 18:42:54.98 ID:JDh7axJF.net
>>72
ディグで落ちるってありえなくね。
シートで擦るだけでも上がるラバーなのに

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 19:12:56.61 ID:QixWpjCd.net
>>73
ディグ05固いからちゃんと捉えないとめちゃくちゃ落ちるよ
バックが落ちやすい
湿気にも弱い
最初出たとき、中国ラバーみたいだと言ってる人いたな
落ちるかかかるか両極端みたいな
結構コントロールが難しいラバーだよ

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 19:13:58.56 ID:QixWpjCd.net
ブロックが落ちやすい

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 19:14:55.81 ID:mKS/9W/j.net
アポロニア実店舗に問い合わせるの楽しくなってきた笑笑
クソ地方とかの方が軽いの残ってたりしそう。
東京は壊滅やったわ。

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 19:32:28.37 ID:zOTB/FMi.net
>>74
まじで？
使ったことあるけど上がりすぎてオーバーばっかだった。個人的には死んだボールに対するフォアの方が落ちる気がした。

78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 19:46:05.54 ID:0Wdt0raa.net
何gのアポロニアが欲しいのだろうか

79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 19:57:11.07 ID:mKS/9W/j.net
85から87くらい

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 22:05:27.25 ID:i+6Df8Ay.net
>>72ベビーオイルって塗っていいの？後加工になる気がするんだけど

81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 23:00:44.92 ID:IefWZIkO.net
ダメだけどバレない

82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/12(水) 23:59:50.07 ID:dAIT2yIH.net
家にあるアポロニアzlcは89gだったかな
これでも軽いの探したほうだった

83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
スピンアート復活しろ
スピンアート復活しろ
スピンアート復活しろ

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 10:51:45.35 ID:7DKSK7WP.net
復活したラケットは数あるけど同じ仕様で復活したラバーってある？

85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 12:42:25.78 ID:6IZG1oJt.net
スペクトル
スーパースピンピップス

86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 12:44:13.51 ID:2TvuBtpX.net
スーパースピンピップスエレキバンスペシャル決定版mk2

87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 15:06:15.98 ID:jpz+o0H3.net
チャイナ影重いな
そんな飛距離求めてないのと少しでも軽い方が良かったから2.1にしたけど、157×150mmで56gだ

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 15:20:47.35 ID:t6LhypHI.net
>>87
同じでブレードで45g前後になる翔龍やばくね
その重さが回転量の差になるのか？

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 16:11:08.90 ID:gYxfvTKG.net
重量と先端重心過ぎに耐えかねてラケットの先端をノコギリで詰めて短くした
157mmを151mmくらいにしたが小回り効いてめっちゃいい感じ
一発の威力は下がるけど前陣でのピッチの速さにはこの方がやりやすい

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 17:11:44.71 ID:jpz+o0H3.net
>>88
シートを翔龍と比べたらオメガⅦチャイナ影の方がシート厚は目視では大差ないけど、粒が低くて太い
スポンジは影が明らかに硬くて弾力ある
光の方は翔龍のパワーアップ版って感じ
重量も翔龍と大差ないし

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 17:17:25.18 ID:KzV3g88K.net
>>83
09cがあるから、無理そう

92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 17:50:38.06 ID:HcEC/XC5.net
県内で98gのアポロニアを見つけた。
馬鹿か

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 20:36:38.16 ID:GE7xZbE4.net
>>89
コンパクトブレードはもっと評価されてもええよな
王道03使ってるけど
グリップ太くて握りやすいこともあってこれしか無い
ってぐらい愛用してるわ

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
小さめブレードのフォティーノライトとレイガンドは名ラケットだった
再販はよ

95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 21:39:21.49 ID:gYxfvTKG.net
>>93
王道03は初めて知ったけどまさに商品ページに書いてあるような内容のメリットがあった
バタフライのカタログ見たらジュニアラケットがこのサイズなんだな
数ミリの割に効果絶大だし流行りのラバーの重量増加も激しいから縦を短くするのはかなりアリだと思った

96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 21:40:18.51 ID:KzV3g88K.net
>>92
個人的には89〜91gが好き

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/13(木) 22:44:07.83 ID:HcEC/XC5.net
軽すぎても打球感や威力、ドライブの伸びは微妙になりますよね？
91g置いてるところ見つけたけど、もうちょい粘りたいなぁ・・・

98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 01:01:37.80 ID:gVxl9BmY.net
>>97
そりゃ振れるフィジカルがあるなら重い方がもちろん威力は出る
もうある程度のところで妥協して悩んでる時間を筋トレにでも充てる方がいいかもな

99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 06:16:23.19 ID:KE+omNPa.net
重さによる威力の差は言うほど変わらんだろ
打つのピンポン玉だぞ

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 06:35:31.14 ID:wYq8ROwm.net
バックに粒とか表貼るとフォアの性能変わるよね あれも気のせいなんかな？

101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 07:42:28.59 ID:PZ4dYyFe.net
>>100
自分の打感は変わるけど、受け手の感じ方はほぼ変わらない

102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 07:58:16.81 ID:ECN9Hr0C.net
>>101
相手の感触も変わるよ
全体の重量が軽くなるからだと思うけど
同じ裏ラバーでも裏裏よりボール伸びなくて軽くなると思う

103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 08:04:40.53 ID:KE+omNPa.net
気のせいだな

104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 10:18:31.78 ID:JJIfYHUY.net
その程度の相手としか打ってないということ

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 10:20:57.90 ID:ZYvw1MKQ.net
ヒューかっくいい

106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 10:25:14.47 ID:/ka/K6zk.net
片面ペンドラがフォアドライブを武器にしてるのにその理屈はおかしい

107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 10:58:57.43 ID:jzQmpNwL.net
つまり、裏面のラバーによりラケットの重みが増すと打球の威力も増すと…
数グラム程度の違いでそんなに変わるか？

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 11:07:15.61 ID:xPggwnYO.net
>>107
変わると全国レベルのコーチが言ってた
それでタイミングが少し変わるから要注意という話

109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 11:15:01.57 ID:jzQmpNwL.net
誰？

110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 12:08:06.26 ID:WEy445FF.net
片面ペンでも球威が出たりブロックで抑えが効くのは板厚が関係してるのだと思うんだ

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 12:13:33.24 ID:nV46hx9t.net
一般レベルで数グラムで変わるって人と変わらなって人がいるのと同じように
プロレベルでも気にする人とそんなの誤差って言う人がいそう

112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 12:37:53.69 ID:gVxl9BmY.net
重さに関してはすごく繊細なところとアバウトなところがあるんじゃないかと思う
素振り用に210gのラケットを持ってるけどそれ振ってから普段のラケット振ると一定時間は羽根のように軽い
腕自体の重さが数kgあることを考えると数十グラムだって誤差と考えることも出来るし

113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 12:51:39.95 ID:+9LQCDpY.net
>>111
気にならない人の方が上と思いがちだけど、そうとも言えない
鈍感で繊細な球質の違いが分からず、ミスしても自分で原因わかってないのあるある

114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 12:56:02.89 ID:jzQmpNwL.net
ラケットの重さが打球に影響するのかって話だよね

115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 13:25:06.07 ID:W05HzhRR.net
>>114
エアプや温泉卓球レベルの人は黙ってた方がいい

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 13:37:32.05 ID:HG33EEf0.net
なんだこいつ

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
重さで球威変わらないってマジで言ってる？

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 14:46:45.25 ID:BGMZEEOz.net
ラバー表と裏で5-10g違うから、かなり違うよね

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 16:25:31.29 ID:/ka/K6zk.net
>>110
単板は厚いけど海偉のラケットは7枚合板で板厚6.8mmだからシェークの標準とそこまで変わらんと思うぞ

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 17:54:38.58 ID:LlquC79o.net
物理学的に説明できる人いないの？
皆、感覚で語るばかりで根拠がない

121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 18:14:13.38 ID:ML3Fd0lk.net
一定レベル以上の卓人が共有できてる感覚は根拠になる

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 18:22:35.34 ID:5AYcdQYI.net
前にタマスのホームページで、張本ラケット誕生ストーリーを読んだとき
張本は元々インナーALCを使っていたけど、インナーの打感はそのままにもっと威力を出したいという相反する要望があり、その要望に答えるために、サイズを一回り大きくして全体の重量を上げることにした、と書いてあった覚えがあったので
そこを見に行ってみたら、その部分がごそっと削除されていた
ここの人のように、ラケットの重量が上がれば威力が上がる根拠はあるのか？とかクレームでも来たのかな？
完成までに試打を繰り返したと書いてあるから、試打して威力が上がった実感はあったはずだけど

123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 18:33:33.75 ID:wKt7O6fZ.net
重心の変わらないまま、振る速度（とその為に込める力）が変わらないままで評価なんてできないからしゃーない。
機械的な測定で出せない一番でかいところは振る人間の感覚よね

124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 18:36:18.14 ID:1rCiMa3G.net
運動エネルギーは重さ×速度の二乗なんだからラケット重くしてスイングスピード一緒+回転量は同一ならボールに伝わる運動エネルギー増える分球重くなるんでね？
体感できるかは知らん

125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 18:45:18.48 ID:PlRneI6n.net
スイングスピードが同じならそうだろうけど軽さが寄与する分も大きそうだし結局「人による」という結論に至るんだろうな

126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 18:45:58.96 ID:ZYvw1MKQ.net
なんでボール自体が重くなるんだよw

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 19:04:07.86 ID:3oXTK0Zm.net
ラケットが重いほうが遠心力が増してしなるだろ
だから非力でなければむしろスイングスピードが上がるんだよ

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 19:12:39.03 ID:/ka/K6zk.net
スイング速度が同じならラケット重い方が球が速い
でもラケット軽い方がスイング速度は速い

ラケットに与える力が一緒なら1/2mv^2が成り立つので、ラケットを介して球に与える力も等しくなる

しかし変形等による減衰があるので球の速さはラケット速度の方に支配される
例えば100gのラケットを10m/sで当てるのと10000gのラケットを1m/sで当てるのは同じ力になるわけだけど
どう考えても前者の方が速い球になる

なお剛性が一緒ならテニスラケットや野球のバットは軽い方が打球が速い

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 19:14:08.24 ID:/ka/K6zk.net
>>127
しなるとスイングスピードが上がる理屈がまるで分からんわw

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 19:18:23.37 ID:sW1BMZtp.net
インパクトに向かって加速してるってはなしか

131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
ファンタジー卓球人は
「しなり」と「遠心力」が好きだよな
ラケットがしなるわけないし
遠心力なんて存在しないのにw

132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 19:31:39.28 ID:XONLR0vK.net
この不毛な議論もう何回も見たからええわ
毎回決着つかないんだって

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 19:34:50.49 ID:wKt7O6fZ.net
重さが変わるから（原理はどうでもいいとして）、威力変わるだけって話よな
何故か突っかかる側のほうが見下してるけど

134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 19:35:15.59 ID:sW1BMZtp.net
いちいち両方が両方に食いつかなくて良いんだよな。

135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 20:36:33.20 ID:/ka/K6zk.net
まあ片面ペンドラや伊藤美誠のフォアが威力不足とか、フォア表のファルクのバックハンドは遅いとかそんな話にはならないよな

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 20:50:09.04 ID:Odd3BAJW.net
同じ動きから発せられる威力の違いの話でしょ
相手の振りを見て経験的に思う威力と実際の威力に差が出る

137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 21:01:47.68 ID:Cso9MRAc.net
お前らが勧めるからマントラ使ってみたがマジでいいじゃねぇか
バックはこれで固定決定だわ
フォアも当面マントラでいいわ
でもさっさとマントラpro出てほしい
系統に出るならハモンド試すが

138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 21:08:32.85 ID:+ToHOv9r.net
遠心力＝加速力
重いラケットは初速が遅くても軽いラケットより加速して最大速度は速くなるんだよ
金属バットだって木のバットより初速が遅くても加速力は上だよ

139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 21:30:15.52 ID:0BcXNWco.net
>>131
例えでしょ

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 21:58:46.31 ID:+ToHOv9r.net
木の棒と鉄の棒をジャイアントスイングすりゃ分かる話なのにな
重いものを振り回すと体も引っ張られやすくなるだろう
遠心力を否定する馬鹿は想像力の足りない奴だわ

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 21:59:45.62 ID:gVxl9BmY.net
>>137
使ったことないけどマントラ割と評判良いよな
せっかくなんで耐久性レポよろしく

142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 22:06:39.30 ID:WxgZuBq9.net
フォアでマントラ・・・
どれ？

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/14(金) 22:26:13.51 ID:k92btk72.net
マントラS使ってたが耐久性はあんまりな印象やわ
タマスほどじゃないが、シートが割とすぐ死ぬ
安いからすぐ買い替えれば済む話だがね

144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 01:51:05.41 ID:fLTTWo1T.net
>>138
ラケットが加速するのは人が力を加えているからなんだが
重いラケットよりも軽いラケットの方が同じ力でも大きく加速する
全力で投げた時に砲丸よりも野球ボールの方が速いだろ
ぐるぐる回してる室伏広治のハンマー投げですら100km/h程度

そして>>140の言う棒に振り回されるというのは遠心力ではなく向心力
遠心力ジャイアントスイングされてる奴が頭に血が上り力が遠心力
振り回してる奴や見てる奴には存在しない見せかけの力

こういう中学の理科すらヤバそうなのが感覚で語るから話にならんと思う

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 02:38:19.38 ID:IyQr6i6+.net
この手の話は質問・雑談スレで頼む

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
>>144
いつものやつか
試しにその知識と技術使い近くの体育館で向心力って言葉を使ってドライブ教えてこい

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 11:27:59.03 ID:fLTTWo1T.net
>>146
ドライブ打つのに向心力の遠心力も説く必要なんて全くないけど続きは雑談スレでな

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 13:59:55.48 ID:ZaLIDBhs.net
最近持ち上がるラバーにハマってるわ
切れたツッツキを弾むけど持ち上がらない
ラバーで下から上に振るぐらいなら
持ち上がるけど弾みは落ちるラバーで並行スイングした方が得と気がついた

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 14:12:56.64 ID:shnc2sSK.net
単純に物理的に～って話はでるけど
それが体感とか感覚にどういう風に影響でてるかってのは
未解明の部分多いね、中国とか相当研究してるかもしれんけど

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 14:55:27.47 ID:WE6CjZIb.net
ラケット屋で入荷されたら片っ端から計量して軽いのゲットしたわ
ただし軽くても音が悪いのは駄目
ブレード持ってグリップで頭をコンコンすると驚くほど個体差があるのわかるただしていいんに目をつけられる諸刃の剣

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 15:47:11.74 ID:wkDaQ31g.net
>>148
そのまま楽な方向性で続けると、次は鈍感なラバーで面を開いて叩き気味に打った方が楽となる・・・

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 15:53:41.88 ID:rP896+QG.net
>>151
これ不思議なんだけど、楽を求め続けて何故か最終的には粘着ラバーに行き着くんだよ
最も程遠いはずなのに、これ貼るのが1番楽とかいう結論になるの

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 16:08:24.59 ID:1AT/n9wh.net
>>152
そして粘着ではきついなと感じる次元に至る

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 16:12:39.53 ID:5zgJwEmK.net
笑
技術磨かず用具で解決しようとする限り、ぐるぐるし続けそう

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 16:40:03.79 ID:wkDaQ31g.net
>>154
実際、結構ぐるぐるしたわ
結局どれも良いと分かったから今は固定してるけどね

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 16:53:54.87 ID:59Ej3uGf.net
何で固定したのよ？

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
>>148
まさにそれを探してる、どれだ

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 19:04:50.97 ID:fSZhGRJC.net
>>148
いくら上がるラバーでも、並行スイングでしっかり切れてる下回転が持ち上がるのなんてないでしょ

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 19:07:07.38 ID:aH5ZcsPb.net
どの用具使ってもいい所悪い所があるのに悪い所に目が行いって結果用具ループするのはあるあるだね

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 20:16:25.02 ID:C5qITNt+.net
試打している間はいい所しか見えず、買ってみると悪いところばかり目につくから困るのよ

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
とにかく３球目やりやすいラバーが欲しい
どんな回転の玉も雑にループしやすいやつ

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 20:58:58.13 ID:C5qITNt+.net
>>161
各社から出てる初心者用テンションがそれじゃん
Q1使っておけばとりあえず間違いない

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 21:23:34.62 ID:mGH92f7l.net
粘着ラバー一面に貼った円盤を高速回転してボール当てればどんな動きするんだろう究極の薄いインパクト

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/15(土) 22:27:33.36 ID:rcMes5zj.net
>>163
ようつべそんな動画あったぞ

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 00:21:43.32 ID:/TLcomBE.net
>>162
センキュー
テナジー25またはヘキサーパワグリから動けなくなってたから助かる

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 00:31:31.00 ID:/zj1LESK.net
このスレだと一回も出てきてないと思うが、ゴリゴリに前中陣でループしてパワドラ打つならテナジー25が一番いいと思うぜ
グリッという打球感で爽快感足りないから忘れられてるけど、台上、前陣ループのやりやすさからして個人的にテナジーの実用性なら
64（厚）≧25>05だわ
25みんなもっと使うべき
ディグニクス25……

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 02:01:43.94 ID:F8LJrDJH.net
ミズノのQQ探してるけど当たり前のように欠品続きで買いたくても買えないんだが…
店員に聞いても全然入荷しないって言うしミズノの生産体制どうなってんの？
発売から時間経つけどまだ改善しないのな

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 02:39:53.28 ID:7Y3INYEM.net
ミズノは他社と違って総合スポーツ企業だからね
卓球は割と新しい部署だから歴史ある他の部署より優先度が低いのかも

169 ：162：2022/10/16(日) 07:24:31.06 ID:BqgGQSs+.net
>>165
待て待て、その2枚からQ1？
どこかに不都合というか不満が出るぞ

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 08:57:55.43 ID:2HIni4s5.net
QQは在庫切れよく聞くけどQ1は在庫無くならないんだな

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 09:53:08.35 ID:XzqQTI/j.net
8月に一回再入荷してたから生産自体はやってるっぽいな

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 10:19:47.15 ID:+yWBxIKB.net
優先度が低いのか他の理由なのかで話が違うからアナウンスしてほしいわ
単に優先度の問題なら今後も品薄が続く可能性があるわけで常用するか変わってくる

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 13:25:29.03 ID:bh2mZfbF.net
>>164
そうなんかそれは観たい
前方向の成分がほぼ無いから回転方向に引っ張られるだけかと思考実験

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 13:50:39.62 ID:n3UHOJ59.net
https://youtu.be/Q9oiqXZQltk
これやろ

175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 13:54:51.92 ID:XzqQTI/j.net
卓球マシーンの人外カットみたいなもんか

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 14:28:56.84 ID:GBkxf957.net
>>168
そもそもここまで欠品になるのはおかしい
量産体制が整う前に見切り発車で発売したのを疑うレベル
製造時の歩留まり低いんじゃね？

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 14:50:27.64 ID:2HIni4s5.net
なんでドイツ製でなく日本製なのに欠品になるんだ
原材料がまともに手に入らないの？

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/16(日) 16:48:11.32 ID:yToijPWi.net
>>174
動画の人、下手すぎじゃね？
何がしたいのか分からんレベル

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/17(月) 01:09:35.86 ID:j6ae0czh.net
タマスの新作グレイザーの情報ないのかな
価格的にテナジー↔ロゼナの中間であってほしい
欠品ばかりのQQの対抗馬になるやつ頼むわ

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/17(月) 02:16:38.30 ID:MMkDGx1w.net
ディグより更に上級向けであって欲しい

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/17(月) 03:14:48.77 ID:IDRsYFLU.net
長寿命のロゼナ期待

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/17(月) 11:07:46.61 ID:e063fBVP.net
スティガの新商品はなんだっけ
マントラスピン？
ハモンドZ2の亜種かな

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/17(月) 17:58:16.82 ID:ibgiEoxx.net
QQそんなに良い？
音は気持ちいいけど回転量がゴミなのと、結構落ちる。

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/17(月) 18:44:37.68 ID:3yIVaBJh.net
QQをペン裏面に貼ってるけど、今のところこれが1番いい感じ
弾みすぎない、上に上がる、薄く当てても落ちない、スピンテンションの中じゃ割と軽い

ただそろそろ買い替えたいけど在庫が・・・

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
>>183
柔らかすぎて威力でん

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/17(月) 20:49:54.53 ID:2xvrLqCz.net
グリップテープってずっと使ってなくて時間が経つとボロボロ剥がれて落ちてくるね

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：[ここ壊れてます] .net
>>185
ドライブも軽かったけど、柔らかすぎてブロックとかカウンターが勝手に食い込んで弾むのが難しかった。後ツッツキ気をつけないと浮く。

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/18(火) 01:10:15.95 ID:mJp89BxX.net
>>186
合皮は加水分解とかで劣化するな
ハンズで薄いヌメ革を買ってきて巻いてたけど半年に1回くらいオイルを塗ってやりさえすれば相当長持ちするよ

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/19(水) 23:00:03.64 .net
遊びでペン粒やってみようかとおもうんだけど粒高ってどれも対して変わらん感じ？
普段は裏裏の中ペンでやってる

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/19(水) 23:02:57.63 .net
>>189
裏ソフトを色々使って差を感じてるなら粒高も裏ソフトと同じだけ差を感じる

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 00:56:08.15 ID:y8VmOhSR.net
用具って慣れで解決する時と
そうじゃない時があるから余計に悩む

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 05:51:03.23 ID:rQ8jBDMj.net
粒高って回転が逆になって返るんか

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 08:04:22.91 ID:X0fKoPZl.net
プリモラッツカーボン25000円で新品
買えるんだな
昔は8000円だったのに

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 09:24:44.07 ID:GYciZK2n.net
>>189
主流なのを紹介すると
カールP4V ちょっとピーキー
カールP1V ピーキー
グラスD とてもピーキーで高い
フェイントロング3 弾まないし扱いやすい
フェイントロング2 ピーキー
ファントムシリーズ　安い

変化少なくて扱いやすい粒高とアタック8やドナックルみたいな変化粒はそこまで変わらんけど、攻撃しやすい変化粒の方が人気
極薄はいいけどいきなり一枚はやめとけ

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 12:10:00.78 ID:iU90j28X.net
>>192
物理的に考えたら裏ソフトは相手の回転を逆にして返していて、粒高は滑らしてそのまま返しているだけなんやけどな

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 13:34:41.08 ID:KSehrRCB.net
>>194
ペン粒でカールP1使ってスマッシュしてくる上手い人も居るんだよな

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 17:51:07.18 ID:nPi+GxVr.net
カールP4は全然ピーキーじゃなくね？
むしろ安定させるためのラバーでしょ

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 18:33:49.84 ID:69A4BNM1.net
vo101使ったけど、普通の粒高よりずっとエグいナックル出るしこれでよくね感凄かったわ

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 18:55:27.60 ID:mOd8T3fX.net
ワイの感覚やと粒高はラバーの種類よりもスポンジの厚さにより性能が激変する
厚めのスポンジ入りのグラスよりロング3のOXの方がピーキー

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 20:14:54.54 ID:iirdhyDM.net
粒高ってナックルロング出して両サイドにドライブ打ち分けるだけで勝手に崩れるから、結構カモられない？

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 21:45:54.34 ID:ajvxYeuk.net
ハイブリッドMK のカタログ画像が出てるね
税込み7,590だと割引されても5,000オーバーか

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/20(木) 22:28:39.54 ID:nuT4ZooZ.net
ニーシャーリエンは少しドライブ気味に打ったり、少しカット気味に打ったり、サイドスピン入れたりしてたな。しかも当たる直前まで分かりにくい。

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 11:06:08.41 ID:neTcVPV7.net
>>202
下回転は少しドライブ気味、上回転は少しカット気味、時々サイドスピンでいなすというのは、粒高の極基本的な使い方だけど

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 11:57:23.76 ID:b7HSPzPk.net
ナックルの処理の仕方では？

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 17:43:09.25 ID:3lGFLr8l.net
俺はペン表なので粒高のボールは全部ナックル返しする

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 22:27:07.87 ID:Zd2DgDBG.net
インスピーラのレビュー少なくてつらい

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 22:40:05.20 ID:zxm/X4qx.net
このスレで粒高にナックルロング出して楽勝とかいってるレベルでも
ニーシャ―リエンと試合したら１セットも取れんやろと思うわ

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 23:13:39.02 ID:MusANdlh.net
そりゃ世界ランク2桁から1ゲーム取れるレベルの奴は5chやってる暇あったら練習してるでしょ

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 23:37:13.63 ID:ZzQfPdGG.net
世界チャンピオンやぞ

https://youtube.com/watch?v=_5juxS6ye0c

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/21(金) 23:41:44.85 ID:yJuMMCR2.net
>>206
皮剥くのに便利

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/22(土) 18:41:06.15 ID:OC61yikR.net
RXTON plus、海外発注した。
マジで楽しみ。

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/22(土) 19:08:41.01 ID:rtu5TcgB.net
RXTON３もめちゃ良いよ

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/22(土) 19:23:48.53 ID:qf/wp14Y.net
v15 extraがシート強くて、ブロックもカウンターもループもすごくいい感じなんだけど、もう少しオート感あるのないかなと迷ってる
でもポストテナジーの本命連中（ラザンターやエボ）どれも高いんだよな

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/22(土) 19:33:14.80 ID:3PV7F+YT.net
RXTON3にベビーオイル2度塗りしたら
バックにちょうどいい感じのラバーになる

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/22(土) 20:14:35.13 ID:x5EofAXj.net
マサキではゴールデンブレイクもレクストンもどっちも扱ってないんだよな
バトル2に定天にディアンチは扱ってるんだからSWORDやlokiのラバーも増やしてほしいわ

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/22(土) 23:05:59.90 ID:2CXJtBUQ.net
>>212
まじで？？
あんまり良くないみたいだったからplus買って海上明月塗ろうと思ってた

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/23(日) 20:59:29.05 ID:wflzeOuB.net
国狂のジェネリックになる無名チャイナラバーない？
安いやつで

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/23(日) 22:06:05.88 ID:EZufnzgE.net
定天がジェネリックという話があったが俺は微妙だったな
フレンドシップのバトル2プロゴールデンが省狂に似てるらしいから気になる

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/23(日) 23:08:52.93 ID:w7Ks1lWy.net
中国ラバー使ってるやつまだそこの領域？って感じ
遠慮なく狩らせて貰うわ

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/23(日) 23:30:21.89 ID:4jdcor27.net
>>218
自分的にはむしろマイルド翔龍って感じ
使いやすさ追求しながらギリギリチャイラバらしさを残した結果こうなったみたいなやつ

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/24(月) 20:43:05.69 ID:nnu8NNZU.net
ターボブルーでパキンパキン鳴らすのが楽しいねん

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/24(月) 21:02:36.34 ID:V7odM/jE.net
已打底は寿命短そうで嫌なんだよなぁ

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 18:32:06.36 ID:TpRLsM7Z.net
このマイナー中国ラバーは国狂に似てる！→似てない
このパターンばかり

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 18:39:59.40 ID:LtR2aCNB.net
ウイングスパンってどう?

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 18:59:30.13 ID:8FQUkmux.net
海上明月ありきで考えるなら、ノーマルネオ3に塗って使うだけでも充分弾み足りる？

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 20:05:56.75 ID:6IH5MPdj.net
DHSってHP見てもラバーのラインナップどうなってるかよく分からんのだが、中国人はどうやって選んでんだろうか

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 21:08:07.94 ID:/KfD/hAN.net
フォアにヴェガXやDNAプロHなどのミドルクラスラバーを使ってきたんだが一度はハイエンドラバーも試したくなったので相談。
TIBHARのMX-Dを検討してるけど上の2つに比べて硬すぎて使えないってことはあるかな？

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 21:40:07.51 ID:lglRM1Ix.net
>>227
そのミドルクラス使ってどうだったか書かないと

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 21:47:39.10 ID:/KfD/hAN.net
>>228
おっしゃるとおり。
その2つは弾みではちょうど良く回転もかけやすかった
コントロールで特に困ったこともない

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 22:10:58.28 ID:L6mezCzY.net
正宗に粒高って相性どうなんですか？
ネットで調べても裏裏の情報が多いということはあまり相性良くないんですか

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 22:41:43.24 ID:64QqVapg.net
相性良くないというレビューばっかだしそういうことなんじゃね

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 22:53:28.22 ID:t55gEwir.net
むしろペン表とかに合いそう

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/26(水) 23:14:03.61 ID:R1BxgwPB.net
聞きかじりだけじゃなくて自分で試してみなよ
百聞は一打にしかずで自分だけには合うかもしれない

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 00:27:12.19 ID:9nI4OEvP.net
ラケットとラバーの間に相性なんてないよ
その組合せと使い手の相性

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 00:43:03.70 ID:rE83BQK9.net
出たよ、「相性は存在しない」とか「好きの反対は無関心」とか「本当に怖いのは生きた人間」とか「本当の金持ちは」とか言い出す輩

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 00:52:44.63 ID:ubeVzHF8.net
相性ないとか言ってる奴何の思慮もなくゆうの言葉を鵜呑みするやつが使ってるイメージ

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 08:56:02.33 ID:DlVaP6h6.net
>>234
あるでしょ…笑

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 09:06:55.98 ID:MQbydthj.net
同じラバー使い続けりゃ何でも加減分かってくるもんよ
道具に頼ろうとあれこれ浮気するから中途半端ばっかで相性とか言い出す
その日の調子とかのほうが影響大きいと思うぞ

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 10:36:57.83 ID:VZhYA7iF.net
>>229
いきなりMX-Dに行かずにEL-Dで試したらいいんじゃね

今度発売されるハイブリッドMKは47.5度に近いらしいけど
同世代のジキハイ47.5とほぼ一緒の性能だよね
MK の方が値段が高いから優位性なくね

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 12:18:54.38 ID:9bC2cfia.net
>>239
販売どころか情報すらほとんど出てないラバーの性能が同世代ってだけで分かるなんてすごいですねー

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 13:24:16.99 ID:s4/kGdX1.net
ニッタクのウイルス対策ボールってまだ打ったことないんですけど、打球感違うんですか？

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 14:06:59.19 ID:VnbMmNuG.net
ジキハイは公式だと弾道直線らしいし弧線高そうなmkとは別物なんじゃないの？
打ったことないけど

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 14:23:56.34 ID:PtdfjLDP.net
雨の日に試合やと萎えて棄権したくなる
卓球は雨の日でもプレイできるだけで何も楽しくない
天候スポーツ

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 14:58:09.67 ID:PKpT35A7.net
MKはMX-Sベースだから回転にふってるだろ

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 17:51:24.10 ID:FJGtacWC.net
空調効いてる体育館は雨の日でも普通にプレイできるな

コロナ対策で窓開けてる時は滑りまくったけど

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 19:07:43.50 ID:b6QRC/9K.net
俺そういうの全く気にならないから得だわ

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 21:46:01.89 ID:XCkAsxgr.net
雨降ったぐらいで楽しめないなら卓球の事がそもそも好きじゃないんでしょ

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 22:00:23.50 ID:vTrYi11K.net
土砂降りの中ヘッドスライディングさせられる甲子園球児よりはマシだと思ってやってる

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 22:15:03.52 ID:8onvoaGz.net
Q5正式に終了
QQは受注ストップ

250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 22:18:29.58 ID:Dx+qW8So.net
>>249
ミズノやる気なくなったか

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 22:43:49.27 ID:PtdfjLDP.net
雨が気にならん競技レベルやったら
ラバー2年ぐらい固定でも楽しめそうやな
スリップ気にならんやろうし

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 22:46:46.53 ID:xnXmy3RP.net
湿気やボール濡れてたら競技にならないのは欠陥だよなぁ
湿気に強いラバーはあるけど、それ基準に選ぶわけにはいかないし

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 23:27:16.35 ID:9nI4OEvP.net
>>235-237
今使ってるラケットとラバーは何？相性最高の組合せなんだよね？
ついでに今まで試して最悪だった組合せも教えてよ

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/27(木) 23:37:11.79 ID:vvatr41r.net
>>249
マジじゃん
Qシリーズで残ってるのはQ1と4だけ？

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 00:02:27.84 ID:5WIjkqq2.net
Q4は割と好き
更に上級者用求む

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 00:04:17.80 ID:uiZU6jVc.net
ミズノさん…
原料価格高騰して採算取れんくなったんか？
総合スポーツメーカーは見切り早いなぁ

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 01:11:40.43 ID:Ck94rmd+.net
採算が合わないなら値上げすれば良いのにミズノも惜しいことをするね
他メーカーも値上げしてるし、卓球に限らず値上げラッシュだし
ただ、使用者をそんなに見かけないし、Qシリーズは売れてなかったんだろうな

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 01:28:07.02 ID:beZzp2Kc.net
ショップではQQが人気ですぐ売り切れるって言ってたし
アルティウスシリーズもそこそこ人気出てたみたいよ
でもブースターも仕様が変わるって言われてるしなんか残念だなあ

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 06:41:01.10 ID:0BLja/W2.net
Q4も在庫分で終了なんだよなぁ

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 06:56:42.08 ID:U8RE8BLw.net
ガイジ共嘘ついてんじゃねえよゴミ

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 07:40:05.06 ID:CsCI1ffK.net
何情報にそんな事書いてるんだろうか

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 07:58:23.56 ID:Zlfc9148.net
rxton3って已打底だっけ？

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 10:11:52.74 ID:wZpxqdaC.net
>>261
プロショップユゲ植松店長のツイート

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 10:57:05.22 ID:CxTn7El2.net
ミズノに問い合わせしたけどQ5とQ4は生産終了だって

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 11:18:48.11 ID:7q03IISx.net
ゆうもツイートで発信してる

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 11:26:49.46 ID:n3ooEHpD.net
Qシリーズ
Boosterシリーズ
GFシリーズ

全部廃盤やで。
BoosterJPと選手用Q(3,4,5)だけ残る感じ。

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 11:51:56.35 ID:CsCI1ffK.net
>>263
サンキュー

シューズとユニの宣伝はやってるからラバー事業だけ撤退か

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 12:08:48.31 ID:ENzpVfjL.net
Q1とか初級者むけにオススメラバーだったけど死ぬのか・・・

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 12:23:31.48 ID:CsCI1ffK.net
単純に売り上げ悪化で撤退なのか
それとも住友理工に不義理をやって怒られたのか

QQ使ってるけどこれくらい軽くて上に上がってくれるラバー知らないんだよなぁ

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 14:14:15.50 ID:UC/T3zBq.net
>>265
気にしない・忘れるですまないと思うけどな

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 14:22:10.94 ID:fac/W6qf.net
>>269
えっと、ロゼナは？

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 14:48:15.07 ID:ADgde3fz.net
ミズノラバーはもう駄目かぁ　
ティバーアンドロヨーラXIOMあたりのラバーで頑張るわ

>>271
ロゼナって寿命めちゃくちゃ短くね？

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 14:50:56.54 ID:CsCI1ffK.net
>>271
前ロゼナ貼ってたんだよね

硬さ重さはそっくりだけどQQのがかなり上に上がるし、強くドライブかけた時にQQのが上がって落ちる
多分シートが強いのだと思う

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 15:42:48.33 ID:SfjdtfoI.net
アシックスも昔ラバー売ってたそうですね

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 16:27:46.56 ID:4DxzdFp1.net
QQは生産中止で入手不可なのでQ5で我慢しようと思うけどQ5って寿命短い？

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 16:48:17.76 ID:Iiw4Olpn.net
バタフライの暴走に歯止めをかけられる希望のある唯一のメーカーだと思ってただけに撤退は残念だな
やはり住友との間に確執かなんか出来たんかな

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 16:49:32.90 ID:ADgde3fz.net
Q5も廃盤だからやめたほうがいいぞ

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 17:14:08.35 ID:7q03IISx.net
>>276
https://jpn.mizuno.com/tabletennis/information?pid=dics_tt_top
2023年から再供給らしい

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 17:24:52.85 ID:QPChS3AW.net
純粋に原材料の確保が難しいんだろう
値上げで済めばまだましでモノ自体が無いという
卓球に限らずあらゆゆ製造業で起きてることだな

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 17:49:51.69 ID:UnSHsrJE.net
生産中止とかミズノはマジで信頼なくしたな
大阪の企業らしく靴やグローブやら革製品作ってりゃいいよ（笑）

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 18:09:53.29 ID:CsCI1ffK.net
ほーん
ミズノが言ってる事が本当なら供給元の撤退ということで住友の方が見限った感じか
それでQQは住友じゃなかったのかね

それならまあミズノは割と誠実に対応してるな
住友理工にとっては卓球なんざどうでもいいわけだし

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 18:32:20.33 ID:Rp60TSII.net
臭くなかった時点で怪しかった

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 18:53:33.46 ID:wslRy8mO.net
こんなことされたらミズノの商品買えない。継続販売できる力がないのに市場参入するな。

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 19:37:18.17 ID:szcWEGkg.net
アームストロングで固めてるウチのオカンは勝ち組だったのか
鳳凰+光+アタ8

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 20:35:26.65 ID:mnPjJ5Zy.net
住友理工都合だろうな。ここ数年業績ヤバいからなりふり構ってられなくなったんだろう

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 20:57:56.31 ID:QPChS3AW.net
>>283
無茶言いなさんな
ここコロナ禍以降はあらゆる物資の供給が不安定なんだよ
ロシアの戦争でさらにそれに拍車が掛かってる

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 21:16:02.12 ID:NkaECH+s.net
>>284
花札おじさん元気？

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 21:51:25.51 ID:wslRy8mO.net
>>286
でも他のメーカーはそんなことなってないよね

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 22:00:08.92 ID:weVdQ2ss.net
>>285
事業整理したいだろうね
今季予想は利益爆増してたわw

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 23:37:30.00 ID:34Mt20Yy.net
ミズノ以外の理由の廃盤なら別のとこに頼んでまた似たようなラバー作るやろ

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/28(金) 23:47:05.89 ID:Ck94rmd+.net
Q1は生産できてるなら何故QQも生産しないのか気になる
Q1の方は大量に在庫を抱えるほど売れてないとか？

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 02:54:13.86 ID:q8zY7xic.net
QQってラバークリーナーめっちゃ弾くからシリコンかフッ素樹脂混ぜてるのかもね
今それ系の原料が不足してるし

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 08:34:38.97 ID:DWAFevzB.net
グッバイミズノ
マントラに戻ります

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 11:03:19.60 ID:2YnDSr3b.net
>>293
ミズノのどのラバーがマントラに変更できそう？
マントラは以前打たせてもらったけどフライアットより少しシートが強いくらいの印象で
Qシリーズから代用可能なものがないと思うんだけど

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 11:39:53.87 ID:efUSCH9y.net
まあアディダスみたいに完全撤退ではないんだな

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 12:10:13.84 ID:r7fGELEC.net
>>294
マントラとQシリーズ全部使ったけど移行できるものはないよ。
強いて言うならQ1とマントラSがまだ近いってだけ

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 13:11:12.02 ID:71YR1ffJ.net
こんな来年春再開とか言われてもそれもいつまで販売するかわからんとこは敬遠され、ますます使われなくなる
QQが安定供給できてないのとQ5終了の影響はデカいね

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 15:44:55.49 ID:t5yJypkI.net
QQは大起やぞ

299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 15:45:35.28 ID:t5yJypkI.net
というか在庫あるだけでQ1も廃盤やぞ。

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 20:45:32.15 ID:hD+AvE/R.net
qqアウトかぁ
どんどん安めのいいラバーが消えていくな
諦めてチャイラバにするか、ディグなんて買えないし

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/29(土) 22:15:36.25 ID:cmwr+eeb.net
カーブライン使った人いる？ いたなら感想聞きたい

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/30(日) 00:52:02.05 ID:TBXmNH/C.net
近々試す予定があるから覚えてたら書く
レビュー見てると台上とサーブがやりやすくて速いボールを打つのとフォアの角度を出すのに慣れがいるみたいな感じっぽいが

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/30(日) 01:37:29.27 ID:lsQp8Mv4.net
Qシリーズは住友の想定ほど売れなかったんやろな

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/30(日) 01:40:51.21 ID:vWRtSpRz.net
>>300
チャイラバに海上名月が結局1番コスパいいんじゃないの？
塗らなくてもいいかも知らんが、自分は塗る。

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/30(日) 09:24:05.78 ID:KIQB3C9/.net
>>301
使った事あるぞ
サーブのグリップでずっとプレイをする感じ
どんな感じか試したかったらそれで卓球してみたら大体それと同じ

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/30(日) 22:25:35.05 ID:ZDKxHmzj.net
>>296
俺がQ1絶賛してるのはマントラS大好きだからなのか
Q1の方が弾き出し強くて飛距離ないけど、使い勝手は確かに似てるわ

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/31(月) 18:32:13.92 ID:U4kq5NFt.net
>>305
そうなんだ 動画も見たけどやはりそんな感じなんだ
サーブの時にわざわざ持ち方を変えなくて良いと考えることもできるね
ただ懸念点はバックの時に指が邪魔にならないか心配

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/10/31(月) 19:14:36.01 ID:210FBoBB.net
>>301
握り方にもよるけどホールド感はペン寄りでがっちり握るより指でホールドする感じ
シェークっぽく握った時はバック台上サーブ切り返しはやりやすいがフォアで面を開くのに工夫が要る
ペン持ちは裏面打ちは角度を作りやすいが表面でのバックショートやプッシュは角度を出しにくい
ラケット自体が軽いのと手元重心寄りになるのでラケットを軽く感じる
握り方が無限にあってそれぞれメリットデメリットがあるので各々で追求が要りそう

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 00:36:50.96 ID:nuJfn8Vx.net
無いわー
フルスイングに耐えられないだろう

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 14:53:14.26 ID:oRsfR3H6.net
初めてタキチョ2を使いました
粘着を名乗っても構わないレベルかと思いましたが、トリプルレギュラーには敵わないかな

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 15:14:25.94 ID:BF5Oe0tB.net
>>307
バックの指はあまり気にならんかったよ。
但し、フォアが絶望的…サーブのグリップでフォア打ちしたら解るけど、面がバグりすぎてる。

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 15:44:38.50 ID:Rzm0B4rO.net
>>311
フォアは面を被せるのにかなり肘を上げないといけない
面を開くのも厳しいんだよな

313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 15:53:20.98 ID:/gg5MEll.net
シェークやペンに比べて優れてる所をもっとPRしてくれんとな・・・

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 16:15:39.21 ID:s6tKh3P8.net
>>310
需要ないよ

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 16:23:23.72 ID:Rzm0B4rO.net
>>313
シェークやペンにはできない打ち方や面の出し方が出来る
穴はあるけど訓練でカバー出来るものかは未知数
とはいえペンも裏面打法が出てくるまではバックの攻撃力が弱点だったからな

打法が出揃ってないし指導者もいないからしばらく競技レベルでは無理
新しもの好きが趣味で嗜む用具であって従来の上位互換を求めるものではない

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 18:15:40.77 ID:KyHV62ws.net
変なラケットに負けたら恥ずかしいから相手にプレッシャーはかけれるな

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 20:25:08.49 ID:fv1XAer/.net
DNAプラチナxhと同世代以上のドイツ系ってどれになる？
v>20　double　EXTRA
ブルーストームプロ
ラザンターec
エボリューション EL-D
エボリューション FX-D

このあたりか？

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/01(火) 20:40:52.11 ID:n7BVu/Er.net
Aliexpressでセール始まったけど皆さん何か買いますか？

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/02(水) 01:18:27.92 ID:3AZSWT5d.net
>>305
摘まんだ状態だとスマッシュの時とか力が入らなそう

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/02(水) 10:34:53.62 ID:L/HJJXrQ.net
どっかのメーカーのナックルダスター型の方がマシ

321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/02(水) 11:36:01.29 ID:i1UERuyT.net
ナックルダスター初めて知った
工芸品みたいでめっちゃ作るのに手間かかりそうだな

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/02(水) 12:12:30.52 ID:s6fpqf1r.net
サイバーシェイプですらもうほとんど見ない

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/02(水) 14:07:28.98 ID:1dt1n+nL.net
ぐっちぃの握り方よくバカにされてるのに
わざわざ高額ラケット買って
その握り方に近づけるとかただのアホやろ

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 01:58:22.94 ID:C7PeBlAF.net
よし決めた
とりあえず年内は人柱としてカーブラインにじっくり向き合ってみるわ
何となく可能性を感じるので何か発見があったらシェアする
以上ここは俺の日記帳

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 03:13:36.36 ID:B+rZfjY/.net
カーブライン台上とロングボール絶対処理できないだろ笑

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 08:19:26.33 ID:J6nGAuzk.net
結果残すことだよ
カーブラインで全日本頑張って

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 08:31:03.53 ID:XHLLz+jg.net
ご苦労さん過去テナリーやハンドソウで誰も結果を残せなかったそういうこと

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 10:30:46.62 ID:f6Z7wrWH.net
>>324
てめえの日記帳じゃねえからTwitterにでも書け

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 11:20:24.49 ID:C7PeBlAF.net
ネタラケットに人柱するってだけなのに何でみんなそんな攻撃的なんだ怖い

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 11:24:40.24 ID:VobxX5lU.net
>>329
クソラケにもお前にも興味ねえからTwitterかブログにでも書いとけ

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 11:32:10.26 ID:6BNY81Fb.net
ジャスポの廃盤セールにラバーウォーマーが出てますけど販売終了するのかな
本家サイトではまだ宣伝中

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 15:00:30.71 ID:o6xIKJKK.net
>>328
>>330
正論

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 15:30:12.39 ID:Zeft592T.net
>>324
こいつ試合でボコボコにして煽りたい

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 17:14:42.09 ID:AQNXmCEx.net
>>324
最後の一行が無ければここまで言われる事はなかっただろうに…

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 20:38:01.93 ID:9isVuW1S.net
ラバーウォーマーって結局の所
冬場で使ったら有利になんの？

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 20:43:24.31 ID:C94r0jjo.net
ならんやろ

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 21:23:35.77 ID:J6nGAuzk.net
試合中に温度低下して弾み悪くなるくらい短時間で効果なくなりそう

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/03(木) 21:53:12.13 ID:KvVCAio1.net
真冬の朝練はラバーあっまらないと話にならんかったな

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/04(金) 00:21:18.49 ID:McZmF5z1.net
ラバーウォーマー自作したけど結構良かったよ

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/04(金) 01:21:36.52 ID:UuvbnvEr.net
自作？

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/04(金) 15:46:45.85 ID:MnGRoz1h.net
ホッカイロで挟むのじゃダメなのかな

342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/04(金) 15:50:02.85 ID:EV4/mP9S.net
ハクキンカイロ使えばいい感じに有機溶剤が作用しつつ温まる予感

343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/04(金) 23:51:39.77 ID:P0rKLrO4.net
一番弾む粘着ラバーって何？
ちゃんとボールが引っ付いて持ち上がるやつで

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/05(土) 12:10:23.43 ID:FVEQMc0m.net
モーレゴートでもマントラ使ってたのに、ディグ使ってる奴w

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/05(土) 12:53:41.16 ID:bQnHYqdO.net
そりゃあ契約選手なら契約メーカー品を使うでしょ
マントラは安いし軽いし良いラバーと思うけどね

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/05(土) 16:03:54.15 ID:TCrj035x.net
ラバーウォーマーで温めてもどれくらい持つのかな
冬場の試合を考えると、なんだかんだで正味最初の5分位とか

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/05(土) 16:27:13.92 ID:bGeag6Up.net
冷えるのもそうだけど湿気高いときの濡れて引っ掛からんときはどうすりゃいいの

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/05(土) 16:29:32.21 ID:3Q3Gh6sL.net
諦めなさい

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/05(土) 17:28:26.71 ID:bSN3eVU/.net
充電式のドライヤー持ち運ぶのが1番コスパええやろ
卓球以外にも使えるし

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/05(土) 18:57:08.33 ID:4EdP7BNS.net
>>346
室温以下に冷えてる朝一のカチカチラバーが問題であって、室温より一回上げてあげれば問題ない

室温10℃切ってるならまあ頑張れ

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/06(日) 08:39:53.12 ID:TePN6Bcc.net
スポンジ硬度50の微粘着テンション探してるんだけどゴールデンタンゴPS以外になにある？

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/06(日) 19:03:10.73 ID:h5GjdbHL.net
ラクザZ

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/07(月) 12:18:31.37 ID:Qarj/EwC.net
>>352
ありがとう

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 10:22:09.32 ID:T/uoxHqT.net
バック向けラバーで中間硬度〜少し硬めくらいでおすすめなラバーない？QQ使ってたけどちょっと柔らか過ぎるかなというのと安定供給されないからやめて、G1を今は使ってて可もなく不可もなく。ぶつけるというよりは擦る打ち方の方が好きで、バックドライブも打つけど基本決め球はフォアメイン。個人的にvictasのラバーが気になってる。

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 11:17:56.34 ID:3ITIpDI/.net
>>351
翔龍も50度じゃね？同じヤサカで申し訳ないが

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 11:20:30.91 ID:I/d3DX/r.net
>>354
クアンタムXプロ
でもシート柔らかいから擦り打ちにはむいてないかなあ

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 14:19:55.54 ID:+zF8KWEj.net
同じくQQからの移行先難民や
エボリューションEL-Dは品薄気味やからとりあえずポチったけど、これがあかんかったら沼るわ

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 15:26:25.20 ID:/6r6IhJK.net
ロゼナは？

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 16:10:42.29 ID:j+fFq572.net
>>356
mxpと比べるとどっちがいいかな？

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 17:52:04.51 ID:qMsDarsY.net
>>358
ロゼナは使ったことあるんやが、スポンジで掴む感じがちょっと苦手やった
いいラバーなんやろうけど、もうちょいシートで引っかかって欲しい

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 18:05:35.35 ID:jaLWKnAN.net
掴む感じ嫌いで擦り打ち（ループ）とミート気味（スピードドライブやフリック）を明確に分けて使うならマントラSかMが一番

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 18:15:10.96 ID:0dXZu5QN.net
>>358
寿命が…

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 18:19:47.56 ID:Y6Az8HCx.net
テンションユーザーは全人類ELDでいいらしいよ
寿命長いからコスパもいいし

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 19:38:42.86 ID:8qNtyggt.net
今のロゼナやべえ。
テンション剤多くなってると思うんだけど、明らかに2年前のロゼナのイメージで打ったら度肝抜かれる。

365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 20:04:34.20 ID:1IotY03l.net
>>359
Pの方がシート強いから擦るのは向いてる
クアンタムの方が若干弧線が低いけどオート感は高いね
ボールの質を求めるならP、試合向きなのがクアンタム

366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 20:16:12.54 ID:3JDt6uP5.net
試合向きのラバーってなんだよ

試合に向かないラバーに何の価値が？

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 20:22:21.24 ID:1IotY03l.net
>>366
オート感あるからとりあえず相手のコートに入れとくってプレーがしやすいってことが言いたかった

368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 23:07:52.73 ID:+5Z/sBew.net
練習向きのラバーはディグとか国狂みたいなピーキーなもの
中級者でも打ちやすい球が来るのわかってる練習時は、素晴らしい球打てて気持ちいい

試合向きのラバーは相手のフェイント含めた多種多様なサーブをしっかりツッツキなりストップで返せて、かつ3球目5球目をループドライブで確実に台に入れられるラバー
ロゼナやマントラSやテナジーFXみたいなとにかく振れば入るかつ反撃能力がある程度あるもの

ディグとか国狂使ってるやつに限って、練習で表ソフトや粒高のやつに対して、裏ソフトの方で打ってとかほざく傾向を感じる
気持ちよくやりたいだけなんだろう

369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/09(水) 23:57:36.71 ID:QRKpLPiE.net
>>368
練習しないと下手なままだよと言ってあげればよい

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 08:23:16.35 ID:umR3Yfx6.net
>>368
柔らかいラバーの方がツッツキストップ浮くんだけど、本当に卓球やってる？

371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 08:44:56.37 ID:9iCanfBX.net
こういう話ではレベル別で必要になる用具が違うから全国で通じるレーティング欲しくなる
アメリカは導入されてて試合の申込みも全部ネットでできるんだってな

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 10:27:24.69 ID:G6AY8qXc.net
候補はmxp、クァンタムxプロ、ELDあたりかな

柔らかいラバーはストップツッツキブロックがぶっ飛んで行きやすいから、柔らか過ぎるのは厳しいな。

VICTASのラバー全然出てこないんだけど、人気ないの？

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 13:09:07.23 ID:dsbBNshB.net
>>364
3ヶ月前に真晴等の選手が試打動画を出してて今更感があったけど、あれくらいから明らかに処方が変わったな
問題は旧ロットもまだ販売店から捌けていない事だろうな
商品の入れ替わりが多い所から買うと新ロットに巡り会えるかも

374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 14:00:50.74 ID:umR3Yfx6.net
>>371
日本には段位制度とかいう誰得制度があるじゃろ

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 17:15:52.13 ID:AKKOwLz8.net
ロゼナ具体的にどう変わったの？
固体差とかじゃなくて？

376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 17:16:19.41 ID:AKKOwLz8.net
ごめん個体差

377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 17:18:03.45 ID:DJrfjfDV.net
テンション剤明らかいっぱい入ってる。
シートのテンション強くなってるわけだからちょっと硬くなってる。

378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 17:21:47.76 ID:y6s6MK06.net
>>377
ロゼナ固くなったらテナジーに近づくイメージだけど、それとは違う？

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 17:25:11.51 ID:mq+BQefE.net
まじでそれ。
今のロゼナほぼテナジー。

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:00:12.71 ID:fZ6ToHEv.net
テナディグ民の台上軽視してる率は異常
フリックとか全くできないんじゃないか？
かと言ってチキータも台に収まらないw

381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:04:51.82 ID:vmaw6tmb.net
>>380
どんな下手くそ母集団の話よ

単にテナディグ民なんて言い方したら、張本戸上宇田とかも入っちゃうんだから、そういう言い方はおかしい

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:07:29.30 ID:TxuOevID.net
>>380
お前含め周りのレベルが低いだけだろうな

383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:30:01.16 ID:jD56fnCD.net
ディグは長持ちするから
下手くそが使ってようが許したれや
コスパええねん

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:32:07.06 ID:9iCanfBX.net
>>379
テンションが増えても耐摩耗性が上がってなければ寿命は変わらないよね？
２年前に３ヶ月ほど使ったけど寿命は一ヶ月程度だったからコスパ悪い印象だわ

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:37:53.78 ID:0qxd+Ua8.net
プリウスみたいな話ししてて

386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:38:05.12 ID:0qxd+Ua8.net
プリウスみたいな話ししてて

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 20:40:59.29 ID:amLrDhJx.net
プリウスみたいなはなしししてて！！

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 21:03:11.10 ID:tpOXoc08.net
アマにはロゼナ最強説

389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 21:14:38.02 ID:E4nHi7Rg.net
寿命がクソやからな

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 21:23:14.51 ID:9iCanfBX.net
グレイザーとグレイザー09Cってのが今年の６月にITTFに登録されてたよね
あれが価格性能でロゼナとテナジーの中間に入ってくれたら良いんだけどな

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 21:37:29.32 ID:6w+zmdXS.net
>>380
冗談だよな？
09cは台上全部やりやすくて神だし、テナ05は絶妙な鈍感さと弾みがある。テナディグ64はフリッククソやりやすいよ…

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 22:07:47.60 ID:0swvskdl.net
>>391
全部バラバラでワロタ

393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 23:01:31.00 ID:4jY9YLmB.net
３０年ぶりにスレ覗いたらラバーの話何言ってるかわからん
俺達の頃は迷ったらスレイバーにすればーって言ってた

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/10(木) 23:24:06.77 ID:OEDqUgl+.net
>>393
そんなネタで釣れますか？

395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 07:30:04.39 ID:rDn33A48.net
おやじギャグなんだから
スレイバーにすれいばーだろ？

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 07:40:22.17 ID:TiSrEPTu.net
マークブイとスレイバーでシェア８割ぐらいあったんちゃう

397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 09:48:22.50 ID:Mknf6YYi.net
>>396
マーク

ブイwwwww

398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 10:33:32.77 ID:p2zKAPJO.net
マークファイブだろ

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 10:40:32.40 ID:Bu/sGyEx.net
マークV(ファイブ)がある一方スペックVのVはブイという罠

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 11:20:34.33 ID:5yjqhAa9.net
イジってもらいたかったのは「30年」という部分で、そこに誰も食いついてこないのが草

401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 11:28:40.94 ID:t8NY9vPu.net
ヤサカのHPだとMark V(ファイブ)って書いてるけど英語HPもITTFラバーリストもMARK Vとしか書いてないから
海外の人らはおそらくマーク　ブイって言ってると思う
海外だとI、II、IIIくらいまではローマ数字多いけど4以降は表記で誤読しやすくややこしいからアラビア数字になるな

海外出張行った時にメリケンにトヨタマークⅡの後継のマークXはテンって読まないのは何故だって聞かれたな
知らんわ

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 14:47:52.82 ID:I53u0K4u.net
ラクザX(エックス)
ヴェガⅩ(テン)

403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 16:04:14.30 ID:V8W8roIC.net
>>399
V・Ⅴ(ブイ・ファイブ)

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 17:23:25.31 ID:o5/6RUYo.net
伝説のラバー

Vステージ

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 17:49:17.33 ID:BJ14od3r.net
>>404
初めてブライス以上の値段のラバー見てびびったわ

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 18:08:18.00 ID:YJY44hFC.net
ブライス出たときは値段にびびった
スレーバーより上級のセルビドやエクスタシーもといエクリプスや滝ファイヤでも3000円以内の時代にブライス5000円て何ぞ倍の値段
ドイツのテンション系は飴色ラバーで打球音も金属風なのにブライスは見た目も音も普通やった
弾む接着剤の代用ラバーのはずなのにテンションにも塗りまくっとった発作か爆笑じゃ
俺は塗らんがいけすかん腕自慢どもが塗り塗り発作か塗らんと死ぬんか

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 19:19:23.42 ID:SIlagdnC.net
しvステージとかいうクソの塊ってまだカタログ乗ってるよな

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 19:43:25.95 ID:YmmyKipJ.net
>>406
おじさん落ち着いて

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 19:49:25.31 ID:YLPMNR0j.net
>>391
お前らナデシコJAPANのことブサイクとか言ってるけど、鮫島とか川澄とか普通に可愛いし、大野だって小動物系で愛くるしいルックスしてる。ていうか、近賀ですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。 丸山なんか人妻の色気ムンムンだし、澤もドリブルが上手い。

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/11(金) 20:27:23.85 ID:t8NY9vPu.net
ブライスの初期パッケージ、不評だったのだろうか

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 00:32:43.35 ID:jmqaunJp.net
>>392
ガ○ジ？

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 00:38:12.14 ID:LemFjhcg.net
ガンジー？

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 05:28:12.22 ID:Gyog+xoG.net
バタフライは昔のパッケージの方が謎のワクワク感があってよかったな

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 06:13:07.56 ID:hniJ38QR.net
>>355
ありがとう
50度な微粘着って少ないのね

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 10:21:25.76 ID:/Z/fLQGi.net
ラケットに２万円ラバーに８千円とかいつの間にこんなに金かかるスポーツになったんだろう
昔と違うのは初心者でも癖強いフォーム少くなったなビデオの進歩で

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 10:57:07.90 ID:jsog9+/c.net
他のスポーツに比べて今までが安すぎたって言うのはある

417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 14:05:14.50 ID:W9EJtpMV.net
安くできるんなら安い方がいい

418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 15:02:21.37 ID:3M1I8iP2.net
30年前から毎年2%の経済成長を堅持してたら
そこまで高い金額ではないんだがな
相対的に日本人が貧しくなった

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 15:46:38.76 ID:DTAkkcm1.net
このスレ、最近の新ラバーのレビュー全然ないな

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 16:50:36.65 ID:tO8zn7Om.net
そもそも目新しいラバーが出てないからねぇ

421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 17:22:43.91 ID:FP/EZZFR.net
バックラバー、インナーフォースにR48貼ってた時めちゃくちゃ球持って気持ち悪かったけど、ちゃんじかALCに貼ったらちょうどいい玉持ちになった。

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 17:35:45.57 ID:2ng347QF.net
クァンタムX PROをバック面で使おうと思ってるんですけど使ったことある方寿命がどのくらいか教えて欲しいです

423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 20:52:37.57 ID:qDMi263C.net
>>416
他のスポーツって、何と比べてるんだ？

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 20:55:26.59 ID:JFLkUS05.net
>>423
カバディ

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 21:07:56.25 ID:RwqldozG.net
コルベルにスレイバー貼って卓球やるなら通販のおかげで昔よりも安くなってるような気がする

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 21:22:38.71 ID:8AHq4Kj3.net
テニスやとラケットは2〜3万でガット張り替えは5000円程度みたいやな
卓球のラケットが２万はまあ許容範囲としてラバーの8000円はインフレやろ

427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 22:15:46.05 ID:nAzEwCYL.net
他のスポーツにおける標準的用具の費用とトッププロ御用達のテナディグを比べるのがそもそもおかしい

428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 22:33:30.59 ID:SQmoHRrQ.net
>>422
G1C1とあんま変わらんです

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 22:44:32.39 ID:qDMi263C.net
>>427
卓球における標準的用具ってどの辺りと考える？

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 22:45:41.21 ID:M4F4E8kR.net
ラバーが縮むメカニズムって何なの？
3ヶ月使ったら引っ掛かり生きててももう縮んでラケットの地が見えてしまって試合で使えなくなるから、3ヶ月野ざらしにして縮んでから貼れば良いかと思ったんだがそれでも縮む。
くそったれと思って半年放置したら先にシートがカサカサに死ぬ。
粘着フィルム貼りっぱなしで半年放置してみたらやっぱりラケットに貼った後に縮む。
もちろんローラーでコロコロなんてしてない。
ラバー縮ませずに使い切る方法無いの？？

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 23:06:34.12 ID:Bc36GCAy.net
>>430
多分テンションが掛かってるラバーだと時間が経って段々テンションが弱くなるので縮むんじゃないか？
テンションが掛かってるってことは引っ張って伸ばした状態だからそれが切れたら縮むってことかも
要は補助剤塗ったラバーが時間経って縮んでくるのと同じ
対処法はノンテンションのラバーを使う位？

432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 23:18:34.29 ID:jmqaunJp.net
>>430
出荷前にテンションかけてるから膨張してて、そのテンション効果が弱くなってくると縮む。と思ってる。

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/12(土) 23:25:24.52 ID:nAzEwCYL.net
>>429
主観で喋ってもアレだから卓球王国やらのランキング見たけど、インナーフォースレイヤーALCにG1ロゼナあたりじゃない？

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 01:40:41.06 ID:8zrXGyMh.net
>>433
税抜で比較して
昔のブライス前の価格　ビスカリア10000円にmark V2800円2枚で15600円

今の通販最安価格でインナーフォースALC12000円にロゼナ3500円2枚で19000円

王国売り上げのコスパ良い組み合わせだとSK7クラシック5800円のライガンスピン2400円2枚なら10600円
これならビスカリアmark Vより弾んでかかって安いな

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 01:44:41.24 ID:p/xkbK7f.net
>>431
うん、原理はそうなんだろうけど……
・パッケージに入った状態だと縮まない
・ラケットに貼ってカットするとぐんぐん縮む
・開封して貼らずに置いておくと縮むけどやたらゆっくり
ここが謎で納得できない

ノンテンションのラバーなら確かに悩まずに済むけど選択肢少なすぎなんよね

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 02:27:37.45 ID:xWm92wFF.net
>>435
揮発性ではなく？

437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 03:25:09.80 ID:8zrXGyMh.net
>>435
工業的な話をするとゴムの製造に使う軟化剤だか可塑剤に油を使う場合があるけど、その油が抜けると寸法が縮んでいく
硬いゴムほど可塑剤の割合が低いので寸法の狂いが少ない
パッケージや密閉状態だと油が抜けにくいけど

エンジンのパッキンとか油吸って柔らかくなる前提で設計してるから、長い間使ってないと油が抜けて縮んで割たりする
だから使ってる方が壊れにくかったりする

438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 03:59:14.31 ID:DVPDupwY.net
>>435
ラケットが油を吸うんだと思われる

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 04:28:30.83 ID:KX5HGreB.net
最初からブレードより大きく貼るとかが良いかな？
詳しいことは忘れたけど多少ならハミ出ても大丈夫だった気がする

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 06:44:07.33 ID:pEDP4YCs.net
>>439
グルー時代は皆ビヨビヨにはみ出しとった

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 13:23:54.99 ID:4i9plo6J.net
バックブロックって本当に柔らかいラバーの方がやりやすい？個人的には少し硬めのラバーの方がやりやすい気がする。柔らかいラバーは食い込み良すぎて力加減ミスるとぶっ飛んでいく感じがする。特に、柔らかくてシート強いラバーは回転の影響も受けやすいし1番やりにくい気がするんだけど自分だけ？

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 16:08:17.43 ID:5J4cJeig.net
>>441
回転に鈍感で固いほうがブロックだけならやり易い罠
昔はバックドライブとかチキータとか仕掛けていく香具士少数でバックは表ソフトでひょーいひょいひょいとブロックでしのいでフォワでズドンという感じの遊び澤みたいなんちょこちょこおったなあ女子は特に

443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 17:03:18.12 ID:vuvdNOUU.net
>>435
水性糊の膜はゴムだからテンション加工の薬剤がそっち移るんだよ。
浸透圧だと思えば良い。
だから糊塗らないと縮むのが遅くなるんや。
貼る=糊を塗ってるからやるたび縮む。

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 17:28:17.65 ID:0GAqsjbZ.net
>>442
それ俺だわ
子供がやりたいと言うので久しぶりに自分も再開したらなんだよ今の状況
フリックなんて誰もやってないじゃん、バック前に下回転出したらいきなりドライブされたわ

445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 19:04:42.24 ID:Bn4wH+rS.net
>>442
まさかと思うが「香具士」って一文字ずつ打ってるのか？
２ちゃんの頃に変換ミスがチョイ流行ったけど
「ヤツ」→「ヤシ」で変換すれば
「香具師」と出てくるはずなんだがw

446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 20:11:20.51 ID:048DayuE.net
>>442
>>445
15年くらい前の流れで涙出てきた
おっちゃんたちまだいたのなｗｗｗ

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/13(日) 21:59:25.39 ID:9/Mih2/p.net
>>446
年取ると涙もろくなるって言うけど
15年前におっちゃんて…
あんたは何歳なのよ？

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 01:27:53.66 ID:sgG86g3e.net
>>437 >>443
成程、接着層に油が抜けてたのか。ストンと納得した。
どうもありがとう。
それならば接着剤塗ってから放置して、どれ位で縮みが収束するのかっていうのと接着剤の銘柄による差を検証してみる。
……て事は接着シートって今時のラバーには使うべきでは無い？？
でもテンション粒高のOXってどうすんだろう。いや、油が染み出してくるのはスポンジから？だから関係無いのか。

>>439
サイドテープ貼る派なのではみ出しカッティングは無しで。

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 07:53:06.79 ID:tuRVKkMx.net
>>448
とりあえず知ってることだけ書いとくと、テンション粒高のOXでも接着剤塗ると縮む。グラスで昔試した。
ただ、布が貼ってあるやつ(WRMで売ってるフィックルとか)は縮まなかった。

接着シートは打感が好きじゃなくて試してないが、片面フィルムで封するんだから抜けにくくなるんでは?知らんけど。

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 08:41:38.42 ID:HjEOaU6l.net
テナジーが出たばかりの頃

チャックシートで張ったらベロベロ剥がれたって苦情があって公式がコメント出してなかったっけ
それ以降カタログに但し書きがされるようになった記憶

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 08:48:05.78 ID:HjEOaU6l.net
当初はスポンジの気泡が粗いからくっつかないのだと思ってたんだが
もしかしたら染み出した成分が接着シートとラバーの間で残留するから接着力がガタ落ちになってたんかな

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 08:51:41.11 ID:tuRVKkMx.net
>>450
なるほどなぁ。
そもそもくっつかないのか。

考えてみたら、ドイツラバーが強いテンションかけられるのは接着技術が凄いからって話もあるし、そもそもテンション加工と接着ってのは相反する技術なんかね

453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 08:56:06.66 ID:LkuYcVET.net
テンション粒高の一枚ってどういう事？
テンションはスポンジが持ってるじゃないの？

454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 11:41:04.32 ID:HjEOaU6l.net
>>453
だいたいのテンションラバーはシート、スポンジともにテンション掛かってるよ
マークファイブHPSみたいにスポンジだけテンションとか
昔TSPが出してたアクター、リアル、ブリオみたいにシートだけテンションのラバーも稀にあるけど

455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/14(月) 11:46:58.91 ID:HjEOaU6l.net
JUICが出してたラバーで
・スクランブル（高弾性）
・スクランブルアルティマ（スポンジだけテンション）
・スクランブル21（シートだけテンション）
・スクランブル21アルティマ（両方テンション）
ていうのもあった気がする

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 00:58:25.38 ID:MV4WIgwP.net
>>455
ドライバスマッシュアルティマと混同してない？
上から2番目のスクランブルアルティマは存在しなかったハズ

457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 14:40:38.56 ID:BHU6A9ts.net
lokiのrxton plusめちゃくちゃいいな。
海上名月前提だけど、微粘着っぽくてシートも強い。

458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 16:13:21.32 ID:53+MZuo0.net
塗る前提のラバーは果たして良いラバーといえるのだろうか？

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 17:38:29.61 ID:pijc6QI4.net
塗ったら大抵いいラバーになる

460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 17:56:33.27 ID:jjzVbb+S.net
違法用具の話は専門スレでやりなさい

461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 20:02:13.49 ID:DFbtmo6T.net
塗らないでいいラバーの方がいいわ
ところでヨーラの粘着のライゼンはゴールデンタンゴと比較してコントロールと回転とスピードはどうなんだ

462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 20:12:18.83 ID:A0gvQw5F.net
塗って大会出てる人って普通に居るんですか？
全体の何%くらいの人が塗ってるんでしょうか

463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 20:56:30.62 ID:GFYJAghl.net
よく芯材はアユース、桐、バルサとか言うけど、いうほど桐やバルサってあるか？

464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 21:02:44.13 ID:xdZud7B8.net
タマスのラケット知らんのかwwww

465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 21:08:59.56 ID:7bdsWGYD.net
バルサは多くはないけど
桐ならビスカリア系とかアコースティックとか色々ある

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/15(火) 21:59:17.10 ID:YJ3MJoDS.net
>>463
特殊繊維系はほぼ桐

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/17(木) 09:14:21.50 ID:vYhS4U4Y.net
TWCとフレンドシップの練習球はどっちのがニッタクの抗菌スリースターに似てる？
試合はニッタクボール使うことが多いんだけど、練習用のボールのコストは抑えたい
それか他にも安いボールで良さそうなのある？

468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/17(木) 15:11:58.95 ID:v4dvVf4I.net
塗ったら良いラバーになるのは当たり前やけど
ロキのラバーは安くて性能も良いから最高やねん
安いから張替え頻度を増やすことが出来て
金持ちじゃ無くてもハイエンドラバーの貼って2週間目までの状態を常に味わえる
試合に出ないなら補助剤使えばええよマジで
そもそも日本代表の女子だって怪しい奴いくらでも居るのに
馬鹿正直に補助剤絶対ダメとか言ってる奴はアホね
本人が直接塗ってなくても結果として塗った状態のラバーを相手に使われるなら同じことだろ

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 00:00:32.10 ID:ro6QBVgv.net
国用狂飈並にシートの引っ掛かりいいラバー教えてくんろ
飛ぶやつで

470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 01:33:46.99 ID:umBfxi6X.net
>>469
塗るしかない

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 04:30:07.99 ID:oOEQMX2f.net
>>437
卓球ショップにたむろしてた用具ヲタが以前言っていた事と同じで焦った。
知ったかぶりが「店員より知識ある」とチヤホヤされて適当な事言ってるのかと思って信用してなかった

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 10:35:46.91 ID:Vj+Fw/GJ.net
店員だからって言って知識あるとは限らない

473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 10:43:21.25 ID:98BVwNlj.net
卓球用品なんてそんなに複雑なものじゃないから、店員と同じくらいかそれ以上の知識ある一般人はたくさんいる

474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 12:53:55.36 ID:c9tn2l+9.net
普通に公式戦で補助剤ありのG1使ってるけどクソいいよ。成績いったらバレるから言えないけど。ITTFもJTTAもみんなバカ。正直者が馬鹿を見る現状をいつまでも変えられない無能に、付き合う必要性を感じないね。

475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 13:25:57.13 ID:Bnje1gxp.net
>>47
わったの動画みたいに周りから塗ってるだろ？って指摘されないの？
補助剤塗ると音が変わるんでしょ

476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 14:06:56.52 ID:odkKCKiE.net
音でわかるから、補助剤やってる人は、あーそういう人なのか、と軽蔑する

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 14:17:36.58 ID:4Hfx+cqH.net
>>476
草

478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 14:38:06.24 ID:FNKOtbv1.net
>>474
補助剤スレあるからそっちにいってらっしゃい

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 16:55:17.59 ID:ShTREcG3.net
店に売ってるキョウヒョウだって塗ってあるのだから何も変わらんのでは？

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 17:14:42.55 ID:ti/Iswi5.net
釣りでも馬鹿でもお前は黙ってろ

481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 18:56:23.32 ID:c9tn2l+9.net
>>475
されたことない。ぶっちゃけテナジーの方がエグい音出るし、

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/18(金) 19:32:59.50 ID:umBfxi6X.net
鳴ったらタマッ！て自分で言えばいいよ

483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 09:19:39.55 ID:ZII6ZVpH.net
カメッ！みたいな

484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 09:47:04.34 ID:9nvb3SOw.net
>>472
けっこうトンチンカンな勧め方する奴も居るのが現実。
ヴェガヨーロッパから少しだけレベルアップしたい！と言っていた中2が貼ってきたのは
ハモンドZ2だった。

485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 09:58:49.19 ID:TzC2Ec56.net
昔マークVとハモンドからのステップアップで店員にラクザ7勧められたな
結局勧められるままに買ったけど今思うとGTT45とかヴェガヨーロッパ辺りで充分じゃないかと思う

486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 10:42:54.91 ID:az7BZ3Db.net
メーカーからの販売報奨金とか店舗の在庫事情とかあるから
内気な中高生には思い通りのものを押し付けられる

487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 11:12:04.82 ID:pYBRgJa/.net
ステップアップしたいって店員に言う奴は素直にメーカーが公開してる性能表の通りに選べば良い
良心的な店員でもカタログを読み込む程度の人が殆どだし、性能表より良い回答が来ることなんて滅多にないでしょ

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 11:13:30.95 ID:2DVnbb7Y.net
漢は黙ってパワードライブ

489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 11:23:53.60 ID:ytNnjgiO.net
>>485
レベル低そう

490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 11:28:00.41 ID:DGBB8cMh.net
男は黙ってキョウヒョウ
テナディグで中国選手に勝てるのは張本くらい
なら初心者全員キョウヒョウを使って練習し続ければいずれテナディグのトップ選手より強くなる可能性が高い

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 11:55:16.74 ID:SfAqMbL8.net
>>487
そうは言うけど昔ワルディにグルーこんもり塗ってた復帰組にはメーカーもラインナップも知らないのが増えててわけわからんかったのよ
テンションラバーって何？1枚8000円⁈ってなったわ

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 12:02:21.07 ID:rC/pYkxR.net
>>485
ラクザ7はそれなりに使えるラバーだから充分では

493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 12:48:26.22 ID:+8mLs279.net
ラクザ7に何の不満があるのかよくわからんな

494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 12:50:42.92 ID:pYBRgJa/.net
>>491
俺も同じだったから気持ちは分かる
ただ、分からないからこそ知ってるメーカーの性能表で知っている用具との距離感を把握するんだよ
とりあえず高額なやつとか知らん店員のオススメとかが失敗しやすいなんて卓球に限った話じゃないし

495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 13:36:23.36 ID:ZxdhR9UA.net
>>491
ﾅｶｰﾏラバーなんかスポーツ店で2500円が専門店で2000円が普通の時代もちろんネット通販無し

496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 14:41:15.39 ID:9nvb3SOw.net
値段とスポンジ硬度で選んどきゃ大外しは無いって生徒に教えてるわ。

そして言われた通り店員にリクエストして買う子は10人に1人くらいだ。

497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 19:54:14.31 ID:B+wfcS9P.net
>>490
ターボオレンジにダメ出ししてたユーチューバー軍団いたけど日本女子のトップ選手が使ってたラバーやからな
あいつら束になってかかっても1ゲームも取れんやろと思うわ

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 20:06:23.19 ID:P6rZodPW.net
>>495
アラサー？

499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 20:14:56.40 ID:Z/n32ojI.net
>>497
ごぶりんず？

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 21:39:13.88 ID:h1G2I+kW.net
>>495
アラ還

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 21:58:42.34 ID:SfAqMbL8.net
>>497
トップ選手が使うものはピーキーだから素人が使うと魅力を引き出せずゴミに感じるってのはあるんじゃね
感想なんて人それぞれなんだから変に忖度されるより正直でいい

502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 22:06:14.78 ID:JbplfplR.net
>>500
阿羅漢

503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 22:14:53.66 ID:7b6EAnC2.net
使いこなせないと言うなら分かるけど、ゴミとか言ってるのは叩かれても仕方ない

504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/19(土) 23:31:35.12 ID:rsqi7LTX.net
角が立つ発言して注目寄せたいだけだろうな

505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 01:27:33.50 ID:DMwm0zt5.net
>>497
ターボオレンジって誰か使ってるっけ？

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 01:57:17.99 ID:hQmFmOTM.net
近所の店員は4000〜5000円のラバーを「特徴がよく分からないし、なんか信用ならないから勧めづらい」って店の肥やしにしてるね。

スワット＋マークv＋ハモンドの中学生がラケットを折ったとの事で買いに来てたが
店員がチョイスしたのは
ウッドじゃない丹羽孝希＋ラクザX＋V15exだった。

あんまりだろと思ったので「ライガンスピンとファクティブあたりでも良いんじゃない??」と軽い調子で声掛けてみたが
そんなマニアックなの知らないっすよ〜で一蹴されましたとさ。ちゃんちゃん。

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 02:00:38.24 ID:zHhHOq7z.net
急に声かけたの？キモすぎるだろ

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 02:07:52.56 ID:S1N03X0y.net
すげえ
ザ・嘘松って感じの文章

509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 02:41:01.10 ID:05jPj3kb.net
知らん中学生と店員に割っていきなり商品勧める
営業妨害で出禁だろこんな奴

510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 03:05:29.11 ID:+fjGcSrH.net
これコピペ？

511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 04:39:56.66 ID:SDAXMRAP.net
こういうのが居るから用具マニアはキモいって言われるんだよ

512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 10:35:33.69 ID:Ljf+GMuA.net
店員も店員なら客も客って感じ

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 11:47:01.13 ID:roCuNqS3.net
わからないならG1かロゼナを勧めとけば取り敢えずOK

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 14:01:57.17 ID:Am3ZU8N8.net
ファイヤーフォールHC
アウターにして出して欲しい
SZLC使ってるけど
ぼったくり価格だから
アウターで出してくれたら迷わず乗り換えるわ

515 ：506：2022/11/20(日) 17:57:06.88 ID:dI8MghcA.net
>>507
うんにゃ、その店員といつも通りだべってたらお客さんやって来たからやりとりを横で眺めてた。
前々から商品のチョイスの仕方に疑問抱いてたから、どんな風に売ってんだろと興味湧いたしね

>>513
G-1よりC-1じゃね？ここまで干されるラバーかなと思ってんだけど

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 18:18:50.88 ID:Q9eEBLmT.net
卓球ショップだって商売でやってるんだからな。慈善事業やないんですわ
4000円のラバーよりかは5000円、5000円よりかは6000円のが売れて欲しいに決まってる

客から予算や性能のリクエスト無いんなら金になるもんと在庫はかせたいもんを捌くでしょ

517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 19:04:52.28 ID:v2nKBG1a.net
下調べもせずに買いに来る客にも原因があるとは思わないの？
今やネットで簡単に情報が入る時代
お前らだってここでテンプレ埋めずに質問してくる輩はテキトーにあしらうでしょうが

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2022/11/20(日) 19:29:04.04 ID:J8pXQ10D.net
ネットで買った方が安いのにショップで買う時点で情弱か自分でラバー交換できない人かと

519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2023/01/05(木) 10:09:36.84 ID:Kq68/yd+5
おすすめの粒教えてクれー

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2023/07/15(土) 15:26:22.38 ID:0ZK4wAURB
ノ儿ト゛ス├リ一ム爆破したというウクラヰナの自作自演た゛ろうか゛．タ゛ム爆破で街中水没、日本では世界最惡の殺人テロ組織公明党国土破壊省
齋藤鉄夫らテロ組織國土破壊省が憲法１３条２５条２９条と公然と無視しなか゛ら，力による−方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛で
鉄道の３Ο倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らす大量破壞兵器て゛あるクソ航空機飛は゛させて，気候変動させて、海水温上昇させてかつて
ない量の水蒸気を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することで，私腹を肥やしてるし、同じテ囗国家
のウクライナだの曰本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家だのと共謀して．私利私欲のために軍事演習た゛なんた゛と隣国挑発して正当防衛権
行使させておいて．白々しく安全保障カ゛━た゛の．プ囗パガンダ放送だの，ハ゛カ丸出しのＪアラ‐トだの國民煽って軍事増税に軍事大国にと
税金泥棒利権を全方位から堅牢にして，チョ□すき゛る國民から強奪した血税て゛私腹を肥やしまくって、腐敗テロ國家を謳歌してる岸田異次元
増税軍国主義売国奴文雄か゛これほと゛分かりやすい茶番やってるってのに．霞ヶ関か゛火の海になることすらないとか，北朝鮮人民まて゛ドン引き

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

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