2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

STAP細胞とはOct4-GFP発現からの勘違いではないかという指摘

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:46:36.39 ID:+wyInMwN0.net ?2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です

(略)
Oct4とは幹細胞の自己複製と密接に関連しているタンパク質である。ちなみに、iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中伸弥教授は、
Oct4など4種類のタンパク質を合成する遺伝子(ヤマナカファクターと呼ばれている)をすでに分化した体細胞に注入して初期化することにより万能細胞を作り出しているのだ。
Oct4発現とは、細胞内にこのタンパク質ができていることを示し、それは万能細胞であることの必要条件のひとつになる。
それでは、どうやってOct4ができていることを確かめるのか? そこでもうひとりのノーベル賞学者の下村脩博士の力を借りなければいけない。下村博士はクラゲが光ることから着想を得て、緑色蛍光タンパク質(Green Fluorescent Protein, GFP)を発見した。
GFPを上手くマーカーとして利用することにより、細胞内の特定のタンパク質や遺伝子の動きをリアルタイムで観測できるようになった。
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ!
そして、こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。

たとえば、先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
そして、小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。

(以下ソース)
http://blogos.com/article/84142/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:46:46.30 ID:IWlLJA8t0.net
http://i.imgur.com/xvPE4cQ.jpg
http://i.imgur.com/OPElg2e.jpg
http://i.imgur.com/bBwT09U.jpg
http://i.imgur.com/6Q8n7Pl.jpg
http://i.imgur.com/YAqt2Fo.jpg
http://i.imgur.com/iCJF3Q3.jpg
http://i.imgur.com/d3JijfS.jpg
http://i.imgur.com/9r9cQ8N.jpg
http://i.imgur.com/RmkDRxH.png
http://i.imgur.com/DH2St3t.jpg
http://i.imgur.com/MTLkhFt.jpg
http://i.imgur.com/cfATPAP.jpg
http://i.imgur.com/XfsSQbU.jpg
http://i.imgur.com/Aryvzi2.jpg
http://i.imgur.com/F99xAPk.jpg
http://i.imgur.com/BXSOGQ3.jpg
http://i.imgur.com/E2pxYyV.jpg
http://i.imgur.com/34HeS41.jpg
http://i.imgur.com/Fiue4wn.jpg
http://i.imgur.com/OtMdmp2.jpg
http://i.imgur.com/hZa6JTz.jpg
http://i.imgur.com/uSpdfSk.jpg
http://i.imgur.com/KmHjhax.jpg
http://i.imgur.com/1nZC0cw.jpg
http://i.imgur.com/D0VoEyl.jpg

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:47:54.65 ID:hoVRbvck0.net
わからない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:48:58.80 ID:tBhuDKhp0.net
まあそんなところだろうと思った
たんに緑に光る現象を作ったんだろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:49:17.57 ID:u9SjJzMp0.net
理系の人もっと解りやすくよろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:50:22.92 ID:vrJ8JcKu0.net
もう公開実験でおぼちゃんのマン汁採取から検証してこの話はチャラにしよう

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:50:47.79 ID:X0y8kD380.net
みたんだもん!

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:51:08.03 ID:FByrUs0P0.net
うわーこれっぽいな
オボはSTAPの存在自体は信じてるように思えた
STAPがあるんだから実験経過なんてどうでもいいでしょって感じなんだろうか

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:51:27.69 ID:pKPXp6MZ0.net
山口組潰し抵抗のためならこの程度のこと良心の呵責いっさいなしでくっちゃべる理学人のほうがとしょは多いはず。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:52:00.68 ID:XFSeQX820.net
ジャップ+ま〜ん=春子ちゃん

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:52:17.32 ID:g8XMPW+k0.net
これが事実でもいいんだけど
これじゃつまんねーよ

全て捏造→理研解体→自殺END

これぐらいでないと盛り上がらない

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:52:30.92 ID:swyATDL60.net
その場合周りに指摘する奴一人もいなかったのが問題になるな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:53:10.93 ID:pKPXp6MZ0.net
としょりは 外道じゃなかったらびっくり 程度のつきあいで。30歳以上のおとなを信用するな、というカウンターカルチャーの発言は

一般論では、なかった。ここが理解されていない。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:53:25.59 ID:RNG+fWpk0.net
200回Oct4-GFP発現に成功しました!

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:53:56.96 ID:yF4Nrq+H0.net
もはやオワコンなネタだよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:54:30.74 ID:pKPXp6MZ0.net
山口組は、オワコンな。そりゃそのためにやってんだ。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:54:41.41 ID:7PhHXe6m0.net
俺もそうなんじゃないかと思ってたわー
オボがはじめに会見した時からおもってたわー

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:54:58.63 ID:3uV17vbg0.net
こんな小保方同然に何も分かってないゴミブログの見解を信用すんな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:55:03.89 ID:cWZWyc250.net ?PLT(15000)
sssp://img.2ch.net/ico/kantoku2.gif
>>13
昔からカウンターカルチャーはあったで
たぶん
みえてないだけや

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:55:19.03 ID:oTy9Z4HkO.net
「小保方はマジで自分はSTAP細胞が作れたと思い込んでる
馬鹿すぎて間違えてることが理解できない」
と言い続けてきた俺のカン大当たり

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:56:13.87 ID:pKPXp6MZ0.net
>>19
んや

戦後焼け跡は、世代で酷い。世話を焼いたら、性的蹂躙はちょっとしたあいさつにしか、考えてない。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:56:27.14 ID:ZTTCv3HX0.net
若山はこれを否定するために129系マウスを渡してSTAP作製を支持したんだろうな
なのにオボコはマウスをすり替えてしかも会見では直接実験に関係ないからと逃げ口上

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:57:16.09 ID:1nc8NUjU0.net
いや、ていうかそんなの万能細胞の研究者なら誰でも知ってるわけだろ
実際みんな自分の実験は失敗だとわかってる
じゃあこの女は?
この女だけがなんでその現象を知らないのか
あとはわかるな?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:57:57.87 ID:5sSurS4W0.net
なるほど無知故の勘違いか
赤っ恥かいて終わりだな

しかし、理研はこの程度のことを見抜けなかったのか

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:58:28.42 ID:1mrUfRbS0.net
いやおれはおぼちゃんの味方だから

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:59:07.23 ID:pKPXp6MZ0.net
ハーヴァードがそれ、見逃すはずないよな。それと、この爺さん、引き延ばしのためのアシストの場合はあるうみやま。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 20:59:36.45 ID:5+fAe5AmO.net
小保方さんだけが勘違いするならまだしも周りも勘違いするもんなの?
よく分からん

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:00:10.45 ID:pKPXp6MZ0.net
>>25がつまり おつかれさまです先輩!

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:00:26.04 ID:YfXw/yFc0.net
シャンプーの話?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:01:12.17 ID:fX8ns7moi.net
うわあ…ごまかして無罪に持ってくシナリオが現れたかあ〜

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:01:13.76 ID:pKPXp6MZ0.net
屁が臭い。里芋だな…

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:01:38.26 ID:PMXy8f090.net
>>27
昨日の会見でけっこう意見翻した奴が多い、って現実が物語ってるだろ。
小保方マジックでコロっとダマされる。天性の嘘つきなんじゃね。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:02:10.17 ID:Rr/Hy1i20.net
オボコってまじで馬鹿なんだな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:02:43.17 ID:BuHxSYv80.net
おいオボちゃんのこと悪くいうやつは俺が許さないぞ

やってやるからかかってこい!

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:03:15.50 ID:cIuK3bgy0.net
なるほどSTAP細胞は結局無かったのか。めでたし・・・ってちょっと待てよ、誰がこんな小保方みたいな女をユニットリーダーにしたの?
無知とか勘違いの研究で年収1000万円とか与えられてて世間的にマズ過ぎるだろ。もし勘違いなら貰い過ぎの給料返せよ。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:03:20.49 ID:UPtmbxml0.net
勘違い作戦

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:03:21.88 ID:b7dAxDhX0.net
この誤認説は1ヶ月前からあったよな。
小保方は嘘ついてるわけじゃなくて、誤認しただけっていう。

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:04:03.95 ID:0K8SqxJc0.net
例の思い込みが激しいって話が
今になって活きてくるんだよな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:04:17.87 ID:jZ3dLu/80.net
理研とハーバードの研究者達がただの一人もこれに気付かなかったと?
不可解な話だな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:04:31.90 ID:lwQVoF1i0.net
やはりな
最初からOct4-GFPっぽいと思ってた

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:04:35.15 ID:53ed4rvi0.net
笹井は認識してるはずなのに何で訂正させなかったんだ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:04:53.71 ID:FWZh6r960.net
日本の研究者でも光ったけど違ったって人いたよね
やっぱりそれを勘違い?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:05:08.23 ID:lpCnLlrs0.net
で???


それがそうだとして なんでこんな三流のやつが科学者やってんの???????



もっと日本の優秀な科学者が沢山居そうなのに なんでこいつがリーダーでしかも

一流の振りしてんの?????????

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:05:09.64 ID:zHcj/rxJ0.net
それだとSTAPが多能性があるという証拠であるテラトーマの切片はどうなる?
もし単なるOCT4陽性細胞なら多能性は持たないはずだが。
どちらにしろ捏造をしたことになるんだよ。

45 :アイスコーヒー[ ゚д゚ ]カキーン:2014/04/10(木) 21:05:40.85 ID:djbiVYWE0.net
朝鮮ゴキブリから産まれたダウン症はホント使えねえな。
STAP細胞という細胞はないんだが。弱酸性の溶液で幹細胞ができるだけで。
そんなんだから朝鮮女のキムチマンコから産まれるんだよ。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:05:53.80 ID:Tc2kpCz60.net
Oct4-GFPね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:06:13.26 ID:c4cKc35w0.net
俺はこういうことはまったく知らんが
案外いい加減なもんだなと思い始めてる

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:06:52.55 ID:DRl4APBU0.net
なるほどわからん

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:06:55.71 ID:RXUtU2RH0.net
嘘付きって感じより自分嘘を付いてると思ってないタイプ
思い込みの激しいメンヘラ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:07:42.77 ID:iwlhUIyW0.net
なるほど、その可能性はあるな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:08:54.88 ID:KlPClNC5O.net
>>39
共同執筆者が一同に会した事はないらしいから、その辺りのすり合わせとかしてないんじゃないの?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:09:00.94 ID:M2qBIEQz0.net
これは捏造のきっかけが勘違いから始まったという説だぞ
勘違いのせいだから意図的な捏造はなかったという説ではない

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:09:06.80 ID:EAMR6HqX0.net
オクトヨンだろ
だと思ってたよ(適当)

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:09:20.63 ID:YfXw/yFc0.net
なるほどはサランラップの専売特許だぞ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:09:49.87 ID:5zMkKsKD0.net
この人は専門なのか

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:10:21.22 ID:5kYtx1rwi.net
理系ぽくなさってつきつめる意識の差だよな
この辺があたりぽい

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:10:27.78 ID:cWm6+ecz0.net
彼女はイエティを捕まえる事ができたのか?

Q.何回発見したのか?
  A.200回以上見ているしている。
Q.写真は何枚持っていますか?
  A.何百枚ももっている。
Q.では何故発表時の写真を改竄したのか?
  A.悪意を持って改竄した訳ではない。比較対象として解り易い様にCGのイエティを貼付けた
Q.博士論文の捏造は?
  A.間違えて学芸会の時に撮ったイエティのコスプレ写真を掲載してしまった
Q.貴女以外にイエティを確認した人は
  A.いっぱいいる
Q.それは誰?
  A.個人名だから言えない
Q.何故貴女を含まない捜索ではイエティを発見できないのか?
  A.ちょっとしたコツがある

Q.雪まみれの大男をイエティと勘違いしたのでは?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:10:36.26 ID:pTeqrWBq0.net
>>27
普通は同じ研究室の同僚の実験結果を「本気で」疑ったりしないからな
性善説に立ちすぎてるんだよ
俺も後輩の実験結果が捏造だろうと疑ったけど言えなかったもんなあ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:10:59.48 ID:1nc8NUjU0.net
でも若山に偽細胞を掴ませてる事実を忘れるなよ
ということは、実際はSTAP細胞じゃないってのを知ってるってことだ
自分の発見の証人にさせるために偽物を渡したわけだ
あとはわかるな?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:11:52.83 ID:JK1sRXKs0.net
>58
言えよ!!!

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:13:00.53 ID:ZR9gT2Gg0.net
成る程な。プローブの誤作動を万能化と思い込んだのか。

62 :アイスコーヒー[ ゚д゚ ]カキーン:2014/04/10(木) 21:13:08.21 ID:8N7Y0PZ90.net
ほらMXで苫米地氏がいま解説してる。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:14:08.04 ID:pTeqrWBq0.net
>>60
俺もちびっとだけ捏ったことあるしなあw
学位さえ取れば二度と研究なんかしないし
しょぼい雑誌だしなあ
波風立てても気まずくなるだけだろ

64 :アイスコーヒー[ ゚д゚ ]カキーン:2014/04/10(木) 21:16:17.69 ID:8N7Y0PZ90.net
この朝鮮ゴキブリもMX視てるからな。実況見りゃわかるけど。
分かってて関係ないことで騒いでる。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:17:38.31 ID:PMXy8f090.net
>>63
さすが日本の技術力。
こんなのばっかなんだろうな。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:17:53.26 ID:5+fAe5AmO.net
意図的な捏造説、勘違い説、本当に存在する説
いろんな説があるな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:20:28.64 ID:ZR9gT2Gg0.net
>>22
そうすれば話の筋が通るな。あそこまで行って嘘のみだとは到底思えなかったけど、本人は光をみて仮説を正しいものだと思い込んだ。良くある話だな。
この話の悲劇は、iPSが日本で発見されたこと、理研がこの事を大々的に発表した事だな。本当なら、論文がでて数年かけて追試により検証が行なわれていくのに。
ただ標識化された細胞は偽の光を出すことはよく知られていると思うんだかなぁ。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/10(木) 21:20:33.15 ID:pTeqrWBq0.net
>>65
なんで技術力??
まあ、何にせよ医学博士ってそんなもんだよw

総レス数 212
53 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200