助けて！高級品が売れないの！←消費者が高級品の価値をわからないのが原因だった

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:16:17.07 ID:edFOr9P60.net

「高級品」って要するに「消費者はブランドでしか物を見ないからあえて少なめに作って高くしてやろうｗｗｗ」ってこったろ？
だれがそんなもの買うかっての

705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:16:56.75 ID:WQCUoiLV0.net

>>33
今時腕時計とかいうオッサンw

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:18:52.33 ID:yE5m5Bu30.net

高級品に見せるためのわざとの高価格で
妄想という付加価値をわざとの高価格で

707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:21:29.82 ID:8dXHqRU40.net

価格の高いアニメBDは、価格に比例したクオリティなのか。
ジブリやディズニーのBDより高ければ、制作費や面白さもジブリやディズニー以上なのか。

もちろんそれは違う。
買う人が少ないから高くなってるだけ。
開発費が大きく、量産コストが小さい業種ほどこの傾向が強い。

産業が成熟して職人技から工業生産に移れば移るほど、
量産コストより開発費の比率が大きくなる。

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:23:24.12 ID:sfphfbeZI.net

>>686
漆器もそうらしいな。
本来メンテナンス入れながら長く使うものらしい。
だから、うちは付き合いがある漆器屋さんなるものが居るらしい。
(実家の漆器に関しては知らないけど、
俺んちでほぼ毎日使ってる汁椀2客は10年位で一度塗り直してもらった。)


>>704
それ以前になんでも少数生産だと当然高くなるに決まってるだろ…

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:24:59.14 ID:xAWb7jUU0.net

>>238
金、銀、プラチナは工業的にも利用価値があるからいいよね？

ただダイヤモンドよ、テメーはダメだ

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:25:58.82 ID:edFOr9P60.net

>>708
少量だろうが売れなきゃ値段を下げるのが普通
それを「最近の人は高級品の良さがわからない」とかほざいて責任転嫁して自分たちは何の努力もせず価格を維持してるのがおかしい

711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:27:44.95 ID:sfphfbeZI.net

>>710
生産工程ってものを理解してからそう言うことを言えよw
大量生産するものって大体型つくってやるはずだが
型がタダで作れるとでも思ってるのか…
あんま呆れさせるなよ

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:30:21.17 ID:U/1IVoHDO.net

>>710
値段は生産コスト以上に下げられないんだから、「この値段で買ってもらえないなら作らない」て話になるんじゃないか
>>707で言えば単にBD化されない

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:30:33.34 ID:8dXHqRU40.net

高級品が実用性に見合わなくなる時が来るのは
技術が進化していくうえでの宿命だと思う。

クオーツ時計が発明された時、高級時計の死は決まった。
良くも悪くも産業を殺す発明がある。
その発明が世に出るまでが産業の寿命。

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:33:36.41 ID:dt2W8UgN0.net

>>709
金、プラチナは金融商品に成り下がってしまった
実物資産としての価値はまだあるからいいんじゃないかな

銀は資産としての価値は低い、重さ単位での値段が安すぎるのと
硫化で黒ずんでくるから保存が面倒

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:34:53.70 ID:vpmFHAUA0.net

その「よいもの」「わるいもの」の指標はお前が決めるのかよ？
人々が「よいもの」とした物が本当に「よいもの」なんだろ？
こいつらは社会の趨勢に合わせて努力する事を怠ったんだよ
石油だって1000年前にゃ汚い泥でしかないし、三種の神器なんて今じゃ糞の役にも立たない

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:35:14.09 ID:edFOr9P60.net

>>711
だったら>>712に書かれてるように作るのを止めるかおとなしく潰れてろよ
買わないほうがおかしいとか良さがわからない無教養が増えたとかアホなの？

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:35:15.29 ID:7XOF8Oob0.net

高級店の偽装はやばかったよね
あれでどんだけ客が減ったか
嘘をついたってこともそうだし、客をバカにしてるって言うこともそうだし
本当の金持ちなら謝ろうが金返そうが、金輪際利用しないよね

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:36:26.87 ID:dt2W8UgN0.net

>>708
メンテナンスしてまで使ってたのは、時代的に生産量が少なくて値段も高いからそうせざるを得なかったってことだよね

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:36:49.81 ID:sfphfbeZI.net

>>713
高級時計は十分生き残ってるだろ。
それどころかSEIKOが再参入したって話が10年位前にあったような気がしたが

時計は男のアクセサリーという要素が強いし
だから、職人が気合入れて組んだ機構とかそういうのに惚れて金出すんだろ

正確性とかそう言うところからはずれたところに行ったが
そもそも正確な時間知りたかったらクォーツより携帯電話見た方が宜しい。
高級腕時計は安泰だよ。中途半端なのが一番やばい。

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:38:02.83 ID:sfphfbeZI.net

>>716
お前みたいな下品で無教養な人間に売るために
そもそも作ってないんだから関係ないだろうよ
そういうのは。

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:40:42.57 ID:Z2FE7emn0.net

本当に良いものなら売れるはずだ

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:45:57.85 ID:edFOr9P60.net

>>720
上品で教養があろうが金が無いやつは買えないけどな
ましてやこれからTPPで更に下品で無教養な奴が増えるってのに

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:45:58.77 ID:U/1IVoHDO.net

後々必要になることも考えられるから、技術やら失われるのはよくないよね
既に商売にならないものについてはさっさと廃業し、マニュアル化に尽力してもらうべき

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:57:19.15 ID:sfphfbeZI.net

>>722
安倍や経団連の豚、竹中みたいなクズ連中は
金持ちと貧乏人を分断したいんだろうと思うことはあるわ
それこそ、文化的なところまでもね。
売国もいいところだと思うが、
>>716みたいな奴がゴチャゴチャ抜かすよか、
よっぽどそっちの方がいいんじゃないかと一方で思ったりする

人それぞれ。それでいいじゃねぇかって思うけどな。
例えば、自作pcとかフィギュアとかヲタの考えてることはわからん
なんであんなのに金つぎ込むんだといわれると
ここでも顔真っ赤にする奴がいるだろ。
でも、俺に言わせたら、高級腕時計だバイクだ車だなんだっていうのと
フィギュアだの自作パーツだの、アニメのDVDだのっていうのは
根っこは同じだと思うぞ。みんなそれぞれ好きにやればいいだろって思う

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 16:58:48.20 ID:rG5PuimJ0.net

デパートで買ったブランドではないちょっと高い程度のセーターとか20年たっても使えるけど今でもそんな品質のあるのかね

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:00:49.63 ID:y68cDTfn0.net

>>677
大塚家具で買ったヒモラのリクライニングチェア
ただ気持ち良すぎて読書や音楽鑑賞が捗らない
知り合いからマッサージチェアでも無いのにそんなお金出すのは理解できないと言われたが価値観の違いかねえ

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:01:44.61 ID:EKVS6qgY0.net

偽装ブームで終わった感じだな

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:02:14.27 ID:sfphfbeZI.net

>>723
マニュアル化だけじゃ吸収できないって話が
職人絡みのスレで何ヶ月か前に出てたぞ

曰く大正時代だか位にマニュアル作るのが相当流行って
大体のものはあるんだけど、書いてあるとおりにやっても
腕がないと出来ないんだとよ。機械とは違うしな。
機械化すればというだろうが、機械はそれしか作れないという
大きな問題がころがっている。

だから未だに先端技術でも職人がいたりするんだよ。
日本に限らず、アメリカやドイツ…何処の国にもね。

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:05:35.09 ID:nqSL7N6W0.net

そもそも現代においては良い物が高いとは限らない
２倍の値段出したら品質が２倍になるわけではない

売れるものほど安くなるから、そんなの消費者が見極められるわけがない

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:06:28.65 ID:0LVzmvYx0.net

日本の場合あきらかに、戦後〜バブル前までの期間にまがい物が横行しまくったから
値段だけの高級品みたいなのが氾濫して、高級品が品位を失いすぎた

酒だと二級酒、一級酒、特級酒とあったけど、味なんて言うほど変わんねえ全部偽物
ウィスキーなら「角」が特級だったんだから、程度が知れるってものだ

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:07:42.52 ID:we8qC6Pm0.net

海外での販売価格を表示たらアホらしくて買えないもの多いよな
最近は解らんけど日本だと大体1、5倍〜2倍に価格が跳ね上がる
ジャップ価格ってやつ

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:08:39.60 ID:dt2W8UgN0.net

日本なんて昔から偽物好きだろ
韓国とか東南アジアに行っては偽物ブランドを買い漁ってたじゃん

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:09:18.59 ID:nqSL7N6W0.net

＞レモン‐の‐げんり 【レモンの原理】

＞情報の非対称性が市場に及ぼす影響について論じたミクロ経済学の理論。
＞中古車市場で、外見からはわからない欠陥車（レモン）と優良車（ピーチ）が混在していると、
＞買い手が高い金額で欠陥車を買うことを恐れ、欠陥車に相当する金額しか払わなくなるため、
＞市場に優良車を出す売り手がいなくなる。売り手・買い手の情報格差が原因で、質の悪い商品しか
＞市場に出回らなくなる「逆選択」が起きるという理論。

＞外見からはわからない欠陥車（レモン）と優良車（ピーチ）が混在している
ってそもそも原因言ってるのに>>1は何トンチンカンなこと言ってるんだろうな

＞現在は特に消費者側のリテラシーが以前と比較してかなり水準が落ちている〜〜と感じます
よくある「昔はよかった」っていう老害脳だろこいつ

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:09:33.08 ID:9Q89OTTg0.net

>>730
いまだに食品偽装してるけどな

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:11:12.65 ID:zyVcgit10.net

高い事それ自体が価値になる時代は終わった

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:12:33.09 ID:LYPa2joI0.net

家具と服は違いがはっきりわかるけど食品はパッと見じゃわかり難いからな
ホテルレストランでの偽装に何年も気づかれなかったことからして味も安い代替品とそう変わらないんだろう
それなら安い方選ぶよな

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:14:05.31 ID:U/1IVoHDO.net

>>728
そらそうだ
それでも無いよりマシだし、無理して延命させるより健全だろさ

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:16:35.61 ID:UMj96HQv0.net

そこそこのものが一番コスパいいってバレてからが本番
パジャマのTシャツとか3980くらいのやつなら５年くらい持つし

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:18:01.05 ID:CzpaFNRL0.net

>>733
過去を見渡して本当の意味で優れた商品って何だったんだろうな

スーパーカブとエアコンぐらいしか思いつかないわ
電動アシスト自転車も良かったけど規制でダメになったし

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:22:46.16 ID:nqSL7N6W0.net

経済学疎いけど、今後どうなるかくらい答え出てるんだろ？

高度経済成長あたりで規模の経済ができてきて　（〜1990）
スケールできなかった商品は、高品質かどうかにかかわらず淘汰され　（現在進行形）
その後どうなるのか


たぶん個々の要望に柔軟にカスタマイズしていく方向性だろうけど
ユーザーのリテラシーが弱い分野については結局スケールできるやつが買っちゃうって感じかな
例えば「PCはこだわって専門店で買うけど、服はよくわからないからユニクロで買う」みたいな

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:23:13.21 ID:oiZ8GMS00.net

>>677
アーロン買うのはしんどかったからエルゴヒューマン
椅子な
お陰で腰の痛みはなくなったが勉強捗りすぎてずっと座ってたら痔になったわ

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:24:17.16 ID:oiZ8GMS00.net

>>703
その漆器使ってみたいから紹介して欲しいんだが、こんな場所じゃなぁ

743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:25:08.09 ID:sfphfbeZI.net

機械にやらせばいいというのは簡単だけど、
人間ががんばって作ったから尊い、美しいっていう価値観はあってしかるべきだと思う
腕時計はその最たるものだと思う
時間ズレるけど、機構やメカニズム装飾が美しい。
それは、職人が頑張って組み上げたものだって言う。
最近、明治時代の超絶技巧だとかよく話題にあがって
ある先生がこれは(職人による)スポーツだとかテレビでいってたが
確かにそのとおりだと思う。

それに価値を見出してやれ云百万だの千万だの金持ちが金を出す。
俺はそれがそれほど変なことだとは思わないな。
オリンピックの放映権より遥かに安く手元で常にそれが観られるんだからさ

744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:25:26.75 ID:CzpaFNRL0.net

>>740
興味無いものに関しては全くお金をかけない時代でしょ

テレビ離れや新聞離れや車離れの流れがそう
どうしても必要ならコストで選ぶだけ

不要なものに金をかけない時代がやってくるよ

745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:26:12.79 ID:CzpaFNRL0.net

>>743
なんで人間が頑張って作ったゴミには価値があるの？
俺が頑張ってひり出したウンコ買ってくれるの？

746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:28:39.45 ID:rD3LTLpT0.net

ガチ金持ちから聞いた話なんだが、最近の高級ブランドがとにかく酷いらしい

昔は商社とか日本代理店が高級ブランドと提携して売ってたんだが
最近はみんな代理店を切って、本国の直営店が日本の店を運営してる
銀座や心斎橋の路面ブランド店はみんな本国の直営

で、問題なのは、本国の直営店はまったく融通がきかない
昔の代理店は色々と便宜をはかったり、特別な要望を細かく聞いてくれたんだが
本国直営店は簡単に「ノー」と言う
洋服を自分のサイズに直して欲しくても、昔の代理店はやってくれたのに
本国直営は「デザイナーのラインが崩れるから出来ません」と断る

当たり前だが高級ブランドは外人の体型に似合うように作られてる
日本人が着るには絶対に直しが必要なのに、一着数十万の服を売っておいて
それを平然と断る

で、ガチ金持ちがマジギレしててワロタ

747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:34:31.88 ID:UMj96HQv0.net

>>746
日本でダサイやつらが持つことでブランドイメージを大きくおとしてるグッチやCOACHを反面教師としたやろな
どうせ高級なんだから客を選ぶべきだわな

748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:35:39.09 ID:IRhtrtS80.net

>>455
1.5ctアップ、非加熱、アイクリーン、バタリャー鉱山産なら300〜400万で超お買い得、ってかカネが用意できるなら速攻で押さえとけってシロモノ
20年に一度出会えるかどうかの存在だから

749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:36:31.24 ID:rD3LTLpT0.net

>>747
でもな
日本の高級ブランド店で買い物してる客の半分くらいが中国人なんだな

750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:37:20.31 ID:9gxEEYvl0.net

>>739
G-SHOCK

751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:37:38.17 ID:CzpaFNRL0.net

>>748
自分だけが欲しがるものに価値はあるの？って問題だろ
価値とはなんなのかよく考えてごらんよ

752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:38:30.37 ID:CzpaFNRL0.net

コストパフォーマンスは侘び茶の価値観に通じてしまうのだった
大きな時代の変化を感じるわ

753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:38:39.56 ID:qPszG5lQ0.net

>>35
honkore

754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:39:23.33 ID:6fqC+iv90.net

>>751
価値とは売買成立に持ち込む価格設定の事

755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:39:34.41 ID:O3KyPAFi0.net

>>746
そーゆーのを金持ちとは言わん、ただの成金

756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:39:55.37 ID:wG9xIDRr0.net

>>660
機構がヤバいって時間ずれが酷いならその機構は
丸ごと見かけ倒しってことじゃん
それは機構として価値がないってことでしょ

757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:40:33.70 ID:9gxEEYvl0.net

>>746
なんでガチ金持ちがプレタポルテなんか買うんだよ
オートクチュールだろ

758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:40:48.16 ID:s+bfiLoS0.net

これ真逆だよね
消費者のリテラシーが上がったから、価値相応の値段でしか売れなくなった

一言で言うと、テレビで右向け右でステマして大儲けはもう効かない

759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:41:10.11 ID:fT5LH2j/i.net

日常生活に必要な機能求めるもんにコスパ言うのは判るが
趣味にコスパとか言ってるバカ増えたよな

760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:42:00.77 ID:JY+gQmlk0.net

> よいものをよいと評価する消費者が減っている

アホじゃ。

まず「必要なものを買う」が先に立つだろうに。
消費者無視してモノを売ろうとするからこうなる。

伝統工芸とかはともかく、売れない商品は
市場から消えるのが運命じゃ。

高級品を購入するはずの国民を、搾取して
高級品を買えなくしているのは現政府だし。

761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:42:36.99 ID:y68cDTfn0.net

>>757
ですよね

762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:42:38.55 ID:fT5LH2j/i.net

>>758
いや上がってないよ
上がったと勘違いしてるアホは増えたが
嫌儲もステレオタイプ多いし

763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:43:11.82 ID:sfphfbeZI.net

>>742
ステマになるから申し訳ないが…

ただ、正直、漆器はよく無いのが相当出回ってるらしい…
蒔絵みたいなのはおれでも、ろくなの無いなとわかるんだけど、
(それも特殊らしくて、うちにはたまたま年寄りがいて
漆器が結構あるから、俺はわかるらしくて
普通の人はわかりませんと店の人に言われた)
装飾してないものは、正直俺もわからない
使ってみて、比べてみて漸くわかったレベル
でも全然違うんだわ。

因みにうちが世話になっているところは、
ちっちゃな漆器屋さんです。結構古いところらしい。
テレビに出たこともある。
デパートとかに店舗は持ってないっぽい…
昔は行商してたらしい。その時から付き合いがずっと続いてる

上記の話は、輪島に修理に出した時、観光がてら
そこの店(というか工場)で聞いてきたってわけです。

輪島でもよく無いものを売る業者があるらしく
そんなの俺らにはわからないから。
多分、現地行って旅館とかで聞くのが1番良いかも知れないな。

764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:43:47.18 ID:fT5LH2j/i.net

最近の若い奴に関しては単純に金がないってだけの話だと思う

765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:43:53.02 ID:TCSgcGXE0.net

悪鋳物のコピペみたいだな

766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:44:08.51 ID:UMUxMI6m0.net

フグを引き合いにだしてるやつが多いけど
かわいそうに、本物のフグを食べたことがないんだな

767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:45:15.19 ID:rD3LTLpT0.net

あと、その金持ちいわく、レクサスも酷いらしいね

レクサスってディーラーは少しのこすり傷でも塗装や板金修理は断るんだってな
外装まるごと交換しか受け付けない
どう考えても簡単に治る傷なのに数十万の見積もりを上げてくる

金持ちって、別に金が余ってるわけじゃなくて、自分が納得できるものに大金を払うわけで
そういう理不尽で納得出来ない金は出さないんだよ
そういうことを理解せず、トヨタのディーラーは金持ちにフッかけまくってて

で金持ちからレクサスは嫌われはじめてる

768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:46:28.48 ID:CzpaFNRL0.net

>>754
売買されない価値もあるんだぜ？

769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:47:45.93 ID:CzpaFNRL0.net

>>767
レクサスはさぁ
セルシオがDQNに愛されまくったのを
未だに恨んでるんだよ・・・・


まぁ悪いのはトヨタの方なんですけど！

770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:48:17.61 ID:oWQNPpOi0.net

× 消費者が高級品の価値をわからないの
○ 高級品に価格に見合うだけの価値がない

771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:48:45.74 ID:sfphfbeZI.net

>>756
その見かけ、お前が簡単に作れるのか？構成出来るのか
って話だよ。
>>745
にしてもそうだけど、見た目って重要だろ。
>>745が頑張って捻り出したうんこの見た目が大変美しかったら
みたいと言う人もいるだろうな。

ループになるが、
正確な時間が知りたかったら腕時計なんて使うのはナンセンスだろ
携帯だけもってればいい。

772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:49:26.77 ID:CzpaFNRL0.net

>>763
漆器ってどこをどう見れば良い悪いがわかるの

773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:50:16.42 ID:rD3LTLpT0.net

>>755
病院の院長を成金と呼ぶなら、日本の金持ちはみんな成金だな

774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:51:00.06 ID:y68cDTfn0.net

価値と価格を意識して価格だけの価値があると素直に認めた商品だけ買えば良いよ
原価がいくらとか定価がいくらとかで判断するからバカを見る

775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:51:31.70 ID:CzpaFNRL0.net

>>771
時計だけじゃなくて「立派で高価なものを自慢する」ということに対する嫌悪感があるんだよ
どんなに金持ちで頂点極めててもそれやると下品になる
大して金持ちじゃないならなおさら下品になる

776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:51:55.67 ID:zMb7JhQt0.net

なにに価値を見出すかっていうのが、情報化社会でだいぶ変わったと思う

昔みんなの関心を得られたものはその中で切磋琢磨して良し悪しというものが作られた
関心がなくなってしまったものは良し悪しを測る基準がそもそも希薄になる

そんなものに対して、別のものに関心が向いてる今の人が
お金を出すかというと、出さないでしょ

777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:52:24.40 ID:CzpaFNRL0.net

>>746
自分で調べられる人なら注文服に行き着くんだよね

778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:54:23.89 ID:6fqC+iv90.net

>>777
粗末なチンポなのでオッサンに触られるのが嫌って人もいる

779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:54:52.31 ID:113iUH+20.net

ジャップ土人にとっては380円の牛丼が"プレミアム"だからな
高級品の価値なんか分かるわけがない

780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:55:16.46 ID:CzpaFNRL0.net

>>778
おねえさんが居るとこに行けばいいんだよ！

781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:56:38.37 ID:rD3LTLpT0.net

>>777
オーダーって、直営で頼むと納品までに3ヶ月以上かかるんだぜ
今の時点で真冬のコートはもう遅い

782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:58:06.70 ID:sfphfbeZI.net

>>772
俺が確信したのは汁椀だけど、
味噌汁入れても木地のは熱くならない。そして凄く軽い。
そして、縁に口をつけた時の口当たりがいいんだわ。

多分これは比べないとわからないわ。

あと、漆器屋さんが、他の店の漆器をほめてたんだけど、
漆器って木だけど落とすと割れることあるらしいんだが、
(割れてもキチンと直せるのが輪島塗ですとも言ってたが)
何処そこのは、落としても跳ねるとか言ってた。
あんな昔からのキチンとした造りをしているところはなかなかないと
店のおばさんがいってて、商売っ気ねぇなぁwと思いながら聞いてたわ

783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:58:51.61 ID:U/1IVoHDO.net

>>779
プレミアムうまい棒なんて20円だぜ

784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:58:58.94 ID:Vt2uuhk30.net

まあブランドランキングに堂々とコカコーラ・マクド・マイクロソフト・サムスンが君臨してる時点であれですよね
しかもほとんどメイドインチャイナですし、大笑いです。

785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:59:07.67 ID:y68cDTfn0.net

>>773
病院長や雇われCEOって結局時間と能力をお金に換えているだけだから真の上流階級じゃ無いよ
理事長や筆頭株主なら別だけどこれにしても一代なら成金に合致する

786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:59:14.51 ID:CzpaFNRL0.net

>>781
海外のブランドを超越しろよ
国内にもいい生地は出回ってるし
腕のいいテーラーも居る

パターンオーダーでさえ相当高いレベルだから

787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 17:59:33.44 ID:sfphfbeZI.net

>>775
それは悪いが存分にひがみが入ってると思うぞ。
自慢しないでさりげなくつけてる人だって大勢居るのに

788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:01:22.29 ID:cRfCphCL0.net

>>669
ごーちについては
胡散臭いと思っても言い出せない空気が音楽界にもあったんだよね
あいつのおかげでクラシックが脚光あびてたんだから

789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:02:32.39 ID:CzpaFNRL0.net

>>787
それ以前に高級時計という分野そのものに無関心になっていくんだよ
で、奪われるリスクだけが高まっていく
DQNにとっておっさんボコって時計奪うとか基本でしょ？
見せることさえできない時計に何の価値が？ってなる
資産として時計は劣ったものなんだよ

790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:03:56.23 ID:CzpaFNRL0.net

真面目にクラシックやってる人も
真面目に科学研究やってる人も
たった一人のクズによって社会から胡散臭い扱いされてしまう


何かが間違っている

791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:04:20.14 ID:FBdzj1Ep0.net

ちょ、奢侈的要素

792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:04:39.04 ID:cRfCphCL0.net

>>789
見せることが出来るかどうかと資産価値は関係なくね

793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:05:42.54 ID:rD3LTLpT0.net

>>786
残念ながら国内の腕の良いディーラーは20年以内に絶滅する
後継者がいない
つーかそもそも商売として成り立たない
スーツもネクタイもまったく売れないんだよ

あと質がいいと言われているパターンオーダーの工場も繁忙期の仕事酷いよ

794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:06:14.39 ID:WC+bJQAa0.net

何処の会社もコストカットが正義だから
そりゃ働いてれば高級品も例外ではないと分かるよな

795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:06:15.89 ID:OGrk9Zyu0.net

団塊の世代の無能っぷりは目を見張るものがある

796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:07:13.51 ID:CzpaFNRL0.net

>>792
多くの人が認めない限り資産の価値は下がる一方ですよ
それが市場というもの

おまえが「1000万もしたんだぞ！」つっても
買い取られる時は「まぁ100万ですね　今は不人気ですし」ってことになる

797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:07:29.80 ID:rD3LTLpT0.net

>>793
間違えた
テーラーな

798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:07:35.28 ID:u1IB2gDo0.net

カニもウナギも糞不味い
松茸なんか食えたもんじゃない
正月のお節料理なんてピザⅬサイズ頼むとそっちのが上手いのか
人が集まってくる
もうね高級に騙さされすぎ
自分の口に合う物食ってりゃ他人に流されないんだよ
もっと安くてうまいもんいくらでもあるわ

799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:08:02.96 ID:CzpaFNRL0.net

>>793
いつが繁忙期なのか教えてください
避けたいです

800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:08:51.42 ID:sfphfbeZI.net

>>789
悪いが多分そう言う時計つけてる人と
貴方の住んでいる世界は別なんだよ。
そう言う人はそもそもDQNに絡まれるようなことは
なかなかないだろうよ。

友達同士で、おいお前いい服きてるじゃねぇかとかそう言うレベルで
話してるぞ、連中は。

多分お前さんのいってるのはロレックスあたりなんだろうけど、
そんなもの自慢されても、なぁって話だろうし、
それは金持ちじゃないだろ、そもそも。

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:09:47.41 ID:CzpaFNRL0.net

最後に残る価値として認めうる要素は「耐久性」だな

設計上30年持つSSDとかインフレ時じゃなくても買っておくべき
それで使えば充分得をするはず

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:10:17.83 ID:UjAVAM9u0.net

>>793
それこそ刑務所でテーラー養成すればいいのに。
生活の不安無く修業して技術を身につけられる。

803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:10:26.93 ID:zbNOuqUw0.net

>>126
革靴は３万以下と３万以上の違いは分かる
〜６万くらいまでも分かる
でもそれ以上の差は分からん

804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:11:34.32 ID:neybFO3D0.net

>>788
ごーちといえばNHKスペの後CD売れまくった時
クラシック番組を抱えてるEテレが全然触れなかったのが不思議だったんだけど
今思うとEテレの人は全部わかってたのかな
ミクさんやかまってちゃんにまで手を出してきたのにさっぱりだったから

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:11:43.13 ID:CzpaFNRL0.net

>>800
金持ちはリスクを嫌うんだよ
高級時計なんてのはまず劣後の趣味
だから市場が広がらずに嫌儲ごときでステマする始末なんだろ？

806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:11:56.12 ID:vbBaIgnf0.net

高級品うんぬんの話とは別かも知れんが
ユニクロの服買うやつは馬鹿なんじゃないかと思う
すぐシワ寄るしほつれるし
普通に生地の良い服買った方が良い
でも田舎のユニクロには土日は開店待ちの行列出来てる

807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:12:26.45 ID:rD3LTLpT0.net

>>799
今年はイレギュラーで増税前のセールがあったから
3月〜5月(普通は4月から)、冬はたぶん9月から始まるけど
最近はセールの前倒しが多いからだんだんずれてきてる

繁忙期避けるなら6〜8月か12〜2月かな

808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:13:04.46 ID:CzpaFNRL0.net

>>802
サラリーマンに美意識が無くて量産服買って使い倒すから無理
頭のいい受刑者にはテーラリングの機械を操作させる
頭の悪いのには縫子のトレーニング
これぐらいじゃないと無理よ

809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:13:50.95 ID:o2AOaNzH0.net

>>800
ロレは仕事でつけてるおｗ
ちなみに俺は金持ちではない

810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:14:37.25 ID:8dXHqRU40.net

高級時計は実用性という物差しがポッキリ折れてしまった事で
身につけるという行為そのものが純粋な自慢になってしまってる。

実用性を1割増しするために10倍の金を出す世界はまだ良いけど、
そうでない分野は世代がもう一周した時に消えてしまう。

811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:14:44.61 ID:rD3LTLpT0.net

>>802
いや、儲からないから絶滅するんだよ

だって某高級スーツブランドの営業マンが
今、半袖シャツにジーンズで外回りしてんだぜ
誰もスーツなんて着ないし、ノーネクタイが当たり前
夏服がマジで売れない

812 ：748：2014/07/21(月) 18:14:53.42 ID:P8L51dNf0.net

>>751
世界中のコレクターが欲しがってますがなにか？

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:15:20.54 ID:f+HasdyZ0.net

なんか今朝テレビで(一杯1000〜2000円の)プレミアムかき氷はアリか？！ナシか？！
→街角でアンケート取ってみました！
→アリの方がダントツで多いですねぇ〜

という悪質なステマを見たが

814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:16:04.41 ID:CzpaFNRL0.net

>>812
転売成功してから吠えてねｗ

815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:16:45.14 ID:pWx6eYZB0.net

高級品って金持ちが買うわけだけど、売れないってことは金持ちが買わなくなったってことだろ、スレタイ通りだと高級品の価値がわからないのは金持ちだろ

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:17:06.26 ID:CzpaFNRL0.net

結局高級だなんだつっても
利益が欲しいだけでしょ？

ゲスな意識で嘘付いても見抜かれてますよん

817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:17:09.93 ID:hLas2mJs0.net

イオン(笑)
イトーヨーカドー(笑)
セブンイレブン(笑)
ユニクロ(笑)

貧乏人をさらに品性まで貧乏にする洗脳企業たち

818 ：748：2014/07/21(月) 18:18:02.98 ID:P8L51dNf0.net

>>814
価値もわからず因縁つけてるよコイツwww

819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:19:12.76 ID:MlLiqUZx0.net

売れ残った宝石は値段を上げると売れるって話知ってる？

820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:19:28.47 ID:5/4hi8lU0.net

2倍の値段でも、2倍美味いわけじゃないからな
むしろリテラシーが高まったんじゃないか

821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:19:57.21 ID:CzpaFNRL0.net

例えばグーグルやアップルという企業は高級な物を売って企業価値を上げているのか？

エクソンモービルは？マイクロソフトは？


高級品売ってる企業はなぜ成長しないのか
なぜ人々は高級品離れをしたのか

社会の価値観が変化したとしか思えないんだよね

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:20:47.17 ID:rD3LTLpT0.net

>>815
高級品の質や高級店のサービスが悪くなってきているというのが正解

あと、中国人が買い過ぎなんだわ
パリの有名なオープンカフェが今、中国人のオッサンの溜まり場になってる
なぜかというと、奥さんがブランド品を買いまくってて、その買ったものを持ち歩くのが大変だから
旦那がカフェでその荷物の番をしているから
奥さんが買ったものをカフェに持ってきて、旦那にあずけて次の店に行く

823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:20:52.19 ID:CzpaFNRL0.net

>>818
価値とは何なのか教えてくれよｗ
今のところおまえの意見では
コレクターに転売できることだけが価値なんだろ？

824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:21:20.31 ID:sfphfbeZI.net

>>793
海外もそうらしいな…
ひい爺様(脂肪済み)のジャケットで柄がおもろいイタリアの生地のがあったので、
それ着て服飾やってるイタリア人が参加してる飲み会行ったら、
こんなのもう何処も作れないし、ない。こんなところに来て来ちゃ駄目。
でもありがとう、と云われた。

欧州はギルドがあって凄いとかよくいうけど、
やっぱりどこも苦戦してるみたいだわ

825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:21:42.70 ID:CzpaFNRL0.net

>>822
パリでは車借りられないの？
英語通じないのかな＾＾

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:22:34.97 ID:8dXHqRU40.net

>>815
ガチな高級品は別だろうけど、中流ブランドは
金があって買う層と金がなくて羨む層が両方いて成立してる面もあると思う。
みんなから羨んで貰えないと、ただのオタク趣味になってしまう。

ブランド衰退は、価値の多様化の影響も大きいと思う。

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:22:34.76 ID:Vt2uuhk30.net

ていうか高級魚の値段下がってるならネガティブに報道しなくていいじゃん
安価で良い物にありつけるなら嬉々として伝えるべきじゃないの

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:24:22.59 ID:pWx6eYZB0.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=k-mLymX3_oQ
おまいらの大好きな教養番組だぉ

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:25:16.44 ID:tAMsGHrI0.net

宝の持ち腐れって言葉が大昔からあるし分かった上で手にしない、そもそも活用シーンないよ

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:25:39.63 ID:wFn1faSR0.net

中流がちょっと贅沢するための商売が中流の消滅とともに消えていくだけ

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:25:53.16 ID:rG5PuimJ0.net

>>739
T2フォード

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:25:53.54 ID:p81yjFqm0.net

アベノミクス大成功で高級品が売れてるんじゃなかったの？

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:26:10.09 ID:sfphfbeZI.net

>>805
そんなことないと思うけどな。
俺は金ないからそんなことしないし、できないけど、
なんでお前そんなのに出資したの？みたいなことする奴はいるよ。
だいたいそんなのはそいつの趣味絡みなんだけど

ああ言う人らはそりゃ渋いけど、あるんだから好きなものには使うよ。
最近わかったんだが、金で解決できないことが相当なストレスみたいだな、ああ言う人らはw

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:26:20.13 ID:b878j9XF0.net

申し訳程度に消費者の所得が減少と触れてるけどどうみもて
そっちが原因だろう。ない袖は振れない

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:27:25.52 ID:rD3LTLpT0.net

スーツに関して言えば、今の流行が細すぎるんだよ
特にノータックだと尻周りの余裕が全く無い

で、すげー高級スーツなのに、漫画みたいに尻がベリっと破れる
マジで、若い奴がピチピチのスーツ着て尻破いて、店に「これ直せますか」って飛び込んでくる

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:28:17.18 ID:CzpaFNRL0.net

>>833
金で解決できない事を解決できるようにするサービス
これが新しい産業の扉を開くの鍵かもね

そしてだからこそ金持ちは規制緩和を望むわけで

金髪少女の人身売買とか金持ちは大好きそうだな

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:29:16.26 ID:o2AOaNzH0.net

>>832
大本営発表と自画自賛しかしない安倍だからな

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:29:47.45 ID:CzpaFNRL0.net

>>835
そもそもモード系の短いジャケットの丈がおかしい
スーツスタイルにおいて尻は隠すべきもの
パンツの生地は薄いんだから尻の形が出てしまう


まぁホモがホモのために作ったモードの影響を受けるからそうなるんだけどね

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:29:54.20 ID:xNSaqbBC0.net

ただの卵の値上がりがヒドい

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:30:48.80 ID:i25u5QhF0.net

関税で高いだけの舶来品なんかもあるしなぁ

841 ：乳酸菌：2014/07/21(月) 18:33:06.86 ID:+zTcAr7z0.net

質の良いものを安く売る
→消費者「安いな、粗悪な安物か」

普通のものを高く売る
→消費者「やっぱり高級品は物がいいな、安物とは違う」

価格で質を判断するバブル脳の馬鹿消費者によって、いいものを安く提供しようとする正直者が馬鹿をみて駆逐される

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:34:47.46 ID:cRfCphCL0.net

>>806
田舎だと単に他にまともな選択肢が乏しいから

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:35:19.83 ID:Bo1/TGun0.net

ごくごく普通の商品をあたかも高級品のように売りつけてるのがむかつくわ
おまけに今は高級品も高級品でどれも中途半端なやつばっかだしな

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:36:08.74 ID:o2AOaNzH0.net

>>843
外車の悪口はそこまでだ

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:37:42.42 ID:sfphfbeZI.net

>>836
友人(といっても俺より一回り位上の人)で
びっくりする位金持ってる奴がいて
作家にこれこれこう言うものを作ってくれって頼んだんだけど、
いつまで待っても出てこない。
嫌われたんじゃないかって涙目になってるのが居るんだけど、
似た様な話は他にも聞いたことがあって
作家って強いんだなって思ったわ。売れるまでは地獄らしいけど。

お抱えとかそんなのは無理な時代だろうけど、
ああいうの見ると芸術とかものづくりは無くならないなと俺は思う。

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:38:20.15 ID:RucThG2r0.net

高級品なんか興味ない。安全であるかの方が重要。
関東の高級レストランなんか、福島の高級食材を使ってるから、セレブが被ばくで死にまくる。

高級だから安全ってわけでなし、中韓と東北産を外して、一番安い奴買ってるわ。

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:42:50.35 ID:sfphfbeZI.net

>>843
そもそもの高級品って
家に業者や外商がどうでしょうって持ってきたり、
店行ったら変な部屋に通されて、どうでっしゃろ？
とやられるものだけなんじゃないのかなって思う。

昔はさ、それと中級の間みたいな準高級品みたいなものがあって
俺らはそれを(俺らにとっての)高級品と呼んでたんだけど、
その準高級品が中間層の減少で劣化してきてるんだろうな…

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:46:20.20 ID:i7a8lhu10.net

いわゆる高級品を売る側の価値観が古くなってるだけじゃねーのかなと
馬鹿な消費者も増えたが売り手、作り手の怠慢もあるだろ
作り手は消費者の価値観から乖離したものをつくってて
売り手は売り場の人間の給料じゃ手が届かなくなって価値を伝えられなくて
負のサイクルがずっと続いてるわ

849 ：乳酸菌：2014/07/21(月) 18:48:19.65 ID:+zTcAr7z0.net

>>846
思想は最もだけど、気にするならもっと正確な情報集めろよ
税関で、有害物質などで弾かれたものの統計なんかが出てるから
韓国産の中でもパプリカなんかは、有害物質がほとんど検出されないとても優秀な品目だし、
検査で引っ掛かって送り返されるのが一番多いのは、韓国産でも中国産でもないカカオ
もちろん、中国産の農作物はスコア悪いんだけど、東南アジアの養殖エビなんかも危険度が急上昇した

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:48:20.89 ID:zbNOuqUw0.net

>>846
産地を全部県別に公開したり、独自に食事の放射線検査したりするレストランとかできれば富裕層は行くかもな

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 18:51:41.63 ID:cRfCphCL0.net

>>850
あると思うよ。
でもそういう情報はそれこそ一部の富裕層しか知らないんじゃないかな。

富裕層の強みって物よりもこういう情報面の有利さにあるんだよね。

852 ：乳酸菌：2014/07/21(月) 18:58:04.86 ID:+zTcAr7z0.net

>>850
近くにもそういう店あるよ
特に高級な店じゃないけど

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:05:14.06 ID:sfphfbeZI.net

>>848
そう言う話は聞いたことある。
デパートの美術部の人達が取り扱い知らないとか
勉強不足だから、取引やめたとか…

昔からそう言うものは、店員さんだって買えなかったと思うけど、
これはどうしてだろうね。

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:07:39.98 ID:E6H69HEw0.net

>>853
社員と言えば正社員が当然の時代には、
社員教育をちゃんとやったんじゃないかな

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:15:06.84 ID:ievS1aam0.net

カネ持ってるバブル世代以前の世代ってゴミみたいなワインとかを何十万も出して買ったり低品質なものを超高額で買いまくってたんだろ
自分の感覚で良い物を選択できる購買層の割合なんて変わらないだろうさ
騙され続けた人達のお金が尽きたのか、違いがわからないから安い物でいいと達観したのだろう

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:15:39.63 ID:UMj96HQv0.net

>>773
成金だろ
馬鹿かおまえ

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:23:30.64 ID:sfphfbeZI.net

>>855
いや、うちは没落したが、
上でも書いたけど、裕福だった頃、
ひい爺様とかが買ったジャケットとかは普通に今でも着れる
他にも婆ちゃんが持ってる宝石とか、
今手に入らないですよ、こんなみたことないとか
とかデパートの人が言ってたり…
そういうのはみんなバブル前に買ってあるんだな。

むしろバブル以降がおかしかったんじゃ無いのか

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:24:03.65 ID:4F6bwBTX0.net

時計なんて100金ので十分だわ

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:28:15.86 ID:CzpaFNRL0.net

>>857
バブル以降はバブルの味が忘れられなくて
質を劣化させる商売が横行してきてるからな

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:34:49.45 ID:EZ7Llcxz0.net

時計や自動車みたいに見せびらかし消費が可能な商品じゃないし

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:35:10.64 ID:LK+Wpf/Q0.net

どのジャンルでもそうだけど、発信する側がにわかの感性に合わせたものしか売らなくなってきてるんだよ
そっちの方が手っ取り早く金稼げるからな
んでそうするには、にわかに上界の文化に接続させないよう
門戸を閉じたり入り口の場所を分かりづらくしとくと効率がいい

本来なら知識のある者がにわかの前を歩いてどんどん引っ張っていく事で国民全体の文化レベルを底上げすべきで
その方が長期的にも金が隅々まで行き渡って文化が維持されやすくなるというものなのだが
むしろ頑張って自分で昇ってこれる者だけ昇ってこいって方向へ進みまくってるせいで
文化自体が衰退して消滅しかかって自分達の食い扶持もなくなるっていうアホな事をしてるのが多いんだよ

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:43:34.70 ID:08tZxu8B0.net

プレミアム牛丼みたいなもんだろ？

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:46:01.79 ID:QchIutAK0.net

良くもなんともないものを高級品だと言って売ってきたからこうなったのに
良い物が売れないって言われてもな

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:46:43.74 ID:1WqSoWga0.net

機械式時計って何の価値があるの

865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 19:58:18.79 ID:E6H69HEw0.net

>>864
今となってはおもちゃだろうね
こういうのを「価値ある高級品」と呼ぶのはひっかかる

趣味性の高い嗜好品に過ぎないから、
一般に価値が認められなくて売れなくなっても仕方がない
(アニオタの買うエロフィギュアと同じ)

866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:00:05.08 ID:9dzGg4De0.net

金を払える人間が減っている。

ただそれだけじゃん。

867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:00:30.54 ID:m1Nfe6Kd0.net

ない袖は振れませんがな

868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:04:25.13 ID:V3rglQcO0.net

今まで4000円の靴しか買わなかったけど2万円の靴を買ったら
違ったけどな
4000円の靴だと靴ひもが頻繁にほどけたりしたけど2万円の靴だと
そんなことはない
履いていて履き心地もいい

869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:05:59.24 ID:C/dEvbrG0.net

食の仕事の人が始めたんじゃないかな
超好景気の時ガキだったけど外食ってイベントだったよ

870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:13:01.30 ID:J22+OW340.net

>>713
マジもんの高級時計とか針が無いんだろ
時間にとらわられるのがいやかなんかで

ガチの金持ちは既製品とか買わないから

871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:18:06.34 ID:xq/li84a0.net

手間かければ安い食品でも美味しくいただけますし…
というかコスパ気にしないほど収入多くねえんだよ

872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:32:19.29 ID:O3KyPAFi0.net

今のガキは可哀想だけどある意味団塊なんかより人生しっかり歩いてると思うよ
バブルに踊らされマスコミに踊らされまんこに踊らされて
死ぬまで消費され続ける団塊やそのjr
その後始末をする氷河期世代
その後ゆとりが日本を潰すだろうから彼等も死ぬまで苦しむけどね

873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:39:31.72 ID:cRfCphCL0.net

>>864
電池の入手が困難な僻地や発展途上国で役に立ってる

874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 20:41:44.18 ID:cbFL1Pnn0.net

そもそもお給料減り続けてるんですが

875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:13:42.22 ID:g0mVU1dS0.net

本阿弥光悦だけど質問ある？

876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:25:10.40 ID:twJIgG7M0.net

そりゃ誰だって金持ってれば高級品買いたいよ

でも金無いんだよ!
ここの連中もみんな金無いんだよ!

877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:31:44.42 ID:0EthA0+70.net

>>868

878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:37:15.53 ID:FtsrGb6q0.net

増税前に売れまくっただろうからまだ差し引きトントンやろ

879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 21:50:29.03 ID:c7ZH/O+z0.net

一番消費する中間層潰したからこうなるのは当たり前
政治家、経営者、資本家が搾取することばかりを追及し不安定な雇用でコキ使うから誰も贅沢などしない

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:00:31.01 ID:currzEqe0.net

高い金払って本物を求めても偽装食材掴まされて可哀想ですわ
俺は高級食材とは無縁だがな

881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:09:20.87 ID:QsftZB/X0.net

>>815
金持ちも欲しい物はもう大体買ってしまったんじゃないか？
高級車、高級腕時計、高級スーツ、高級革靴なんかは金持ちも人間な以上身体は一つ、腕や脚は二本しかないのだから
何十台、何十個、何十着も買う訳にはいかないだろう。
管理が面倒だし、置き場所も有限だからな。

882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:11:15.07 ID:AjXSicUP0.net

暗黒の２０年間のせいだろ糞自民

883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:11:49.49 ID:oo/qGnSL0.net

>>881
(；・∀・)じゃあもう諦めろん

884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:21:55.33 ID:pQN68Cyh0.net

>>881
なにげに都市部、特に首都圏への一極集中と、
交通料金の高さが消費にも影響してると思うわ
田舎の普通の家が都会じゃ豪邸だけど、今小金持ってる層なんて
都会住がほとんどだしな

885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:33:26.74 ID:VmU68Mab0.net

じゃあ価値が分かるやつは全員高級品買うのか
価値が分かるからこそ買わないんじゃないのか

886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:53:26.23 ID:O3KyPAFi0.net

レクサスがーとか言ってる貧乏人がアワレだわ・・・
哀しい

887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:55:36.17 ID:sfphfbeZI.net

>>872
おまえみたいな人のせいにすりバカ見ると吐き気するんだが
団塊の子供ってだいたい氷河期あたりだろうよ。

大体団塊は今何歳だがしってるのかよ、お前はよ。

888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 22:58:46.31 ID:O3KyPAFi0.net

あ、なんかレスされてるけど見えないんだわ、ごめんな

889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:01:20.12 ID:ES57YLM40.net

高級品はぼったりもひどいからな

890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:04:55.69 ID:m1Nfe6Kd0.net

つまりだな、価値の分かる人はいいものを買って長く使う
同じように飯もいいものを食って、食事は3日に一度くらいにすれば、お、わかってんなってことになるわけです

891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:05:53.25 ID:sfphfbeZI.net

>>888
あーあ聞こえないかw
恥ずかしい言い訳だな。
反論できない頭も悪いんだからレスするなよ。

まさか、いい年こいて2chにきて八つ当たりしてますなんて
こいつの親が知ったらどう思うかって話だ。

892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:07:34.97 ID:5V7Lt0P70.net

金がないんだから良いものを手に入れる機会がなくて
高級品の価値なんて学べねーんだよクズが

893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:08:55.87 ID:57Rw0DTwI.net

>>888
だせえ言い訳だな

894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:11:26.36 ID:E6H69HEw0.net

>>890
笑
その発想はなかった

895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:11:40.21 ID:2W9C5hst0.net

金持ちが目の色を変えて買うのは資産なんだよ
消費はしない
ソースは隣の億万長者な

896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:12:37.54 ID:K34vmZRj0.net

金も無いが時間も無いのが大きい気がするわ

897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:14:58.55 ID:fcTyfOdP0.net

>>896
高いものをじっくり時間をかけて選んでるヒマがないってのはあるかもな

898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:15:52.47 ID:sfphfbeZI.net

>>892
美の壺だとか芸術系の番組みとけば結構参考になるぞ。

しかし、環境がないとわからないって言うのはあるよな。
そう言う友達がいれば色々と教えてくれるもんだが…

899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:18:27.22 ID:2W9C5hst0.net

金持ちがお金を惜しまないのはお金を生み出す商品と健康
健康は消費を回さないからアキラメロン

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:21:36.36 ID:5y9Rd6h90.net

会社経営してるけどこれはあるぜ
高コストで作ったもんがうれないから
けっか高いものも低品質になる
低品質なものはもっとコストダウンして低品質になる
よくない風潮だわな

901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:24:42.51 ID:oo/qGnSL0.net

金持ちはもうすでに買っているって前提だと日本はもう高級品なんて売れないかもね
新たに金持ちが増えないということは需要が生まれないということと同義

過去の栄光は忘れてしまえ

902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:25:40.28 ID:Vt2uuhk30.net

そんなもん自己責任でしょう、良い物を消費者に良いと思わせるプレゼンテーションできない奴が悪い
って安倍晋三サポータークラブの人たちが熱弁するだろうな

903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:28:37.87 ID:NK40phzN0.net

良い物に触れる機会が減ってるからモノの良さがわからないんだろ
国民総貧乏化

904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:28:50.65 ID:sfphfbeZI.net

>>899
いや、少なくとも俺の知ってる人らは
自分の趣味や教養には相当投資してるけどな。

金持ってようがなかろうが同じ人間だぜ？

905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:29:58.47 ID:5y9Rd6h90.net

あーでも例外はある
高コストで作って抜群にいいもんは外国に住んでる
日本人にだけはよく売れる
宣伝も何もしてないのに
日本人には安物をステマして儲けるみたいなほうが利益でんだよね
ここ５年くらいは大体こんな感じ
たぶんどこの業種もこうだろう

906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:32:36.63 ID:f8iznKGz0.net ?PLT(16666)

外食が急激に縮小してるから
高級品が売れないのってのは正しいんだろうけど

907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:37:21.94 ID:sfphfbeZI.net

>>903
上でも書いたけど、明治時代初期に造られた工芸品が
最近大変持て囃されて、超絶技巧だなんだって云われ展覧会も数々行われているんだけど

あれってその後の時代には、下品だとかケチョンケチョンに言われてるんだよな

下品かどうかはともかく(俺は下品だとしても好きだけどね)
どうして、そう言う非難が起きたのかは、
教養がないとわからないだろうなと思う。

超絶技巧のものはみりゃ誰でも凄えとなるけど、
それを否定した人たち(例えば民藝派)の言っていることは
眼を鍛えるだけじゃあわからないだろうなと。
(俺もいろんな人から話しきいたりして何と無くわかった気分でいるが
実際どうだかわからん)

908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:39:44.21 ID:CBMtfIKV0.net

アベノミクスで高級品が爆売れしてるんじゃなかったんですか！

アベノミクスで高級化路線になってるんじゃなかたんですか！！

909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:43:12.75 ID:2W9C5hst0.net

>>904
資産家とはまったく話が違うよ

910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:49:59.95 ID:CzpaFNRL0.net

>>907
そういう民藝派はとにかく超絶技巧を否定したいんだよ
まずそれがあって後から理屈が来るから
客観的超越的目線だと屁理屈に聞こえるだけなんだよね
わびさびとかもののあはれとか言い出すんだろ結局ｗ

技巧は技巧でちゃんと認めないといけない
そのうえで洗練とかの議論をすべきだと思う

911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:54:55.91 ID:NlG5zYP/0.net

>>65
ダブルウィッシュボーン以外は認めない

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/21(月) 23:59:45.24 ID:sfphfbeZI.net

>>910
いや、あれを否定する向きがあるのは当然だと思う。
例えば、お茶道具とか例にあげるとわかりやすいんだけど
(と言う説明を俺も受けたんだけど)
使う側のこと考えてないんだよね。工藝なのに。
伝統工芸展とか何処に飾るんですかこれっていうのや
お茶道具の基本守れよみたいなのを人間国宝が出しちゃうんだから

確かにこれどうなんだよ。技術見せつけられても困るわと言う向きが
出るのも当然だと思う
それが俺は面白いとも思うんだけどね

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:02:55.69 ID:lFsesuu60.net

ブランドで売れた時代は中途半端な価格設定が客に一番そっぽ向かれたからな
必要以上に高くしていった結果

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:05:22.79 ID:OR8vSkd40.net

>>912
あの時代は西洋の「芸術観」が初めて入ってきて
それに染まった時代なんだよ
だから芸術性のために使用性は過小評価された

使わなくとも美しければいい
凄い技術を盛り込めばそれでいい

欧州の人間を驚かせないといけないという目的が最優先だっただけのこと

そうしないと日本の製品が売れないでしょ
国策芸術なんだから民藝側の批判こそ的外れ
ごまめの歯ぎしりに過ぎないんだよ

政府なんて芸術的センスのかけらも無い
試験バカが芸術に介入した時代の作品を
そういう歴史的文脈で味わえばいいんだよ

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:14:57.22 ID:TH/5XMOvI.net

>>914
そんなことはないだろ。
江戸時代末期から技巧に拘っていた。粋だなんだといってね。
外貨獲得前からその傾向はあったんだよ。

工芸以前の技芸にもようの美はあったというより
使用することが絵にしろなんにしろ前提だったから
外貨獲得云々と言う時代だったということを含めても
異例だったんだよ、アレは

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:18:24.16 ID:OR8vSkd40.net

>>915
外人にわかりやすいモン作れ！って命令だったんだよ

江戸時代からの伝統的美意識、価値観とは違う
そういうのは国内向けに作っても高くは売れない

高く買ってくれる人向けにも作れる
それが技術、技巧の凄いとこなんだよね
スポンサーが藩から政府に代わり
政府は海外に売る目的で形を考えさせた

国内向けには地味でわびさびなモン使っとけばいい
割り切っただけの話だよ

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:19:14.74 ID:OR8vSkd40.net

明治の工芸の話はポケモンのようなローカライゼーションの話に収斂していくだけだと思うけどね

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:22:39.62 ID:TH/5XMOvI.net

>>916
何方かというと、その江戸時代を批判してるぞ
民藝派は。見るべきものが少ない時代だって。
光琳や乾山あたりはおkともいってるが。

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:26:08.79 ID:OR8vSkd40.net

>>918
そりゃおめぇ変なモン作ったら取り締まり対象だったんじゃね？
美を追究するなら古都京都の方がやりやすかっただろうよ

江戸の民衆を煽るようなモンは性的であれなんであれ
全部禁止禁止だからな

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:31:56.18 ID:2qW4qTpQ0.net

>>918
末期の蒔絵だっけ
確かに柳宗悦の本読むと江戸時代叩かれまくってるよな

俺の勘違いかも知れんけど
明治の超絶技巧時代の批判は見たことないような気がするぞ
たぶん批判したいだろうし、してもおかしくない内容だけど
文脈とかそういう言葉が出てきたけど長い日本の技芸の文脈でみたら
確かに江戸からあのあたりまでのは異質だわ
そして今工芸でスポットライト浴びてるのは伝統工芸だけど
あれも民藝派からみたら勘弁してほしいだろうなｗ
しかし、伝統工芸やら日展の今の有様みたら
柳宗悦なんて憤死しちゃうんじゃねぇのって思うわｗ

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:38:46.02 ID:xv+y/A3y0.net

アベノミクスで、高級時計が、宝石が飛ぶように売れまくってるっ！ってNHKで
やってたはずだが？

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:43:40.89 ID:Ai0aG2oY0.net

>>921
>>1 の記事で価格が暴落してるって言ってるのは食品
あんだけ偽装しまくったら高額食品なんて誰も信用しない

923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:46:08.77 ID:TH/5XMOvI.net

>>919
いや、江戸だけの傾向じゃないと思うぞ。
江戸のは下らないと言われてたとはいえさ…

>>920
言われてみれば、そうかも…

伝統工芸は、河井寛次郎とか黒田辰秋あたりは
民藝の文脈にもきちんとのっかってたよな。
今、そう言う横断的な作品作れている作家って誰だろうか…

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 00:58:40.51 ID:F+sLI7B20.net

中途半端なんだよ高級感が
ぶっとんでるほうが売れる
中流層は嗜好品を抑えて生活してるコトに気付け

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:30:42.28 ID:FDMhoyMh0.net

高級料亭やレストランなんて接待で味も糞もない使われ方してた（今でもそれは少なくないけど）
でも今は少ない稼ぎから貯めて行ってるマニアがいるんだぜ
これは少し前じゃ考えられなかったこと

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:33:53.91 ID:G84S+90x0.net

低品質が低品質じゃないからな
安いみかんは全部腐ってるレベルにしないと

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:39:17.62 ID:iVI8Q1vS0.net

偽装してたくせによくいいうよ

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:39:31.41 ID:nrm9hEtw0.net

>>926
それやってパソコン市場や
半導体市場での競争にやぶれちまったんだけどな・・・

今の時代では鎖国をして関所でも作らない限りは不可能な妄論

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 01:39:36.95 ID:EPeQo2Hg0.net

＞また近年の国産養殖トラフグは極めて味が高い水準でコントロールされていて、首都圏では夏場でもてっさ（刺身）や焼きフグで楽しむことができます。

どうせトラフグ以外をトラフグとして売ってるんだろう
もう騙されねーよ

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 02:23:32.04 ID:5vTA2WzB0.net

なんでもじわじわ値上がりしてきたから
不必要な高級食品類は買い控えも多いんじゃね
食品偽装で贈答品にそういう偽装疑惑が出たブランド物は贈らないだろうし

金持ちは相変わらず金使ってるよ
けどぼったくりには払わないだろうね

931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 03:16:08.27 ID:wk6fi4WY0.net

貧乏をテーマにしたテレビ番組が増えたのも、無理して見栄はるのはバカって考えが浸透したからだな

932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 03:19:32.02 ID:5qQRfqXH0.net

酒と食事はときどき金出していい店で楽しむようにしているくらいかな
月末はうなぎのコースでも食べようかな

933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 03:26:14.51 ID:U0563CLI0.net

高級食材なんてバブル期にもてはやされて値上がりした、レアなだけの食材
素材としてはその値段につりあう味かどうかって聞かれたら考えちゃう程度

しかも最近じゃ偽装問題が話題になって
昔からバナメイ海老を車海老と偽ってたところがポンポン出てきてる
まともにその食材食べさせてくれる所なんて数点あるかないかなんでしょどうせ


ていうか金持ちは馬鹿みたいに金使えよな
珍しいものや欲しい物に大枚はたくのが金持ちの義務なんだから

934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 03:27:46.83 ID:lSNL218i0.net

>>31
だよな
あんまり有り難がって食うもんでもない

935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 04:19:49.11 ID:pIlIDuRC0.net

仕事柄、そこそこのブランドを身につけないとダメな人もいるけど、
ほとんどが生活費削ってまで買うものでもない層なんだよ。
すまんな。

936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 04:20:31.45 ID:4eJGVXqs0.net

全部人のせい

937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 04:24:37.84 ID:rwxMHmCN0.net

食に関しては安全と健康がポイントだろ
汚染物質を蓄積しやすい底物のカレイだの
舌がピリピリして中毒死のリスクを楽しむフグなんか一般ウケするわけないわ

938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 04:56:36.95 ID:EQWa7WkO0.net

食品偽装問題で高級品なんて存在しない事がバレちゃったしな。
ラベルが違うだけで中身が同じ偽物なら安い方を選びますよそりゃ

939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:10:02.44 ID:DYE/RIE40.net

ステマの時代が終わったんだよ
稀少性を訴えてもボッタクリ価格と流通中抜きで上乗せられてる価格が商品価値とつりあってないとばれただけだ

940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:10:31.70 ID:xdg0AXQA0.net

トップバリュめちゃ安いよな
この前5個入り180円の袋麺の隣にベストプライスって書いた130円の5個入り袋麺が並んでたわ
食パンも79円だし中身なにつかってんだろう

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:14:23.40 ID:VBDJNQ/A0.net

>>940
スノーピアサーのプロテインブロックと一緒だな。
何から出来てるかは、知らない方が良い。

942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:18:27.05 ID:otkzXLHq0.net

そりゃもう今更食通気取ったところでこの国じゃもう和牛を国産牛にすり替えようが車海老を
ブラックタイガーにすり替えようがほとんどの奴が分かりゃしない舌なのが既にバレちゃってるからな

943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:21:02.94 ID:9kkYNzV+0.net

ジャップが高級和牛と思ってたあれは合成肉だったわけで

944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:21:05.23 ID:SGPnTUdj0.net

でもテレビでは高額商品がガンガン売れて景気爆上げと言ってましたからー

945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:33:31.53 ID:kNoEvZ7x0.net

老舗高級料理屋の客の前で働いてる奴らは日本人だけだが
裏のキッチンで働いてる奴らは中国人とか新人バイトだらけだった
錆びて汚い包丁で魚切ってて吐き気した

ホールはピカピカで美しいのにキッチンは長年のヘドロや黒いタールのような油が固まり地獄の汚さでゴキブリだらけ
マジで高い金出して外食してる奴らは馬鹿だぞ

946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:45:43.12 ID:WbRBcQyR0.net

だって高級品とかも産地偽装とかしてるんでしょ？
だったら最初から安いもんでいいわ
どうせばれないだろ、みたいな舐めた態度とってるからこうなるんだよ

947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 06:47:56.42 ID:v3k770q10.net

>>5
食に関して高い安いでの判断は一切できなくなったな
ホテルの高い食事でも偽装は多かったわけだし
食品業界のやつらに馬鹿にされてまで美味いものを探そうなんぞ思わんわ

948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 07:58:59.15 ID:GZX9AsDo0.net

軽自動車しか乗れないジャップに高級品の価値がわかるわけもない

949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:01:09.67 ID:At2jFHNh0.net

>>945
店名言えよ嘘つきだな

950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:07:55.56 ID:MNWM38OS0.net

金がないからです

951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:19:02.67 ID:/a8E2QQl0.net

>>895
これ
高級品の価値ってのはまさに個々にある
車とかもそう

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 08:21:50.02 ID:/a8E2QQl0.net

料理なんかの高級なところは
相手をもてなすとか
安全な場所だからとか
あとあまり人に聞かれると困るような会合に使うんだろうな
政治家がよく行ったりするもの別に贅沢するのが目的じゃない

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:41:34.52 ID:cGkfnw8Q0.net

高級な人間じゃないので

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:43:30.06 ID:Se8N5zpA0.net

ブルガリの腕時計もってるけど、メンテナンスに金かかるしバンド交換だけで数万ふっとぶし、
ぶっちゃけオリエントの1万数千円の腕時計の方がよっぽど頼りになって好きだよ俺は
高級品とか喜んで買って「違いの分かる大人は〜」とかアホかと思う

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:44:40.80 ID:OJvyPeie0.net

実は有機「栽培とか定義が適当であいまい
で農薬なんてそんな言うほど害にならないし　そもそも野菜とかってそのものが毒素出したりする
農薬をかけなきゃ自身が出したりするので　農薬も適量ならなんも問題ない
有機とかで価格上げてるだけかもよ

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 10:49:42.65 ID:wdI5qc3o0.net

>>954
高級時計なんか宝飾品なんだから
昔から機能と値段は比例してないだろ

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:08:51.52 ID:N2Hmei4L0.net

>>954
大富豪で石油王オススメの時計使いなよ

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 11:44:15.57 ID:0o/ZujVm0.net

外食産業にキチガイがはびこったからな

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 13:43:29.73 ID:mmEgI+zy0.net

>>744
乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む） 各年３月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242

一人あたりの車の保有台数は増えているし、昔の若者より今の若者の方が車を持っている人間が多い。
昔は若者 10人当たりのうち、車を持っている人間が 3人だったのが、現在では7人
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと。

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 13:45:30.03 ID:mmEgI+zy0.net

トラック運ちゃんでもバブル時代は年収１０００万余裕だった！
盲信する若者たち・・・
1991年
月給36万円
http://www.rochokyo.gr.jp/articles/1007.pdf

昔はガソリンが安かった！
盲信する若者たち・・・
1982年
約170円
http://www.stat.go.jp/data/kouri/doukou/pdf/7301_13.pdf

昔は終身雇用だった！
盲信する若者たち・・・
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

昔は消費税がなかった！
物品税を知らない若者たち・・・

昔は物価が安かった！
盲信する若者たち・・・
昭和５０年代
ラジカセ５万　電卓５０００円　ヘアードライヤー８０００円　シャープペンシル５００円
目覚まし時計１万円　腕時計３万円　１４型ブラウン管テレビ１０万　１００�uくらいの新築戸建（土地別）５００万
国産高級車２００万　小型自動車８０万 　クーラー１５万 　電子レンジ１０万　　２ドア冷蔵庫１０万
傘１本でも高く、家族が駅まで傘を届けたりする一般家庭の日常風景
自販機ジュースは190mlで100円　2010年代は350ml以上で120-130円

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 14:05:42.49 ID:bVwUljkf0.net

時計はGshockで十分だろ

962 ：748：2014/07/22(火) 14:16:10.32 ID:oXJtF2HV0.net

増税後の4月に高級品は回復してきている
増税の影響は軽微
とかデパート言ってたんだから
想定の範囲内
で今後もずーと押し切れよw

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 14:33:05.50 ID:cSjsxGYz0.net

そら作りが良くて格好いいブランドものは欲しい
だがノーマネーだ

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 14:38:40.56 ID:jqG58I/c0.net

偽装表示されたものを食べる
↓
思ったより上手くないから安いので十分となる

全ては業界の自己責任

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 14:39:18.85 ID:6BFhZoCl0.net

ソーラー電波G-SHOCKより機能的に優れた時計があるの？

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 14:51:21.58 ID:fwSt+3pc0.net

売れないってより来客自体が減ってるんじゃないの
ベットタウンの家と直通のショッピングモールを往復してるから中心地の店に人がこなくなったんじゃないかな

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 15:02:08.83 ID:XbYbhNiB0.net

ようつべにバブル最盛期のJR東日本の就活ビデオってのがあったけど
見て驚いたね・・全てが贅沢、高コスト。正に成金趣味。今の日本と全っ然違う
日本の高級食市場ってあんな日本がドバイみたいだった時代を背景に成長したものでしょ
今のこの国でそんな市場が成り立つはずが無いよ

かつてバブル時代にフランス料理やってた人らはとっくにラーメン屋に転向してるし
イタリア料理は高級店→ビストロ→バールとどんどんグレードダウンしてる
前からそういう世相なんだよ。今更ボヤくのは遅すぎるくらいだ

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 15:19:42.27 ID:XbYbhNiB0.net

付け加えると、バブルのころは経済の勢いだけでなく
当時40代の団塊世代を筆頭として消費人口の面でも恵まれていた

今の40代は第二次ベビーブーム世代。さらにその後ろは少子＆氷河期世代
団塊ほどの人口も無ければ所得も無い。おまけに生活形態も食の好みも違う

バブル時代を前提とした文化と市場をそのまま維持しようという方に無理がある

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 15:35:00.04 ID:JieU+VT4i.net

安っぽい店で高級品が出てくる

これも高級品の価値を損なってたと思うね
しかも偽装ときたら

頑張って高級料理屋に食べに行くという価値観を作ればよかった

そうすれば高級品については、それねりの市場や価値を保っていたはず

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 15:36:58.96 ID:VHf/ON/y0.net

>>5
で終わってた

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 15:38:25.52 ID:OX3nTQ1l0.net

高級品(偽り)

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 15:41:06.28 ID:zK7L8bQG0.net

No moneyでfinishです

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/22(火) 16:45:45.48 ID:/a8E2QQl0.net

>>965
ボタンがいっぱい付いてる奴って
はめてるときに勝手に押されちゃうのが死ぬほど嫌なんだけど
だからアナログ一択