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助けて!高級品が売れないの!←消費者が高級品の価値をわからないのが原因だった

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 09:44:44.12 ID:bQjAAyD+0.net ?PLT(44074) ポイント特典

 食の仕事をしていて、最近非常に大きな問題であると感じるのが、日本で「よいものをよいと評価する消費者が減っている」ということです。
よいものをよいと評価しなければ、それが大変貴重なものであったとしても、
あるいは生産に手間がかかるものであったとしても、その費用分を満たすような価格が市場で付かなくなります。

 その結果、その商品より品質で劣ってもより廉価なものの消費が支配的になり、結果として生産者の経営は厳しくなり、
廃業に追い込まれることもあり、その「よいもの」は生産されなくなっていきます。そして、その「よいもの」がなくなってしまうことすらあります。

 こういった現象は、消費者が区別できない識別性の問題で発生すると経済学的に説明されており、「悪貨が良貨を駆逐する」とか「レモンの原理」などといわれています。
しかし、よいものをよいと評価できるのは、決して商品そのものに識別可能なラベルのようなものがあるかどうかという情報の非対称性に関わる問題だけでなく、
消費者側のリテラシーの水準によっても変わります。現在は特に消費者側のリテラシーが以前と比較してかなり水準が落ちているのが、
「よいもの」が市場から消えて行くひとつの原因になっているのではないかと感じます。

●縮小する高級食材市場

 まず多くの高級食材の市場が縮小しています。高級食材はそれが高級であると評価する消費者がいなければ成立しません。
無論、消費者の所得が減少すれば、こういった奢侈的要素のある商品はなかなか売れなくなっていきますが、それにしても市場の縮小がかなり急速です。
具体的にはいくつも例があります。そこで2つ例を出します。

 京都などの日本海側の産地で漁獲されるヤナギムシガレイは福井ではササガレイと呼ばれていますが、現在産地価格が暴落しています。
大して漁獲量は変わっていないにもかかわらず、価格は以前の3分の1です。
養殖トラフグも生産量がそれほど増えたわけではないのに、同様に価格が以前の3分の1まで下がっています。
http://news.livedoor.com/article/detail/9063190/

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:20:52.19 ID:CzpaFNRL0.net
>>818
価値とは何なのか教えてくれよw
今のところおまえの意見では
コレクターに転売できることだけが価値なんだろ?

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:21:20.31 ID:sfphfbeZI.net
>>793
海外もそうらしいな…
ひい爺様(脂肪済み)のジャケットで柄がおもろいイタリアの生地のがあったので、
それ着て服飾やってるイタリア人が参加してる飲み会行ったら、
こんなのもう何処も作れないし、ない。こんなところに来て来ちゃ駄目。
でもありがとう、と云われた。

欧州はギルドがあって凄いとかよくいうけど、
やっぱりどこも苦戦してるみたいだわ

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:21:42.70 ID:CzpaFNRL0.net
>>822
パリでは車借りられないの?
英語通じないのかな^^

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:22:34.97 ID:8dXHqRU40.net
>>815
ガチな高級品は別だろうけど、中流ブランドは
金があって買う層と金がなくて羨む層が両方いて成立してる面もあると思う。
みんなから羨んで貰えないと、ただのオタク趣味になってしまう。

ブランド衰退は、価値の多様化の影響も大きいと思う。

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:22:34.76 ID:Vt2uuhk30.net
ていうか高級魚の値段下がってるならネガティブに報道しなくていいじゃん
安価で良い物にありつけるなら嬉々として伝えるべきじゃないの

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:24:22.59 ID:pWx6eYZB0.net
ttps://www.youtube.com/watch?v=k-mLymX3_oQ
おまいらの大好きな教養番組だぉ

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:25:16.44 ID:tAMsGHrI0.net
宝の持ち腐れって言葉が大昔からあるし分かった上で手にしない、そもそも活用シーンないよ

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:25:39.63 ID:wFn1faSR0.net
中流がちょっと贅沢するための商売が中流の消滅とともに消えていくだけ

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:25:53.16 ID:rG5PuimJ0.net
>>739
T2フォード

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:25:53.54 ID:p81yjFqm0.net
アベノミクス大成功で高級品が売れてるんじゃなかったの?

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:26:10.09 ID:sfphfbeZI.net
>>805
そんなことないと思うけどな。
俺は金ないからそんなことしないし、できないけど、
なんでお前そんなのに出資したの?みたいなことする奴はいるよ。
だいたいそんなのはそいつの趣味絡みなんだけど

ああ言う人らはそりゃ渋いけど、あるんだから好きなものには使うよ。
最近わかったんだが、金で解決できないことが相当なストレスみたいだな、ああ言う人らはw

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:26:20.13 ID:b878j9XF0.net
申し訳程度に消費者の所得が減少と触れてるけどどうみもて
そっちが原因だろう。ない袖は振れない

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:27:25.52 ID:rD3LTLpT0.net
スーツに関して言えば、今の流行が細すぎるんだよ
特にノータックだと尻周りの余裕が全く無い

で、すげー高級スーツなのに、漫画みたいに尻がベリっと破れる
マジで、若い奴がピチピチのスーツ着て尻破いて、店に「これ直せますか」って飛び込んでくる

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:28:17.18 ID:CzpaFNRL0.net
>>833
金で解決できない事を解決できるようにするサービス
これが新しい産業の扉を開くの鍵かもね

そしてだからこそ金持ちは規制緩和を望むわけで

金髪少女の人身売買とか金持ちは大好きそうだな

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:29:16.26 ID:o2AOaNzH0.net
>>832
大本営発表と自画自賛しかしない安倍だからな

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:29:47.45 ID:CzpaFNRL0.net
>>835
そもそもモード系の短いジャケットの丈がおかしい
スーツスタイルにおいて尻は隠すべきもの
パンツの生地は薄いんだから尻の形が出てしまう


まぁホモがホモのために作ったモードの影響を受けるからそうなるんだけどね

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:29:54.20 ID:xNSaqbBC0.net
ただの卵の値上がりがヒドい

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:30:48.80 ID:i25u5QhF0.net
関税で高いだけの舶来品なんかもあるしなぁ

841 :乳酸菌:2014/07/21(月) 18:33:06.86 ID:+zTcAr7z0.net
質の良いものを安く売る
→消費者「安いな、粗悪な安物か」

普通のものを高く売る
→消費者「やっぱり高級品は物がいいな、安物とは違う」

価格で質を判断するバブル脳の馬鹿消費者によって、いいものを安く提供しようとする正直者が馬鹿をみて駆逐される

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:34:47.46 ID:cRfCphCL0.net
>>806
田舎だと単に他にまともな選択肢が乏しいから

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:35:19.83 ID:Bo1/TGun0.net
ごくごく普通の商品をあたかも高級品のように売りつけてるのがむかつくわ
おまけに今は高級品も高級品でどれも中途半端なやつばっかだしな

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:36:08.74 ID:o2AOaNzH0.net
>>843
外車の悪口はそこまでだ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:37:42.42 ID:sfphfbeZI.net
>>836
友人(といっても俺より一回り位上の人)で
びっくりする位金持ってる奴がいて
作家にこれこれこう言うものを作ってくれって頼んだんだけど、
いつまで待っても出てこない。
嫌われたんじゃないかって涙目になってるのが居るんだけど、
似た様な話は他にも聞いたことがあって
作家って強いんだなって思ったわ。売れるまでは地獄らしいけど。

お抱えとかそんなのは無理な時代だろうけど、
ああいうの見ると芸術とかものづくりは無くならないなと俺は思う。

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:38:20.15 ID:RucThG2r0.net
高級品なんか興味ない。安全であるかの方が重要。
関東の高級レストランなんか、福島の高級食材を使ってるから、セレブが被ばくで死にまくる。

高級だから安全ってわけでなし、中韓と東北産を外して、一番安い奴買ってるわ。

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:42:50.35 ID:sfphfbeZI.net
>>843
そもそもの高級品って
家に業者や外商がどうでしょうって持ってきたり、
店行ったら変な部屋に通されて、どうでっしゃろ?
とやられるものだけなんじゃないのかなって思う。

昔はさ、それと中級の間みたいな準高級品みたいなものがあって
俺らはそれを(俺らにとっての)高級品と呼んでたんだけど、
その準高級品が中間層の減少で劣化してきてるんだろうな…

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:46:20.20 ID:i7a8lhu10.net
いわゆる高級品を売る側の価値観が古くなってるだけじゃねーのかなと
馬鹿な消費者も増えたが売り手、作り手の怠慢もあるだろ
作り手は消費者の価値観から乖離したものをつくってて
売り手は売り場の人間の給料じゃ手が届かなくなって価値を伝えられなくて
負のサイクルがずっと続いてるわ

849 :乳酸菌:2014/07/21(月) 18:48:19.65 ID:+zTcAr7z0.net
>>846
思想は最もだけど、気にするならもっと正確な情報集めろよ
税関で、有害物質などで弾かれたものの統計なんかが出てるから
韓国産の中でもパプリカなんかは、有害物質がほとんど検出されないとても優秀な品目だし、
検査で引っ掛かって送り返されるのが一番多いのは、韓国産でも中国産でもないカカオ
もちろん、中国産の農作物はスコア悪いんだけど、東南アジアの養殖エビなんかも危険度が急上昇した

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:48:20.89 ID:zbNOuqUw0.net
>>846
産地を全部県別に公開したり、独自に食事の放射線検査したりするレストランとかできれば富裕層は行くかもな

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 18:51:41.63 ID:cRfCphCL0.net
>>850
あると思うよ。
でもそういう情報はそれこそ一部の富裕層しか知らないんじゃないかな。

富裕層の強みって物よりもこういう情報面の有利さにあるんだよね。

852 :乳酸菌:2014/07/21(月) 18:58:04.86 ID:+zTcAr7z0.net
>>850
近くにもそういう店あるよ
特に高級な店じゃないけど

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:05:14.06 ID:sfphfbeZI.net
>>848
そう言う話は聞いたことある。
デパートの美術部の人達が取り扱い知らないとか
勉強不足だから、取引やめたとか…

昔からそう言うものは、店員さんだって買えなかったと思うけど、
これはどうしてだろうね。

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:07:39.98 ID:E6H69HEw0.net
>>853
社員と言えば正社員が当然の時代には、
社員教育をちゃんとやったんじゃないかな

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:15:06.84 ID:ievS1aam0.net
カネ持ってるバブル世代以前の世代ってゴミみたいなワインとかを何十万も出して買ったり低品質なものを超高額で買いまくってたんだろ
自分の感覚で良い物を選択できる購買層の割合なんて変わらないだろうさ
騙され続けた人達のお金が尽きたのか、違いがわからないから安い物でいいと達観したのだろう

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:15:39.63 ID:UMj96HQv0.net
>>773
成金だろ
馬鹿かおまえ

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:23:30.64 ID:sfphfbeZI.net
>>855
いや、うちは没落したが、
上でも書いたけど、裕福だった頃、
ひい爺様とかが買ったジャケットとかは普通に今でも着れる
他にも婆ちゃんが持ってる宝石とか、
今手に入らないですよ、こんなみたことないとか
とかデパートの人が言ってたり…
そういうのはみんなバブル前に買ってあるんだな。

むしろバブル以降がおかしかったんじゃ無いのか

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:24:03.65 ID:4F6bwBTX0.net
時計なんて100金ので十分だわ

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:28:15.86 ID:CzpaFNRL0.net
>>857
バブル以降はバブルの味が忘れられなくて
質を劣化させる商売が横行してきてるからな

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:34:49.45 ID:EZ7Llcxz0.net
時計や自動車みたいに見せびらかし消費が可能な商品じゃないし

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:35:10.64 ID:LK+Wpf/Q0.net
どのジャンルでもそうだけど、発信する側がにわかの感性に合わせたものしか売らなくなってきてるんだよ
そっちの方が手っ取り早く金稼げるからな
んでそうするには、にわかに上界の文化に接続させないよう
門戸を閉じたり入り口の場所を分かりづらくしとくと効率がいい

本来なら知識のある者がにわかの前を歩いてどんどん引っ張っていく事で国民全体の文化レベルを底上げすべきで
その方が長期的にも金が隅々まで行き渡って文化が維持されやすくなるというものなのだが
むしろ頑張って自分で昇ってこれる者だけ昇ってこいって方向へ進みまくってるせいで
文化自体が衰退して消滅しかかって自分達の食い扶持もなくなるっていうアホな事をしてるのが多いんだよ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:43:34.70 ID:08tZxu8B0.net
プレミアム牛丼みたいなもんだろ?

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:46:01.79 ID:QchIutAK0.net
良くもなんともないものを高級品だと言って売ってきたからこうなったのに
良い物が売れないって言われてもな

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:46:43.74 ID:1WqSoWga0.net
機械式時計って何の価値があるの

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 19:58:18.79 ID:E6H69HEw0.net
>>864
今となってはおもちゃだろうね
こういうのを「価値ある高級品」と呼ぶのはひっかかる

趣味性の高い嗜好品に過ぎないから、
一般に価値が認められなくて売れなくなっても仕方がない
(アニオタの買うエロフィギュアと同じ)

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:00:05.08 ID:9dzGg4De0.net
金を払える人間が減っている。

ただそれだけじゃん。

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:00:30.54 ID:m1Nfe6Kd0.net
ない袖は振れませんがな

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:04:25.13 ID:V3rglQcO0.net
今まで4000円の靴しか買わなかったけど2万円の靴を買ったら
違ったけどな
4000円の靴だと靴ひもが頻繁にほどけたりしたけど2万円の靴だと
そんなことはない
履いていて履き心地もいい

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:05:59.24 ID:C/dEvbrG0.net
食の仕事の人が始めたんじゃないかな
超好景気の時ガキだったけど外食ってイベントだったよ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:13:01.30 ID:J22+OW340.net
>>713
マジもんの高級時計とか針が無いんだろ
時間にとらわられるのがいやかなんかで

ガチの金持ちは既製品とか買わないから

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:18:06.34 ID:xq/li84a0.net
手間かければ安い食品でも美味しくいただけますし…
というかコスパ気にしないほど収入多くねえんだよ

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:32:19.29 ID:O3KyPAFi0.net
今のガキは可哀想だけどある意味団塊なんかより人生しっかり歩いてると思うよ
バブルに踊らされマスコミに踊らされまんこに踊らされて
死ぬまで消費され続ける団塊やそのjr
その後始末をする氷河期世代
その後ゆとりが日本を潰すだろうから彼等も死ぬまで苦しむけどね

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:39:31.72 ID:cRfCphCL0.net
>>864
電池の入手が困難な僻地や発展途上国で役に立ってる

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 20:41:44.18 ID:cbFL1Pnn0.net
そもそもお給料減り続けてるんですが

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 21:13:42.22 ID:g0mVU1dS0.net
本阿弥光悦だけど質問ある?

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 21:25:10.40 ID:twJIgG7M0.net
そりゃ誰だって金持ってれば高級品買いたいよ

でも金無いんだよ!
ここの連中もみんな金無いんだよ!

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 21:31:44.42 ID:0EthA0+70.net
>>868

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 21:37:15.53 ID:FtsrGb6q0.net
増税前に売れまくっただろうからまだ差し引きトントンやろ

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 21:50:29.03 ID:c7ZH/O+z0.net
一番消費する中間層潰したからこうなるのは当たり前
政治家、経営者、資本家が搾取することばかりを追及し不安定な雇用でコキ使うから誰も贅沢などしない

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:00:31.01 ID:currzEqe0.net
高い金払って本物を求めても偽装食材掴まされて可哀想ですわ
俺は高級食材とは無縁だがな

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:09:20.87 ID:QsftZB/X0.net
>>815
金持ちも欲しい物はもう大体買ってしまったんじゃないか?
高級車、高級腕時計、高級スーツ、高級革靴なんかは金持ちも人間な以上身体は一つ、腕や脚は二本しかないのだから
何十台、何十個、何十着も買う訳にはいかないだろう。
管理が面倒だし、置き場所も有限だからな。

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:11:15.07 ID:AjXSicUP0.net
暗黒の20年間のせいだろ糞自民

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:11:49.49 ID:oo/qGnSL0.net
>>881
(;・∀・)じゃあもう諦めろん

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:21:55.33 ID:pQN68Cyh0.net
>>881
なにげに都市部、特に首都圏への一極集中と、
交通料金の高さが消費にも影響してると思うわ
田舎の普通の家が都会じゃ豪邸だけど、今小金持ってる層なんて
都会住がほとんどだしな

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:33:26.74 ID:VmU68Mab0.net
じゃあ価値が分かるやつは全員高級品買うのか
価値が分かるからこそ買わないんじゃないのか

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:53:26.23 ID:O3KyPAFi0.net
レクサスがーとか言ってる貧乏人がアワレだわ・・・
哀しい

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:55:36.17 ID:sfphfbeZI.net
>>872
おまえみたいな人のせいにすりバカ見ると吐き気するんだが
団塊の子供ってだいたい氷河期あたりだろうよ。

大体団塊は今何歳だがしってるのかよ、お前はよ。

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 22:58:46.31 ID:O3KyPAFi0.net
あ、なんかレスされてるけど見えないんだわ、ごめんな

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:01:20.12 ID:ES57YLM40.net
高級品はぼったりもひどいからな

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:04:55.69 ID:m1Nfe6Kd0.net
つまりだな、価値の分かる人はいいものを買って長く使う
同じように飯もいいものを食って、食事は3日に一度くらいにすれば、お、わかってんなってことになるわけです

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:05:53.25 ID:sfphfbeZI.net
>>888
あーあ聞こえないかw
恥ずかしい言い訳だな。
反論できない頭も悪いんだからレスするなよ。

まさか、いい年こいて2chにきて八つ当たりしてますなんて
こいつの親が知ったらどう思うかって話だ。

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:07:34.97 ID:5V7Lt0P70.net
金がないんだから良いものを手に入れる機会がなくて
高級品の価値なんて学べねーんだよクズが

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:08:55.87 ID:57Rw0DTwI.net
>>888
だせえ言い訳だな

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:11:26.36 ID:E6H69HEw0.net
>>890

その発想はなかった

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:11:40.21 ID:2W9C5hst0.net
金持ちが目の色を変えて買うのは資産なんだよ
消費はしない
ソースは隣の億万長者な

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:12:37.54 ID:K34vmZRj0.net
金も無いが時間も無いのが大きい気がするわ

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:14:58.55 ID:fcTyfOdP0.net
>>896
高いものをじっくり時間をかけて選んでるヒマがないってのはあるかもな

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:15:52.47 ID:sfphfbeZI.net
>>892
美の壺だとか芸術系の番組みとけば結構参考になるぞ。

しかし、環境がないとわからないって言うのはあるよな。
そう言う友達がいれば色々と教えてくれるもんだが…

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:18:27.22 ID:2W9C5hst0.net
金持ちがお金を惜しまないのはお金を生み出す商品と健康
健康は消費を回さないからアキラメロン

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:21:36.36 ID:5y9Rd6h90.net
会社経営してるけどこれはあるぜ
高コストで作ったもんがうれないから
けっか高いものも低品質になる
低品質なものはもっとコストダウンして低品質になる
よくない風潮だわな

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:24:42.51 ID:oo/qGnSL0.net
金持ちはもうすでに買っているって前提だと日本はもう高級品なんて売れないかもね
新たに金持ちが増えないということは需要が生まれないということと同義

過去の栄光は忘れてしまえ

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:25:40.28 ID:Vt2uuhk30.net
そんなもん自己責任でしょう、良い物を消費者に良いと思わせるプレゼンテーションできない奴が悪い
って安倍晋三サポータークラブの人たちが熱弁するだろうな

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:28:37.87 ID:NK40phzN0.net
良い物に触れる機会が減ってるからモノの良さがわからないんだろ
国民総貧乏化

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:28:50.65 ID:sfphfbeZI.net
>>899
いや、少なくとも俺の知ってる人らは
自分の趣味や教養には相当投資してるけどな。

金持ってようがなかろうが同じ人間だぜ?

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:29:58.47 ID:5y9Rd6h90.net
あーでも例外はある
高コストで作って抜群にいいもんは外国に住んでる
日本人にだけはよく売れる
宣伝も何もしてないのに
日本人には安物をステマして儲けるみたいなほうが利益でんだよね
ここ5年くらいは大体こんな感じ
たぶんどこの業種もこうだろう

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:32:36.63 ID:f8iznKGz0.net ?PLT(16666)

外食が急激に縮小してるから
高級品が売れないのってのは正しいんだろうけど

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:37:21.94 ID:sfphfbeZI.net
>>903
上でも書いたけど、明治時代初期に造られた工芸品が
最近大変持て囃されて、超絶技巧だなんだって云われ展覧会も数々行われているんだけど

あれってその後の時代には、下品だとかケチョンケチョンに言われてるんだよな

下品かどうかはともかく(俺は下品だとしても好きだけどね)
どうして、そう言う非難が起きたのかは、
教養がないとわからないだろうなと思う。

超絶技巧のものはみりゃ誰でも凄えとなるけど、
それを否定した人たち(例えば民藝派)の言っていることは
眼を鍛えるだけじゃあわからないだろうなと。
(俺もいろんな人から話しきいたりして何と無くわかった気分でいるが
実際どうだかわからん)

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:39:44.21 ID:CBMtfIKV0.net
アベノミクスで高級品が爆売れしてるんじゃなかったんですか!

アベノミクスで高級化路線になってるんじゃなかたんですか!!

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:43:12.75 ID:2W9C5hst0.net
>>904
資産家とはまったく話が違うよ

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:49:59.95 ID:CzpaFNRL0.net
>>907
そういう民藝派はとにかく超絶技巧を否定したいんだよ
まずそれがあって後から理屈が来るから
客観的超越的目線だと屁理屈に聞こえるだけなんだよね
わびさびとかもののあはれとか言い出すんだろ結局w

技巧は技巧でちゃんと認めないといけない
そのうえで洗練とかの議論をすべきだと思う

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:54:55.91 ID:NlG5zYP/0.net
>>65
ダブルウィッシュボーン以外は認めない

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/21(月) 23:59:45.24 ID:sfphfbeZI.net
>>910
いや、あれを否定する向きがあるのは当然だと思う。
例えば、お茶道具とか例にあげるとわかりやすいんだけど
(と言う説明を俺も受けたんだけど)
使う側のこと考えてないんだよね。工藝なのに。
伝統工芸展とか何処に飾るんですかこれっていうのや
お茶道具の基本守れよみたいなのを人間国宝が出しちゃうんだから

確かにこれどうなんだよ。技術見せつけられても困るわと言う向きが
出るのも当然だと思う
それが俺は面白いとも思うんだけどね

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:02:55.69 ID:lFsesuu60.net
ブランドで売れた時代は中途半端な価格設定が客に一番そっぽ向かれたからな
必要以上に高くしていった結果

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:05:22.79 ID:OR8vSkd40.net
>>912
あの時代は西洋の「芸術観」が初めて入ってきて
それに染まった時代なんだよ
だから芸術性のために使用性は過小評価された

使わなくとも美しければいい
凄い技術を盛り込めばそれでいい

欧州の人間を驚かせないといけないという目的が最優先だっただけのこと

そうしないと日本の製品が売れないでしょ
国策芸術なんだから民藝側の批判こそ的外れ
ごまめの歯ぎしりに過ぎないんだよ

政府なんて芸術的センスのかけらも無い
試験バカが芸術に介入した時代の作品を
そういう歴史的文脈で味わえばいいんだよ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:14:57.22 ID:TH/5XMOvI.net
>>914
そんなことはないだろ。
江戸時代末期から技巧に拘っていた。粋だなんだといってね。
外貨獲得前からその傾向はあったんだよ。

工芸以前の技芸にもようの美はあったというより
使用することが絵にしろなんにしろ前提だったから
外貨獲得云々と言う時代だったということを含めても
異例だったんだよ、アレは

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:18:24.16 ID:OR8vSkd40.net
>>915
外人にわかりやすいモン作れ!って命令だったんだよ

江戸時代からの伝統的美意識、価値観とは違う
そういうのは国内向けに作っても高くは売れない

高く買ってくれる人向けにも作れる
それが技術、技巧の凄いとこなんだよね
スポンサーが藩から政府に代わり
政府は海外に売る目的で形を考えさせた

国内向けには地味でわびさびなモン使っとけばいい
割り切っただけの話だよ

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:19:14.74 ID:OR8vSkd40.net
明治の工芸の話はポケモンのようなローカライゼーションの話に収斂していくだけだと思うけどね

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:22:39.62 ID:TH/5XMOvI.net
>>916
何方かというと、その江戸時代を批判してるぞ
民藝派は。見るべきものが少ない時代だって。
光琳や乾山あたりはおkともいってるが。

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:26:08.79 ID:OR8vSkd40.net
>>918
そりゃおめぇ変なモン作ったら取り締まり対象だったんじゃね?
美を追究するなら古都京都の方がやりやすかっただろうよ

江戸の民衆を煽るようなモンは性的であれなんであれ
全部禁止禁止だからな

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:31:56.18 ID:2qW4qTpQ0.net
>>918
末期の蒔絵だっけ
確かに柳宗悦の本読むと江戸時代叩かれまくってるよな

俺の勘違いかも知れんけど
明治の超絶技巧時代の批判は見たことないような気がするぞ
たぶん批判したいだろうし、してもおかしくない内容だけど
文脈とかそういう言葉が出てきたけど長い日本の技芸の文脈でみたら
確かに江戸からあのあたりまでのは異質だわ
そして今工芸でスポットライト浴びてるのは伝統工芸だけど
あれも民藝派からみたら勘弁してほしいだろうなw
しかし、伝統工芸やら日展の今の有様みたら
柳宗悦なんて憤死しちゃうんじゃねぇのって思うわw

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:38:46.02 ID:xv+y/A3y0.net
アベノミクスで、高級時計が、宝石が飛ぶように売れまくってるっ!ってNHKで
やってたはずだが?

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/07/22(火) 00:43:40.89 ID:Ai0aG2oY0.net
>>921
>>1 の記事で価格が暴落してるって言ってるのは食品
あんだけ偽装しまくったら高額食品なんて誰も信用しない

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