池田信夫「日本軍はなぜ半分も餓死したのか」 [131259187]

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:23:24.13 ID:Ig7RkLm/i.net

>>230
死人は歯向かってこないからな

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:25:22.75 ID:EMaE9vgDO.net

>>226
無茶と言うか最悪のケースを最初に言えば、それなりの結果で妥協し易くなるからなー
どこで妥協するかが交渉担当の腕の見せ所だけど、バカジャップに交渉を理解するだけの知能が無かったのが不幸の始まり

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:26:15.71 ID:plcdeRiH0.net

>>232

復員した兵隊が元上官を半殺しにしたとかまま合ったらしいしね。

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:26:42.08 ID:zf28AUC20.net

信夫が唯一まともにみえるのが
ネトウヨネタ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:29:30.78 ID:eAgrcKz70.net

ハルノート

・これは拘束力の無い草案な

・日米英オランダソ連タイで仲良くしようぜ
・ナチスドイツに負けたフランスの植民地インドシナ（ベトナム）を日本はドサクサにまぎれて占領したけどそれダメな
　かといって日本が撤兵してもアメリカは進駐しないぜ
・中国とインドシナから撤兵しろ
・蒋介石政権を認めろ
・中国にある、日本を含めた列強の租借地返してやろうぜ
・日米相互で経済制裁やめようぜ
・日米で為替レートきめようぜ
・ナチスと手を切れよ

何が飲めないんだよ？

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:29:43.10 ID:e/53Toa2i.net

人命を大事にしない風潮だから。

アメリカは人命最優先なのにね。
ジャップは血の一滴と石油の一滴が同価値だからね

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:32:52.62 ID:+qt7eUFd0.net

>>236
歴史にタラレバはないけど、今から思うとここで手を打っておけば丸儲けだったな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:35:13.14 ID:k6zGO80n0.net

>>236
一回始めた事は止められないんだろう。
関わった人が間違えてた事になるから。
今だって諫早湾干拓や霞ヶ浦導水事業が全く意味無い事なのに止まらない国だし

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:37:07.31 ID:plcdeRiH0.net

ネトウヨが日本とナチスドイツは違うってよくいうけど、好き好んで同盟しておいてそりゃ
ないわな。ホロコーストやる奴の友達。街の嫌われ者とつるんでいて、そいつが
シャブでパクられたら自分も白い眼で見られるって。

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:37:13.19 ID:MEczhHh70.net

>>224
その通りだと思うわ。
少なくとも文明国同士の交渉なんだから、相手が不利な条件言ってきたからって
いきなりテーブル蹴り上げて相手にパンチかませば、相手はびっくりすると思うわ。
交渉の最中は相手に手を出さないのが最低限守るべきルールと思う。

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:43:15.63 ID:+qt7eUFd0.net

>>241
一般的に交渉というと双方の要求が最大限叶えられる妥協点を探ることなのに
日本だとあいてを完全論破することが目的になってる奴結構いるからな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:45:43.68 ID:plcdeRiH0.net

頼れるアベちゃんこと、阿部正弘の江戸幕府のほうがよっぽど交渉には
長けていた。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:47:44.65 ID:qg0C1alG0.net

てか頼みの綱の満州も日本が思ってたほど利益が出なくて満州だけで我慢すればよかったって話でもなかったそうで
結局最初の大陸進出からして躓いていたってのが現実だとか

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:49:08.75 ID:2T0jR/wv0.net

ハルノートが最後通牒とか言ってるウヨがいるけど
一般に「いついつまでに以下の要求を飲め」って期限を指定してあるのを最後通牒という
ハルノートはそんな期限なんて指定されてないので最後通牒ではない

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:49:31.76 ID:/N+lSjVq0.net

>>236、>>239
例えば、海兵隊の辺野古移転は必要ないと認めるとする。
そしたら鳩山は正しかったってことになっちゃうだろ。
当時、鳩山を叩いた人が間違ってたってことになる。
そんなことは絶対受け入れられない人が大勢いる。

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:50:15.77 ID:plcdeRiH0.net

ていうか懇切丁寧に「これは試案だからね」って書いてあったのに。

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:50:43.63 ID:pBmtztmI0.net

>>241
それまで友好的だったのにハルが態度を急に硬化させたのが11月22日
ハルノートが出されたのが11月26日
来栖はハルが取りつく島もない様子だったと書いている
山本五十六は交渉が成立すれば艦載機発進後でも攻撃を取りやめろと厳く命じていた
果たしてテーブル蹴り上げたのはどちらか
米国側としても飲めない要求だというのは分かっていて
ハルは27日にヘンリースチムソン陸軍長官に あとはお前とノックスの出番だ と言っている

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:52:23.52 ID:2T0jR/wv0.net

「歴史にifはない」とかいって思考放棄する奴がたまにいるけど
ifを考えるのが科学
物理学が空気抵抗がない世界をまず仮定するのといっしょ
条件を変えるとどう結果が変わるのかを考える仮定的思考を身につけないと戦争に勝つことは永遠に不可能

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:52:53.84 ID:qaDlOJ3q0.net

そもそも支援するには制空権制海権ありきな離島ばっかだし負け始めた時点で終わり

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:55:35.10 ID:pBmtztmI0.net

真相はドイツと戦争したくて堪らないのに国民は乗り気じゃないし
ドイツは挑発に乗らずに攻撃してこないからに日本を利用しただけ
そのために日仏共同防衛議定書が出された際に徹底的な輸出規制をして物資不足に陥らせ準備していた

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:56:45.07 ID:jCU/byYV0.net

貧乏でバカだったから
食糧補給するためのカネもないのに戦争して
戦況だけに集中したが肝心の人間があぼん

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 18:57:02.04 ID:glKdbTcH0.net

一部の偉い人の考えに縛られるか縛られないかの違いなんじゃないか

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:01:46.77 ID:ZIVIOI+/0.net

そもそも三国同盟には自動参戦規定はなくて、同盟加盟国が攻撃を受けた際には
参戦するだが。日本が対米宣戦布告したからといってドイツがする必然性はない。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:03:17.75 ID:du2sV9Uy0.net

>>254
三国同盟は三国全てがキチガイ国家で構成される類稀な同盟だったな。
イタリアだけはまだマシだったが。

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:04:34.76 ID:K7MssXx+0.net

［ＮＨＫスペシャル］
ドキュメント太平洋戦争　第１集　大日本帝国のアキレス腱　〜太平洋・シーレーン作戦〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000
ドキュメント太平洋戦争　第２集　敵を知らず己を知らず　〜ガダルカナル〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200003_00000
ドキュメント太平洋戦争　第３集　エレクトロニクスが戦（いくさ）を制す　〜マリアナ・サイパン〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200004_00000
ドキュメント太平洋戦争　第４集　責任なき戦場　〜ビルマ・インパール〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200005_00000
ドキュメント太平洋戦争　第５集　踏みにじられた南の島　〜レイテ・フィリピン〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200006_00000
ドキュメント太平洋戦争　第６集（最終回）　一億玉砕への道　〜日ソ終戦工作〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200007_00000

飢餓の島　味方同士の戦場　〜金沢　歩兵第１０７連隊〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/list.cgi?cat=heishi


http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011025978SA000/
ＮＨＫスペシャル　日本人はなぜ戦争へと向かったのか
第１回　“外交敗戦”孤立への道
　http://www.veoh.com/watch/v59265394MzW3darM
第２回　巨大組織“陸軍”暴走のメカニズム
　http://www.veoh.com/watch/v59229638cxBYMrPY
第３回　“熱狂”はこうして作られた
　http://www.veoh.com/watch/v59265395Bc4YfTrF
第４回　開戦・リーダーたちの迷走
　http://www.veoh.com/watch/v59265704MnAtxjRE

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:06:03.94 ID:ZIVIOI+/0.net

鬼女板風に言えば、キチママに正論を言ったけどあいてはキチだからこっちに
あさってな行動をとるかもしれないから、あらかじめ警戒して準備していたって
ところなんだろう。

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:07:46.12 ID:voppoi840.net

なんか勘違いしてる人いるけどハルノートって提案であって最後通牒でもなんでもないぞ。

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:09:31.89 ID:xvYR7EGT0.net

>>256
ドキュメント太平洋戦争　今日ヒストリーチャンネルでやるので
楽しみですお

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:15:37.62 ID:u0J4wGDS0.net

アメリカは植民地目的でフィリピン人を60万人も殺しているからね。

俺達はいいけれど、方針を転向したから
お前ら日本軍はやってはダメでは、説得力がない。

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:17:50.85 ID:/N+lSjVq0.net

>>258
>>248
それは形式上の話じゃないの　アメリカは「日本が殴りかかってきた」
っていう形にしたかったんだから、最後通牒にはしないだろ。

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:19:10.36 ID:ZIVIOI+/0.net

宮崎繁三郎武勇伝の中でも、コヒマからの撤退の際に、

豪雨の深夜に英国軍部隊の陣地にひそかに日の丸を
林立させて、通りかかった別の米国軍が発砲、寝ていた陣地部隊が応戦。その
間に宮崎部隊はスタコラサッサってのはよく知恵が出るなと思った。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:26:34.32 ID:zQGCTRBu0.net

>>258
小林よりのりがそう書いちゃったからね

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:27:04.76 ID:K7MssXx+0.net

　現状分析の部署と、作戦立案の部署を両方持っている。
　もちろん順序としては、現状分析の後に作戦立案がなされる。
　しかし、どっちがえらいかと言うと作戦立案で、何故ならば権益を動かす事が出来る。
　中略
　現状分析が上がってくる。が、作戦決定部署は権益だけを参照して計画を立て、
　驚いた事に分析結果を書き換える。作戦立案部署の方が偉いから

宮台真司先生、激論！?多数決は民主主義じゃない！?
　https://www.youtube.com/watch?v=wdWYWBMfVzg&list=FLkgKDD47Th-gp2Jm1RgtgUg#t=1622

覆面石油部隊　〜太平洋戦争開戦秘話〜
　https://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA&list=PLqbPgsGColqoYrq5OTu7AGQkAGcoCYQnh&index=1

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:27:16.72 ID:QO3nCdWy0.net

ジャップが殺したジャップの数＞＞＞＞＞＞＞アメ公が殺したジャップの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップが殺したアメ公の数

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:27:26.24 ID:DWfvIKLo0.net

やりがい・・・がなかったのかな？

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:29:40.84 ID:iiqq+Ct90.net

どっかで停戦する予定だったのにずるずるつづけたせいで補給が終わったんでしょ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:31:54.33 ID:xLMp7OSN0.net

陸大海大に兵站の専門家が一人もいなかったから

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:37:18.49 ID:arV7mysQ0.net

日中戦争はすぐに終わって凱旋帰国
っていう予定が狂って泥沼化

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:51:30.31 ID:CnYsbiJC0.net

>>236

ハルノートが、ここまで日本をコケにしてたとは！！

米英ユダヤ体制が終わり、欧州はナチスドイツの天下となったのに
ナチスドイツとの軍事同盟を破棄しろと？？？

フランスのナチスに強力する新政府と相談して
日本が平和的にフランス領に進駐したのに、撤兵すろと？

こんな挑発的な内容を突きつけられたら
たとえモナコやルクセンブルクのような小国でも、怒って対米開戦するわ。

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:52:21.34 ID:SYPY87Mh0.net

ま開戦当時から長期戦なんて計画の立てようもなかったろうしある物でやれる事をやれるだけ
撤収するにも手段さえなく現場の裁量で継戦厳命と言うしかなかったてのは司令部として破綻しとるがね

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 19:58:59.65 ID:cZ/MnvfY0.net

補給を断つなんて大昔からある戦法じゃん
兵糧攻めとかね
自滅もあるがそれだけではない
旧日本軍の敗因は人命軽視に限る
ソ連みたいにあれだけの国土と人がいるなら別だが

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 20:28:41.38 ID:du2sV9Uy0.net

>>272
>ソ連みたいにあれだけの国土と人がいるなら別だが
何が、別だが、だよｗ
お前も50歩100歩だってーのｗ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 20:29:46.76 ID:wG9oV2mI0.net

大した軍事力も生産力もないくせに
補給線伸ばしすぎなんだよ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 20:31:03.35 ID:zQGCTRBu0.net

上のドキュメンタリー見てるが補給船は1隻だけで航行させてたらしいな
なんど沈没させても1隻で航行かつ無抵抗なんで
当時のアメリカ潜水艦搭乗員は日本の港の中にまで何度も入って船を壊しに行ったと言っている

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 21:19:35.93 ID:cYA8Mme+0.net

支配者の都合で捨て駒を見殺すのはジャップ支配者の行動様式だろが
いつまで義務教育の洗脳を信じてんのよ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 21:29:38.19 ID:h/j5+E3W0.net

日露戦争でもロシアの巡洋艦に通商破壊されて手を焼いたけど日本海海戦で勝利したから気分良くなって忘れました

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 21:32:29.02 ID:fBaCNp+j0.net

ロシアの人口買いかぶり過ぎ。
1億4000万人だよ。

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 21:59:11.72 ID:K7MssXx+0.net

太平洋戦争　(ユーキャン？) 総合監修：半藤一利
　https://www.youtube.com/watch?v=GggvbamSFCY&index=1&list=PLqbPgsGColqqPwhFJMeCSMLmE4FJWA0wv

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 22:02:10.45 ID:gDBQNdOT0.net

ソ連はよく独ソ戦初期の惨敗から立ち直ったと思うわ
数十万単位の捕虜出しまくってんのに

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 22:02:14.71 ID:lDjaoFDG0.net

ノビーのようなジジイにはなりたくない

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 22:07:07.17 ID:6+rJ05XZ0.net

残り半分は人間の・・・

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 22:09:27.05 ID:yLPYPaXc0.net

最前線には我慢強い東北出身の部隊を配置するってさぁ。元幕府側の藩だよね
ポッポはアレだけど岩手の小沢も含めて今だに維新を引きずってる。誰も言わないけど

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 22:11:03.06 ID:u0J4wGDS0.net

>>237
＞アメリカは人命最優先なのにね

アメリカはやらんでもいい朝鮮戦争やベトナム戦争に、米国民を無慈悲に徴兵しているよ。

さすがに日本型の特攻は、
ホロコーストを命じたヒトラーでさえ乗り気でなかったが。

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/26(土) 23:27:13.11 ID:K7MssXx+0.net

* 以外は　ニコニコにあり　撃つためのデザイン

Tales of the Gun - Episode 26: Japanese Guns of World War 2 (History Documentary)
　https://www.youtube.com/watch?v=zZ1pp6IfYcs&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7&index=26

Tales of the Gun - Episode 21: German Small Arms of World War 2 (History Documentary)
　https://www.youtube.com/watch?v=7GH-41QF3e0&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7&index=21
　Tales of the Gun - Episode 22: Luger (History Documentary)
　　https://www.youtube.com/watch?v=lYLOzge_4r8&index=22&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7
　Tales of the Gun - Episode 23: Guns of the Mauser (History Documentary)
　　https://www.youtube.com/watch?v=8cQlkysHjwY&index=23&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7

*Tales of the Gun - Episode 19: U.S. Guns of World War II (History Documentary)
　https://www.youtube.com/watch?v=BdFsad1UbWA&index=19&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7
　Tales of the Gun - Episode 17: Guns of the Civil War (History Documentary)
　　https://www.youtube.com/watch?v=jfsaCaWpGEw&index=17&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7
　Tales of the Gun - Episode 10: The Rifle (History Documentary)
　　https://www.youtube.com/watch?v=ZjlJCbAxKBw&index=10&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7
　Tales of the Gun - Episode 5: Guns of Colt (History Documentary)
　　https://www.youtube.com/watch?v=NbQt1ye7P88&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7&index=5
　Tales of the Gun - Episode 12: Guns of Browning (History Documentary)
　　https://www.youtube.com/watch?v=AzD7gOZuj88&index=12&list=PL2N5dkgB2KBzUpGcZB3z4mbVBUWtOx7d7

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 00:45:38.17 ID:Vnn0j/z80.net

重大な場面になれbなるほど論理的思考が出来なくなる
それが日本人

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 02:08:10.23 ID:DhjeIj4A0.net

>日本諸の将と百済の王気象を見ず、しかして相謂いて曰く、
>我等先を争わば彼まさに自ずからに退くべし。
>さらに日本の乱れたる伍の中軍の卒を率いて進んで大唐の軍を打つ。
>大唐すなわち左右より夾んで舟を繞り戦う。ときのまに官軍敗続れぬ。

>『日本書紀』２７巻

日本人は古代からこんな感じらしい

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 05:09:33.25 ID:j+Bo399t0.net

武器装備の優勢な相手と戦うため一つのドクトリンに特化するしかなかった軍隊だから
補給も最低限ギリギリを想定してたぃゃそうするしかなかったんだよ
物量戦力全てに勝ってる米帝が日本の補給線を叩きに来るなんて
作戦級ならともかく戦略としては全く考えてなかったんじゃないかね

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 05:11:40.21 ID:MKcj1SJ/0.net

小日本主義でよかったのに

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 05:11:50.58 ID:Bk9xedL50.net

兵站という概念が無かったから

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 05:15:52.72 ID:KDju8BoF0.net

もう根本の戦略に無理があったために
各所で作戦は破綻しまくってる。

餓死もその一つの現象にすぎない

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 05:24:44.31 ID:6ITMdGp40.net

作戦もなにも
パールハーバーで脅せば引っ込むと思ってた奴らが世界シェア50%以上の工業力で全力で戦艦と戦闘機を作りまくるようになると思ってなかったわけだから。
アメリカがマジギレした時点で日本はパニックだよ。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 05:35:19.48 ID:KITmOejE0.net

ドイツが勝ってくれる前提での開戦でした
つまり現代に当てはめると
もしシナと事を構えてもアメリカがいるというような他人にふんどしを預けたまま
見切りで開戦してしまうと詰むということです

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 05:46:59.00 ID:VnFTBDYm0.net

>>288
第一次世界大戦でイギリスが餓死しかかるところを見てて
地中海の船団護衛の支援に艦隊もだしたのに

島国日本が同じ目にあうことを想定
できないなんて想像力なさすぎる
今の原発と同じだな

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 06:36:05.42 ID:PVYOtY/S0.net

太平洋戦争　(ユーキャン？) 総合監修：半藤一利
ニューギニア
　https://www.youtube.com/watch?v=x0P7Q-0ptRo&list=PLqbPgsGColqqPwhFJMeCSMLmE4FJWA0wv#t=1023

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 07:02:07.62 ID:WZzDvz1W0.net

定時連絡、戦時中一度も変わらなかった暗号、輸送船は毎回同じ航路
アメリカ様どうぞ沈めてくださいませ。
仮に物資を無事に輸送しても帰りは基本護衛無しで戻る羽目になるしな。
こんなんじゃ、最前線まで届くはずの物も届かないわ

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 08:21:33.56 ID:pMl6vYBX0.net

>>85
工場たくさん作ろうが
工作機械がアメリカに劣ってるから生産性も品質も糞だしどうしようもないと思う

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 08:23:10.64 ID:BmCLEKA50.net

いくらジャングルだからって
昆虫とかいたでしょそいつら食べればよかったのに

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 08:30:37.77 ID:VFH0WhBN0.net

>>298
食べて赤痢とかで死んでいったんだろ
純粋に餓死した奴なんてかなり少ないと思うよ？
人間ハラ減ったら何かクチに入れようとするし、その結果、病気だの食中毒だので
健康を損なって死ぬ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 08:30:37.81 ID:VnFTBDYm0.net

>>298
そんなこととっくにやってる
友軍兵の死体まで食べてた兵士もいた

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 08:34:15.35 ID:/TqDoIgL0.net

>>298
低地のジャングルって意外と食料になるようなものは無いよ
食べられそうな植物や魚も毒をもってたりとか
水もそのままでは病原菌がうじゃうじゃいるようなところだし

現地人がタロイモとかを育てて細々と生活してるようなところへ
いきなり何千何万も押しかけたらそりゃ足りなくなるだろうな

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 08:37:58.64 ID:VnFTBDYm0.net

>>301
現地調達しろと言われても

住民が何億人もいる中国なら100万人ぐらい
紛れ込んでもどうにかなるかもしれないが
南の島じゃ無理だよな

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:18:57.59 ID:Xwp1JdOb0.net

軍部は永久に叩き続けた方が良いな
安倍の祖父も無能だったね

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:23:04.27 ID:zIFbHNsD0.net

摂取カロリーが必要なカロリーより少なかったからだ

何者だか知らんがこんなことも分からんのか

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:32:49.23 ID:3BrLPWft0.net

南の島には食料いっぱいあるから大丈夫だろていう>>298みたいな素人考えレベルなのが当時の軍幹部だったんだよな

あとの方になると畑つくったり家畜育てたりして自給する所もあったけどこれには準備と作業と時間かかるしな

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:34:43.08 ID:l2arqIe70.net

経済って、戦争と暴力で作られた構造の上で行われるものなんだから
上位レイヤーで通用する理論が下位レイヤーである戦争で通用するのかな
戦争のORで培った理論が経済活動でも通用するってんならわかるんだけどね

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:38:11.05 ID:DXyQZUO80.net

全部読んだけどこれに関しては池田の言うとおりだと思った。

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:39:09.72 ID:RYwGEykS0.net

精神論というか精神が強いことはいいことだと思うけども
日本の精神論っていうのは自分がノリノリ状態だったら周りの状況もそれについてくるみたいな
なんというか慎重さや冷静さはなくなってひたすら熱狂、状況がなんであれそれで上手くいく！みたいな
今の日本にも根強くあると思う、まあ発狂みたいなもんだけどもｗ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:47:36.54 ID:NC0rBdX90.net

海軍では学校の卒業年度順に出世することが決まってていくら仕事で優秀でも先輩より出世出来なかったってマジ？

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:51:38.84 ID:FKtVqHLL0.net

>>306
それ違うわ
逆だよ逆

戦争って、経済競争で作られた力関係の上で行われるもの

これが正解

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:53:35.82 ID:VCqcnCfG0.net

池田は経済学者名乗るのやめろよ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:54:57.02 ID:l2arqIe70.net

20世紀初頭から中頃までを部分的に切り取ればそういう風に見えるだろうけど
もっと時間のスケール広げて考えれば最初は暴力ありきでしょ
だれかが野山を開拓して農地にしたところを効率的な暴力で統治して
国家、社会は始まるのだし。搾取なくして財の交換は始まらないはずだ

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:55:37.86 ID:jJvl+kYb0.net

>>93
初めて知った

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 09:56:17.93 ID:8+aIHCky0.net

>>296
しかもせっかく作った新型暗号も受信機もってない部隊の為に同じ内容を古い暗号でも送るという…

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:01:06.65 ID:FKtVqHLL0.net

・軍事力があれば経済が豊かになる
・経済力があれば軍事的に強くなる


このどっちが正解かと言う話でしょ
世界で繁栄した都市や地域を見れば解る事

まず貿易ありきだから

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:04:09.86 ID:l2arqIe70.net

現行経済の経済活動は通貨の信用と石油価格の安定がないとすべて総崩れを起こすわけだけど
ここいらの安定装置として働くのは軍事力でしょ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:07:56.34 ID:FKtVqHLL0.net

例えばモンゴル帝国が衰退したのって
結局大航海時代が始まった事だよな？

大航海時代で海上交易ルートをヨーロッパが支配した事で
それまでの中東やアジアの貿易ルートとしての旨みが消失したわけで

一方オランダやスペインやイギリスは
一気に強国になったわけで

経済あっての軍事力なんだよ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:12:18.03 ID:FKtVqHLL0.net

シルクロードって教科書で習うよね

あれって今意味あるか？
ほとんど意味無いよね

なぜかと言うと、もっと良いルートが開発されてるから

その新しいルートの地域は栄えて
シルクロード周辺にあった都市や国家は衰退したわけでしょ

どう見ても
貿易が肝心なんだよなあ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:13:15.66 ID:0/tPXlim0.net

>>301
沖縄戦でも似たようなことがあったなそういや
中南部がやられたような鉄の暴風は県北部には来なかったが
かといって県北が天国かというと
むしろ飢餓とマラリア地獄で北に流入してきた大勢の人間が死んだと言う

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:15:54.41 ID:0r+bBmky0.net

戦死じゃなくて餓死ｗｗｗｗｗｗ
お国の為に戦ってお国に見捨てられたカスｗｗｗｗｗｗ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:16:49.02 ID:xGswNnjW0.net

陸軍は潜水艦対策のために空母を建造して輸送船護衛してただろ！無策とか言ってるやつはいいかげんにしろ！

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:18:37.69 ID:0/tPXlim0.net

>>317
地中海やバイキングも大航海時代に含むならそうかも知らんが
元寇弘安の役が1274年
コロンブスが米大陸発見したのははるか後の1492年だぞ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:20:13.52 ID:FKtVqHLL0.net

>安定装置として働くのは軍事力

軍事力が実際に安定装置として働いてる状況は
どうやったら観察できるの？

むしろ軍事介入した場合に
暴落すんじゃね

その辺あまり考えた事無いけど

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:21:41.22 ID:KITmOejE0.net

モンゴル衰退は
支配層のモンゴル人自体の少なさと
領土分割だろ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:24:00.49 ID:FKtVqHLL0.net

モンゴルだけじゃないからね
オスマン帝国でも良いしムガル帝国でも良いし

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:25:39.86 ID:FKtVqHLL0.net

>支配層のモンゴル人自体の少なさと

あとこれ意味無いよね
ユダヤ人や華僑は少数だけど
大きな政治力を持ち続けてるし

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:50:12.46 ID:GTW7j6o/0.net

>>73
これはオウムや連合赤軍のやつらと一緒で閉鎖的な集団が愚行に及ぶときは
その責任が曖昧になるものだよ。

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:53:31.53 ID:vyDBP61G0.net

>>309
戦後日本でも公・民問わず似たようなもんじゃん
人材の有効活用といったら、若造が上司になってと言って愚痴る環境

だったら、ガチガチな官僚システムの海軍だったら察しがつくだろ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 10:57:47.15 ID:D8Ef4p4A0.net

まあ、おまいらの将来は戦場に輸送される途中でボカチン食らって溺死パターンで決まりだな。
で、靖国の英霊とかで後年賛美されると。嬉しいだろ。
それが日本の組織行動パターンだから、まあ諦めろ。

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:04:03.84 ID:26WC1ZXJ0.net

大陸は奥地が広うございまして、
とか言い出したときにもう負けが決まったもんだろ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:05:45.50 ID:426baHLT0.net

補給は送ったんだよ、尽く沈められたけど。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:38:14.31 ID:YoRKvM+t0.net

>>329
運よく生き残っても
武器食料の揚陸には失敗して丸腰で餓死てパターンも
どっちがマシな死に方なのか

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:38:35.69 ID:GkthHMFv0.net

>>34

三国志の世界でも官渡の戦いとか夷陵の戦いとか皆補給路絶たれたことで負けたんだが

「補給路断たれただけで、戦争に負けたわけではない」なんて言い訳がどこにあんだよ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:43:34.70 ID:KITmOejE0.net

補給路を断たれたということは
連絡線の分断
つまり包囲されたということですからねｗ

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:47:38.83 ID:AOiTWibZi.net

補給を軽視するなら短期決戦しないと
行き詰まった段階で撤退もしないからな
負けようとしてたとしか思えない

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:57:40.67 ID:Z20kEZMk0.net

>>331
届かない補給は送ったうちに入らない
まあそもそも始めから送った量も少ないし

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/07/27(日) 11:58:41.82 ID:36yFRe6P0.net

ブラック国家だったから、死ぬまで頑張れ〜