「うちわ配布OK」の判断か　検察「形式的にはアウトだが価値はほとんどなく刑事責任を問うほどでない」 [841841395]

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:00:06.07 ID:U5g0Jp1w0.net

>>830
でも検察って小沢を起訴してないんだよねー
不起訴にして検察審査会が強制起訴してる

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:02:58.24 ID:bY+C05Lzi.net

憲法解釈を捻じ曲げる自民党は当然公職選挙法も捻じ曲げます

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:03:22.20 ID:cxWfVzhN0.net

>>828
そういう事だよね　
これがOKだと、ポケットティッシュ、クリアファイル、ボールペンこのあたりはOKかな　　
たぶんうちわと同じくらいかそれ以下の金額で作れると思う
際限なく広がるね

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:03:25.45 ID:e2NLGmVe0.net

終わりの会でやるレベルにも達していない

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:04:31.00 ID:U5g0Jp1w0.net

本来の公職選挙法の主旨的に有価物を許可無く配るのは違法なんだが
ビラレベルのこのうちわが有価物か？と言われると
理論上はたしかに数円価値はあるけど
これで買収に相当する行為と言えるか？と言われるとなー

検察の立場からすれば
こんなもんを無理やり起訴してもし無罪喰らったら？とかんがえると
起訴はためらう事案なんじゃないかと思う
なんせ小沢ですら有罪にする確証がなくて起訴しなかったんだし

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:04:40.57 ID:8gSvQ9Zv0.net

いやこれは正しいだろ
お前らはスレタイ脊髄反射で権力叩くことしかできないからわからないだろうけど

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:04:58.05 ID:OhPFkay5O.net

>>832
最終的に起訴しなくても小沢並に捜査やら調書やらさらには連日の捜査内容のリークをしないとな。
で、年単位でマスコミに叩かせる。

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:05:14.28 ID:TQVUjLHU0.net

原発設置に反対して
「0円収賄で有罪」となった判例があるのに、
確実にアウトのうちわを刑事で問えないのは検察が腐っている
自民のアンダーコントロールという証明。

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:05:52.72 ID:s+Vp5+Le0.net

団扇で起訴猶予や不起訴になるなら
候補者のチラシを入れたポケットティッシュもおｋになるよ
あれは団扇より価値が低いだろ

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:06:18.96 ID:lfqVA0Ht0.net

線香でもアウトだってのにな

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:06:32.69 ID:8K4iAchF0.net

>>803
こういうこと言ってる奴に限って答えない質問をするぞ


どういう国会が理想なん？
国会中継見りゃわかるが政策論はちゃんと話されてるけどそれじゃ足りないの？

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:06:51.95 ID:s8Z1fBj10.net

検索が判例をつくるんですかそうですか

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:07:28.71 ID:OhPFkay5O.net

>>841
そういや公民権停止されたな

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:07:46.63 ID:lfqVA0Ht0.net

これは無罪じゃないだろ　ミスってことはありえないんだから

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:08:16.39 ID:s+Vp5+Le0.net

>>842
まあ実際そうなんだよな
ニュースで流すのが小渕や松島の追求に限定されてるから
全てがそういう風に見えるんだろう

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:09:23.30 ID:cxWfVzhN0.net

そもそもうちわってみんなそんなにすぐに捨てるの？
うちでは貰ったのが寿司飯をあおぐのに何年も重宝してるんだけどｗ
もし松島の選挙区でこの事件がなくあのうちわをもらって家で使ってたら
もしかしたら松島にも愛着がわいてたかもしれない
ビラよりはやっぱりなんなりの効果はあると思う
みんな配ったらいいよ

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:09:52.09 ID:bY+C05Lzi.net

>>793
仮に報道したとしても日本国民はそれを理解できないよwまじで

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:10:03.03 ID:xUTbEx51i.net

いやいや、松島の顔見ながらオナニーしてるオッサンもいるかもしれないじゃん。
オナニーのおかずは財産と言っていい。

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:10:24.37 ID:TiW+iB290.net

相変わらず政治系のスレは荒れるなあ
キチガイ多すぎるよ

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:11:36.97 ID:0BD3tbx40.net

「じゃあなんでそんな価値もない紙くずをばら撒いたの？」って聞いてよ

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:11:49.74 ID:OhPFkay5O.net

>>846
流されていないねぇ
個人的には総理が確認できるから秘密保護法は透明って発言はしっかりニュースで放送すべきだわ

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:12:12.72 ID:+fiUbFKt0.net

人治国家

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:12:54.06 ID:hUw1Y5QA0.net

だいたいの目安として5000円以下の物を配っても問題ないことがわかった
これからはうちわはいらないから5000円配ってほしい、そしたら票入れる

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:13:37.29 ID:LhHV3Vjz0.net

不起訴にするって？
どーぞどーぞ、不起訴になったら検察審査会に回すだけだしな

今回の場合、「法相にかけられた嫌疑だから検察が手心を加えた可能性がある」という要素があるので、
検察審査会が起訴相当の判断を下す可能性は高い

この案件は疑惑の立証が困難だったというわけではなく、単純に程度判断の問題なのだから、
検察審査会が起訴相当の判断をして詰られることもない
そこを判断する権限があるのは裁判所だからな
裁判に委ねるのが妥当だ

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:14:00.12 ID:8K4iAchF0.net

そもそも野党がいくら政策論ふっかけても
対応するのが安倍だから暖簾に腕押し糠に釘だっていうね

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:15:46.05 ID:LmWVIkxJ0.net

じゃあ団扇屋から団扇を窃盗した場合はどうなんだ？
形式的にはアウトでも価値がほとんどないからお咎め無し？

価値がないなら法を蔑ろにしても構わないと検察直々にお墨付きを得た訳か

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:16:19.31 ID:9Nk2TAcK0.net

>>850
基地外じゃなくそれぞれの信者がアレなんだよな

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:17:22.24 ID:Dk6Ug9050.net

一般人とは違うんだから社会的影響は考えないの？
いつもやってるだろ？

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:18:01.64 ID:hUw1Y5QA0.net

>>857
全然問題ない
ゴミ拾うのと同じ

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:18:48.22 ID:s+Vp5+Le0.net

>>855
検察審査会も胡散臭いところだからな
特に審査補助員の弁護士の助言が素人の判断を左右するよ
法律じゃ補助員は誘導しちゃいけないなんてあるけど

法解釈はこうですよって説明するときに
弁護士の政治的立場によって上手く誘導できそうだしな

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:21:15.71 ID:FfZghI+v0.net

これが民主党の議員なら問題なしなんだろうね
チョンモメンにとっては自民を批判出来るかどうかが全てだからw

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:22:15.17 ID:22djjgL10.net

女に政は務まらん
議員辞職しとけやバカマン

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:22:14.86 ID:l22QOgGZ0.net

検察が「刑事責任を問うほどじゃない」といって起訴しないことは起訴便宜主義として認められているのでしょうがない

865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:23:07.88 ID:djiI4Plq0.net

刑法も憲法も解釈次第でどうにでもなるってか

866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:23:30.24 ID:OiIk5TZt0.net

うまい棒配っても大丈夫そうだな
どうなってんだこの国

867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:24:36.77 ID:TQVUjLHU0.net

>>862
何党でもアウト
「チョンモメン」連呼する奴は、自民支持者や在特会の者がいるのは
確認されてるよ。

868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:25:09.17 ID:ozW0leYA0.net

安定の読売

869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:26:16.77 ID:vB91BOLc0.net

自分でルール作れる奴が自分に都合のいいルールを作るだけでも嫌悪感を感じるのに
そのルールすら破ったら叩かれるのは当たり前だろ
そんな当たり前のことも分からないネトサポ

870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:27:03.72 ID:vQS2iz5a0.net

>>229
証紙が貼ってあっても違法と判断されたら違法だろｗ
議員だけじゃなくて選管も逮捕されることになる

871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:28:27.09 ID:8Xi66sfV0.net

ほとんどの人はうちわなんてどうでもいいと思ってるだろ
叩いてるやつも

どれだけ国の足引っ張りたいの

872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:30:42.87 ID:ozW0leYA0.net

松島はあそこまで上から目線で無ければ辞任に追いつめられることは無かっただろうな
自民内ですらなんだあの態度はみたいな言われ方したし
どうしようもない

873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:30:44.70 ID:9Nk2TAcK0.net

>>871
選管公認で団扇を配れちゃう事を国民は問題にしている訳で

団扇ごときに合法非合法が存在する事自体がナンセンス国家日本なんだろｗ

874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:31:16.14 ID:vB91BOLc0.net

国の足を引っ張ってるのは国のルール作る側なのにルールを守らない奴
そんな当たり前のことも分からないネトサポ

875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:31:21.87 ID:FfZghI+v0.net

>>867
でもこの板ってしばき隊さえ擁護じゃん
なんの説得力もないんだけど

876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:31:41.65 ID:9Nk2TAcK0.net

政治家の脱法団扇厳禁しろよｗ

877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:33:16.93 ID:8K4iAchF0.net

>>870
もし証紙が貼ってあっても違法だとされたとして
それは選管が責を負うべき話で候補者は関係ないよ

878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:33:32.68 ID:5t/jgAzu0.net

選管の禁止事項は有名無実って事か

879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:33:42.93 ID:s+Vp5+Le0.net

>>875
しばき隊擁護？誰が？
まあ高田たちが日本の領土竹島奪還のために
タライに乗って竹島に行って玉砕すれば、しばき隊もきっといなくなるよ

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:33:46.74 ID:9Nk2TAcK0.net

脱法団扇を配った奴は全員問答無用で議員宿舎からの飛び降り自殺の刑やｗ

881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:34:16.06 ID:TQVUjLHU0.net

>>875
＞でもこの板ってしばき隊さえ擁護じゃん

どこに擁護がある？具体的にアンカー出せ
デマ撒きレイシスト集団の在特会が嫌われるのは、
論理的に思考する者にとっては当然の帰結。

しばき隊なんて、関係ないのに言い出すのは在特信者。

882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:35:03.28 ID:38r/o/BH0.net

つか選管が逮捕されるとか小野寺まさるレベルの超理論だわｗ
アホとネトウヨは並列化を強いられてるのかな？

883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:35:40.41 ID:Mi6dSmKVO.net

新たな三点方式

884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:36:27.50 ID:LhHV3Vjz0.net

勝ち負けで判断する人も多いのだろうけど、
こういう案件って判例として残るかどうかが重要だと思うんだよな

選挙というものは公平公正であるべきものなので、
違法性の判断に検察の恣意性が関与できるという昨今の風潮は色々と問題がある

別に無罪でもいいんですぜ？判例が残るならね
基準がはっきり明示されれば、少なくとも選挙の公平は守られることになる

検察が判断すると基準が明示されないのが問題なんだよね

885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:37:30.01 ID:9oVgmASP0.net

うちわを配っても当選無効にはならないが大臣にはなれないってことで

886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:38:54.51 ID:ycIPFbvR0.net

小沢のときと全く対応違うなこいつら
やっぱ東京地検特捜部って売国奴やったんか

887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:39:23.97 ID:tUlcPCzD0.net

ネトウヨが毎回同じ質問しててわろた

888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:39:44.97 ID:whYFVD+B0.net

>>872
小渕がいなければ辞任させられることはなかっただろう。

あの手のうちわなんて今やどこでも宣伝で配られてるからな。
柄がついた広告だ。

889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:39:54.91 ID:OiIk5TZt0.net

>>884
裁判まで持っていかなきゃ判例出んからなあ

890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:44:26.08 ID:s+Vp5+Le0.net

>>882
小野寺のツイッター見てみ
在特信者とやりあってるから

891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:45:41.44 ID:38r/o/BH0.net

>>888
２人とも後任自体が辞める前から決められてたって言われてるんだから
どっちにしても長持ちしないレベルの醜聞を抱えていたんだろ

892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:48:05.27 ID:38r/o/BH0.net

>>890
ネトウヨもサポもあれとは一緒にされたくないだろうｗ
あれは並列化の埒外だ

893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:51:43.88 ID:p2fviHlG0.net

犬察ごときが勝手に物事の善し悪し判断するなｗ

894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:53:29.04 ID:l40gYQFiO.net

団扇やるからパン買って来いや

895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:54:20.51 ID:YdYJeT+60.net

さすが自民のお友達だな
クソ自民に三権掌握されてるとかマジ最悪

896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:55:58.61 ID:OhPFkay5O.net

>>875
知らんがな
脳内の敵がいつも同じに見える病気？

897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:57:32.69 ID:opYUMzDt0.net

大臣が辞任するほどの問題なのに

898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 16:59:28.02 ID:d5Sf9RRVO.net

司法もアンダーコントロール

899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:00:43.20 ID:7wai7TFz0.net

特捜の幹部は冤罪事件の責任取って全員更迭されたから今はカスしか居ない
ビビって何もできないから犯罪するなら今がチャンス

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:03:39.84 ID:r83jE8vO0.net

小渕と同日に辞職させた時点で、波及させたくない火消しだよな。
自民の他の議員も、団扇はじめとしてモノを配っている可能性大あり。
海外紙か共産党にたれ込めば、世間に知らしめることが出来るだろう。

901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:04:35.20 ID:5t/jgAzu0.net

小渕のワインにはどんなアクロバット解釈を付けて不起訴にするのかな

902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:06:22.62 ID:JhLReNeS0.net

>>900
既に、欧米の主要紙が追い始めてるよ。
山谷のカルト問題や高市のパソナ問題も。
日本国内だけアンコンで無知にされてる感が。

903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:13:51.51 ID:38r/o/BH0.net

ネトサポの逃避場所
http://may.2chan.net/b/res/291749281.htm
http://may.2chan.net/b/res/291796600.htm

904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:15:09.44 ID:rWMazlrK0.net

>>515
ルールって単語知ってる？

905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:21:26.34 ID:cxWfVzhN0.net

>>902
今朝ちらっとスッキリを観たらキャンベルさんが
「海外でもこの2閣僚の辞任の件は報道されてるけどその角度は
日本の報道とは違ってて、このあまり極右とは関係ない2閣僚が欠けたことで
安倍政権の女性閣僚の極右濃度が高まりますます心配だみたいな方向です」と
言ってて来週からレギュラーじゃなくなるんじゃないかとそっちを心配したわ

906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:30:25.96 ID:d2II2zYz0.net

>>902
山谷、高市、稲田だけでなく、
小渕・松島が案外すんなりと辞職させて幕引きしたのは、
同様のことをやっている自民党議員に、心当たりがあるんだろうと思う。
地元でそういう具体例があるなら、海外紙や共産党にたれ込めばいいんじゃね？
という提案。
国内メディアは殆どアンダーコントロール状態だからね。

907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:33:37.82 ID:uSzPy1rZi.net

自民党祭りが終わらない

【速報】小渕・松島の次は三原じゅん子！三原「今週あたり週刊誌に叩かれる…次はわたし」 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413879931/

908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:36:03.00 ID:0u+pHu6h0.net

ドミノ倒しになるから適当に屁理屈並べてる

909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:36:06.69 ID:OiIk5TZt0.net

仮にうちわで不起訴処分なら、
検察は原価何円までが不起訴なのか
基準を決める責任があるな

910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:37:21.47 ID:p+919Qp80.net

価値?違反なら逮捕なんだが
検察が自民党を擁護してる人治国家だからどうしようもねえな

911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:40:34.65 ID:ZvOgrCTp0.net

一枚千円ぐらいで作ってそうだな
勿論税金で

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:41:27.56 ID:vILzN3gW0.net

うちわぐらい法律で認めろよなー

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:44:45.02 ID:cxWfVzhN0.net

ツイッターで指摘されてて思い出したけど、政治資金報告書の虚偽記載って
安倍も指摘されてたんだよね　　
金美齢が娘や娘婿の職業を隠して分散して献金してたってやつ
野党は小渕の関連でここも突っ込んでおけばいいのに

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:45:28.38 ID:OiIk5TZt0.net

>>912
うちわはよくて五円玉はアウトなんてふざけてると思わんのか？

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:47:19.29 ID:vILzN3gW0.net

>>914
誰もふざけてるって思わないと思うわごめーん

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:55:19.46 ID:6RTGl1A80.net

>>850
まず肯定するか否定するかの判断に対象がどこに所属していてポジション的に味方か敵かで判定して
そこから結論ありきの屁理屈こねくり回してる連中が一定数いるからなあ

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:55:51.57 ID:D3hERd7a0.net

それを決めるのは裁判所の話だよなぁ

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 17:57:47.09 ID:YLldQM0L0.net

この程度のことで辞任に追い込まれるのもどうかとは思うが
あまりにも次元が低すぎるだろ

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:03:25.47 ID:Dq+SBut70.net

>>20
証紙が貼ってあるか否かの違いなんだっけ
要するにこの手のグレーの汚い事をやるならお上の元でやれってこったろ

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:08:23.45 ID:L50tLs5K0.net

この程度の事もできないのに任せたくない
当たり前だよね
この程度で1億横領されたら国が破綻するわ
だからきっちりやれよって話

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:12:33.89 ID:RzZpWeyk0.net

仮に骨組み無しのうちわがアウトだとしても証紙があれば無罪だよ

違法性の意識可能性がなくいわゆる法律の錯誤で故意は認められない

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:22:58.27 ID:XRvgwatu0.net

じぁあ十円のうまい棒なら万引きしてもセーフってこと？

923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:31:33.81 ID:ZueUsUmz0.net

うちわくらい許せなくもないが他にもやってるだろうからきっちり調べてくれよ

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:34:17.89 ID:u1CG3R2G0.net

さすがにうちわ問題はあほらしくてどうでもええわ

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:53:10.83 ID:9yennRe60.net

こんなんで辞めちゃって
辞任のハードル下がっちゃったんじゃないの？

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:54:49.74 ID:SGEtn9Ja0.net

うちわですよね？
はい

で終わらせろよドアホ

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 18:55:58.11 ID:QlDZRj6a0.net

別にうちわくらいどうでもいいことだと思うけどなぁ
そんなことよりやるべきことがあるはず

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:04:20.20 ID:j/gEct+r0.net

>>927
まあ日本滅ぼすのがミンス党の目的なんでｗｗｗ
なんでもいいから噛みついて国政を停滞させたいわけ

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:07:42.63 ID:Ii+YEd7bi.net

法治国家カッコ笑い。

でんげんはいしゃくするだけでもがちぎれでつかまるのにな。

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:22:22.37 ID:Yqgb8Rix0.net

検察審査会で起訴にならねーかな
起訴されたら公民権停止まで行くだろ

931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:24:26.12 ID:i9cF/qX50.net

>>928
公約違反した民主は酷いけど、
CIAの手先として巣鴨プリズンから出してもらった戦犯が
首相をやってきた自民党、アメリカの命で欠陥原発をつくりまくった自民党、
自国の領土である沖縄を血税で購入するという密約をやった自民党、
少子高齢化に対策を打てないどころか、促進させる改悪をやった自民党、
国債1000兆超えにした自民党...

米の手先のリアル売国奴で、日本国民を痛めつける自民なんて
日本をつぶしたいとしか思えない。

932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:41:32.46 ID:XWajOFW/0.net

ダイソーのうちわに100円の価値が無いってことかな

933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:49:14.35 ID:lnytto2G0.net

こんなん、罰金レベルだと言っただろうが。
法的に有罪にするとややこしいから、
議員報酬や大臣手当を１２ヶ月９０％減とかにすれば済む話。

934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:51:04.57 ID:gf6VPD3v0.net

蓮舫に公職選挙法違反疑惑再び！新たな画像が流出、選挙管理委「Tシャツや幟旗を使った運動は違法」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413887978/

935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 19:59:55.58 ID:WDl8x13x0.net

>>919
証紙は違法か合法かの判断にならない。
単に、配布数を選管が確認したというだけの「証紙」だから。

936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:08:56.26 ID:sAyXKxlS0.net

頭がおかしい
2割強の得票で国政を牛耳ってる事実は死刑に値するのに

うちわとか言ってる場合じゃない

937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:09:34.98 ID:oXN924eE0.net

自民党の為の検察ですから。
検察はもう解体した方がいいよ。
国民の為になった試しががない。
検察、電通、財務省を解体するだけで、日本は簡単に再生する。
放っておいても民主的に発展する。
それ程、日本人のポテンシャルは高いのだが、それをことごとく潰すのが検察、電通、財務省。
自民党とて、悪の実行部隊が無くなれば、悪い事も出来ずまともな政党になるよ。
と言うか。良い事でしか人気取りが出来なくなるから、まともな政党になる。

938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:13:48.06 ID:j/gEct+r0.net

>>931
ありがとうミンス党
好きなだけ草の根レベルの自民(`A´∪)↓sage↓運動やってくれ

939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:25:59.23 ID:3s+KTFQo0.net

先進国で法治国家の法務大臣が公選法違反したのに大したことじゃ無いのか

940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:31:33.02 ID:qgU8KpbF0.net

問題は法務大臣がそんな法の抜け穴みたいなのを堂々と国会の場で宣言していいのかどうか
小渕に関しては今後議員バッジ外すくらいまでいく可能性が高いけど、
松島については法務大臣って立場があるからな

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:34:07.14 ID:8K4iAchF0.net

>>927
公職選挙法違反をうちわぐらいと矮小化させるのが実に頭悪い

942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:45:34.59 ID:NlFDMqDB0.net

うちわは厳密にいえばアウトとすることもできるが「有価物の配布」として犯罪とするほどではない。
当然の判断だな。

今回は判断基準をしめしたので今後積極的にこれをやるやつは
本気でいくぞいう例だろうな。

943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:45:51.48 ID:LhHV3Vjz0.net

>>935
配布するビラの見本を選管に提出して許可を得ることで初めて証紙が貰えるので、
こっそり別のものに変えたりとか、あるいは所定の場所以外で配布したりとかしていなければ、
証紙が貼られたビラが違法性を問われることはないよ。

枚数（計２万枚まで）と同時にサイズ（A4サイズ以内）や種類（２種まで）なども厳密に決っている。
なので当然現物チェックもしている。

944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:46:27.01 ID:8sCBXt7e0.net

テメーらがやる気ねえだけだろ
小沢の時は張り切ってた癖に

945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:47:28.40 ID:dlufuDGm0.net

なるほど

じゃあ、有権者に金箔を塗ったうちわを配布してもいいんですよね？

946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:49:45.55 ID:QlDZRj6a0.net

>>941
なんでキミそんな必死なの
気持ち悪いよ

947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:51:00.72 ID:NlFDMqDB0.net

>>10
祭で不特定多数に配布される
討議資料の一部がうちわ形状ブツが金銭的な価値はあるのか

ということだ

この時点では、もらう価値もない、もらっても帰り道などですてる、持ち帰ったとしても個人的な利用にとどまるもの
に金銭的価値はないというのは相応の判断だとおもう

ただ今後いちいちどう判断するかは事情によりかわるかもしれんのでそのあたりはこころ得ておけということだと思う。

（今回のさわぎでこの手のうちわは金銭的価値を持つものになる可能性も高いということだ）

948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:52:04.34 ID:NlFDMqDB0.net

>>18
今後配った場合
今回のさわぎの影響で
その「うちわらしきもの」は金銭的価値を有するものになることもある
と考えられるため
アウトの可能性もある

949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:52:53.97 ID:NlFDMqDB0.net

>>24
基準が「有価物」なのだから当然だろ

950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:54:20.14 ID:NlFDMqDB0.net

>>30
配った当時に5000円の価値を有していたり
有すると通常認められるもの（商業要素のある印刷物）ではないから
あとづけでそれをいうのは無理

951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:55:29.23 ID:3XF/RjGs0.net

そこまで責められるようなことじゃないんだろうが
うちわは捨てるな

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:55:50.03 ID:NlFDMqDB0.net

>>35
もらったうちわが通常売却などにより利得できるものと
でなければ「有価物」とはいえない

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 20:57:44.43 ID:y/JUZjM40.net

>>949
うちわ万引きOKなのかすげえな

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:00:29.07 ID:NlFDMqDB0.net

>>945
有価物にあたることは明確に証明されるでしょう

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:02:19.64 ID:NlFDMqDB0.net

>>953
お店でうっているうちわは有価物だから価値（価格）をしめしている

討議資料のうちわ形状のブツは配布してるだけだから

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:04:15.11 ID:NlFDMqDB0.net

>>953
価格の価値を疑うものは買わなければよい
買うことを強制もしていない
買わなければ入場できないなどという入場料たぐいのものなら
価値をみとめられないのであればあきらめればよい

ただ盗むのは犯罪

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:04:26.95 ID:7FC99En/0.net

ちらしもうちわに加工できるからアウトな
政治家全員捕まえておけ
大掃除しろや

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:04:31.46 ID:iA1uCxQM0.net

法を犯したのなら捕まる
先っぽだけならセーフとかないから
これが法治国家かよ

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:05:19.78 ID:RzZpWeyk0.net

争う余地があるのに辞めたのはどうしてだ？

政治家の考えはよくわからんな

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:07:06.00 ID:bkexD2IH0.net

どうでも良すぎる

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:07:10.71 ID:uMEbPLq20.net

>>959
団扇じゃなく色々とアウトだからwww

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:09:30.71 ID:QNrMAqgl0.net

アウトならさっさとブタ箱にぶちこめよ
何日和ってんだよ

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:16:33.52 ID:cGg3i0Mh0.net

罰則なしなら次回の選挙からうちわがばらまかれるって事か？それとも大臣だから起訴されないの？
どっちにしてもおかしいだろ

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:17:16.65 ID:NlFDMqDB0.net

>>962
チョイはみだしで○×いえば×かな
現時点ではそれを注意レベルを超えて咎めるほどじゃないというのが判断なのだろ

今回の場合は、討議資料とギリ判断することもできるためセーフな　ただ今後はこの形状のものはそういう判断にならないことも考えられる状況になったためわからんよ

というだけのこと

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:18:25.61 ID:zKwI+uU/0.net

不起訴で終わるけどな
あんな団扇に価値があるとは思えない、かつ選挙期間中に配ったわけではないんだから。
ただし、選挙期間中に団扇を配った野党議員はどうかな？
大臣を辞めさせたくらいの道義的問題なんだろ？

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:20:01.18 ID:NlFDMqDB0.net

>>965
当然
同様にうちわ形状であっても個々に判断されると思うけど

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:25:40.65 ID:zKwI+uU/0.net

>>963
勘違いしてるやつが多いけど、あの団扇は選挙期間中に配られたものではない
よって公選法には抵触しない
有権者に寄付することを禁じた政治資金規正法に抵触する恐れがあるけど
あんなショボい団扇が有価物とは判断されないでしょ
有価物ってのは「一般的にお金を払ってでも欲しいと思われる物品」ね

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:25:45.93 ID:JCkPpO7D0.net

政府が勝手に憲法解釈を変えてきた日本だぜ
法律ぐらいクソ喰らえってなもんよ

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:30:53.13 ID:jVV3GgYV0.net

それが通用するなら警察官のネズミ捕り交通取締りやめろや
形式的にはアウトだけど全然危険じゃない事の方が多いし

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:32:49.09 ID:w6I8/MjM0.net

じいちゃんが使ってる昔の企業の扇子ってすげぇ良いものなんだよ
今のプラスティックうちわなんて誰もありがたがらないだろうね

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:35:43.34 ID:E/DDnHX20.net

日本人に法律は早すぎた

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:48:45.21 ID:PEawXnNh0.net

形式的にアウトなんだから議員やめろ

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:50:14.72 ID:/4KMR1WK0.net

そりゃあな
くっだらねぇ揚げ足取りばっかで日本を良くするとかそういうことには全く頭を使えないんだなあいつら

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:55:30.94 ID:A0CBJ8U90.net

>>973
自民が野党になった時に、与党時にあれだけ批判してたくだらないあげ足取りを意気揚々と始めた時点で、
この国の政治家の平均がその程度のレベルだという事は分かってただろ

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:56:48.58 ID:Birk61nH0.net

小学生の学級会以下の事案をいつまでもやるなよ

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 21:57:10.18 ID:4pDNxelP0.net

僅かなスピード違反とかカッターナイフの所持程度で警察に何か言われたら
「形式的にはアウトだが危険性はほとんどなく責任を問うほどでない」
って言ってみたい

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:01:43.63 ID:OhPFkay5O.net

>>973
野党時代の自民ですね

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:05:13.73 ID:F5x15S6t0.net

ウチワなんてしょうもないもん配って何になるんだよ
意味のねーことで捕まるくらいならそんな行為やめちまえよ死ね

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:06:39.84 ID:7Picthv10.net

>>969
一理ある
まあでもこの人は大臣辞めて責任は取ってるから

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:07:59.27 ID:PEawXnNh0.net

本人がこれを受けてなんと言ってるのか知りたい

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:08:38.88 ID:rK7o1oxr0.net

線香セットはアウト
うちわはセーフってこと？

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:08:54.98 ID:9zq7yxyd0.net

>>979
公職選挙法違反容疑だから、大臣辞めても責任とったことにはなっていない。
議員として失格なんじゃないの。

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:10:17.90 ID:P22RvQHB0.net

>>973
本来守らなきゃいかん事を守れない議員と
そんなのを放置して、当選させる国民が馬鹿だからだろ
国全体がそのレベルなんだから、こっから
グダグダになっても駄目なものは駄目を
やってかなきゃ改善なんかしないんだよ

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:17:04.65 ID:/4KMR1WK0.net

>>977
言わずもがなだからあえて何党とは言って無いのに、我慢できずに党名言っちゃうあたり自分の考えがマイノリティって分ってんだろ
早く自民政権終わると良いね

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:20:12.16 ID:PEawXnNh0.net

サポちゃんの多数派でいることに対するこだわりが理解できない

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:20:32.29 ID:NlFDMqDB0.net

>>976
交通取り締まりにおいて
２ｋｍ超過とかで切符切られたことないだろ
おおむね10km以上でしかないと思う

それは計測誤差やメーター読みの誤差含めて
それを誤差というなら計器の校正不十分といえるレベルからだと思う

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:23:25.37 ID:NlFDMqDB0.net

>>982
「容疑」ではあっても
法違反となったわけではないのだから
そこは検察の判断待ちでしょ

送検されたらそこはつついてもよいがブーメランもあるの承知のうえでやるということだろ　
今のところ送検するほどの重大な違反ではない
今後同内容については本件にかかわり認識改めあるものと承知
といった状況かと

988 ： 【東電 75.0 %】 ｵｰﾌﾟﾝ2ｼｰﾀｰの風 ◆n5g8z7kBQg ：2014/10/21(火) 22:31:37.53 ID:emEX9SDc0.net

むしろ、当たり前だ。。。
蓮舫が配ってた丸い厚紙だって、実質ウチワだろｗ

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:32:27.70 ID:4cltHYUF0.net

>>10
女の顔でマイナス なければ価値があった

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:33:15.52 ID:dzNISwMX0.net

>>987
どうみても「団扇」なのに、
「ウチワではない」と詭弁弄した時点で大臣は失格で当然。
早めに大臣辞めたのは、さらに余罪がある、
小渕や松島同様に有価物を配った自民党議員がいるという推測が成り立つ。

松島や安倍の答弁なら、大臣辞める必要なかったんでしょ？
急転直下で辞めたのは、他の議員に波及する恐れがあるからだろう。

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:34:13.73 ID:lfsfMHc50.net

【慰安婦問題】米ユダヤ人団体会長、慰安婦問題で「我々は部外者だ」 [10/21]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413893652/

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:36:51.88 ID:UR2mmmwd0.net

これはミンスざまあｗｗｗｗ

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 22:38:32.14 ID:/wTMY8ii0.net

討議資料の配布もアウトじゃなかったの？
あれはデマ？

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 23:00:58.27 ID:BXBIBEBR0.net

原発批判しなければセーフ

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 23:03:41.88 ID:g6zf3uYX0.net

人治国家の中世ジャップランド

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 23:07:37.99 ID:iUsBfc7X0.net

個人的にうちわはセフセフと思うけどな
賄賂みたいで笑えますよねーで流せるレベル

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 23:26:24.99 ID:38r/o/BH0.net

>>993
松島墓穴を掘る…「うちわではない。討議資料だ」…討議資料の不特定多数配布も公選法禁止 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413526498/

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 23:28:43.04 ID:cp10+rd90.net

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　 ハ/ / 　 !　|　 |　:|　　|　　　}　 　 　 　 `ー‐＜　　 　 ､
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999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 23:47:36.26 ID:xWPkqWb20.net

庶民で外野の俺らがたかがうちわと言うならまだしも検察がそんな判断なのか……
まともに機能してねえな

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/21(火) 23:48:31.11 ID:1HLFyPCyi.net

法律ってなんだろう

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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